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【出版】「女の市場価値はいくつまで?」記事、「VOCE」謝罪 「不愉快にさせてしまった」 講談社★2



1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2017/06/19(月) 19:18:32.06 ID:CAP_USER9.net]
美容誌「VOCE」(講談社)がWebに掲載した「女の市場価値はいくつまで?」をテーマにした記事に批判が殺到。編集部は19日、記事を削除し、「不愉快にさせてしまった」と謝罪した。

女性向け美容誌「VOCE」(講談社)は6月19日、Webサイトに掲載した記事「女の市場価値はいくつまで?」を削除したと発表し、謝罪した。
「女性の価値が年齢で判断し、商品扱いしている」とSNS上で批判されていた。

【VOCEの謝罪】Webサイトより
image.itmedia.co.jp/business/articles/1706/19/sk_voce_02.jpg

削除したのは、18日に掲載した「女の市場価値はいくつまで? 『男は普通の27歳と美人の33歳、どっちと付き合いたい?」という記事。「男性が恋愛対象外と感じるのは何歳から?」をテーマに、男性にさまざまな質問を投げかける内容だった。

記事では「32歳なら十分20代の若い子と戦えるといえそう」「男性が付き合いに逃げ腰になるボーダーラインは『30代前半か後半かどうか』」などと書かれており、「女性の価値を年齢で判断している」「女性を商品のように例えている」とTwitterなどで批判が相次いでいた。

VOCE編集部は、公式Twitterアカウントで「不愉快にさせてしまった方がいたこと、心よりおわび申し上げます。記事は削除し、今後はVOCEにふさわしい記事制作を強化していく」と謝罪している。
.
配信 2017年06月19日 13時54分 更新
ITmedia
www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/19/news087.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00000046-zdn_mkt-bus_all

★1が立った時間 2017/06/19(月) 17:01:05.21
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497859265/

940 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:55:10.60 ID:8761rA0R0.net]
30越えると無理やわ出産は30までに終わらさんと障害児の確率が跳ねあがるし(´・ω・`)

941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:55:17.38 ID:hkqgAbds0.net]
>>713
ちょっとの批判は啓蒙も許さないからだろ
息苦しい世の中にするなって話だ
これが男女逆なら謝りもしないくせに

色々なCMやれんほう民主党代表の夫虐待からしても
ダブルスタンダードがまかり通っていることは問題

942 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:55:35.35 ID:FlM41hLe0.net]
>>907
あと猿みたいに騒ぐよな。キチガイみたいに喚いてさ

943 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:55:39.53 ID:zmyM1Cdq0.net]
おんなとして「子供を産み育てる」ことなら閉経10か月10日前がタイムリミットだろう。

閉経して干上がってしまたら、もはや食べてウンコするだけの”ウンコ製造機”でしかなくなる。

944 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:56:07.81 ID:PwEUulDM0.net]
みっともないブス男に限って美人を所望する件

945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:56:14.10 ID:TYrDxIbw0.net]
十代を老け顔デブ
二十代半ばまでをぱっとしない地味女として過ごした身としては
ましになった二十代後半の方がまだ気にかけてもらえてる感はある
ただこれもあと数年で無くなるんだろうなあ
虚しいわ

946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:56:16.48 ID:hkqgAbds0.net]
>>723
現実は若さをなくした女にとって耐えられない
結婚できなかった45過ぎの団塊ジュニアBBAクレーマーが山ほどいるのだろうな

947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:56:31.49 ID:KY70GqR90.net]
>>919
お前の母親のこと?

