【話題】なぜ３０代の男性は「若手」で女性は「おばさん」扱いなのか？生殖能力と見た目だけで差別される「ロリコン大国・日本」★５

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 12/11 04:55 / Filesize : 267 KB / Number-of Response : 1027
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：餡子先生 ★ [2017/06/20(火) 02:10:27.40 ID:CAP_USER9.net]: アラサーに対する世間のイメージが、男女で違うことに違和感を持つ人がいる。
先日のガールズちゃんねるに「なんで女性でアラサーだとおばさん扱いされるの？」というトピックを立てたその女性はこう訴える。

「男性だとむしろまだまだ若い、若手っていう扱いされることがかなり多いという印象ですが、女性になると一気におばさん扱い。
自分も32歳のアラサーですが、なんかそういう扱いに疑問を感じます」

■「確かにいくら美人でも30はひと山越えたイメージがある」

トピ主のいいたいことはよくわかる。
アラサー女性が実際おばさんなのかどうかは別として、単純にアラサー男性とアラサー女性ではイメージに差があり過ぎるということなのだろう。
確かにアラサー男性は俳優でも「若手俳優（最近では話題の小出恵介33歳も”若手俳優”と紹介されていた）」と呼ばれることが多い。
女性の場合はそうはいかない。

コメントの中には
「確かにいくら美人でも30はひと山越えたイメージがある」
という声もあったが、女性は「まだ30」ではなく「もう30」という見方をされることが多い。
アラサーが”若いおねーさん”ではないことは確かだとしても、男女でここまでイメージが違うのはなぜなのだろう。

その理由として挙がったコメントには
「20代が出産適齢期だから」
というものがあった。

ほかには、「答えは鏡の中にある」というものも。
要するに女性の場合、誰の目から見ても「ワタシ、生殖能力が高いです！」といわんばかりの見た目をしている短い期間だけ「若い」と見なされるということだ。
それに加え、「ロリコン大国・日本」というのもあり、アラサー女性はますますおばさん扱いされているのだ。

「でも実際仕事も十年選手だしベテランだよね」
というコメントにも頷ける。
しかしなんと、女性が「若い女性」扱いされる時期の短いことよ。
男性のおじさん時期より女性のおばさん時期の方がはるかに長い。

■男性は男性で「偉くならなければ」というプレッシャーが半端ない？

一方で男性はずるい。
ついさっき読んでいた札幌グルメの本の中でも、30代の鮨職人をやたらと「期待の若手」「若い大将」などと紹介していた。
つまり男性の場合、見た目の若さではなく仕事の充実期のピークまでの期間を「若手」とされているのだろう。

実際の年齢や見た目うんぬんよりも、”その業界”で若いかどうか。
さらにいうと、男性は女性に比べ生殖能力の面でも現役感が長い人はとことん長い。
これが生殖能力と見た目だけで判断されがちな女性との決定的な違いである。

ただ、先ほど「男性はずるい」と書いたが、
若手扱いされるのは男性として喜ばしいことではないという指摘もあった。

「32歳で小僧扱いされるのも、なかなかツラいものがあると男から聞いたことがある。
男は逆に『偉くならなければダメ』というプレッシャーはハンパないからね」

確かに男性の中には、若く見られたくない人が一定数いる印象だ。
仕事などで相手にナメられないために、わざと実年齢より上に見えるように気を使っている人もいると聞く。
いつまでも”若いおねーさん”でいたい女性からしても、それはそれでなかなか切ない。

https://news.careerconnection.jp/?p=36905

★１：2017/06/19(月) 13:03:05.81
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497858254/

前スレ
【話題】なぜ３０代の男性は「若手」で女性は「おばさん」扱いなのか？生殖能力と見た目だけで差別される「ロリコン大国・日本」★４
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497871688/
864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:55:15.04 ID:LwutMuIc0.net]: その倖田來未さんもそろそろ良いお年頃になられたかと
865 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:55:42.37 ID:LSy32q8V0.net]: おばさんの自己採点の高さは何だろうねｗ
866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:55:56.99 ID:lJtcdTI20.net]: 婆は婆とはっきり認識させてやる方がいいだろ
羊水腐ってからじゃ遅いぞ
867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:56:09.26 ID:2byDiXUG0.net]: >>216
でも女子=若さと言うイメージがあるからこそ
現実逃避したいババアが好んで使う
868 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:56:12.18 ID:viVQeBuz0.net]: 生殖能力の都合じゃなかろうか
869 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:56:15.23 ID:Cp1Q1zM60.net]: 女は若い時、徹底的に甘やかされサービスされ良い思い出来る分、
賞味期限は短いってことだな

