【経済】「日銀本店を、かつて日本経済の中心だった大阪に移転すべきだ」 大商会頭が提唱、東京一極集中是正を訴え

1 名前：(?∀?(⊃＊⊂) ★ [2017/03/23(木) 21:45:22.58 ID:CAP_USER9.net] 大阪商工会議所の尾崎裕会頭（大阪ガス会長）は２３日、大阪市内で開かれた関西プレスクラブの会合で講演し、 東京一極集中を是正するために「日銀本店を、かつて日本経済の中心だった大阪に移転すべきだ」と提唱した。 尾崎会頭は「地方に人材や資金を還流させなければ技術革新は生まれない。 首都機能を複数の都市に分散すべきだ」と主張。 その上で、「政治と経済は少し距離を置いた方がいい。日銀大阪支店には本店のバックアップ機能もある。 本店を試験的に大阪に移してはどうか」と語った。 また、２０２５年国際博覧会（万博）の大阪誘致に向けて「世界に共感してもらえる構想を具体化する必要がある」と訴えた。 大阪府などが誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）については 「国際会議場やホテルをカジノで資金調達するのがいいのかなど、議論しなくてはならない」と指摘した。 www.sankei.com/west/news/170323/wst1703230073-n1.html 72 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 21:59:33.33 ID:TwxvjeN40.net] 大阪は、奪うという発想しか出て来ないからヤダ 73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 21:59:38.75 ID:G8K+qe650.net] >>68 皇居は京都であるべき。金融は大阪であるべき。当たり前だ。 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 21:59:39.19 ID:I3yb5iUH0.net] じゃあ生活保護者を大阪に集中させよう 75 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 21:59:59.65 ID:Fi1/eKEe0.net] 大体明治維新は関ヶ原での西軍中心の政権変換なんだから 大阪が首都でもいいぐらいだろう 76 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:00:01.77 ID:G8K+qe650.net] >>71 英語が読めない馬鹿め。 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:00:09.89 ID:IYGDItmv0.net] >>70 赤字で瀕死だった東証救済のために国権乱用必死だったから不可避 78 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:00:22.43 ID:PfUkPBa90.net] 青森辺りに移すと何故言わないのか 79 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:01:12.00 ID:5AimuvXp0.net] その方がいいだろな、大阪を商都に戻す 日銀が移ると、銀行や地銀、金融保険がごっそり移動する 相当な経済効果がある、それに金融は政治と離れた方がいいし 証券の大阪移転も見えるし、株関係もだな、波及効果はすごい 80 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:01:19.11 ID:Y2H45E3f0.net] 早く遷都しろ。 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:01:35.39 ID:1DWdfbvF0.net] 国民所得倍増計画で太平洋ベルト地帯構想ぶち上げたときに、 東京都一緒に死ねって地方から言われた大阪とは思えないなｗ 82 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:01:45.45 ID:KvRlm4L00.net] 災害リスクを考えれば分散はわかる ただ、大阪も可能性の一つにすぎないだけだけどね 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:01:47.11 ID:vif23Ijc0.net] 大阪が経済の中心になったら 機屋に貸せても鍛冶屋には貸せない、と言われて 倒産続出だぞ 84 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:02:10.16 ID:8A2fkX3L0.net] 西の言葉は鳥が鳴いてるようだ 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:02:15.78 ID:/kKIkfLj0.net] 堺が自由貿易港として栄え始めた頃には 関東平野は只の荒地だったんだよ 86 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:02:21.35 ID:3pkuIZ0s0.net] 大阪はこのまま維新に票を入れて間違いないやろ 東京ボロ負け状態やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大阪、３年連続で商業地価上昇率日本一　今年は上位５位を占める www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919521000.html 近畿マンション発売戸数、２６年ぶりに首都圏超え　大阪や神戸で好調 www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm 関空は日本一！　２８年の旅客、発着回数とも過去最高 www.sankei.com/west/news/170125/wst1701250074-n1.html 関西空港の営業利益、初の成田超え www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html?iref=comtop_8_07 宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一 www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html 大阪ＵＳＪ、東京ディズニーシー超え　昨年の入場者数、世界４位１３９０万人 www.sankei.com/west/news/160526/wst1605260068-n1.html 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:02:24.62 ID:1DWdfbvF0.net] >>76 ネットで真実のバカめ 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:02:33.23 ID:LAQcr14V0.net] >>62 してるよｗ 見学受け付けているから行ってみるといい。 