- 1 名前：らむちゃん ★ mailto:sage [2017/04/12(水) 20:13:35.66 ID:CAP_USER9.net]
- ホウドウキョク 4/12(水) 18:11
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170412-00010009-houdoukvq-int
残骸から復元された「零戦」が、アメリカ上空を飛行した。
カリフォルニア州の空港にある旧日本軍の零式艦上戦闘機、通称「零戦」。
南太平洋の島に落ちていた残骸から復元されたこの機体を管理する日本人パイロット教官・柳田一昭さんが11日、
「零戦」飛行の免許を取得するため、初めてトレーニング飛行を実施した。
パイロット教官・柳田一昭さんは、「『零戦』とは、どういう飛行機かということをみんなに伝えられたら、それが一番うれしい」と語った。
アメリカ上空を日本人が零戦で飛行するのは、戦後初めてだという。
- 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 06:51:58.40 ID:+/mzcXYF0.net]
- くだらないドラマパート抜きの
空戦主体ゼロ戦映画が観たいな
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 06:59:48.55 ID:1ISrnS/M0.net]
- >>309
エンジンを大型化したため翼に燃料を積むようになったんじゃなかったかな。色々と付け焼き刃で改良するからかえって駄目になった。
- 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:00:22.41 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- >>309
後ろから撃たれそうになったら
軸線をずらす、だそうだ
ある撃墜王のことば
- 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:06:15.40 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- >>308
空軍でもバティ と言ってるだな
アウトドア用語で 野外活動するときは必ずペアになるんだよ
野外のひとり歩きは危険だから
アメリカ人は子供のときからバティを徹底的に教えこまれる
- 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:13:04.83 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- >>318
ドイツとアメリカは２機編隊なんだよな
これはバティからきてるんじゃないかな
イギリスは３機編隊 日本は編隊らしい編隊は組まなかったみたい
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:42:47.49 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- >>332
アメリカ機は後ろから撃たれことは考えないだよ
後方監視はバティの役割だから
- 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:58:30.36 ID:AoYqdH3J0.net]
- >>334
日本陸海軍は三機単位で小隊を組んでいたがBf109を輸入した時に
ドイツ軍パイロットから戦術を習って二機一編隊を二組にして飛行する
ロッテ戦法に移行し海軍も戦争後半以降二機編隊となっている。
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2017/04/13(木) 08:58:48.73 ID:lJxcFdD40.net]
- >>1
普通に考えると、首相官邸じゃないの？
- 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:03:27.68 ID:oB1emsbe0.net]
- >>334
陸軍が開戦当初から編隊飛行で戦闘してるで
- 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:21:48.93 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- いくら編隊を組んでいても
子供のころからバティを叩きこまれたアメリカみたいにはいかないだろう
小学校の遠足みてもいまだに点呼式で バティはくんでないから
- 352 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 10:42:27.80 ID:ZNRji3btO.net]
- >>339 零戦にも無線通話装置はあったが音質と雑音がひといにもほどがあり、
よほどのカウンターテノールじゃないと声が乗らなかった。
こんな漬け物石が役に立つもんか！とみんな降ろして飛んでいたんだ。
これじゃあ至近距離を追従するしか編隊が有効にならない。要するに無線機の使える使えないが新戦法でえらい差になったわけだ。
米軍の新戦法は無線機で声を掛け合いながら戦うものだった。
これは前衛が零戦に捕捉されそうになると後衛はまず背後の零戦の位置を前衛に知らせる。
零戦がいよいよ食いついていったら、後衛は手遅れにならないうちに急降下し、
降下増速しながら零戦の鼻先をやや横の下へ離脱する。狙われていた前衛は急上昇して上空待機し後衛に早変わりする。