賞味期限が来る前に売れないと厳しい…
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:56:18.57 ID:7xkNqEM00.net]: 造物主が女性の体をそう作ったからだな。
造物主の性別は知らんけど、クレームは造物主へ。
871 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:56:51.08 ID:Rnpb2nfK0.net]: >>833
精神面では男、経済面・周囲の視線では女が厳しいと思う
872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:56:59.52 ID:hISAjzjQ0.net]: 結婚退職する慣例
873 名前：からじゃない 結婚後はパートっていうパターンがあるから だから女性の若手と男性の若手が違う []: [ここ壊れてます]
874 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:06.52 ID:SYP+sYlX0.net]: >>1
社内では「まだベテランじゃない」の意味で若手扱いされるだけで、ｊｋから見れば
立派なおじさんだろ？アラサー女性がおばさん扱いされるのは女の能力の劣化だよｗ
仕事の能力じゃない。

女子力とか変な言葉言ってるからこうなるんだよ。
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:57:07.76 ID:8kQMNgWO0.net]: >>829
恋愛対象という意味でなら最低限見られる容姿でないと男も相手にされないよ
一芸あってもキモオタに振り向く女は皆無
876 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:09.97 ID:z2mK6sAs0.net]: >>827
ビジュアルはおっさんはとっくに諦めてるからそこはおっさん的には
コンプは無い、受け入れてる
底辺職でも自活する気構えはみんな持っている（一部ニートは居るけど）
877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:15.73 ID:OvhtulXi0.net]: 女は単に平均寿命が長いだけ
これは男によって社会の競争から守られてたから
男と同じように激しい競争に晒されれば
女なんて即髪スカスカ肌ボロボロのメンヘラになる
それをわかってねーくせにあたかも生物的に強いみたいに言ってて草生える
つか女が肉体的精神的知性的に貧弱なんて自明じゃんな
878 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:16.11 ID:iIrCdT0K0.net]: >>840
年齢上に見られると、責任ある仕事が回されやすいってこと。
記事読んでないのかよ。
879 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:21.45 ID:Z+TiqZ0S0.net]: こういう記事が出るのは良いね
二十代の娘が危機感を持ってくれるから、早く妊娠出産する気になる

駄目なのは男なんだよなぁ
まだ早いとか言い出しやがる
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 07:57:38.22 ID:HMEIR8Yw0.net]: なんJでやれ
881 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:57:41.19 ID:eD02ADUr0.net]: >>846
認識させてもおまえみたいなしょぼい男とは結婚しないんだよ

だって、ブスなくせに、公務員ヒラリーマン階級とは結婚したくないから、売れのこってるわけだし
郊外の僻地でくそみたいな生活を強いられるなら

実家にいて上げ膳据え膳、適当に外国人とつき合って適当に働いて
人生を全うした方がいいもの
楽しいもの
882 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:59:24.03 ID:OvhtulXi0.net]: >>855
最近はアベノミクスやらのせいで頑張っても報われないから
早々に競争から降りてナマポ暮らしで悠々自適、って生き方も増えてきてるようだね
883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:59:34.96 ID:koYlGWSN0.net]: >>827
女の方が臭いからw
ビデは使えよ
884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 07:59:45.12 ID:LSy32q8V0.net]: >>849
そして、とっくの昔に消費期限過ぎてるのに
まだ市場に陳列してるんですよー　お客さん！
変色した肉、異臭を放つ野菜　それなのに　値段は同じなんですー
885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:00:12.12 ID:5Jg/UgA70.net]: >>857
どこのブラックだよ
根拠なく老け顔の奴ほど仕事回されるような会社がまともな会社なワケがないだろ
妄想に簡単に乗っかってるようじゃ程度が知れる
886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:01:52.11 ID:rChMkMrh0.net]: >>854
容姿は重視しませんっていう人でも無意識にその人なりの線引きしてるもんね
「いい人なんだけど異性として意識できない」ってのは事実上の足切り
887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:01:54.96 ID:/NdcKyaV0.net]: 若手ってのは社会における能力的な意味で年齢が若いってわけじゃないからなぁ

>>1も若手のおばさんってことでいいんじゃないか？
888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:02:08.29 ID:BtBS0tKe0.net]: ３０代で女子とか言ってるからじゃないか
大人の女になればいいのに
889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:02:13.10 ID:5NmJ45kY0.net]: 32でおばさん扱いされる奴は若さしか取り柄が無かったブス
綾瀬はるかとか相武紗季とか夏目三久とか別におばさん扱いなんかされてない
890 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:02:28.80 ID:OvhtulXi0.net]: 男女同権の時代で男と無駄に仕事を奪い合って
満員電車のストレスでハゲ散らかして
それでも平均寿命が長いままだといいですねぇw
891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:03:34.42 ID:/i4MjL1i0.net]: >>856
精神の面においては男性より強い部分もあるんじゃないかな
自分が恵まれない、上手くいかないことで自分を追い込んだり責めるよりも
相手や、第三者のせいにして精神の安定をはかる女性の方が多かったりと
ある意味器用な所はあると思う
(言ってしまえば>>1のソースですらそうだし)
892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:03:37.80 ID:OvhtulXi0.net]: 芸がある
知性がある
心根が優しい
金がある
セックスがすごい