948 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:56:39.03 ID:QDJzNyOI0.net]
環境はあるのに若いうちに誰にももてなかった人なんていないだろ?
モテ期のがしたらあかんで



949 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:56:54.43 ID:NHBbwLdk0.net]
>>911
いや、ロリ顔でしかも美形っているじゃん
幼いけど骨格は整ってる顔
その夫婦は40代だろうけど、石田ゆり子みたいに滅茶保ってた

950 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:57:02.04 ID:FlM41hLe0.net]
>>921
こういう唐突な自分語りとかほんとブス感が出てるよなw

951 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:57:03.63 ID:WIqneKIO0.net]
市場価値って結婚市場価値でしょ?
人間価値じゃないんだから、そりゃ仕方ないよーw

952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:57:49.13 ID:hkqgAbds0.net]
>>886
あと個人的に共学の進学校に行ったものとして言わせてもらうと
勉強出来る女にはブスが多い
あか抜けない
大学に行く頃になると垢抜けてくる子もいるがな

953 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:58:01.34 ID:ZAVPMfPA0.net]
被写体10歳
背景30-40代
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1287480.jpg

954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:58:05.18 ID:oWzIljgu0.net]
まあ女を責める人間ではなく、
女の浅はかさを、世間的に背負える男になれということ。
今の流行りの派遣とかでも、年収400万円。
昔の国家公務員よりはるかに上。
そして民間企業の平均は650万円以上と聞く。
恵まれた時代だ。
まあそのお金を使って、自分の立場を男は作れ。

955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:58:17.63 ID:Sv8PJ2Li0.net]
>>1の読者層には受けたんじゃ無いの?これ

対象外のpopulationが外野で騒いでもねえ

956 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:58:27.70 ID:9I0CkENl0.net]
30すぎて結婚してもウエディングドレス着るの?
なんかやだコントやん
若いうちに結婚したい
出来なければ一生独身でいい

957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:58:29.24 ID:LtcDmRNs0.net]
クレーマーに屈するなよ
33じゃ安心して子作りできないだろ

958 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:58:33.30 ID:PwEUulDM0.net]
>>925
あとからとってつけたみたいに自分のレスを修正するなよブス男
石田ゆり子は美人ではない。
美形というのは後藤久美子や古くは山本富士子(初代ミス日本)のことを指す。
美形のレベルを落とすなよ。ブス男。



959 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:58:40.27 ID:pHfW9sci0.net]
女なんていつの時代も肉便器だよ
男を満足させる為だけの道具なんだから枯れたらお終い

三十路BBAとか需要ないからさっさと死んで来世また肉便器役頑張れよ

960 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:58:56.32 ID:hkqgAbds0.net]
団塊三世が産まれなかったという事実
お察しだよ
45歳前後の団塊ジュニアのババアがあちこちで発狂してる

もう絶対産めないしな

961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:59:17.60 ID:jpbk91TE0.net]
女性の価値を商品化しているのは女自身なんだが。

962 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:59:21.51 ID:ALRowx5S0.net]
>「女性を商品のように例えている」とTwitterなどで批判
痴漢被害は女性の特権と勘違いしてる馬鹿女が多いのも事実
他人をとやかく言う前に、女性蔑視させてるのは自分達だということにまず気づくべきねんじゃね?

963 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:59:23.59 ID:HWV22N4H0.net]
同じ足並みで生きるのは大学まで
大学を卒業したらそれぞれにあった生き方をすればいいんだと思う今日この頃

964 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 21:59:36.28 ID:OZPOwIrSO.net]
>>928
嘘つけ。
うちの娘は勉強出来たけど、高校時代、男に追いかけまわされてたわ。

965 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:59:57.52 ID:9fwhOzLC0.net]
普通の27歳と美人の33なら後者だな
20代前半以外はババアだからな

966 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 21:59:59.97 ID:hkqgAbds0.net]
>>752
面白そう
やっぱ面白さでも女よりオカマなんだよな
性的にはちょっと無理だけど

967 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:00:09.47 ID:quq5Be/Q0.net]
行き遅れ地雷ババアの阿鼻叫喚

968 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:00:19.89 ID:Sv8PJ2Li0.net]
>>940
N=1で語るのは意味無い



969 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:00:21.27 ID:TwLQQhoJ0.net]
知人に年収800万でさ3年婚活してようやく相手見つけた33歳がいるが、

