- 1 名前：野良ハムスター ★ mailto:ageteoff [2017/01/12(木) 12:43:39.04 ID:CAP_USER9.net]
- 最近、中国のネットユーザは、吉林省長春市のある橋の欄干が一部崩れていて、その中身が発泡スチロールだったと暴露した。吉林省の地元メディアが7日、報じた。
同市の市街地から南北に係る「●（石へんに夕）谷大橋」の欄干は、一見、大理石風の飾りが施されているが、何かがぶつかったために露出した中身は、白い発泡スチロールが見える。
近隣住民によると、最近、交通事故が橋付近で発生し、車が欄干にぶつかったことで、橋の内部構造が露出したという。
img.epochtimes.jp/i/2017/01/10/t_bmbry758lm2lfuyiqhrs.jpg
img.epochtimes.jp/i/2017/01/10/t_wk3y6akreypuxq8konsh.jpg
www.epochtimes.jp/2017/01/26638.html
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:22:36.88 ID:O1i8wJYI0.net]
- 人がもたれかかっても大丈夫くらいで十分だろう
日本の橋だって車がぶつかれば落ちるぞ飲酒運転に厳しくなるきっかけ作った福岡の事故とか
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:22:42.39 ID:nnWbkLAA0.net]
- 中国って斬新なアイデア出すよね
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:22:42.39 ID:KDRupkun0.net]
- 装飾だけで落下防止の機能が無い欄干
いかにも中国っぽい
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:22:58.20 ID:hG5Y9Jkr0.net]
- 街の仲間たちにはなれないな
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:23:02.61 ID:72Nm3MAt0.net]
- 橋本体も中身は発泡スチロール、非常時にポンツーンとして利用・・かな？
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:23:14.04 ID:ArJb2q+70.net]
- 日本でも盛り土などに発砲スチロールが使われてるのは分かったけど
>>1みたいに「欄干」の中身に使われることはあるのか？
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:23:21.83 ID:cOknR4bh0.net]
- 中国の文化だからな
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:24:09.14 ID:DVQb4l+3O.net]
- >>1
中国共産党アホすぎるだろ
独裁的な政権なのに、こういう国の害になる売国奴にはヌルイ
中国共産党って売国奴なんすかね
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:24:12.86 ID:gdmGUcLD0.net]
- これぞ腐れ支那畜の本質
- 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:24:13.55 ID:2L7QQ/UE0.net]
- >>1
スチローw
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:24:33.81 ID:uAffHZLt0.net]
- 重みでシナりそうだな
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:24:34.17 ID:AJTNbz4w0.net]
- 良くある事よ
気にするなアル
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:24:53.84 ID:HaL6HJGR0.net]
- >>134
欄干の機能的意味考えたら死んでも発泡スチロールなんか使えないんだが。
柵の無い橋と同じだぞ
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:24:57.25 ID:72Nm3MAt0.net]
- >>827
S種ならトラックが衝突しても大丈夫じゃなかったかな？
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:25:11.46 ID:cwsw/Xav0.net]
- こういう発想をするなんて中国人ならの得意工事
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:25:18.39 ID:kYspGcpI0.net]
- >>832
あるある
普通の技術。
橋によって違うけど設計上で強度が問題なければ軽量化にもなるから普通に使われる。
当然圧縮した建設用のやつだけど
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:25:30.09 ID:FxMDzYq+0.net]
- 中国でビルが壊れた時も割れたコンクリ壁から
発泡スチロールが出てきてニュースになってたなｗ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:25:35.76 ID:b6snPAR60.net]
- >>1
発覚も何も、
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:25:57.66 ID:w6ZzBNWq0.net]
- マンションもコンクリ打たずに土壁があったくらいだから驚きはきない
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:26:01.98 ID:+NsdaL0i0.net]
- >>772
それは型枠
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:26:11.18 ID:Aw6XPQkt0.net]
- >>25
あぁ、大学の先輩が枕に使っていたコンクリブロックも発泡スチロール製だったわ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:26:22.06 ID:bPd6zXTd0.net]
- >>66
建築志すやつじゃないと？？？なギャグだなw
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:26:38.98 ID:AvneE5YD0.net]
- ゴミとか新聞よりマシじゃね？ｗ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:26:51.46 ID:IWzpZJhYO.net]
- シナの出来事なら別に驚かない。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:27:20.29 ID:MyvyaoBs0.net]
- 気づかなきゃどうということはない