このどれかでもあればオバハンなんて言って下に見られることはないよなあ
893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:04:16.63 ID:iIrCdT0K0.net]: >>864
世の中、そういうもんだよ。
記事にも書いてあんじゃん。
今は特に年齢も聞いたりしないし、
落ち着いてるってのは、一つのメリット。
894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:04:17.51 ID:AnWp3jwhO.net]: 同年代の男なんて子供扱いしてきたくせに今さら何言ってんすかｗｗｗ
895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:04:30.57 ID:s/zYrwuQ0.net]: 同じ30代でもエネルギー溢れてるのは男性が多いね
事なかれ主義なのは女性が多い

任されている仕事内容が如実に出てる
896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:04:37.75 ID:J++wEIXN0.net]: ロリコンは脳の病気だろ、早く治せよ
897 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:04:56.85 ID:SYP+sYlX0.net]: >>868
指原なんか２０代なのに”おじさん”だもんなｗ
898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:06:02.06 ID:zlFP9ci8O.net]: うちの会社は高齢化が進んでるから
30代は男女共に若者頭だ
899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:06:09.95 ID:LwutMuIc0.net]: 女は生もの　売り時があるんだよな　鮮度がおちると野菜も魚も買い手が少なくなる
スーパーでも閉店間際に行くと　おつとめ品になってるだろ　値段を下げないと売れ残る
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:06:34.59 ID:9AAz+aiL0.net]: >>868
コレ
901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:06:36.84 ID:4BtgrhsK0.net]: スポーツ選手見ればわかるだろ
女のピーク年齢は男より早いし衰えるのも早い
女は男より早熟で劣化も早いんだよ
902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:07:00.36 ID:OvhtulXi0.net]: >>870
そういうのを強さというなら確かにそれはあるかもねえ
ずぶとさというか、現実逃避力、とでも言うべきか
でもそれってあくまでも（社会的ドメスティック的両方の意味で）男性の庇護の元でないと
単に現実対処能力を失ってドツボにはまるだけのような気もするなというかもうなってる
903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:08:09.05 ID:3xlLTGfa0.net]: 女性が早めにおばさんと言われるのは、嫌がるからだろ。
３０過ぎた男が、職場でおじさんと呼ばれても、嫌がらないよ。
「おいおいまだ３０だぜ」と口では言いながら、内心「風格が出て来たな」
くらいのもんだろ。
904 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:08:12.40 ID:FbQPSYnv0.net]: 禿げてたらおじさん扱いされるけどな...
905 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:08:31.83 ID:eD02ADUr0.net]: しょぼい男と結婚しちゃって離婚したシンママはみんな言うよ
子供なんか作るんじゃなかったって

しょぼい男と結婚して幸せで居られる女性って
相当知能が低いのよ
名前かければ受かるような高校出身じゃないと
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:08:58.36 ID:0BNvMWgs0.net]: 女は25まで、ばーちゃんが言ってた
907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:09:35.09 ID:LwutMuIc0.net]: そもそもおじさんおばさんの何が悪いのかわからな　いい歳になってとっつあん坊やとか呼ばれるよくねえか
908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:09:58.69 ID:SYP+sYlX0.net]: >>866
そうそう、男は群れの中では管理能力を問われるから４０代が働き盛りになる。
職種にもよるけど３０代はまだ中間管理の年代だからね。若手はその意味。
909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:10:09.77 ID:WlobEs6y0.net]: >>214
普通の人は人を無闇に殴ったりしません
貴方の交友関係に問題があるのでは無いでしょうか
そして人を無闇に殴るような人は普通の人からするとヤバイ人なので近付かないし、そのようなヤバイ人と交流があるような人にも近付かなくなります
よって貴方の周りからは普通の人が居なくなり、ヤバイ人しか居ないという事態が発生します
910 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:10:43.04 ID:2thdzS1l0.net]: >>856
元気なうちはいいのよ
濡れ落ち葉って知らないの？
妻にくっついて子供返りしたご老人が世の男のゴールポストなんだわ
なるべく邪魔にならんよう生息して最後の生を全うして欲しいわ
911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:10:52.73 ID:GHH7QYjP0.net]: つーかババアに勃起できないんだから、女は若い方がいいんだよ
912 名前：づら mailto:sage [2017/06/20(火) 08:11:07.48 ID:x5IQzKDE0.net]: 男は30までに最低でも10億の貯金が無いと偽者だって、じーちゃんが言ってた
913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:11:43.17 ID:X+UMUXQP0.net]: こういうのって現役の働き手基準じゃないの
男は今だと60代さらには70代までもが現役でバリバリ働いてたりするから
30代だと若手だな
女性の場合はまあ子供ができたら退職、休職する人も多いし
914 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:12:52.92 ID:mb0tQas10.net]: 会話の成立しない総理を支持するネトウヨ