なぜそうなるのか。零戦は視野がとてつもなく広く俊敏なため、
至近距離に敵が現れると即座にターゲットを変えて仕留めにいく習性があったからだ。
またそれが可能な敏捷さと至近火力を持っていた。
ここが罠だ。零戦には実はツイストが一般戦闘機並みでしかないという目立たない欠点（ほかが良すぎるため相対的だが）があったのだ。
だからおとりになって真横からさらに降下で逃げると先の獲物も後の獲物も食いのがしてしまうのだ。
機数に勝り２機で１機の零戦と戦うこの戦法は、ハタを織るように連携して戦うのでサッチウェブ戦法と名付けられた。
まあ紫電・紫電改にはそんなもん通用せず返り討ちに逢いまくったわけだが。
- 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:27:19.19 ID:ndEZ5rjG0.net]
- >>317,>>340
お前は本やwebの丸写しは出来るが、読解力が残念
- 354 名前：な馬鹿だと分かった
そんな興味がある人間からしたら検索すればボロボロでてくることを書いて、しかも得意気になって、だけど自分が言われた事が分かってない
やだやだ、半端なマニア未満ってｗ
そういう連中に説明するの止めたんだよ
論破されるとすぐに引っ込むから
そっから先が面白いのに [] - [ここ壊れてます]
- 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:28:42.69 ID:ndEZ5rjG0.net]
- >>340
ちなみにこの解説では、大甘で30点
まだ分かってないねえ
何しろ人様が過去にさんざ調べた本の受け売りだから
- 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:45:36.27 ID:sglrxvJw0.net]
- >>302
いまだに米軍パイロットの報告戦果ベースの比較を
真に受けてる馬鹿発見www
- 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:49:39.08 ID:sglrxvJw0.net]
- >>287
大きさが違っててかつ効果的に冷却するのは
簡単じゃないって皆書いてるのは無視かw
- 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 15:16:21.51 ID:ZPM4PxXl0.net]
- >>340
米軍機の機上無線機はプレストーク式ではなくて無線電話
だったのかな？
- 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 15:36:47.91 ID:ndEZ5rjG0.net]
- >>219
スピットは型番が上がると性能が上がると、単純に性能が向上すると思っている馬鹿はお前か？
こういう手合いが本を丸写ししてドヤ顔しているから、ミリタリー初心者はしゃしゃってくんなって言われるんだよ
- 360 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 19:54:28.50 ID:ZNRji3btO.net]
- >>341 あなたも吾が輩がなぜ名前欄を書いているのか解っていないな。
目障りならあぼ～んしてくださいという意味なんだが。
だが指摘したい気持ちはよくわかる。
その欠陥こそ、吾が輩がなかなか修得できないが渇望している能力だ。
自分でも解ってて、これでも毎日試行錯誤してるのさ。
- 361 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 20:24:10.35 ID:ZNRji3btO.net]
- >>345 ？
ＰＴＴしか考えられない。しかも片側通話。
よく米軍機の無線電話という表現に出くわすけどそれは家庭電話みたいな同時通話のやつじゃなくて交互通話のやつ。
特定小電力トランシーバがあったら裏を見てくれ。銘板には「特定小電力無線電話機」と書いてあるはずだ。
米軍機の無線電話はトランシーバと解釈して読むといいよ。
- 362 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 20:56:47.66 ID:ZNRji3btO.net]
- >>342 吾が輩の底本は
坂井三郎
大空のサムライ
坂井三郎空戦記録
零戦の真実（憚っていた方が亡くなられたのか歯に衣着せぬ今まで擁護してた点も喝破した内容）
柳田邦夫
零戦燃ゆ
別冊丸
零戦のすべて（何回か出た同様本のうち中島二連降流一〇〇型に触れた版）
辺り。他にも当時の搭乗員さんから伺った話なども織り交ぜているが網羅的に聞いたわけではないから一次資料としてはピンポイント知識でしかない。
本はすべて、手放さざるを得ない事情があったため、今は手許にない。
記憶に間違いがないか、なるべくネットで再調査してから書いてるが、
いかんせん今はガラケーなのでページ変換サービス終了してるサイトは門前払いで見れないため誤記は結構あって指摘をうけることは多い。
それでも名誉を傷つけるデマ工作よりはよいと思うから打たずに引っ込んだりはしない。
たぶんあなたが我々に抱く反感は、誤謬を押して書く決意の有無からくるものではないだろうか。
ネットではひねりこみ新知見。
ひねりこみは今まで気体の中を飛ぶ理論でしか説明がなく、操作もまちまちで�
- 363 名前：揄s能だった。
しかしあるときネットで、ひねりこみをコリオリの力で説明する方が現れた。
エンジンという大質量事回転体が、入力を90度転換して出力する特性をもつために、