89 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:02:41.63 ID:IUyf+uEJ0.net] 大阪空港を廃港にして跡地に国会議事堂や首都機能を持って来れば良い そうすれば東京の通勤ラッシュや物価高は解消されて理想の都市空間になるよ 何でもかんでも東京に集めすぎ 90 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:02:57.51 ID:Zl0tJXg+0.net] 間をとって名古屋がええよ 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:03:04.57 ID:weBP8udn0.net] 東証も大証に統合されろよ なんでもかんでも東京に作りすぎなんだよ 92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:03:13.72 ID:eq3s3Ehq0.net] 東京なんか汚染してるしもうすぐ滅びるし 経済→大阪 政治→岡山 でいいんじゃないか？ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:03:39.28 ID:WtnMfu2/0.net] 安倍晋三記念銀行なんぞいらん(´・ω・｀) 94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:03:52.01 ID:IYGDItmv0.net] >>78 とうほぐは北海道と独立するから不要だろ アイヌ縄文帝国として 95 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:04:10.11 ID:Fi1/eKEe0.net] >>79 野村も大阪発祥だしな 96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:04:10.21 ID:Do4ksRmi0.net] >>2 いきなり辛辣なコメントで草 97 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:04:30.10 ID:4/PWDkvD0.net] 電子マネーの時代なんで日銀は小笠原諸島でもいいよ。 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:04:40.06 ID:q0KH81No0.net] 大阪夏の陣の恨みは根深い 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:04:50.58 ID:Dgyninuf0.net] 次の都市は地震あっても津波あってもいいから 積雪ないところにしてくれや 100 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:07.05 ID:Al22oVnK0.net] 日銀の独立性を守るためにも大阪移転はいいとおもうわ 101 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:08.09 ID:iO86QYA80.net] 今中心じゃないと認めてるのか（´・ω・｀） 今の中心のとこにあるべきだろう（´・ω・｀） 102 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:22.57 ID:IYGDItmv0.net] >>96 30秒で立ったスレに反応できる蝦夷根性の脊髄反射に喝采を送るべき 103 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:24.61 ID:G8K+qe650.net] >>37 大阪周辺の文化圏が日本発祥の地である。 日本人なら日本史で習っただろう。 104 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:44.48 ID:8kMhz9ns0.net] 大阪は胡散臭い 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:05:45.72 ID:hO/vE5ue0.net] そんな昭和初期の頃に比べたら大阪は非常に保守的。 残念ながら大阪だからとて革新的にはならぬよ。 政経共にがっちり領域やがるし、経は特に多様性がまるでない。 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:06:10.05 ID:1DWdfbvF0.net] まぁ知らない人も多いけれども、日本はずっと全総以来、国土の均衡ある発展つって、分散化政策をやってきたんだけれどね バブル期なんかその名もズバリ、多極分散型国土形成促進法って法律まで作った 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:13.78 ID:6H9ArXEx0.net] 大阪じゃなくてもいいけど、政治と経済は分けないと弊害が大きすぎるだろ。 東京五輪とか築地移転とかぐだぐだすぎ。 108 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:23.14 ID:Do4ksRmi0.net] >>69 AIで〇〇がいらなくなる←これ言ってるやつの大半がバカだから仕方ない 109 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:26.76 ID:Y2H45E3f0.net] とりあえず大阪の芸人も帰った方がいい。 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:06:27.65 ID:TU6UoN6s0.net] まずはβ優遇を完全廃止してからだ 逆差別大国に国家の中枢機能など配置できん 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:29.81 ID:mJ6yVLyt0.net] 外国に移転できるの？ 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:06:39.45 ID:LxuCQaiT0.net] >>1 せやな 113 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:40.39 ID:/xpjr+vW0.net] >>70 大証が東京商品取引所を吸収する計画はある 経産省が邪魔をしているが 維新がもっと強くならないと 114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:06:57.42 ID:D3IZldUg0.net] いまは違うだろ？ 115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:07:20.42 ID:u62Xh4UzO.net] 住友グループですら半分近く東京へ逃げ出してるんですが… 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:07:20.65 ID:nNsCfzeq0.net] くだらねえ老害のオナニー 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:07:34.52 ID:qo+K+6dP0.net] 首都機能は四国にあげろよ 118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:08:01.31 ID:/7GQuHTD0.net] 日銀の独立性と言うのは、手法の独立性であって、政府の下請け機関である日銀は 政府と経済政策について緊密に議論して目標を定めないといけないのだから大阪に は移転するのは効率性が悪い。 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:08:20.77 ID:mUKpGh4W0.net] 日本で最も権威あるクオリティーペーパーであり、 戦後一貫して常に日本の良識をリードしてきた朝日新聞社を見習って 東京、大阪ともに本社を置けば良い 120 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:08:23.19 ID:IYGDItmv0.net] >>113 東京商品は農水省の縄張り 農水省が嫌がってる 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:08:33.95 ID:9zSq2bxM0.net] 生まれも育ちも大阪市内だが そんな事はしなくていい　 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:09:28.88 ID:nzdE4KAPO.net] 御堂筋の大阪ガスビルを空けてやれよ。まあ、足りないだろうけど 御堂筋を２０ｍくらい削ればどうにかなるだろう 123 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:09:48.35 ID:G8K+qe650.net] >>87 本気で言ってるのか。真性の馬鹿だな。海外金融関係者なら常識である。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:09:50.07 ID:Ue2AIwBc0.net] 東京がダメになると、日本が一気にダメになる なので両方が機能したほうが安定はしている 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:10:04.27 ID:TXOTSovw0.net] 日本は災害が多いんだからこの位してもいい 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:10:04.64 ID:9y8MF2i90.net] 田舎に移す意味ないだろ(´・ω・｀) 127 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:10:14.27 ID:cYs2mkhe0.net] >>2 すまん、日本の歴史的に考えて土人なのはむしろ畿内以外の地方人だと思うんだが 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:10:57.10 ID:Gb5v14KI0.net] さっさと移せ 国の後ろ盾フルに使ってマイナス成長の無能地方に国の舵取りは無理 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:10:57.45 ID:VbjzenF30.net] 国政機能は集中してて良いと思うわなんとなく 絶対東京派と大阪派みたいなくだらない争いになるし 企業内ですらそういうのあるしさ 企業の本社を大阪だと優遇するとかそんなんで良いよ 私企業を大阪に移せば良い 130 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:11:19.27 ID:6H9ArXEx0.net] >>124 東京が震災とかで壊滅しても各地は案外何事もなく機能してると思うわ。 まあ今の東京が壊滅なんてあり得ないけど。広いから。 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:11:25.60 ID:t5Okam9C0.net] 造幣局があるからそれでよろし。 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:11:35.05 ID:axvxom/e0.net] まあ、どこにあっても同じだな どうせなら秋田あたりに移転しろ 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:01.48 ID:Ue2AIwBc0.net] 今の日本は一輪車のようなもの ちょっとぐらつくとドミノ倒しみたいに来る それよりかは東京と大阪の2車輪のほうがより安全性を持てるからね 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:12:06.19 ID:1DWdfbvF0.net] >>123 ネットで読んだ程度の知識で偉そうにｗ ソースはインターネットで見た読んだとか恥ずかしいからやめてくれる？ 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:15.64 ID:5xHttCjk0.net] >>7 お前って人の話を聞かないタイプだよな 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:28.84 ID:TXOTSovw0.net] 東京は巨大すぎて生産性が落ちてる そろそろ本気で削らないと大変なことになるわ 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:31.98 ID:6FurrF000.net] 松代大本営を完成させて地下に移せ。 138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:49.07 ID:MGlbikV00.net] 大阪人が何をばかげたことをｗ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:12:54.10 ID:IYGDItmv0.net] >>130 中心部ちょっと潰すだけで完全麻痺するだろ ちょっと揺れただけでカントン全域不能に陥った311をもう忘れたのか 140 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:13:04.13 ID:zZOB+/5g0.net] オワコンの日本経済でよろしければどうぞどうぞお持ちくださいwww 141 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:13:22.51 ID:ZMky2yxc0.net] 大阪とかバカみてーに考えなしに値切って値切ってってやってれば経済観念が発達してるとか思っちゃうバカの集まりだろ 東京でいいんじゃねーのｗ 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:13:24.00 ID:ClNKJ6mP0.net] 大阪に移転すればいいと思う大いに賛成 しかし、その前に先ず除鮮しろ 話はそれからだ 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:13:28.82 ID:Gb5v14KI0.net] >>129 ホントアホだなお前 企業が東京という都市に魅力感じて集まってるとでも思ってんのか？ 官庁やら国の機能が集まってるから集まってんだよ 公共事業の下請け程儲かる仕事はないからな 飴は渡さん企業は散れで散るわけがない 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:14:14.06 ID:iGdXXcdP0.net] >>1 通信が発達しているこの世の中場所がうんタラとかなんですの？ 145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:17.65 ID:6H9ArXEx0.net] >>139 311で関東全域不能？になっても西日本は影響なかっただろ。 そういうことだ。 146 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:27.78 ID:Ue2AIwBc0.net] 日本を潰すにはとりあえず東京を狙い撃ちにすれば陥落するからね 一瞬で経済が止まる 147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:31.59 ID:rEZeOpRy0.net] 千葉は近年足を踏み入れてないからわかんないけど 神奈川と埼玉は普通に僻地だけどな 埼京線と横須賀線にハイブランドバッグとコートで乗ったら 乗客ほぼ全員にジロジロみられたよ あんなところすみたくないわ　 148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:34.33 ID:7RrntxuM0.net] >>138 商都は大阪でいいから日銀大阪でいいと思うわ 日銀は独立してるんだろ？ 日銀の独立性がーとうるさいんだから移したらいいのよ ものづくりは名古屋圏 皇居は京都 これでよし 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:34.58 ID:mJ6yVLyt0.net] 千葉でいいだろ千葉で 150 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:39.15 ID:t5aCxXhY0.net] 証券取引所まで東京に買収されてしまったような形だし これくらいしてもらわんと大阪もやばいね 151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:14:46.11 ID:IYGDItmv0.net] >>141 世界のATMあべぴょんを愚弄するのはそこまでだ 152 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:15:19.76 ID:a4pmJf470.net] >>1 地方活性化なら大阪なんて中途半端はやめて北海道東北九州とかに移転にしたほうがいい 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:15:49.65 ID:YZ9y3uiG0.net] トンキンイライラw 154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:16:14.65 ID:G8K+qe650.net] >>134 ネットネットとおまえは馬鹿なのか。 図書館でも行って金融書籍一通り目を通せ、金融論文一つ書いたことない低学歴が。 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:16:20.03 ID:s5Wwkkpi0.net] >>23 トンキン「一極集中は効率性がある！」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:16:40.69 ID:LUoOnWmR0.net] 日銀大阪支店はなかなか立派だな 先物取引とか大阪発祥だし 157 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:16:54.24 ID:a4pmJf470.net] >>55 東南海地震では大阪京都もかなり危険なんだけど 158 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:17:25.64 ID:5AimuvXp0.net] 金融の中心が大阪になれば、かなり変わるだろう 東京がむしろ手放さない感じの方がつよい 相当な力があるし 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:17:54.70 ID:Ue2AIwBc0.net] どこも大方分けているんだよ 最悪の場合を考えてね 日本だけ一極集中というリスクを考えずにやっているんだね 160 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:18:04.21 ID:0n6mClYK0.net] 東京は放射能汚染されました 161 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:18:08.05 ID:mJ6yVLyt0.net] じゃぁ鳥取とか島根とか無人地帯に 162 名前：Fラン卒 [2017/03/23(木) 22:18:20.07 ID:0PsFC1Is0.net] 日銀来たら面白いな。 というか金融業は大阪に合ってると思う。 東京の金融業って地に足が着いてないのね。 欧米の金融機関風に振る舞うのが第一って感じ。 金融業は今格好いいから東京人の琴線に触れてるんだと思うが、 金融業って本来、格好つけて出来るものか？って思うわ。 163 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:18:30.76 ID:BqhweqPQ0.net] まともな人材が就職しなくなる 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:18:30.94 ID:LUoOnWmR0.net] 大阪が凄いのは先物取引を世界で最初にやったことだ 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:18:39.30 ID:ClNKJ6mP0.net] >>147 田舎者のお上りさんか特亜の成り金かお水に見えたからジロジロ見られたんだろ 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/03/23(木) 22:18:39.57 ID:cy7INUIh0.net] 土地の値段が安い僻地に建てればいい 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:18:58.91 ID:Z+biE5rb0.net] 腐れ大阪のいいそうな事・・・ 日本三大犯罪県に、置けるわけ無いだろ 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:19:27.56 ID:rEZeOpRy0.net] 新大阪から大阪までタクシー乗ったら、途中の道マジやばかったよ 荒川の土手みたいな光景と工場地帯がずーっと続いてる あんなとこ第二の首都とか言えないわw とてもじゃないけどw 169 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:19:34.71 ID:AW0RsG5B0.net] まあお偉いさんが放射能垂れ流しの関東に住みたくないわな 省庁移転もいきなり話が進んだしお察し 170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:19:36.98 ID:A6JD1ebm0.net] 麻生が大蔵だし福岡でもええぞ 171 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:19:54.85 ID:15YLWuOP0.net] 大阪は府庁記者も維新の言いなりでチェック機構が働かないからあかんで 172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/03/23(木) 22:19:59.24 ID:G8K+qe650.net] >>170 日本をそんなにコンクリートで固めたいか。

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