お前たちの安倍さんはLINEとマイナンバー連携決めたけど、韓国に日本国民売ったようなもんだ

安倍は民進党が断固反対している移民特区もお友達の竹中の為に岩盤規制に穴開けてやってるんだぜ？

日本の獣医師の募集定員は今でも1000人弱だよ
この少子化で大学余ってるのに160人も募集すんだぜ？
そんなに獣医師足りないなら特区じゃなくて普通に作ればいいだけの話だろ？

安倍のお友達は加計だけじゃないよ
安倍は国民の税金を自分の友達の為に使って威張りたいだけのジャイアン総理だよ
そして自民議員は全員スネ夫
915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:13:03.77 ID:LwutMuIc0.net]: 人間誰でも歳を取る　今若い奴もいずれジジババになる　これだけは避けられない　いかに魅力的に歳を取るかつーこったろうな
916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:13:14.40 ID:mI1GLrFb0.net]: 女はそれで得してる方なのに
917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:13:15.28 ID:e9P+GOLN0.net]: そもそも嫁性や母性を否定した時点で、いろんな意味で平等に扱われるわけで
その年にしては甘ったれで耐久力がなく、口のききかたのなってない若造扱いされるだけなんだが
そこだけは「もっと女性に気遣いを！」とか、セクハラがどうとかダブスタもいいところ
918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:13:24.92 ID:3xlLTGfa0.net]: 〆切が早いから、社会的にプレッシャーかけないと、本人がのんびりしちゃうからな。
健康な生殖できなくなるのも早いし、４５歳から１０年くらいは頭のおかしいキチガイ
になるし。

女は３０後半で生殖能力がほぼダメになり４５くらいで精神も崩壊して、生物とし、
人間としても死ぬわけだから、男みたいにのんびりしてちゃだめだわな。
919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:13:44.77 ID:cnKG1tTG0.net]: めんどくさいひとふえたなーってかんじ
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:14:27.28 ID:loyvzOQa0.net]: 単にチヤホヤされたいのか
若い男とＳＥＸしたいのか

全然かわってくるんだが・・・
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:14:42.80 ID:1v7RCZKO0.net]: 言われて見れば男と女で30代の印象全然違うわ
922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:15:03.64 ID:nIkmoDjn0.net]: >>884
そりゃ離婚した人に聞いたら、皆が皆そう言うに決まってるじゃんｗ
そもそも夫婦円満なら離婚なんかしない訳でｗ

あと何が幸せかなんて人によってバラバラだからな。
子供一つとっても、幼児虐待する親が居れば溺愛している親だっている。
他人が他人の幸せの事を語るなんて無意味もいいとこ、私を含めて。
923 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:15:50.91 ID:UenaJwuW0.net]: 年齢で見りゃおっさんおばさんだろ。
職歴で見りゃ、年齢関係なく1年目、2年目は若手だわ。
924 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:15:52.05 ID:Y4JkPr4N0.net]: >>885
核家族化のせいでそういう真理がまるで受け継がれなくなってる
代わりに下らないマスゴミの垂れ流す情報だけに洗脳された成れの果てが行き遅れBBAの存在だろう
925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:16:02.71 ID:eD02ADUr0.net]: >>901
なまえかければ受かるような高校出身の知能の低い女性は、どんなにしょぼい男でも
幸せを感じられる
926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:16:34.46 ID:loyvzOQa0.net]: 腹がバキバキのEXILEと
腹がポヨンポヨンのガリガリガリクソン
どっちが良い？

ハイハイ終了
927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:16:57.63 ID:KgBndhnQ0.net]: 社会的には男は50歳くらいまでは成長し続けるからね。
年功序列とか言われるけど実際日本の伝統的な会社だと50歳くらいが経験と能力のバランスでピークだと思う。
対して女性は社会的にも30くらいがピークかな。
新卒だと女性のが会社への適応早かったりするんだけど、伸びない。
928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2017/06/20(火) 08:17:17.13 ID:EMtkeH8K0.net]: 昔は25さいの子持ちは