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:27:22.69 ID:kYspGcpI0.net]
- >>839
どのくらいの強度だと妄想してるの？
ちゃんと芯は鋼材通すし強度もあなたの考える10倍以上は強いよ？
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:27:45.74 ID:l0HO1MC50.net]
- ： ∧ ∧：
：/ ﾞｉ─/ ,ヽ：
：／ 支 ＼：
：､.‐'`´_＿＿＿＿＿_ ｀゛'‐ ,：
￣ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼￣￣
：／⌒u.┏（__人__）┓ ＼： た、ただの断熱材ｱﾙﾈ！
：|. .┃ |r┬-l ┃ u |： ち、地球環境に配慮したｱﾙﾖ！
：＼ ┃ |r l-/ ,┃ ／：
：ノ u `ー'∪ ＼：
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:27:50.81 ID:ZuL0MvME0.net]
- あー、そう。
【国際】中国、人民の頭の中身が「発泡スチロール」だったことが発覚
- 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:28:03.39 ID:PYf7hIGD0.net]
- 欄干なんかどうでもいいんよ
問題は中国の宇宙ロケットが殆ど失敗なく飛び
空母や戦闘機とキチンと運用出来ている事
その方がよほど厄介で怖い
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:28:06.34 ID:Y5MMLCVKO.net]
- そりゃあ工事早いわな
世界中中国に発注しろ
もう日本見んなよ
安部チョンイルが財布出して調子こくから
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:28:19.06 ID:aiE4u9qV0.net]
- 汚物の詰まったゴミ袋と一斗缶もおすすめアル
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:28:59.91 ID:bPd6zXTd0.net]
- 発泡スチロールって環境にいいのか？
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:29:07.38 ID:9/TOlxqz0.net]
- スレのはじめにいた 道路でも使ってるといってた連中
多発する陥没は その経年劣化じゃないかといってるのに
ぜんぜんテータ示さないのは 検証もしてないのか? どうなんだ うすのろ?
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:29:18.38 ID:/uugnVmf0.net]
- >>842
ちなみにコンクリートの被りはいくらぐらいとってるの
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:29:44.32 ID:awujFhod0.net]
- 安心の中国クオリティ
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:30:02.65 ID:agFSmGQB0.net]
- ぶつかっても壊れない車にやさしい欄干です
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:30:18.30 ID:YXcrAQnF0.net]
- >>852横ですが
素人だし具体的には不勉強で何も知らないんですが、お詳しそうなのでうかがいますが、芯に用いられてる鋼材のφと防錆に関しては、>>1の画像からどうみえますか
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:31:10.95 ID:HaL6HJGR0.net]
- >>852
はあ？
それは鋼製で緩衝材に発泡スチロール使ってるって事だろ
>>1とまるっきり意味違うだろがｗ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:31:38.06 ID:KCKnpMFX0.net]
- >>855
なんだかんだいって最近は成功続きだしな中華ロケット
技術レベルも分野によっては日本より上。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:32:34.51 ID:zjdjrt/o0.net]
- ビルの窓も絵だしな ドアは紙製だし・・
中国はそういう国 かかわり合いにならないことだ
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:33:26.95 ID:KmH37KlS0.net]
- これでこそ張りぼて国家だよ
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:33:39.01 ID:IBGXzVor0.net]
- 化粧品の上げ底みたいだなｗ
- 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:34:03.81 ID:RZsLvEpr0.net]
- >>852
これは鉄骨が入っている様には見えないけど
なんか針金の様なものは見えるけど
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:34:13.90 ID:MWXz6hY40.net]
- コントのセットだもんな
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:34:14.60 ID:YcXAg98E0.net]
- >>20
＞映画のセットかよ
映画のセットでもここまでチャチな物は使われない
壊すことを前提に作られてる物は
壊れた時に断面などが見えても尚、本物に見えなければならないので
発泡スチロールなんて絶対使わない。
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:34:23.06 ID:KCKnpMFX0.net]
- 敵を見くびって足元を掬われるのは日本の悪しき伝統
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:34:28.75 ID:ROGZhjZE0.net]
- こんな短い本文ですら読まない奴がいるのか、
読んでもわからない奴がいるのか、、。
専門家じゃなくても強度的に問題ないのがわかるだろ。
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:34:36.92 ID:MPBZizYO0.net]
- これは、「おから工法」とか、「おから工事」と呼ばれる古くからある技法です。
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:34:43.70 ID:OJbBxN790.net]
- 本当に欄干だけか？
支柱もそうじゃねえのか！？
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:34:48.12 ID:8KY/m4520.net]
- 中華でいいじゃん