これを逆手にとって無重力に近い状態で方向転換が可能だというのが論旨だった。
こうした読書・談話・閲覧を参考に、何度も何度も紹介してるうちに例えを工夫した。
今回のカウンターテノールもそうした表現はどこにもない。ただ単に自作したインターホンの音質がやっぱりウンコだったがインコのおしゃべりはオリジナルの人間よりうまく聞こえてきたため、もののけ姫の歌声をヒントにそういう音域を引っ張ってきた。
まるっきり本やネットの受け売りかというと、まあ少しは自力でもやってるってわけだよ。
自力の部分は30%どころか5%もない。30点はもらい過ぎだな。 [] - [ここ壊れてます]
- 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:19:49.01 ID:ZPM4PxXl0.net]
- >>348
トークスイッチ押しっぱなしにされると困るなw
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:52:31.38 ID:Uc8Jnjz2O.net]
- >>350
聞くほうは全員聞こえるぞ
- 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 22:02:04.26 ID:bGQknnzp0.net]
- >>1
エンジンはアメリカ製ばかりだからな
中島とかのエンジンは復元できないのかね
- 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 22:07:32.35 ID:6Dm99cdN0.net]
- >>287
妄想書く前にふたつのエンジンのスペック比べてみれ
全然違うから。
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/13(木) 22:28:31.26 ID:fq7hvoUZ0.net]
- >>180
つ『離艦』『着艦』
- 369 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 23:33:51.82 ID:ZNRji3btO.net]
- >>351 ごめんそれ吾が輩の長文連投に掛けて言ってると思う
- 370 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/13(木) 23:51:13.82 ID:ZNRji3btO.net]
- >>354 関連して、母艦乗りさんから伺った話。
カンビをカワル
着艦のとき艦尾を通り過ぎることだそうです。
搭乗員は速度の世界にいて、単車ではよく
○○をかわったら○○せい
かわったらと言っただろう
遅い！
てな具合にタイミングというものを仕込まれました。
空中での進路変更はまず地上遠くに適当な目標を見つけ、そこを見ながら向きを変えていくそうです。
ですから、かわるという言葉は動きのなかで認識するもので注視して合わせるものではなかったです。
単車でもよく水平線を感じて遠くをよく見ろ、注視するな全部を同時に見ろ、鏡や背後目視は見た瞬間直って残像を頭のなかで見ろと何度も教わりましたね。
何でもずっと見る必要はない。敵機がいるときは注視すると見えなくなる。そこを見なければまた見えてくる。
捉えたらすぐ皆を率いて上がりはじめないと被られてしまう。被られる前に被る。先んずれば即ち敵を制す。よってすべからく動きのなか心のなかで見るべしと。
- 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 02:20:51.98 ID:ygNg1JI/0.net]
- >>352
中島のもＰ＆Ｗのコピー品だしな
- 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 03:18:35.12 ID:7vaAM03P0.net]
- >>351
トークスイッチを入れっぱにされたら緊急時に「ボギー！」と警告を
発せられないじゃん？
ところでトークスイッチはどこだろ？戦車兵みたいに咽喉式マイク
なのかな？聞くのはスピーカー？イヤフォン？
- 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 07:03:14.68 ID:K2DLgpR8O.net]
- エンジンの設計がにているのはよくるだろ
ケストレルがカーチスのコピーとはたまに言われる
イギリス人は絶対認めないけど
それに図面はコピーできるけど製造もなかなか
ベアリングやピストン バルブなんて
- 374 名前：かなりの難しくて
たいしたもんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 07:08:26.17 ID:K2DLgpR8O.net]
- レシプロエンジンで難しいのは摺動部で
ベアリングやピストンなんだし
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 07:12:54.65 ID:K2DLgpR8O.net]
- アメリカやイギリスでは はやい時期から３０００馬力ぐらいはいる
わかっていたから いろいろ開発していたんだな
実際は２０００馬力で頭打ちで そのごジェットに移っていった
ジェットエンジンには摺動部はないんだよ
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 08:19:24.99 ID:+oDfnjC70.net]
- >>356
敵機なんざ見るもんじゃござんせん