〇〇ちゃんのおばちゃんって言ってたやん
929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:17:19.58 ID:8kQMNgWO0.net]: 差別と言うより人間の本能なんだろう
時代を遡るほど恋愛＝結婚＝子作りだから無意識に生殖に優れた個体を選ぶようになってる
だからわざわざおっさんおばさんを選ぶ人は少ない
仕事に関しては理性が働くからか年齢云々より優秀な人が評価される
930 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:17:21.20 ID:J9OijlWl0.net]: マスコミが率先してそういう扱いしてるんじゃないか。技術が下でもロリで可愛ければ何とか上に立たせようとする。
スポーツの取り上げ方ですらそうだろ。30代40代になると不倫の対象あるいは一癖あって誰も寄せ付けないような役。
そっから先は消えるか陰険なイメージばかり。それをみんなやってるかのように情報垂れ流す。散々やってから「なぜ？」
931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:17:42.81 ID:loyvzOQa0.net]: 女だって若いの求めるだろ？
このようなショタコンが・・・
932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:18:02.15 ID:dpIGL/0p0.net]: >>10
お前かしこいな
そういうことだ
933 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:18:03.32 ID:XXv5L4gh0.net]: >>889
糞女に生涯を捧げたい男はおらん
養ってほしいならそれこそお前らが意識改革してしおらしくするんだな
厚かましいヒステリーババア養うくらいならさみしい一人暮らしのほうがはるかにマシってのが世の男の総意だから
934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:18:20.96 ID:slsX5mVB0.net]: 此処で差別とか騒いでる人ほど若い頃はおばさん扱いしてたんだろなぁ
ってのが想像にがたくないのよね…
935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:18:48.05 ID:N2xp7HWl0.net]: しょぼい女としょぼい男。男女同権の社会だからさ、性差をなしにして、しょぼい人間として括ったらどういう人のことを言うの？
936 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:03.30 ID:ngk2Ny9z0.net]: ぶ�
937 名前：ﾁちゃけ男の方が老けが出にくいからだろ 男の方が外見のピークが遅いともいう []: [ここ壊れてます]
938 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:13.64 ID:eD02ADUr0.net]: >>914
あなたきもい
939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:18.26 ID:SYP+sYlX0.net]: >>893
政治家なんて５０代で青年部長だからなｗ　安部は青年総理だよ。

生暖かく見守ってやれｗ
940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:23.67 ID:zTljq6010.net]: 医者とのお見合い成立に必死になってる従姉（36歳）の話

「40代50代のオッサン医者が、相手に求める年齢20代前半とか30代前半まで
とか書いてる奴多かった！くやしい！！」
30人ぐらいオファーしたらしいけど、お返事ナッシングらしいｗ
たぶん、35過ぎると子宮腐るじゃないけど、卵子がゴミクズになるんだろう。

30代の女は「おばさん」で正解じゃね？
941 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:26.76 ID:AnWp3jwhO.net]: >>905腹がバキバキのガリガリガリクソンと腹がポヨンポヨンのEXILEだったら悩むわ
942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:19:30.01 ID:QpX8vU8S0.net]: つまり40代以上が若い娘を独占する構図だな
43歳のオッサンがAKBだかの娘をたらしこめるわけだ。納得した
943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:20:14.03 ID:rChMkMrh0.net]: 今のアラサー女なんて間違いなく「30代なんておばさんじゃん」ってバカにしてた年代なのに
自分がその立場になると受け入れ拒否w
944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:21:02.86 ID:N2xp7HWl0.net]: >>916
あなたきもい…
知性のかけらもないな
945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:21:19.07 ID:hKFDebSd0.net]: 人はいずれ歳を取る
その時、尊敬されるか、軽蔑されるかは、そいつの生き方次第なんだよ
946 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:21:37.57 ID:eD02ADUr0.net]: 郊外の僻地とか都営のあたりでお腹大きくして歩いてる女の１００％が
名前かければ受かる高校卒の池沼
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:21:41.93 ID:ExR+f9ur0.net]: 若手とおじさんの使い方ちがうだろ
948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:21:46.47 ID:dXmI7PujO.net]: 女は３０代前半まで大丈夫
949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:22:05.95 ID:LwutMuIc0.net]: 大地真央は５０過ぎてるが美人で品もある　そこら辺を目指せばいいんでねーかな
男は貫禄のある男を目指す　渡辺謙みたいな
歳を取るは避けられないが歳ををとっても魅力ある大人の男大人の女はさもありなん
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:22:47.12 ID:ExR+f9ur0.net]: 男はガキなんだよとか言ってるくせに
951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:22:58.03 ID:8oJxF2lj0.net]: 社会的な若手と生物的な若さを混同させるのはダメな人かダメな人をだまそうとしてるんだろ
952 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:23:01.13 ID:w179KqRP0.net]: >>924
お前の文章は頭悪そうだなあ
頭に浮かんだ言葉を推敲もなく垂れ流してるだけじゃん
ガイジか？
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:23:07.02 ID:1jA+M7160.net]: キショイんだよ死ねボケ
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:23:12.90 ID:Afi5Mh/y0.net]: > 自分も32歳のアラサーですが
こんなこと言っちゃうやつはおばはんでいいんじゃね
955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:23:43.57 ID:eD02ADUr0.net]: 男のレベルが上がってないのに
女のレベルが大幅に上がったから
非婚化社会になったし
ストレス社会になったと分析できる