話してて不快以外の何物でもないこいつでも結婚できるとか、やはり年収だなと思った

970 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:00:23.32 ID:PwEUulDM0.net]
このスレでレスしてる男って、お母さんも姉も妹もお父さんも
全員ブスってのがよくわかるね。

971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:00:27.65 ID:KhUzClEK0.net]
22を過ぎると下がる一方で28を過ぎると急落する

972 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:00:33.26 ID:aw1pLGOn0.net]
>>1

講談社ってゲンダイの会社だろ

女性を盾に裏では女性を軽視する社是

973 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:00:43.80 ID:QDJzNyOI0.net]
>>940
落ち着け
「多い」だから全員ではないだろ?

974 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:02.39 ID:iy8ART+Z0.net]
当社独自の見解です

975 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:04.41 ID:NHBbwLdk0.net]
>>934
お前何なのワラタw

976 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:11.09 ID:tqsr8IW/0.net]
>そして民間企業の平均は650万円以上と聞く。
平均は事業所の人数とその中に役職が何人いるかで変わる
平均ほど意味のない数字は無いことを知らないところから
あなたの収入を察することが簡単にできてしまう

977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:01:11.24 ID:/bCVftlc0.net]
>>941
美人33で売れ残り
なんか地雷臭が漂うな

978 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:23.10 ID:K/cISlp20.net]
女は、ふけるのが早いのは事実



979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:01:23.99 ID:hkqgAbds0.net]
>>761
男はやれニートだの、未婚のおっさんだの、ハゲだのと
十分叩かれてるだろ
女だけ聖域にするなって言ってるんだよ
団塊ジュニアの45歳前後の未婚BBAどもはどうするんだよ?

980 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:36.38 ID:FlM41hLe0.net]
>>946
こういう唐突なレッテル貼りや人格批判しちゃうくらい効いてるんでしょうなあw

981 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:01:46.85 ID:2eEJDpED0.net]
>>930
平均の暴力はやめて差し上げろ。日本の中学校校長は1.2人以上少女買春をしている理論と同じやないか。一部の勝ち組が不当に平均を引き上げてるだけやねん

982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:01:56.80 ID:B6s1PRYy0.net]
いっつも思うんだけど
なんで女の歳ばっかり気にするんだろうな

言っちゃ悪いけど
男女関係なく最初から価値なんてないやつはそれなりにいるし
子供を産むとかに関しても3割四割は男が原因で女と同じ三十半ばをすぎれば男もダメになるってわかってんのに
今もまだそんなことすら見えない聞こえないで女女と言ってるのってどんな層なの?

やっぱ最初か価値のないやつ?w

983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:02:17.38 ID:hkqgAbds0.net]
>>940
都内の某進学校だけど、まあブスばっかりだったし
可愛い子は勉強ついていけなくてやめちゃったりしてたな残念だった

984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:02:24.66 ID:TYrDxIbw0.net]
このスレには既婚者がどれくらいいるのか

985 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:02:46.08 ID:FlM41hLe0.net]
>>958
物凄い早口で言ってそうw

986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:02:53.95 ID:jpbk91TE0.net]
>>934
完璧な美人よりも、些細な欠損があった方がグッとくる。
だから後藤久美子はきれいだとは思うがそそられない。

987 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:02:58.48 ID:fBwm3dfy0.net]
男の年収・年齢・身長などの結婚相手としての条件
をテーマにするのは全然問題にしないくせに
現実を直視せよ
ヒステリックになるな

988 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:03:11.86 ID:aBJAtXN50.net]
事実なんだから仕方ないだろう
性格とかそんな生易しいもんじゃない
事実として卵子は劣化するし妊娠もしづらくなる
女の年齢に賞味期限があるのは当然



989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:03:13.28 ID:OxTYOqu40.net]
日本はこういう低俗なセクハラ記事が多すぎじゃね?
マスゴミがこんなだからツイッターとかで親しくもない女性に平気でセクハラ発言する男を生み出すんじゃね
女性声優にわいせつなコメントを送って喜んでる奴とか

990 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:03:24.22 ID:PwEUulDM0.net]
だいたいね、女性の美貌と若さで選んでいいのは
それ相応の男性でないと資格ないんだよ。
お前らには目頭切開、鼻プロテの整形美人の嫁がお似合いなんだよ。

991 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:03:44.38 ID:Sv8PJ2Li0.net]
>>959
某宮廷大医学部で教官やってるけど、ここ10年で入ってくる女の子は可愛くなったぞ
そもそも、女の子が増えたし


昔は..だったが

992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:03:47.65 ID:hkqgAbds0.net]
>>773
本当それ
女を花に例えるとか昔の人は冴えてるよ
まさにその通りなんだわ
咲いてるうちは見事なんだけど、枯れると残念
それが女なんだわな

993 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:03:58.08 ID:2eEJDpED0.net]
>>965
まーんが男の年収ばかり話題にするのと変わらんやん

994 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:04:20.80 ID:TwLQQhoJ0.net]
>>966
俺、整形でも全然構わんわ
維持費かかるとか後遺症出てくる登家じゃ、ちょっと困るが

995 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:04:22.40 ID:HWV22N4H0.net]
アイドルで40代っていうのも変だよね

996 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:04:25.48 ID:JTT2oZxB0.net]
クジラックスは表現の自由なのにこれはアウトなの???

997 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:04:27.14 ID:waxmoO6h0.net]
35越えたら商品価値ゼロ

998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:04:30.25 ID:KY70GqR90.net]
自分の回りの30代はもう結婚に諦めついてて
いかにすれば自分一人で老後に困らないかってガッチリしてるよ



999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:04:34.09 ID:B6s1PRYy0.net]
>>961
気に触

1000 名前:ったのかなwww []
[ここ壊れてます]

1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:04:48.44 ID:oWzIljgu0.net]
結婚できない社会のつながりが悪い。
つまり結婚の意味を分かってない。
まあ女を大切にしてやれ。
これは男が堕落したのだ。

1002 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:04:55.12 ID:OZPOwIrSO.net]
>>962
確かにな。
長澤まさみのが絶対エロいよな。

1003 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:05:14.98 ID:FlM41hLe0.net]
>>965
低俗下劣な記事はマンコから男性宛てのほうが比較にならないくらい多いだろw
何言ってんだ馬鹿

1004 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:05:28.66 ID:aBJAtXN50.net]
見た目とかどうでもいいんだわ
30代の方が美人、とか、だから何だってんだ

健康に子を産めるかどうかというのは年齢が大きく影響する
性格良くて美人でも35だと羊水腐ってるだろうが

1005 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:05:37.36 ID:GkyaTja40.net]
>>831
すまん、なんか笑ってしまった
女も大変だな

1006 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:05:39.36 ID:UuR+d8aZ0.net]
難なく出産が可能かどうかってところも考えるからな
年齢を考慮するのは当然の話

1007 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:05:57.59 ID:WIqneKIO0.net]
俺も、45くらいになると、もう言われなくなったw
結婚してる人は人間丸くなってきてるけど、
俺はとことん尖った性格になってやるぞ!

1008 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:05:58.18 ID:hkqgAbds0.net]
>>775
ほんとこれな
何も女憎しで言ってるわけでもなければ、
99%の男の現実的な価値観を言ってるだけなのに
女の脳は小さいから「この人はやなこと言ってくる人!悪い人!」ぐらいにしか捉えられない奴が多すぎィ
ババアになってからじゃ遅いんだぞ



1009 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:06:08.63 ID:PwEUulDM0.net]
>>962
微ブスがブスで貧乏で爺のお前に釣り合ってるってことだからあきらめろん。
後藤久美子は西洋人の金持ちがお似合い。

1010 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:06:18.34 ID:zmyM1Cdq0.net]
はよ日本も「一夫多妻制度」を導入して、嫁ぎ遅れたおんなにも結婚のチャンスを与えるべきだな。
敗者復活戦的な。