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:35:58.75 ID:Qb2NdQls0.net]
- >>46
なるほど
船になる橋か
その発想はなかった
橋になる船は聞いた事あるが
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:36:23.05 ID:do3sqXhg0.net]
- >>736
このスレでお勉強した成果が出てる
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:37:03.80 ID:PTbVORM+0.net]
- 先進的。
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:37:29.76 ID:SOsHSx6s0.net]
- >>855
中華ロケットがマジだと思ってるとかお前の脳みそも発砲スチロール製か
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:38:34.17 ID:GKsYaPNy0.net]
- 材質が悪いという話じゃない 使う場所が間違ってるという事
ガソリンスタンドの舗装にライターの石を使うようなもん
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:38:41.30 ID:KCKnpMFX0.net]
- 日本人はすぐ調子乗るからアカン
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:40:08.17 ID:/uugnVmf0.net]
- >>873
>>1の写真みてかぶりが１ｃｍくらいしかなくて
鉄筋が腐食してて強度に問題ないってどこで勉強したんだかｗ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:40:14.28 ID:tzSsldIo0.net]
- 人命が軽い国だからこれで十分
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:40:24.15 ID:RxVxGPTz0.net]
- シナ仕様なので普通です
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:41:35.21 ID:/uugnVmf0.net]
- しかもスターラップもないやん
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:41:46.99 ID:9/TOlxqz0.net]
- >>873 おいおい おまえ この橋の強度の保障できんの?
よほどの勇者か 気違いだろ 土木ってこんなクソがやってんのかww
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:42:04.09 ID:yzS110Jf0.net]
- 路面に発泡スチロール使うので有名になったのは2009年の東名の地震の路面崩落の復旧だったかな
圧縮には強いんだけどね
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:42:12.29 ID:tA2GA5IW0.net]
- >>3
エゴだよそれは❗
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:42:34.96 ID:9sxJU6tY0.net]
- 発泡スチロールの進化系の発明はまだ？
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:42:36.32 ID:u7q19EMW0.net]
- >>4
支那が正しい名前だよな
フランス、アメリカと同じ。シナ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:43:14.22 ID:HAXMFYDB0.net]
- マンションで鉄筋の代わりに一斗缶が入ってる国、それが中国
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:43:24.38 ID:WF8O/qNo0.net]
- >>781
発泡スチロール工法は1972年にノルウェーでできた工法で
LONG TERM PERFORMANCE AND DURABILITY OF EPS AS A LIGHTWEIGHT FILLING MATERIAL
www.styrotech.com/downloads/data_geofoam_durability.pdf
The Løkkeberg bridgeでさらにすごいことになってるな
Bridge foundations supported by EPS geofoam embankments on soft soil
www.civil.utah.edu/~bartlett/Geofoam/Bridge%20foundations%20supported%20by%20EPS%20geofoam%20embankments.pdf
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:43:33.77 ID:KiPfpSbR0.net]
- 一斗缶詰めたり発送が自由だな
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:43:44.99 ID:M1SwK2uV0.net]
- ドッキリみたいに寄りかかったら川に真っ逆さまに落とされるのか
日常にドッキリがしかけられてるとか怖いな
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:45:07.18 ID:Vt3K8yR30.net]
- 建築模型にはよく使ってるなあ
ああそうか
模型を見せてこれを参考に作れと言われたのか
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:45:41.97 ID:jw4erIDu0.net]
- そういえば、家建ててるところ見ると
壁に発泡スチロール入れてるよね (´・ω・`)
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:46:07.28 ID:9/TOlxqz0.net]
- >>893 単なるサポート素材としてだろ ここで問題なのは経年劣化に
よる構造疲労に絶えられるかどうかだ その程度のイントロダクション晒して
どや顔すんなよ クソ土木ww
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:46:07.60 ID:HAXMFYDB0.net]
- >>892
あ、一斗缶は台湾か、まぁ中国にもあるだろうが
中国はマンションから竹、ゴミ
モルタルの下が発泡スチロール、
山を緑化の為に緑のペンキで塗る
芝生を緑化の為（ｒｙ
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:46:14.80 ID:tPBAFps80.net]
- >>142
ねぇ、いつの話をしてるの？
おじいさん。
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:46:39.48 ID:B+HAtaPj0.net]
- 俺なら「すり替えられたー！」
「俺には責任はないアル！」
って言い訳するわ。
大陸的にはアリやろ？
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:46:47.28 ID:9/TOlxqz0.net]
- >>898
だからそれは防音断熱だろw
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:46:51.06 ID:FNeMsUHq0.net]
- 耐用年数何日？
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:48:02.11 ID:PdvOcEyk0.net]
- 問題は土台にも使ってるかもしれないという恐怖
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:48:02.30 ID:9/TOlxqz0.net]
- そうだ スチロール健在の耐用データだせよ
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:48:03.10 ID:FNeMsUHq0.net]
- 俺のパンチで破壊できそうな欄干
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:48:53.06 ID:DkfP0jNa0.net]
- >>852
ほほうこんな異形鉄筋ですらない丸鋼、しかも見た目D6くらい
しかも定着させようがないのに、どうやって強度なんか出せるの？
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:48:53.22 ID:I2b81nZ/0.net]
- くすくす
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:49:20.41 ID:EqftWYlz0.net]
- こんな国だから新幹線技術も盗むしかなかったんだろうな
一事が万事こんなもんだろ支那は
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:49:40.28 ID:HAXMFYDB0.net]
- 重国籍女のキチガイ擁護と同じ感じのシナ流クソ擁護が続いているように見えるのは気のせいですか？
重国籍女の件での異様な擁護でも分かるが、2chはシナ工作員のたまり場
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:49:56.83 ID:SmxnroiG0.net]
- 建築用なので
通販で使われるような、
ふっかふかの
発砲スチロールじゃねえぞ
発砲ウレタンでぐぐれ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:50:05.69 ID:OJbBxN790.net]
- 中国だから向こう岸に行ければ何でもいいアル！
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:36.97 ID:CaAhvcDs0.net]
- >>905
>>801
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:40.00 ID:7ANDtwFm0.net]
- >>903
マテリアル工学だと素材(複合も)単位で耐用年数は出すけど
建築ならまだしも社会インフラで耐用年数は概算こそしても複雑すぎて出せないし、それに金や時間をかけられないってのがある
現に高度成長期に作られた日本の橋梁も寿命は越えててひび割れとか起きてるけど放置してる
今は非破壊検査方法の精度を上げること、劣化したものの順位付けしてるのが最先端()になってる
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:40.12 ID:xdUQXvb30.net]
- こわっ…
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:45.45 ID:YXcrAQnF0.net]
- 車の自損事故で周囲に人がいなければアリかなあ。うっすいｶﾞﾜがどういう風に飛び散るか、そこがどうしても気になる。
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:51.91 ID:xfTWjqG+0.net]
- 発泡スチロールが擦れる音が物凄く苦手
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:50:54.18 ID:MWXz6hY40.net]
- 発泡スチロールは軽量で弾力に富み構成内容によって強度をそこそこ変えられる
大変な発明でこれは世界中に広まった
ただ火と風と水に弱いので野外に長く置くには不適切かつ危険で有害ガス発生の危険性もある
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:50:55.42 ID:uTPwACTR0.net]
- お前ら盛り上がってるな
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:50:56.69 ID:oIq+AIs90.net]
- はたして欄干だけなのだろうか
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:51:34.67 ID:Zt8z9Ouk0.net]
- 住宅なら分かるが橋には使わんだろ
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:51:40.71 ID:uIOfo8xw0.net]
- >>920
ゲタ…
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:51:46.56 ID:FNeMsUHq0.net]
- 車激突するたびに
むき出しになる発泡スチロールとか
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:51:51.23 ID:7TrBSxwG0.net]
- こんなのは中国製で当たり前
輸入重量合わせにブロックを充填、実績あったなぁ〜ｗｗｗ
- 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:53:03.86 ID:AJTNbz4w0.net]
- 発泡スチロールだけじゃなくてゴミが出てきた橋桁もあったなｗ＞中国
- 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 15:53:10.77 ID:HAXMFYDB0.net]
- >>911
これも建築用の発泡ウレタンなんですか？わかりません＞＜
https://nappi10.files.wordpress.com/2010/01/0149_3hasinigomi5b45d.jpg
p.news.nimg.jp/photo/038/1542038p.jpg
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 15:53:28.47 ID:OvypGv9b0.net]
- 柔らか橋に名称変更だな
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