名前かければ受かる高校出身の池沼女と２、３種公務員とヒラリーマンは同等レベル
956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:24:06.39 ID:uNGlgE+J0.net]: あきらめろババア
957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:24:18.87 ID:czFNnlUo0.net]: むしろ３０＝おばさんっと思ってるのは１０～２０前半の女なのでは？
958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:24:21.48 ID:SYP+sYlX0.net]: >>921
有史以来、女ってそういう生物じゃよ。
959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:24:45.76 ID:JTi72Sze0.net]: >>929
元記事がそうだからしゃあない、若手なのにおっさん顔なんて腐るほどいるけどな
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:25:06.54 ID:N2xp7HWl0.net]: 女のバカレベルが上がったのはたしか。というか、本質が解放されてきた。
961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:25:20.80 ID:kKtpjRMl0.net]: 細かい理屈は置いておいて一言。

「だってオバサンじゃん。」
962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:25:34.79 ID:5Jg/UgA70.net]: >>872
そういうもんじゃねえよ
あと句読点気持ち悪い
お前一体どこから来たんだ？
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:25:48.42 ID:Ey2KzKOI0.net]: 30代の男　若者=ヒヨッコ（仕事でも家庭でも）
30代の女　おばさん=人妻（仕事は含まれない）
若者とする意味、おばさんとする意味がかち合ってないのに議論する意味あんの？
964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:26:03.17 ID:eD02ADUr0.net]: >>938
ヒスむき出しの子宮系ブスもだいたい、名前掛ければ受かる高校出身の池沼女だよ
965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:26:04.93 ID:/i4MjL1i0.net]: >>881
まあ、男性と同じ扱いになった時点で立ちゆかなくなるだろうね
今「女性だから」で許されてる(戦力に見られていない)人たちが
まともに社会の歯車となったときに上手くいくわけがないし。
ただ、社会人の男性に多い病み方はしなさそうだなあ
女性が男性のように家族を養っていたとしても
病む前に逃げだしたり、家族が居るせいで…という考え方をする人の方が多いと思う
(男性でもそういう人はもちろん居るけどね)。
966 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:26:29.19 ID:GIcH/8un0.net]: 年齢差別はめんどくさいね
967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:26:33.37 ID:qNb/F4kW0.net]: ヒモ男に自分の娘犯されて嫉妬する生き物だからなまんこは
パチンコする金が欲しさに自分の娘に売春させたりとか

まんこはほんまクズ
968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:26:46.57 ID:V33GSABW0.net]: 男性は若手、女性はおばさんと言われているのは同意だけど
それとロリコンは関係ないよね
何言ってんだこの記事は
969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:26:51.26 ID:N2xp7HWl0.net]: おまえきもいから俺にアンカーうってレするなよ
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:26:58.97 ID:gYY2eimm0.net]: 子供作る能力の問題だろ？男は30過ぎても種の劣化が少ないからな

出産適齢期を過ぎた女を好む男なんて子孫残せないんだから、若い女を好む遺伝子が残されるだけ
971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:27:43.95 ID:vGTRc2Ko0.net]: タイトルがきつすぎだろw
972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:29:12.44 ID:UaNvayQm0.net]: >>933
少し前の番組で共働きで旦那は家事育児もかなりやってる夫婦なんだけど嫁が客観的に見て暴君でひどいもんだった
ホルモンの検査してみたら旦那の3倍くらい男性ホルモン出してたらしい
どうも不自然なありようなんじゃないかなと思うわ
973 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:29:23.62 ID:GIcH/8un0.net]: 男は「若手」じゃなくて
ただ子供のままなんだよね
まあ半分ぐらいは立派に育ってるが
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:29:41.59 ID:e4DEO7wC0.net]: いや、女性のお肌の美しさって、居住地の気候にする。
低温高湿で年間日照時間短いと、お手入れいらずで綺麗。
寒い地方でも湿度が低く年間日照時間が多いと、お肌は荒れる。

東京の女性が綺麗に見えるのは、メイクのテクニックに因るもの。
975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:30:19.06 ID:eD02ADUr0.net]: >>950
それは興味深いね
まともな知能があったら、しょぼい男と一緒にいたらストレスで
男性化するんだわ
976 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:30:31.36 ID:fQFZPlXz0.net]: >>943
でもなんとなくだがメンヘラって女のほうが多くね？
そう考えると男性と同等のストレス下に置かれたらば
なんかもうえらいことになっちゃいそうな気がするわ
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:30:36.63 ID:8CPgTzAy0.net]: ３０代男性を若手って言うか？
一般の会社じゃベテラン扱いだろ
978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:30:45.56 ID:UJeA+uFp0.net]: 20代を求めてロリコンになるの�
979 名前：ｩ？w []: [ここ壊れてます]
980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:31:19.51 ID:4WEKQATT0.net]: 成長限界の差がね
仕方ない
981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:31:21.04 ID:GIcH/8un0.net]: >>953
男が男らしくないから女が男性化せざるを得ないんだろうなあ
982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:31:44.19 ID:zayxLMMt0.net]: >>951
男は結婚しないと子供のまんまだよね
983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:31:58.30 ID:LwutMuIc0.net]: ３０代男性は中堅かな　スポーツの世界ではベテラン　サッカーのカズは老人
984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:32:09.16 ID:5qpos8vt0.net]: >>958
バババババババアwww