でないと負け組おんなの僻みや嫉妬がひどすぎる。
フェミ脳に毒されるし。
高齢独身おんなは妖怪になるよ。
 
 

1011 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:06:28.87 ID:2eEJDpED0.net]
>>979
最近の医学だと一応30前半までは割とセーフ。リスクは増すが。だが2人目はきついやろな

1012 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:06:31.30 ID:hkqgAbds0.net]
>>777
大多数の女は実力なんてないんだよ
何もない
若さしかないのが大多数の平均的な女

1013 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:06:38.99 ID:k3Oc/JU20.net]
>>976
市場で何かを買わないこと誹りを受けるいわれはない
売れなくて困るのは売りたい方だ

1014 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:06:43.53 ID:MVg4sYmQ0.net]
読まないで書くけど
「でもこれからも男の生涯年収や価値は記事にし続けます」
ってのは分かった。

1015 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:06:45.33 ID:WIqneKIO0.net]
いわゆる美人で30越えるのに未婚はヤバイ・・・地雷

1016 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:06:52.79 ID:0kEDHbPf0.net]
本当のことは言ってはいけないんだよ。
安倍政権は悪でなくてはいけないし
女は社会進出して自立しなくちゃいけないし
憲法第九条のおかげで平和が守られてなくちゃいけなくて
中国や韓国はかけがえのない隣国でなくてはいけなくて
政権交代はしなくちゃいけない。

それがドリームランド日本。

1017 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:07:47.25 ID:hkqgAbds0.net]
>>784
笑いシワが素敵になるのは男だけな
女のシワはすべて醜い

1018 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:07:50.59 ID:aBJAtXN50.net]
>>990
美人は性格きつい奴多いからな



1019 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:07:59.63 ID:PwEUulDM0.net]
>>970
んじゃ韓国人のお嫁さんを貰えば?

1020 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:08:04.68 ID:WptGrJ060.net]
男も99%は若い方がいいよ
ハゲるし腹出るし性格も頑固になる

歳をとって価値が増す男は、若い時から既にポテンシャルが高い

1021 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:08:07.38 ID:OxTYOqu40.net]
>>969
男性向け雑誌に「男の価値は年収で決まる!」
「1000万のフツメンと200万のイケメン、どっちと付き合いたい?」
「女性が恋愛対象外と感じるのはいくらから?」みたいな記事があるのかよ
男の雑誌に読者層の男を貶める記事なんてないだろ

1022 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:08:15.81 ID:zmyM1Cdq0.net]
男性の場合、年齢を重ねると渋みや深みが出てくる。
いい感じに渋くなるけど。

おんなの場合、年取ると単に醜くなるだけだからな。
おんなは花と同じ。
パッと咲いて、そしてしぼんで萎れていく。

性の対象としてのおんなの消費期限は短い。
花が咲いてるうちに、いい人見つけて結婚して、ポンポン子供を産み育てないと、あっという間に消費期限が来て見向きもされなくなる。
一生ひとりボッチのまま孤独死だぞ?

田島陽子とかのフェミ婆のキチガイ思想に騙されるなよ。
おんなの幸せというのは「早く結婚して、子供をポンポン産んで、老後は多くの子や孫に囲まれて息を引き取ること」だ。

 

 

1023 名前:名無しさん@1周年 [2017/06/19(月) 22:08:21.04 ID:NHBbwLdk0.net]
>>983
女の脳は1ビットらしいな

1024 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:08:21.76 ID:UuR+d8aZ0.net]
>>831
はっきりいって、収入面ではきびしいかもしれないが
高卒で20歳ちょとぐらいで結婚して出産してる女の子のほうが幸せそうに見えるよ
特に田舎だとね
女が大学まででてどうするの?金持ちを捕まえる頃には羊水腐ってるよ

1025 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:08:27.73 ID:hkqgAbds0.net]
女は若さ
男は財力

この基本原則は揺るがない

1026 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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1027 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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