感じるもんです
- 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 08:25:01.93 ID:55GWrtTO0.net]
- 真珠湾攻撃の時点では、まだ中島にP&Wの技術者数名いたわけで…(・ω・｀)
その下で俺の親戚がエンジン設計（カスタマイズ？）してたって言ってた
- 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 08:35:06.41 ID:eA0Ia+4eO.net]
- >>346
へー、じゃあ具体的にどう違うのさ
批判だけじゃなく具体例を列挙しないとただのミンスだぜ
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:26:59.86 ID:rdfeChru0.net]
- >>290
本職は知識を持っててそれを使いこなすことが仕事だが
素人は知ってるだけで済む、というか実践には移せない
だからどんどん掘り込んで行くんだよ、それしか出来ないから
鉄道マニアだってJRの職員より知ってるだろう
つまらんことばかりだがｗ
- 381 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:40:47.95 ID:rdfeChru0.net]
- このスレでなら言える
おれはエノラゲイの搭乗員と話したことがある
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:43:55.34 ID:+4ts3bi20.net]
- 世界で唯一飛行可能！零戦21型
www.youtube.com/watch?v=RjGXYxfGQiQ
- 383 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:45:07.09 ID:+4ts3bi20.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=WQShFyKH7yQ
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:52:12.46 ID:rdfeChru0.net]
- >>349
岩本徹三の零戦撃墜王も読んでみろ
立場（空母勤務）も戦果も酒井三郎の一つ上でまた違った世界が見える
残念な点はこの本は本人が死んでから出版されたので文体がメモ風だが
- 385 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:52:41.76 ID:uKijbTnR0.net]
- もしも海軍機零戦と陸軍機隼が戦ったなら、どちらが有利だったのだろうか？
自分は、どうもゼロ戦の話は、戦後に設計者などが盛っている感がある。
陸軍機の方が（戦中の映画を別とすれば）あまり派手には宣伝されていない
感じがする。
- 386 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:54:38.45 ID:rdfeChru0.net]
- >>354
つ 発艦
- 387 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 09:57:48.62 ID:+4ts3bi20.net]
- 昭和１７年５月８日（1942）
www.youtube.com/watch?v=lz6f1BEWgzU
昭和１７年８月７日（1942）
https://www.youtube.com/watch?v=8MUOP7kCyL8
- 388 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 10:10:01.66 ID:rdfeChru0.net]
- >>370
ほぼ互角だろう、防弾がある分隼が強いかもしれないな
零戦の高評価は米軍機に対してのもの
戦闘機の主敵である爆撃機には20mmが無いといけないし
主戦場である海上で戦うには航続距離と洋上航法能力が必須だった
隼にはこれらが無かった
- 389 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 10:10:51.55 ID:nPxV86YD0.net]
- 変わりに、日本上空をB29が飛ぶとか
- 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 11:42:59.83 ID:LPuobau3O.net]
- トラトラトラ
- 391 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 12:06:52.27 ID:MYtbOlE80.net]
- >>369
零戦虎徹ですな
この人は好き
スーパーエースを誤診察で死なせるとか酷いわ
坂井氏は話盛ってる疑いが強い
- 392 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 12:07:59.52 ID:MYtbOlE80.net]
- おっと
>>362
岩本徹三さんですな
- 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 12:12:04.33 ID:/ACUtSVi0.net]
- 運動性で勝負の機体だから爆弾を積むのは合ってない
- 394 名前：戦法かと思ったら
なんかシューティングゲームのスーパーボムじゃないが
敵を一掃する専用の爆弾とかあったんだってな [] - [ここ壊れてます]
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 12:25:56.57 ID:hrPvwk3v0.net]
- >>376
酒井さんは嘘も盛りも無いと思う
ただ自分のしたことが100なら99.9まで書いているということｗ
なぜなら読んでいて対戦前から乗って腕を磨いた普通のパイロットだなと思うから
盛ってたら岩本級の話になるはず
彼のようなパイロットはいくらでもいた
ただ他のパイロットは戦死したから彼のように本が書けないだ
坂井さんが生き残ったのはガダルカナルでドーントレスの編隊に突っ込んだから
これも無謀では有るが当時の勇気あるパイロットのよくやる行動
普通ならここで死んでる
ものすごい幸運と生きる力でなんとか基地まで帰って治療で激戦地から離れるたことが生き残りに繋がった
つまり卑怯な行動で生き残ったのでもない
立派で優秀なパイロットであったことは間違いない
- 396 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 12:26:58.79 ID:tWogP/iq0.net]
- 烈風があと半年早く生産されてたら戦局は変わっていた。ゲルググみたいな感じか
- 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 12:27:47.06 ID:wZeUageJ0.net]
- 北朝鮮は日本と入れ替わって世界やアメリカと戦うふりをして日本にくっつき最期に日本を放して
北朝鮮だけ逃げて日本国に身代わりにするつもりの戦法だろうがそうはいかない
赤い火星の戦い方は敵にくっついて接触しておとりとなって違う敵からの攻撃を誘い赤い火星だけ逃げる
という戦法で昔ソ連の反ユダヤオカルトスターリンがぎりぎりまで大日本帝国とくっつき最期に逃げた戦法だがもう日本人は騙されない
- 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 12:36:12.91 ID:in9zb3U20.net]
- 今や太平洋戦争はおろか冷戦すら過去のものとなりつつある。
深い眠りについて安らいでいるのだから、わざわざ起こす必要は無い。
そっとしておいて、心の中で手を合わせるのが日本人の心情と言うものだ。
- 399 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 13:11:05.00 ID:BHKDVwI70.net]
- >>380
変わらない
- 400 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 13:11:16.26 ID:hrPvwk3v0.net]
- >>380
戦局が変わるほどじゃないが一花咲かせることは出来たかもな
烈風が遅れた原因は海軍側、特に担当官僚の無知無能と横槍が主だ
それは言い尽くされているから書かないが
堀越さんの側にも問題はあった
それはどうやら零戦と違い今回は最初から三菱のエンジンを積もうとしていた疑いがあるから
烈風の機体は誉のために設計されたものではない
明らかにハ43に合わせて設計されている
それは機首の大きさにも出ている
誉のために設計したのならもっと細くなっていなければならない
- 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 14:37:26.82 ID:XmcTxH7V0.net]
- >>380
海軍の本命は烈風じゃなくて
紫電改５型
これならF8Fベアキャットにも勝てたと
評価されている(世界の傑作機 F8F)
- 402 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 14:48:01.22 ID:sfhKh+pG0.net]
- >>379
坂井氏は戦後にインチキ商法に関わったことで結果的に撃墜王としての評価も
貶められてしまった印象がある
- 403 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 14:56:37.65 ID:hrPvwk3v0.net]
- >>386
そんなことがあったのか
- 404 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 15:02:32.49 ID:bfUAq7Y90.net]
- 紫電改や飛燕の飛ぶ姿も見てみたい
- 405 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 15:26:37.31 ID:hztXi3Xp0.net]
- >>386
インチキ商法って何？
マイクロソフトのフライトシミュレーターの監修の事？
- 406 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 15:33:15.74 ID:sfhKh+pG0.net]
- >>389
インチキ商法っていうのは言い過ぎかな。ネズミ
- 407 名前：講
そういうのをやっていた宗教団体の広告塔になっていた
戦友をネズミ講に誘ったりしていたらしい [] - [ここ壊れてます]
- 408 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 15:34:25.49 ID:+4ts3bi20.net]
- 真珠湾攻撃 ／昭和16年12月8日
https://www.youtube.com/watch?v=V5qRe1CjSL0
- 409 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 15:38:27.75 ID:HaOGaOAT0.net]
- コクピットと言う密室に一人きりで幽霊が出ないんじゃ、この世に幽霊なんていないよね。
- 410 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/14(金) 16:08:55.92 ID:7sY3UgCEO.net]
- >>369 うむ。興味はあったのだが今まで取り寄せるまでにはいたらなかった。
背中を押してくれてありがとう。
- 411 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/14(金) 16:09:09.38 ID:hrPvwk3v0.net]
- オマイラ、カッコよさげに口にするが
コックピットってこれのことだからなｗ
https://i.ytimg.com/vi/C4I5ulTC_g0/hqdefault.jpg
- 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 17:01:18.17 ID:3w59KVBy0.net]
- >>364
九九できない人間に連立方程式を説く馬鹿は居るまい
本を写し、数字を見ても理解できないお前のような人間に、これまでさんざ説明しても無駄だと分かったんでな
どいつも説明されると、まあ、逃げる
それが、ここでさんざ馬鹿に語り聞かせた結果だからな
それに、「ミンスだぜ」とか笑う
そういった一つ一つが受け売りしか出来ない人間だってことだよ
- 413 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/14(金) 18:04:47.01 ID:7sY3UgCEO.net]
- >>380 烈風は数がじゅうぶんにあって搭乗員に恵まれていてもF8Fベアキャットには勝てなかっただろう。
烈風はカタログ性能が画期的だったが、根本的な点に間違いがある。
進化の方向だ。十年まえ戦闘機は複葉機から低翼単葉に変わった。
２枚の翼で面積を稼ぐのをやめて翼を１枚にすれば、当然ながら面積あたりの荷物は増えてしまう。
しかし、実際にはそのように進化した。速度が稼げるからだ。速度を41%上げれば倍の揚力が出せる。
旋回半径や旋回率といった巴戦の指標で見れば絶望的に遅くなる進化だ。
しかしスピードはたいていのこてを解決してしまう。だから小回りができない低翼単葉の時代に変わっていったのだ。
複葉機を選んだ者は墜とされ淘汰された。
烈風は淘汰された側と同じ進化を選択した。
すなわち、エンジンパワー増大を巨大化することでバランスさせようとした。
おそらく烈風は墜とされないが墜とせもしない、進化に行き詰まった曲芸機になり、
ベアキャットにとって、なかなか中らない反復射撃訓練の難しい標的になるしかなかっただろう。
- 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 18:10:17.72 ID:hzP3cvD50.net]
- >>395
んー、オタクのご意見ラーメン屋にいって「これは本当の中華じゃない！」と言ってるようなものでは？
ここはニュース全般の板なんだから多くのレスは雑学レベルなのは仕方ない。ディープな議論をj欲する
なら、ゼロ戦なら軍板があるじゃないか？
なぜそうしない？
- 415 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/14(金) 18:24:14.95 ID:7sY3UgCEO.net]
- >>395 理屈を感覚化した説明に挑戦なされるのはお嫌なのだろうか。
吾が輩はまだまだ未熟だが、そこはわきまえているつもりだ。
今いちど、あなたが専門的な見地から諸問題に目の覚めるような解説を加えてくれることを期待したい。
論破とか勝ち負けとかは割とどうでもいい。いろんな見解が伺えればそれでよいように思う。
- 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/14(金) 22:25:10.57 ID:IyggfJUe0.net]
- >エンジンは、プラット・アンド・ホイットニー社系
これもライセンス生産をしていた関係から技術を参考にしたのみ。
栄は完全な日本国産エンジン。
こんな程度のことをコピーだのパクリだの言い出したら、
当時の世界の航空機にパクってないものなど「一つも」存在しなくなる。
他国製のエンジン、銃器をそのまま輸入やライセンス生産したり、
翼の構造、引っ込み脚、空力、ノズル、基本構造、これらを他国製や他国の論文に影響を受けている例は
米英独ソ伊の航空先進国全てにおいて、全く同様。
航空機だけでなく、列強の戦車、艦船についても少しも変わりは無い。
これらで何一つパクって無いものがたった一つでもあれば挙げてみればいい
- 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/15(土) 01:42:39.46 ID:S3HOce/t0.net]
- >>397
まあ、「馬の耳に念仏」しても意味なかったよ。
その時間があったら記事書くか本にした方がずっといい。
どこかで絶対に記事を見るだろうから、それ読んでくれ。
- 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:54:00.05 ID:PJubN66h0.net]
- >>399
当時俺の親戚は中島でエンジン設計の部署にいて
栄もＰ＆Ｗの技術者が関わってたと言ってたが
- 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/15(土) 11:01:59.15 ID:/749p/hO0.net]
- >>401
そんな不確かな証言のみで断言するのはどうかと
まぁ技術を参考にしてるからあり得ない話ではないが。
そもそもＰ&Ｗと栄はスペックからして全く別物
- 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/15(土) 11:03:42.96 ID:voFuBCbgO.net]
- コピーといっても
ちゃんと製造できているだから
たいしたもんだよ
- 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/15(土) 13:57:39.91 ID:0+dYxNEO0.net]
- 三菱に手取り足取り技術許与を受けてもオリジナルより劣るエンジン
しか作れなかった自動車メーカーが有ったなあ
- 422 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/15(土) 20:02:11.54 ID:oknjc1+E0.net]
- >>22
零式小型水偵が潜水艦から発進して米本土を空襲してる。
戦果は雨上がりのせいもあって小規模な山林火災を起こしたのみ。
- 423 名前： 【中部電 66.8 %】 [2017/04/16(日) 05:49:30.48 ID:KQSSzMpN0.net]
- >>405
知らんかった、、、
- 424 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 06:16:46.83 ID:RMKUrXn10.net]
- ネコ ネコ ネコ
- 425 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 06:31:32.76 ID:SMU20R5n0.net]
- >>399
ゼロ戦を調査したアメリカ側の記録
エンジンはP&WのR1830に外観も構造もそっくりでボアストロークが短縮されている
日本軍はセルモーターを使わないにもかかわらずR1830と全く同じ位置に接続機構があって
アメリカ製のセルモーターがそのまま接続できる
- 426 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 06:34:25.29 ID:yzVdfv8F0.net]
- 零戦の強さの秘密は主翼の捩じり下げこれによって翼端の空気が
剥がれて失速するのを防いでいた、主翼がでかい（翼面荷重108ｋｇ／ｍ）
のとセットでとにかく低速で粘って、急な操縦管操作にも失速しない。
これを知らない米軍機が零戦の後を追って急上昇に転じようとしたり
ドッグファイトやってるうちに速度が下がって失速
そこを戻ってきた零戦に討たれた。
もう一つは単純な話だがあの全周見渡せる風防
特に後ろが見やすいので危険な状態を素早く認識できた
うしろが絶壁のワイルドキャットはどうしても背後の零戦に
気が付くのが遅れがち
ここらを米軍はきっちり分析して対策してくるんだよな。
- 427 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 06:38:37.96 ID:O1SaaKvs0.net]
- F-16ときたら足元以外は全部風防って状態だからなぁ
- 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 06:59:33.77 ID:vMJqqjF60.net]
- >>380
無理、というか日本が勝てない理由と
烈風がもっとはやく生産できなかった理由は同根
- 429 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 07:18:05.47 ID:yzVdfv8F0.net]
- 烈風が登場してたとしても
アメリカ海軍だけで作戦機1000機超だもんね。
いくらヘルキャットがでぶ猫でもこれだけいたんじゃ
多少戦闘機の性能が上がっても大したことにはならない。
でぶ猫も2000馬力級の割に零戦と性能変わらんし
それでも一方的にやられたもんね。レーダ支援、無線機連絡
数押しで。コルセアなんかあのカタログスペックで
初期は零戦にボコられてたし
- 430 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 07:19:34.51 ID:F6aNDeRW0.net]
- >>396
>烈風は淘汰された側と同じ進化を選択した。
>すなわち、エンジンパワー増大を巨大化することでバランスさせようとした。
巨大化が正解だろ
でかい方が生産もメンテナンスも簡単。将来への発展性もある。それらは
日本には足りなかった部分だ
空力的な問題は工夫や調整で逃げられる。空冷エンジンを搭載して
頭でっかちになった五式戦が活躍したのが証拠
- 431 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 07:27:30.20 ID:O1SaaKvs0.net]
- 月刊正規空母エセックス級とかやってくる時点でもう
烈風の早期投入がどうたらとかいう次元じゃない
つか戦時急造空母という名目での改造作業を正規空母並の仕様にするために長々とやってたり
戦後しばらく地元の幹線道路に使用されるような「仮設橋梁」を作ったり
歩兵用小銃がスナイパーライフルになってしまったり
もう病気持ってるわ、この国は
しかも現代に至っても治ってない
- 432 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 07:28:59.68 ID:yzVdfv8F0.net]
- 航空戦術が優秀なアメリカ軍に対して
日本軍は米軍が零戦対策して臨んできたので被害が増えて防弾対策などを
論じる会議で
「貴様らは大和魂が足りん！飛行機乗りが敵弾をおそれてなんとする」
とかいってんだもん。用兵・戦術というより国家神道カルトですから。
- 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:30:26.78 ID:RXvjuLxr0.net]
- >>369
F8Fは、大型なF6Fの反省を活かして小型化した結果、性能的に余裕がなくてすぐに引退した失敗作
- 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:33:44.94 ID:+NmrjUcx0.net]
- 大和魂といえば、陸軍だが
やっぱり、舩坂弘だな
- 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:34:58.28 ID:RXvjuLxr0.net]
- >>415
日本軍というより日本海軍の問題ね。
日本陸軍はノモンハン航空戦で防弾装備の必要性を痛感したから
同世代の隼やそれ以降の戦闘機にも防弾装備を施している。
- 436 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/16(日) 07:35:41.12 ID:yzVdfv8F0.net]
- >>417
舩坂弘さんだったら水爆の直撃に耐えてゴジラ化しそうｗ
- 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:47:53.14 ID:aZJLfIBVO.net]
- >>412
ヘルキャットは性能は低いわけではなくて
機体の丈夫さや急降下につよくて
格闘の専門のようなタイプで手強い相手だぞ
- 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:56:22.15 ID:HkzrYweP0.net]
- >>22
ワシは風船爆弾に乗り込んで米本土を目指したのじゃが
あまりの寒さに耐えかねて日本近海に不時着水して
泳いで帰ったのじゃ。当時65歳。年寄りの冷や水じゃった。
- 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/16(日) 10:27:38.65 ID:aZJLfIBVO.net]
- >>421
こんどはミサイルに乗ってアメリカ大陸を目指してください
有人ミサイルは日本の伝統よ
- 440 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/17(月) 15:40:37.57 ID:AC9MFQPaO.net]
- >>413 あなたが主張している根幹部分は絶対的正義で否定しようがない事実
- 441 名前：だ。
しかし、相対的には間違いだ。大型化はすべきだが、高翼面荷重を速度で補う重戦闘機になってゆかねばならなかった。 [] - [ここ壊れてます]
- 442 名前：（関東・甲信越） mailto:sage [2017/04/17(月) 16:32:28.63 ID:AC9MFQPaO.net]
- >>416 F4Uとの対比でいうと、F4Uは戦闘機として延命したわけではない。戦闘爆撃機としては余生を送った。
戦闘爆撃機に必要なのは高Ｇに耐える懸架力を投下装置を介した搭載量に活かすこと。
F8が短命に終わったのは純然たる戦闘機がジェット機の時代に入ったから。
ジェット機の時代になって推力が直接ベンチで測定できるようになり、
戦闘機動理論が確立され「戦闘機は小さく軽くなければ格闘戦に勝てない」という要請に裏づけが取れた。
この理論の前提部分はネットにはあまり書かれていないが、敵と同じ戦闘速度域をもつことが必須だ。
エポックが１世代２世代古い機体でも、敵が自分の戦闘速度に合わせてくれる場合に限り、
エネルギー補填スピードが覆り劇的な勝ち星を得ることは充分に可能だ。
同じエポックの機体でもこんな話がある。
異機種空戦体験としてF-15×２機とF-14×２機（＋A4×２機）が空戦をしたところ、
F-15は圧倒的に有利という下馬評をくつがえし０対２でF-14に完敗を喫している。
推力が９割しかなく、重量で１割重いF-14には小隊構成として初期には随伴機として２機のA-4スカイホークと飛んでいた。
A4は「爆弾のないA4は戦闘機」といわれた優秀な万能小型機。
彼らが勢子になり、海軍戦闘機がもっとも得意とするマッハ0.6～7という速度へと、
自信満々なF-15を引き込むことに成功したため、
急旋回と急上昇というF-15の存在意義と空軍の上から目線は粉みじんに打ち砕かれてしまった。
F-15の本領はマッハ0.8～9という音速付近にある。そのことを忘れ、調子に乗って横綱相撲で受けて立てば、敵のおもうつぼなのだ。
戦闘機や戦闘攻撃機や攻撃機の差など油断すれば簡単にひっくり返ってしまう。
手堅く用心深く戦うから圧倒的な性能差を実際の勝利として収められるのだ。
北朝鮮と戦うときがあるなら敵の得意な速度域には絶対に乗ってはいけない。
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