って丸わかりのレスだなあ
985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:32:55.49 ID:5Jg/UgA70.net]: >>955
そうでもない
と言うか超がつく大手なんて30代で課長になれればエリートって言われるレベル
986 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:33:20.27 ID:SYP+sYlX0.net]: >>955
職種にもよるんだよ。不動産とかではベテランだが公務員とかの年功序列社会では
まだまだ若手。政治家ではヒヨっ子。
987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:33:26.89 ID:rBAzlmzH0.net]: テメーらで勝手にウーマンリブとかいいだして男の仕事奪い取っておいて
「男が男らしくないから女性が男性化した」とかよくそんな寝言がでるよねえ
988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:34:06.95 ID:e4DEO7wC0.net]: >>948
確率の問題で、年齢に関係なく男性で若くても、精子が少ないとか運動量がたりないで
男性不妊のケースもある。
結婚前には男性も、体液血液感染する病気持ちでないことと、妊娠させる能力を合わせて
ブライダルチェックをお忘れなく。
989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:34:10.75 ID:bi1uxZBu0.net]: >>514
話題と微妙に齟齬してないかい？

今までは見られる側だったのに、30過ぎた
とたんに女として見られなくなる、ヤダっていう
スレッドなんだろ、ここ。

金がある女が男に貢いで、男を囲うってのも
否定はしないよ。でもそれはここの話題とは
違う。
990 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:34:15.13 ID:Ab3p9LJF0.net]: ゲーム開発なんかは20代しかいないとかザラ
991 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:34:25.55 ID:GIcH/8un0.net]: >>959
若い女を求める→伴侶を得られない→役割分化できない→男として成熟できない
逆に成熟する過程が面倒だから若い女に逃げているとも見れる
母親との関係に何か社会的でない歪みがあるんだろうね
992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:35:02.93 ID:8oJxF2lj0.net]: 若手は会社や業界の中枢じゃない入り口に居る状態って事だしな
993 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:35:06.86 ID:GIcH/8un0.net]: >>964
無能だから奪われるんですよ、すみませんね
994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:35:42.61 ID:LGP1JveW0.net]: 男は労働力としてのモノサシで測り、女は女性としてのモノサシで測るからだよ
995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:35:54.30 ID:+DwrL2qv0.net]: 男は40～50代で一番稼げるやり手になるからな。男の30代は若手だよ
一方男の寵愛を受けることを至上目的とする性である女は若さこそが最強の武器
30代なんて完全にババアだわ
996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:36:09.90 ID:eD02ADUr0.net]: >>970
医者も、女医の方が結果だすらしいからね
997 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:36:23.58 ID:uUt9JVSL0.net]: >>968
何かを分析的に物を言おうとしてるけど全て思い込みで草生える
客観的事実に基づかない邪推を堂々と語れてしまうのがバカマンコの限界
998 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:36:30.98 ID:Y4JkPr4N0.net]: 男はイケメンでない限り若いってだけじゃ何の価値も無いけど女は若いだけでOKだから楽で良いよ
その分BBAなったらゴミ扱いされるくらい甘受して欲しいものだがなぁ
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:36:31.43 ID:/i4MjL1i0.net]: >>954
メンヘラと一口にいってもうっすらリストカットしてお薬見せびらかしてる若い女の
1000 名前：子と 限界まで頑張って追い詰められて自殺しちゃう社会人とじゃまた違うからなあ 前者が社会に出たからといって後者になるとは思えないな []: [ここ壊れてます]
1001 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:37:18.20 ID:1Y6DsJvL0.net]: >>19
女性は３０
1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:37:46.71 ID:TV8cTOo30.net]: ロリコン「呼ばれてきた」
1003 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:37:48.77 ID:5odf2lIQ0.net]: >>970
違うけどね
男女同権とか言いながら実際は女性優遇政策だし
女は女だというだけでもう雇われる
1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:38:36.22 ID:1oNt68ia0.net]: 会社での戦力としての若手と生物的なおばさんの差だろ
仕事と関係ないグループなら30男もおっさんだよ
1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:38:48.83 ID:e4DEO7wC0.net]: 単に甥っ子や姪っ子がいれば、おじさん、おばさんでよくないか？
これだったら別に不公平ではないだろうww
1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:39:17.02 ID:LwutMuIc0.net]: 男は年齢が上がるとともに社会的地位も上がっていくからな　課長→部長→役員　と平の社員もいるけど
女には退職して家庭に入ると最早社会的には誰誰の奥さん　誰誰のお母さんとしか見られなくなる　まあそれが悪い事ではないけどな内助の功とかあるしな
1007 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:39:18.87 ID:GIcH/8un0.net]: >>976
何かに依存してるという点ではどちらもメンヘラなんだよなあ
実際、仕事に依存するタイプは家庭不和を抱えていたりで人間関係も危うい人が多いよ
1008 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:39:20.13 ID:eD02ADUr0.net]: >>979
女性というだけで、しょぼい男よりは有能だという先入観が出来上がる程
男の無能率が高いんだわ
大手で採用やったことあるからよくわかる

何度も書くけど男の大半は、名前かければ受かる高校出身の池沼女と
同じくらいの成果しか出せないんだわ
ほんとうに
1009 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:39:28.01 ID:MNsrIGEx0.net]: 女性は出産適齢があんだから、30歳前後は気を使われてんだよ。
仕事任せすぎてアラサーが婚期のがしたり子供産めなかったりしたら寝覚めが悪いっての。
その時期過ぎりゃ晴れてお局様だよ。
1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:39:32.20 ID:qSZpVl8i0.net]: ・労働者としての「若手」に基本男女差などない
・おじさんおばさん概念も同じ、30代女性におばさんと言える人は30代男性におじさんと言う、女性だけおばさんと言われるなどと被害を訴えるのは女性の被害妄想
・日本はロリコン大国などでない、外国が熟年大国なだけ
・15～19歳は生殖能力と若さを備えた女性の黄金期であり、この時期の女性に性欲がわくのは男性として普通のこと
・女性は「華」の時期がハッキリしている分、劣化も急速に見える
1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:39:38.20 ID:NZjCJicw0.net]: 若さも生殖能力もないくせに、口と態度だけは際限なく大きくなっていき、可愛げや愛嬌の欠片もないクソババアなんか、どこに魅力があるのか(´・ω・｀)
1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:39:52.93 ID:ePz8Ya4G0.net]: >>802
まあ仮に10万人に1人の割合でいたとしてだw
その相手に選ばれなかった訳だよな？w
1013 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:40:18.05 ID:fyVcyZLa0.net]: ババアの面倒見ないなら成熟した男とは言わない！

ってことなら未熟男で結構ですわ（鼻ﾎｼﾞ
1014 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:40:21.50 ID:GIcH/8un0.net]: >>979
雇われた女から実力で仕事を奪い返せばいいじゃないwww
1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:40:43.78 ID:NQlBORl+0.net]: この手の話題は昔から不思議でたまらんかった。が、歳もだいぶ重ねてきたこの頃は20代の海外アーティストが目の保養になっちゃって時々現実逃避思考しちゃってるのよね。。
よくよく見るとまだあどけない顔立ちだからただかわいいというポジションだけども、リアルに戻ってブサ臭太鼓腹中年メンズ見てガッカリするよりマッチョで綺麗な男見てる方が断然癒されて活力にもなる。
おっさんどもが若い子を愛でたり無意識でも選ぶ気持ちはこれに似てるのかなと、ふと思うわ。ロリは頭おかしいから論外。
30代からはやっぱり女性に限らず男性側も見た目や健康面での劣化が人によって顕著だよ。ただ仕事で大体落ち着いてくるのがその年代だからまだまだ先があるという意味で若手と捉えられてるだけだと思う。
1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:40:59.35 ID:T1PP5eFz0.net]: >>960
その場所で能力を最大限に発揮できる年齢が基準になってるてことだな。
仕事にしても生殖能力にしても。
1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:41:13.36 ID:e4DEO7wC0.net]: >>975
確かに、体力のない男は若くてもゴミだわなあ。
若いには元気で体力あるが含まれてる
1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:41:15.46 ID:GIcH/8un0.net]: >>987
魅力は少ないね、おまえと同じで
1019 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:41:51.47 ID:fyVcyZLa0.net]: >>988
いくら男を罵ってもお前みたいな育ちの悪い陰湿陰口女なんて誰も見向きもしねーから
1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:41:53.29 ID:/i4MjL1i0.net]: >>983
家族を養わなければならないという状況だと追い詰められる一方になることもあるよ
仕事に依存してるんじゃなくて家族のためなんだよ
ある意味家族に依存しているのかもしれないけど
間違っていることではないと思う
1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:42:05.73 ID:fnGOp2Ep0.net]: 何がいけないのかさっぱり。
しょうがないじゃん。
男と女は違うんだもん
嫌だったらドラえもんでもスーパーマンでも
使って若かりしころに時間巻き戻せば？ｗ
1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/06/20(火) 08:42:56.30 ID:LwutMuIc0.net]: 時計の針は戻せないから老いは受け入れないとな
1023 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:43:29.93 ID:1Y6DsJvL0.net]: >>19
女性は３０代だと結婚して子供産んでる歳だからそっちの感覚で見る
逆に言うと結婚して子供を持てばもう一人前のお母さんという別のステージに立つ

男性は仕事だけで見られるから一人前になるのが遅いだけ
４０代でも２０代と生殖能力としてはそう変わらないというのも大きい
1024 名前：名無しさん＠１周年 [2017/06/20(火) 08:43:36.97 ID:ajxQDfdg0.net]: 日本は、

若いってだけで女は評価される低質な社会だから。
1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6時間 33分 10秒
1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef