- 1 名前：シャチ ★ mailto:ageteoff [2016/08/26(金) 19:27:34.51 ID:CAP_USER9.net]
- ＡＦＰ＝時事 8月26日(金)16時40分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160826-00000035-jij_afp-bus_all
【AFP＝時事】フィンランド政府は25日、全国民に毎月一定額を支給する「ベーシック・インカム（最低所得保障）」制度を
試験的に導入する方針を明らかにした。労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
政府によると給付額は、昨年5月に就任したユハ・シピラ（Juha Sipila）首相の公約に従って決定した。
実業家出身のシピラ首相は、ベーシック・インカムの導入が雇用促進や社会福祉制度の簡素化に
つながるかどうかを検証したい考えだ。
ベーシック・インカムをめぐってはスイスで6月、成人国民全てに毎月2500スイスフラン（約26万円）、
未成年に同625スイスフラン（約6万5000円）を支給する制度の導入可否が国民投票にかけられたが、
反対多数で否決されている。【翻訳編集】 AFPBB News
2016/08/26(金) 16:50:46.03
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472197846/
- 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:28:26.53 ID:qMUZ3Qvv0.net]
- ６万円あれば田舎で十分生活できる
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:28:54.72 ID:jQy3PA6I0.net]
- よそで実験してくれるのは良い事だ
良い結果が出たら真似すればいいし
失敗して滅茶苦茶になってもフィンランドなら世界経済への影響は限定的だろう
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:29:19.85 ID:dhV3RUiY0.net]
- 月額560ユーロ（約6万4000円）で健康保険もなしってこと？。
- 5 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:29:38.96 ID:PFTulZyb0.net]
- 生活保障ではなく経済政策という根本すら日本人は把握してない
- 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:29:49.90 ID:tWBU3wpf0.net]
- ニュー速＋民って４０、５０代なんだろ。あと１０、２０年したら年金もらえるじゃん
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:30:22.41 ID:IGL51aib0.net]
- 生活保護を廃止して少額ベーシック・インカムにする政策デザインだと
ブラック企業が得することになるので、
BIでブラック企業を減らせるというのは成り立たなくなると思う。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:30:52.27 ID:LzFujxMY0.net]
- 6万で、医療費とかも10割支払いになるの？
それだとやっていけないんじゃね？
- 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:30:56.27 ID:qMUZ3Qvv0.net]
- 都市集中はすでに破綻老人や独身ガイジニートは家賃の安い田舎に移住
勤労者や子沢山の家庭のみ都会に住めばよい
- 10 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:31:03.69 ID:svN9KeIT0.net]
- 日本企業「BIに伴い値上げしますねー^ ^」
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:31:29.80 ID:+riK/x8m0.net]
- 他のシステムを何も変えないって条件だから何のテストになるんだろ？
宝くじがあると世の中はどうなるのかって実験かな？
フィンランドには宝くじが無いとか？
- 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:31:40.31 ID:RD4In69B0.net]
- はやく日本でもやれよ
- 13 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:32:03.01 ID:6QU/ZaYR0.net]
- 6万とか月収の半分近い
早く日本でも導入しろよ
- 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:32:08.28 ID:qMUZ3Qvv0.net]
- >>6
団塊ジュニアやポスト団塊ジュニアの３０－４０代の中年無職世代ドラゴンボールやスラムダンク世代
- 15 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:32:27.22 ID:CVOsxNnO0.net]
- 10万ならブラックは死ぬ
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:32:56.01 ID:eZc4iSSW0.net]
- アホネン
- 17 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:33:16.21 ID:PFTulZyb0.net]
- >>3
各国の国体や経済に合わせた論理が必要
もう何年も各国は議論してこの段階にきている
日本がいきなり真似してやれるもんでもない
- 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:33:17.23 ID:2UApbwmO0.net]
- これでゴミぼったくり国民皆保険が消えてくれるなら嬉しい限り
- 19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:33:56.83 ID:l6rX9sSh0.net]
- 日本だと在日と移民だけ保障しそう
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:33:58.66 ID:WCEB72Dk0.net]
- 親に寄生しているﾈﾄｳﾖニートが
親が死んだ後の将来を悲観して
ベーシックインカム導入を声高に叫んでいる
まあ親死んで国がそっぽ向いたら終わるからなコイツらｗ
- 21 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:34:08.67 ID:QOvMOgu+0.net]
- やのっち ‏@_yanocchi0519 · 7時間7時間前
【年金破壊団アベンジャーズ】夫婦二人で月10万円の年金と、75歳支給開始。「老人一揆」が実現します。平成の秩父事件。平成の大塩平八郎の乱。アベシ愚鈍政権の成果がもうすぐ具現化されます。
- 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:34:15.33 ID:xiVuxdQL0.net]
- ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:34:41.56 ID:AWUKbhvDO.net]
- >>1
６万程度ならむしろプラス。ぜひやるべきだ。日本国籍の戸籍がある人間限定で。
- 24 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:34:48.82 ID:HvhzpMce0.net]
- ベーカム導入されたら
真っ先に死ぬのはニートやナマポなんだが
理解してんのかな
- 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:35:37.16 ID:lboxbjji0.net]
- 月6万で住居と医療保険を提供してくれるなら十分やっていける
- 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2016/08/26(金) 19:35:58.56 ID:FGYSmSZy0.net]
- 自分が考えるデフレが終わったを認める５条件
１、１００円ショップが消える
２、半額シール、割引シールを見かけなくなる（昭和にこんなシールありませんでした
３、人口増もしくは出生率が２を超える
４、現在の最安値米が１９８９年消費税０％時代の政府米価格を超えること
５、預貯金などしなければよかったという意見が高齢者の多数派になること
NHK国民アンケートクイズ リアル日本人！（2015年9月21日放送
60代以上の方に若い頃に一番やっておけば良かったのは？
最終アンケート結果は
1位が38％・「貯金」
2位が27％・D「冒険」
3位が18％・A「勉強」
4位が17％・B「恋愛」
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
★高齢者に滞留している金融資産をなんとかしない限りデフレなんか終わる訳がないと言えるけど
デフレを終わらせる為ならベーシックインカムを支持する。
- 27 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:36:12.55 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>17
BIに限らず政策を冷静に議論してる国なんかないよ
君はおそらく民主主義というものを誤解している
- 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:36:13.03 ID:v2fq1zma0.net]
- 日本で始まったら支給額だけで暮らす為に田舎に引っ越すわ
- 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:38:13.87 ID:SoeOfNoD0.net]
- 社会保障がみんな消えての6万だからね
どっちにしろ働かなきゃ生きていけない
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:38:15.51 ID:RD4In69B0.net]
- そもそも日本の場合金をばら撒く目的で
全く効果も意味もない公共事業とかいう糞政策やってんだから
公共事業と公務員を撤廃、削減して
ベーシックインカムとしてばら撒けばいい
- 31 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:38:35.69 ID:D/Z/2G6z0.net]
- ＢＩ反対でもいいけどさあ、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる？
んで、その状況が未来永劫続くとでも？
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:41:03.06 ID:Oe9qAHyl0.net]
- 日本でも早くやれ
いや実際支給なんて無くてもいいんだ
国民年金は廃止され払ったけど一円も戻ってこない
国民皆保険廃止で年寄りが医療を受けられず野垂れ死に
こういう連中に対してざまあｗｗｗｗｗと言いたいだけなんだ
- 33 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:41:04.07 ID:P8cp5W8b0.net]
- トナカイ飼いという職業があり
実は野生はまったくおらず、全てのトナカイに所有者がいます。
- 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:41:34.50 ID:JXef6iXG0.net]
- 無駄に厚い社会保障いらんかもＢＩ支持する
- 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:41:52.86 ID:+Q/oPFk60.net]
- >>1
生活保護を廃止してこれ導入なら構わん
もちろん上限は６万程度で
- 36 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:42:22.24 ID:7h7sQn8N0.net]
- ＞雇用促進や社会福祉制度の簡素化に
少数で試験制度と分かってて検証など出来る訳もない
社会保障費を削減したければ正面からそれを主張すれば良い
騙すようなやり方をしても将来に禍根を残すだけだ
- 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:42:30.03 ID:xiVuxdQL0.net]
- 日本政府はＢＩを唱えた
パートはＨＰが回復した バイトはＨＰが回復した 派遣はＨＰが回復した
正社員はＨＰが回復した 役員はＨＰが回復した ニートはＨＰが全快した
年金は何もおきなかった 消費が回復した ナマポはダメージをうけた
ブラックバイトは逃げ出したｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
ブラック社員は逃げ出したｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
ブラック企業に１００万ポイントのダメージをあたえた!!ｽﾞｶﾞｶﾞﾝ
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:42:43.25 ID:vBHWnJcM0.net]
- BI分を時給に上乗せするほうがいいな
一律だと生活保護受給は減らんだろ
- 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:43:52.94 ID:VZr7yE100.net]
- ６万ってまた微妙だな
日本より物価が二倍も三倍もするんだから
日本だと２、３万程度か？
結局仕事しないとやっていけん
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:44:06.20 ID:p9LW1Ii+0.net]
- 見てください>>37を。これがベーシックインカム厨の知的水準です
- 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:44:13.01 ID:qm+JXiR90.net]
- 日本だと１００兆円以上かかるから無理だわ
消費税２００パーくらいにすれば可能かもしれない
ようは物価３倍なら可能ってことｗ
- 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:44:39.32 ID:9doI0TaJ0.net]
- 日本で導入はない
年金２０万以上貰ってる年寄りに来月から６万ね
医療補も全額負担でよろしくｗ
なんつったら、一揆が起きるからｗ
こんなんに対抗できる政治家など、日本にいないし
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:44:53.37 ID:uvyfQs5T0.net]
- フィンランドで３０万あったらどんな生活出来るのか分からん。
- 44 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:44:57.11 ID:kY7rG+Er0.net]
- 生活保護と年金がなくなるかわりに月６万だろ。違うの？
それだとみんな損するだけじゃないのか？
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:45:07.44 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>31
BIで社会保障費は間違いなく増えるんだけど、書き方が間違ってない？？
- 46 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:46:22.49 ID:L7HGYJCL0.net]
- これ働いてても貰えるんだっけ？
- 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:46:22.75 ID:yWKSfo1c0.net]
- ＞労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
＞月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
…これ、運よく選ばれた人が得するだけのような気がするが。
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:46:56.09 ID:/a1yVJ/N0.net]
- >>29
というかいまより厳しくなる
とくに底辺は
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:47:03.73 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>44
今の若者の社会保障の収支はマイナス６０００万にもなるそうだ。現行制度のままならな。
それが是正されるから一定年齢以下の若者は賛成だろう。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:47:56.70 ID:LN2cR/yT0.net]
- >>37
いい歳したおっさんが何やってんのよ
- 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:48:21.83 ID:RD4In69B0.net]
- >>44
生活保護は誰でも受けれるわけじゃないし、年金も同じで破綻してる
だからこの２つなくして、憲法にのっとって国民の最低生活を保障するのは何も損じゃない
6万ってのはフィンランドの試験導入額でしかないし
- 52 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:48:23.67 ID:L7HGYJCL0.net]
- その代わり医療費とか全部実費払いになるんだっけ
持病のある人間破産すんじゃねーの
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:48:42.79 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 底辺を押し上げるのだから、犯罪はかなり減るだろうな
- 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:48:49.60 ID:XXUjtyfV0.net]
- 結果が楽しみな社会実験だねえ
６万円もらう代わりになんらかの社会保障はもらえなくなるのかな
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:49:12.24 ID:d3WDy4Gj0.net]
- フィンランドは元々社会福祉が
日本の比にならない位に充実してるし
政治家や公務員の汚職が少ないから
こういう実験はハードルが低いんだろうな
日本は公務員の人件費がバカみたいに高い割に
社会福祉はほとんど機能してないから
フィンランドみたいな事は永遠に出来ないよな
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:49:17.18 ID:/a1yVJ/N0.net]
- >>47
俺も一瞬そう思ったがその人たちは社会保障一切なんだと思う
そうじゃないと意味ないし
- 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:49:43.82 ID:YXh6KGcw0.net]
- 医療へのクソ無駄な税金投入も全カットなら賛成するわwwwww
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:49:50.59 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>49
これは、世代間の戦いになるよな
と言う事は、選挙に行かない若者ｖｓ選挙に行く老人で勝負は見えてるｗ
- 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:49:51.94 ID:p9LW1Ii+0.net]
- >>31
ウンコが臭いという理由で、もっと臭いウンコと交換するようなもんだ
余計に悪くしてどうするんだよ
自民政権が嫌って言って共産党に入れるようなもの
- 60 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:49:56.87 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 日本は凶悪犯罪とか増えてきてるから、早く導入すべきだな。 底辺の押し上げで犯罪はかなり減る
- 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:50:21.54 ID:Nhr0ai640.net]
- 社会保障を全部廃止して金に換算して直接支給してるだけだからな
勘違いするなよ
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:50:23.70 ID:8lIMVrTc0.net]
- >49
まぁBIで若者焚きつけて
広がれば自民党と条件闘争して派遣廃止ぐらいには持ち込めるだろうけどね。
まだまだ数が足りないでしょ。若者だけでは
半数近くが得する制度に仕上げないと
- 63 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:51:02.77 ID:hy+0+WP20.net]
- 軍事予算年間5兆円を2兆円まで削れば毎年3万の給付ができるぞ
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:51:51.48 ID:x7DY56Yl0.net]
- 納税者はブチ切れないワケ?
- 65 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:51:55.05 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 人が生きやすい世の中を作らならないと何も解決できないように出来ている。我々は全員環境次第の生き物。 早くベーシックインカム導入して環境を良くしてほしい。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:52:01.10 ID:UXge2Va20.net]
- 6万円×1億人×12ヶ月＝72兆円
国家予算より少ない
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:52:20.76 ID:IxLCbr8K0.net]
- 日本の年寄りもそんなもらってないだろ。
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:52:47.34 ID:qm+JXiR90.net]
- 調べたけど社会保障を全部打ちきって年金や健康保険費を相殺すると
せいぜい月２万円配るのがやっととかやたら低い数値なんだがｗ
年金や社会保障費を今まで通り払っても月５万円がせいぜい
どう考えても日本の場合は現行制度のままの方がお得よｗ
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:52:58.13 ID:SoeOfNoD0.net]
- 病気か事故で働けなくなったら死ぬしかない弱者切り捨て政策なのに
何故ニートや無職は支持するのか
- 70 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:53:04.03 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>58
俺はかわいい子供の為にたとえ老人になっても賛成するが。
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:53:08.59 ID:yt3mM5s20.net]
- 自民党も共産党も手法が違うだけで売国に変わりは無い
別に自民党を擁護しても無駄な話、共産を擁護する事は絶対に無いがね
なんでもかんでも自民党がいいという論調はいい加減止めてくれ
自民党になったからって悪くなってこそすれ、一切何も良くなってないんだから
ちゃんと見て批判できないと、今後進んでいかない
- 72 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:53:36.28 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 皆でベーシックインカムを急ぐように働きかけたいものだな
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:53:59.02 ID:p9LW1Ii+0.net]
- >>66
国の税収が50兆だぞ
全部ベーシックインカムに使ってしまって、公務員の給料はどうすんのよ、防衛費はどうすんのよ
頭おかしいだろ
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:54:31.66 ID:Ic9cjpIX0.net]
- BIで買えるものは制限してBI通貨作ればいいんじゃね？BIで買ったものはBI通貨で返してとかで。
うーん…めんどくさいか
- 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:54:34.57 ID:why/10NK0.net]
- 外人は？
つーかその額で生活できるの？
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:55:11.65 ID:fnZS6Rby0.net]
- 6万円ってｗおれの残業代より少ないやん
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:55:56.74 ID:RD4In69B0.net]
- >>73
今はどうしてんだよ馬鹿か？
- 78 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:56:05.81 ID:geXuGWa6O.net]
- 俺｢年金運用スレで俺をからかって調子こいてんだこの怠け者クズどもは。ベーシックインカムなんかで日本にも導入したら俺が潰してやる。この俺には徴兵制と消費税増税押しつける、こいつらゴミクズ怠け者が得するとか調子こいてんじゃねー死ね｣
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:56:16.55 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 日本は資源だけ買えればよいのだから、後は皆のボランティアで良いよ。ボランティアで成り立つ世界なんだから。 そうすればゼロマージンで、少ない金でみんなが幸せ。 ベーシックインカムを導入後には此の方向で行ける
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:56:36.35 ID:xLe4PRUO0.net]
- >>69
BI貰えるならそれで適当に遊ぶからいいよ
元々働いてないし怪我や病気の治療費なんて今だって払えない
- 81 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:56:43.32 ID:s3NvxMVr0.net]
- 何故、仕事をやらない前提なのか。仕事を辞めても生活できるから、職業転職の自由が保障される、としたら、就職しなくても生きて行けるからみんな働かなくなる。かもしれないと勘繰るのだろうか。
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:56:57.94 ID:9xucDfDg0.net]
- 医療費全額自費って１週間入院したら数百万飛んじゃうけど
死ぬしかないじゃん
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:57:48.64 ID:d3WDy4Gj0.net]
- >>73
今でも社会福祉の大半をボランティアに頼ってる
無能な公務員は要らないんだよね
- 84 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:58:32.83 ID:PLYNCkEo0.net]
- >>1
透析してて、毎月２０万円保険から給付を受けてて自己負担ゼロとかの人は、
この方式になると、逆に金払う形になるね。
- 85 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:58:43.68 ID:AWUKbhvDO.net]
- >>24
財源は富裕層と大企業からふんだくればいいさ。
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:58:53.77 ID:lbujWDBR0.net]
- 現行システムに当てはめて支給額云々を勝手に決めてる知恵遅れがいるけど
BIのキモは事務手続きの極限までの簡素化にあって
それによる財源確保がパッケージになることで支給額をかさ増しできるという制度設計
健康保険以外のあらゆる福利厚生を人件費を含めてまるごと現金化して再分配するんだよ
素人がてけとーな試算で肯定も否定もできるわけがない
- 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:58:56.19 ID:llZ2dXEy0.net]
- とりあえずナマポの人間からベーシックインカムさせようぜ。
毎月14万円受給してる怠け者が、毎月6万円になるだけでも、効果ある。
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 19:59:05.80 ID:p9LW1Ii+0.net]
- >>77
今はこれだけ足りないとかそういう範囲
ベーシックインカムだと、ベーシックインカム分以外まるまる足りないんだぞ
ってかベーシックインカム分すら足りてない
そもそも月六万じゃ生活できん
子供でも分かるだろ、無理なのは
- 89 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 19:59:45.60 ID:Jz58XsPt0.net]
- 今の若者は、正社員じゃないから厚生年金を１０年間も払い込めないんじゃないか？
厚生年金の受給資格は、２５年から１０年に大幅に短縮された。勿論減額はされるそうだ。
それでも、年金制度が維持できないって、社会が存続できないって事じゃないか？
ＢＩが存続できるって、呑気に考えてるみたいだけど、年金って制度が維持できないなら
ＢＩだって維持できないんじゃ・・・・・・ｗ
- 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:00:37.67 ID:why/10NK0.net]
- >>82
高額医療制度は別にあると考えるのが自然かな？
- 91 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:00:37.85 ID:awx5jZRu0.net]
- 日本でやってよ
とりあえず月5万円で
その代わり生活保護は廃止
本当に保護が必要なケースのみ今の生活保護制度を適用(名称は変更)
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:00:49.49 ID:iHcJzxP80.net]
- これは無作為抽出の実験だが本格的に導入になったら難民移民問題はどうするつもりなんだろう
- 93 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:00:50.75 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 単に生きるだけの分野はボランティアで成り立つ。
研究開発に力を注げるよな。 そしてそれは自由であることによるモチベーションの向上で皆が底上げする。 こんな世界になるのさ未来はね
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:01:07.39 ID:vJDQfJKA0.net]
- 高額医療に頼りたくないから安楽死とセットならBI支持
死にたいわけじゃなく、自分はもういいからこれからがある人に譲りたい
- 95 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:01:10.11 ID:s3yU3CGY0.net]
- 年金は54兆円掛かる
- 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:01:18.75 ID:qm+JXiR90.net]
- どっちにしても現在の国家予算では不可能だｗ
- 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:01:56.51 ID:why/10NK0.net]
- >>95
で？
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:02:51.23 ID:lbujWDBR0.net]
- BI議論を潰したがるアホは必ず健康保険まで巻き添えにする脅迫論法を使う
BIは論者にもよるけどたいていの意見は「健康保険以外のあらゆる福利厚生」
少数派の健保を含まれますが何か？的アホのドヤ論を盾に取るやつは無視していい
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:02:56.60 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>82
そこは、各自が民間の保険に入れｗ って事だろ？ アメリカのように
入ってない奴は、救急病院でも受け入れ拒否とかｗ
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:03:12.37 ID:ctrcqA2B0.net]
- BIはど田舎だとかなりの確立で働かない奴が急増する。
古家で引きこもって喰うだけなら月6万円ならじゅうぶん生活出来る。
もちろんBI貰うぐらいだから税金や保険料は支払はないだろ？
そんなど田舎のBI貰う連中の相手をする行政や民生委員、自治会は
最低だろうな。
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:03:12.94 ID:qm+JXiR90.net]
- 逆に言えば社会保障を全部解体して消費税20パーとかにしても
BIで配る金よりも年金の方が額面がでかいから誰も同意しねーと思う
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:03:25.90 ID:D/Z/2G6z0.net]
- ＢＩ反対でもいいけどさあ、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる？
それで、その状況が未来永劫続くとでも？
- 103 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:03:31.02 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 生きるだけの分野はボランティアで良いって。ゼロマージンでローコスト。 余ったお金は研究開発に回す。これも自由であることによるモチベーションの高まった人々はボランティアでやるだろうな。これが未来
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:04:11.86 ID:DX9tWc040.net]
- 試験導入の結果が楽しみだ。
ＢＩを導入したらニートが働くようになるという俺の理論が間違っているかどうかの参考にしたい。
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:04:20.89 ID:2PFuSIcm0.net]
- 6万なんて少し遊べばすぐ無くなる額だな。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:05:06.78 ID:UXge2Va20.net]
- ＢＩだと行政機関は何が必要なんだろう
警察と消防かなぁ
残りは必要無いかボランティア
- 107 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:05:10.80 ID:xORX+L+z0.net]
- >>88
無理なのは分かってるけどなんとかして始めてほしいカス共が必死なだけなんで無視しててください
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:06:26.85 ID:o1ixarAj0.net]
- 生活保護ではなく生活保障なんだよな
無収入者には文句を言わずに給付すべきだ
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:06:27.92 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>104
失業手当がなくなってBI6万じゃ生きていけないから
職歴のあるニートは再就職するようになるかもなあ
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:06:29.53 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 世知辛い世の中を解消すれば、皆がモチベーションを上げることが可能。 ボランティアで成り立つし、その世界は合理的であるため無駄な浪費は無くなる
- 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:07:05.43 ID:KNbewAHw0.net]
- 流石スオミ
- 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:08:46.24 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>1
日本もやったらいい
もちろん財源はタックスヘイブンからな
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:09:38.30 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 早くベーシックインカム導入して、皆で皆を押し上げて、犯罪の削減、教育不足の解消、愛情不足の解消、必需品の解消に向かいたいものです。 技術的に可能な世界では恐れることはありません。 そもそもボランティアでも成り立つのですから
- 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:10:23.08 ID:yt3mM5s20.net]
- 日本なら最低でも1人辺り20万は必要
今の日本ではベーシックインカムは絶対に無理
ここまで、雇用を破壊され、結婚も出来なくなり、重税で生活がボロボロの
日本の国内事情で公務員達の利権を放置したまま
ベーシックインカムなんて100％不可能
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:10:36.60 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>100
逆だろう。誰もが必死に働きだすんじゃないかな。なにそろ社会保障がないんだからな。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:11:46.29 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 我々の人類の歴史もまた「変化の歴史」です。変化を恐れずに頑張って導入していきましょうね。
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:13:01.30 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>115
社会保障は全額無料にするしかないな
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:13:02.19 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>102
ＢＩになりゃ、今以上の社会保障費になるんじゃないの？ｗ
まあ行政システムの簡素化の分、効率よく金を使えるメリットはあるけど
あと、世代間格差の解消に役立つってのもある
まあ具体的な数字が出てないから、机上の空論でさえないんだけどｗ
- 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:13:05.37 ID:GCIrfLOq0.net]
- 早く導入してくれ
年金機構とかマジで要らないし
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:13:12.83 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>116
つーか、現行の賦課方式と称したネズミ講が破綻するから次なるシステムが必要とされるわけだ。
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:13:37.13 ID:0rA6bDf10.net]
- 現在の社会保障は必要な方に必要なだけという考えだから削れない。
その上でベーシックインカムを導入する事は十分可能。
仮に納税能力がない年金受給者や生活保護受給者を２０％とすると
その他の納税者にベーシックインカムの金額＋２０％の増税をするだけで良い。
ベーシックインカムの金額が月に５万なら６万の増税、１０万なら１２万の増税だ。
これで財源の問題もなくベーシックインカムを導入出来るだろう！
- 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:13:40.96 ID:pVuprX/R0.net]
- 医療保険は継続って言ってる連中は
医療保険がすでに破たん状態なの知らないのか？
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:13:50.61 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 手遅れになる前に、子供たちの未来を明るくしてあげるのが今を生きる我々の役目。 現代の日本のやり方では成り立たなくなってきているのは分かるでしょ
- 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:14:09.54 ID:2krACFFH0.net]
- 北欧は移民も来て大変なんだろうね・・・・
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:14:19.24 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>118
BIが月6万なら死ぬ層が出てくるから、社会保障費自体は圧縮されるだろうな。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:14:48.00 ID:2AoWrRD/0.net]
- ベーシックインカムが不可能だというのは、
お金が有限であるという認識があるからだな。
政府が国債発行しても日銀に買わせればいいんじゃね派は、
貨幣発行元に証文を売りつけて無限に資金調達できるという理論をとっているので、
もしこの理論が事実であれば国民一人あたりいくら配っても全く問題ないはず。
俺は日銀に国債引き受けさせるのは終わりの始まりだと思ってるけど、
今は無限に借金が可能であるという理論が事実であってほしいと思い始めている。
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:15:54.40 ID:kkLjxFJ70.net]
- もちろん物価上がるよな？
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:16:07.70 ID:m3OAZkwmO.net]
- いきなり月数万～数十万出そうとするから無理がかかる
年１万から始めて後からゆっくり増やして行けばいいじゃない
地域振興券でもいいや
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:16:15.67 ID:vJDQfJKA0.net]
- 月6万なら障害年金2級と同じぐらいだよ
それで生きてる人もいるのに、健常者がムリだとかおかしい
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:16:32.00 ID:JXef6iXG0.net]
- >>126
無限に金刷って月30万配ることは物理的に可能だけど
インフレになっちゃうよ
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:16:41.37 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>122
破たん状態と言うか財源的に余裕があり過ぎるレベルだろ
アベノミクスで赤字国債は日銀に吸収された
だから金利が低いんだよ
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:17:12.81 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>130
今の日本の問題はインフレにならないこと
丁度いいじゃない
- 133 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:17:22.19 ID:yt/Oz/+g0.net]
- ベーシックインカムで底辺を押し上げないと凶悪犯罪も増えるばかり。 凶悪犯罪者は誰か無縁の人を狙ったりするので、恐怖が蔓延する。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:17:24.67 ID:GCIrfLOq0.net]
- ベーシックインカムがあればホームレスも減るだろ
あと治安もよくなる
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:17:30.29 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>118
仮に社会保障費が増えても、これは国民が平等に受け取るものだから問題ない。
現行のネズミ講方式では上位会員がボロ儲けする一方、下位会員は大損だ。
こうした格差の是正、平等の実現こそ第一優先だ。
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:18:25.00 ID:yt3mM5s20.net]
- 日本国民は6万程度じゃまともに暮らせない、最低限の生活保障も出来ない額で
ベーシックインカムしても、死ぬ人が増えるだけ
そもそも、ベーシックインカムは、本当に国民だけに適応されるのかも怪しい
安倍政権なら、チョンとシナにも普通にベーシックインカムを適応しかねない
国民の取り分が全部、特亜に流れるのに、ベーシックインカムは絶対無理
- 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:18:36.47 ID:p4w+i6rH0.net]
- >>134
対象者のホームレスに誰がどう周知させるんだい？
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:18:59.66 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>130
それはできないんじゃないか？
日銀が刷った金は直接的には配れないから、赤字国債を大量発行するしかないが、
それだと日銀のプライマリーシートが悪化し続ける。
財源は税以外ないと思う。
- 139 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:19:14.43 ID:WCEB72Dk0.net]
- >>51
何が憲法だゴミ屑が
勤労の義務、納税の義務を果たさず権利主張とは
臍で茶を沸かすわ
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:19:17.22 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>136
ベーシックインカムはもはや必須なんだよ
やらなきゃ経済が死ぬ
もちろん財源はタックスヘイブンから取ればいい
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:19:35.38 ID:UXge2Va20.net]
- カタール国民の殆どが 公務員や準公務員
で平均年収は500万～600万程度
国民の平均年収は
そこまで高いというわけではないが
国民への恩恵が度肝を抜く内容だ
カタールでは…
消費税や所得税が無料
電気代や水道代など光熱費が無料
病院の診察料が無料
幼稚園から大学まで全て無料
大学を卒業すると一定の大きさの土地を貸してもらえる
という制度までありその土地は10年後自分のものになる
カタールでは結婚すると土地がもらえる
外国人はダメなんだろうな^^;
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:20:10.58 ID:p4w+i6rH0.net]
- >>134
世間に対する認識が甘いよ
世の中分ってないんじゃねーの？
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:20:17.70 ID:Rh8BByJq0.net]
- まず消費税という悪税を撤廃するところから始めないとなぁ
- 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:20:29.87 ID:rWwwcxxQ0.net]
- 国民年金(基礎年金)は、事実上、
高齢者への条件付きベーシックインカムだな。
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:21:14.56 ID:WCEB72Dk0.net]
- >>140
お前が死ぬだけだろ
勝手に死ね
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:21:38.97 ID:p4w+i6rH0.net]
- ベーシックインカム連呼してる奴うぜえな
プラカードでも持って仲間集めてデモでもやれや
- 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:21:46.87 ID:qm+JXiR90.net]
- ２０万配るなら税収を１０倍にしなきゃだからどうにもならない
- 148 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:22:20.08 ID:KwAvM5fj0.net]
- リトアニアの行政サービスは無人化が進んでるらしいな。
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:22:41.42 ID:pSf0PDsR0.net]
- すごく羨ましいけど、何もできない無能な国民が過半数超えたりしたら確実に国力衰退する
自分が死んだあとはどうにでもなーれの発想じゃないと賛成できないな
働かないでも金もらえる仕組みより、働いた上でもらえる最低収入を底上げすべき
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:22:59.09 ID:xM5Jz3ut0.net]
- 年収１０００万円以上のセレブが集う２ちゃんのスレとは思えない...
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:23:03.63 ID:Rh8BByJq0.net]
- この20年ほどで先進国の国民からの搾取があまりにも酷すぎたからなぁ
一刻も早く是正しねーとマジで先進国は終わる
中間層以下は完全無税、タックスヘイブンの禁止、ベーシックインカム
これは必須だな
- 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:23:23.22 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>125
まあ、大した病気でもないのに病院行く奴が減って、医療費減には役立ちそうだけどなｗ
>>135
既得権持った奴の方が発言権あるんだし、簡単には変わらんだろうな
あと、ねらー世代は、掛け金だけ取られてる世代だし、
払った分（会社も含めてｗ）は返せってのが多いだろうなｗ
- 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:23:23.61 ID:GCIrfLOq0.net]
- >>137
国で人数調査してるみたいだよ
支援者とかも夜回りしてるらしい
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:23:42.51 ID:JXef6iXG0.net]
- >>149
それはこれから人手不足になるから自然に賃金が上がる
移民入れなければの話だけど
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:24:08.87 ID:UXge2Va20.net]
- 働かなくても学校行かなくても生きていける環境がいいなｗ
- 156 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:24:10.63 ID:wPXLN62H0.net]
- 六万余裕できたら呑み代と洋服代で消えちゃうな
彼女できたらデート代
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:24:14.33 ID:xM5Jz3ut0.net]
- 俺は毎月6万円の国民健康保険料を払ってるのだが...
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:24:21.25 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>150
年収1000万くらいあるけど当たり前のことなんだよ
資本主義は参加者が減るとそれだけ全体の富も減るんだ
格差は是正しなければ俺らも儲けることが出来ない
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:24:32.32 ID:hZ+250qv0.net]
- 子供を産む人は増えるだろうね
このままいけば日本人いなくなるけど対策やらないの？
人口維持するのに出生率2.1以上必要で日本は1.4程度
出生率回復させるには１００年近くかかると言われる
- 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:24:35.54 ID:yt3mM5s20.net]
- >>140
ベーシックインカムする前に、労働者の賃金を上げて、経営者に雇用強制させて
経営者の所得制限、公務員の所得制限、政治家の所得制限等を実施して
ある程度格差を減らさないと駄目
ここまで酷くなると一定期間、労働者、求職者第一の政策をして
国内経済を安定させないと、どうにもならん
今のままベーシックインカムしようとしても、続かない
- 161 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:25:09.78 ID:h+zCgd7D0.net]
- やっぱり働こうと思うくらいの少額でないとベーシックインカムは破たんする。支払いの原資は税収なのだから。
- 162 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:25:19.74 ID:Oc+kM5L50.net]
- 税金を払ってる人だけもらえるシステムにしろ
- 163 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:25:22.48 ID:xM5Jz3ut0.net]
- >>154
賃金が上昇して物価が上がったら６万円じゃ全然足りない...
- 164 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:25:47.10 ID:yt/Oz/+g0.net]
- ベーシックインカム進むと機械化も進むので合理化していくよな。 無駄な作業はなくなっていくということ
- 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:25:59.58 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>161
ただそのときに仕事あるかどうか微妙なのがな。
労働法はほぼ全廃になるだろうし、雇用制限はすべて解除されるだろう。
もちろん最低賃金も廃止だ。
- 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:26:01.39 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>160
そうだよ
減税（特に一番最悪なのは消費税）と共に人件費を
今の二倍以上に引き上げないといけない
人間を安く使い過ぎなんだよ特に日本は
- 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:26:04.32 ID:KIez7mGW0.net]
- >>159
ああ、それはあるね
今は産んでもどうせ自分で殺すことになるからなあ
- 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:26:10.46 ID:JXef6iXG0.net]
- 外人か自国民を国内で増やせます
どっちもお金がかかります
どっちがいいですか？
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:26:31.20 ID:D6zUcBXOO.net]
- 利点もあれば欠点もあるんだから上手くいくわけないじゃん
資源があればいいよ
資金になる石油とかお金になるものがあれば賄えるけど
資金の無い国では無理
- 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:26:58.82 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>3
お前はセコいだけで自慢できるポイントが全然ないよな
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:27:05.36 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>149
なに言ってるんだ？誰もが必死に働くぜ？なにしろ、公的社会保障がないんだからな。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:27:22.06 ID:yt3mM5s20.net]
- >>154
もう既に、賃金が下がるって言ってる様なもんじゃねえか
安倍は必死になって国民の賃金を下げる為に、国民の首を切りまくってんだ
経団連の為に賃金をもっと下げる気あるよ
移民は自民党の悲願だからね、共産や民進よりも確実に日本を食いつぶすぞ
共産嫌悪と民進嫌悪が末期になってて誰も、自民党の本当の恐ろしさを
見てみぬ振りしてるけどさ
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:27:31.32 ID:xM5Jz3ut0.net]
- >>158
社会保障費のためにこれ以上税金を毟り取られると労働意欲が沸きません...
- 174 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:28:04.80 ID:WCEB72Dk0.net]
- 怠け者をこれ以上増やしてどうすんだバカか
- 175 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:28:40.69 ID:2b80DByM0.net]
- 日本の場合は、公務員、議員、在日、シナ、Ｂは絶対もらえるけど、
お前らは貰えないというシステムにするからなｗ
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:28:43.93 ID:Yk29ScwW0.net]
- ６万てｗ
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:28:52.05 ID:xM5Jz3ut0.net]
- 社会主義は必ず崩壊します...
- 178 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:28:55.53 ID:A18qFUY80.net]
- >>68
それでも税金に群がる公務員がいなくなるなら嬉しい。支持する
- 179 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:29:16.23 ID:utvskmfM0.net]
- >>90
無理
いま社会保障費の3割が医療費、5割が年金
それを財源にしなきゃBIは不可能
- 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:29:39.87 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>179
知らねーよ
- 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:29:46.55 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>173
社会保障も色々問題があって一番酷いのが医者利権な
医者はアメリカでも問題になってるけど実際は人を救うより
人を殺すことの方が多い
gigazine.net/news/20160529-medical-error-death/
その上、必要のない治療や投薬で莫大な医療費がかかっている
医者の暴走を止めない限り無駄な医療費は減らない
- 182 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:30:40.27 ID:xM5Jz3ut0.net]
- 子ども手当２６，０００円さえ不可能だった日本では絶対に無理...
- 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:30:45.62 ID:KIez7mGW0.net]
- >>175
そいつら始末しないと実現できないんだよね。
だがそいつらがくたばってくれるのなら
別に制度改革イラン気はするが
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:30:54.17 ID:yt/Oz/+g0.net]
- ベーシックインカム導入したら、みんなそれぞれが持つモチベーションがかなり上がるだろうな
- 185 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:31:48.78 ID:utvskmfM0.net]
- >>91
生保を廃止したくらいじゃ月5万円なんて到底配れない
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:31:56.40 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>184
と言うか社会に無駄が無くなるだろう
生きてくためにやりたくもない仕事をやる必要も無くなるしな
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:31:57.79 ID:WCEB72Dk0.net]
- 親に寄生してる高齢ﾈﾄｳﾖが焦って
力一杯ベーシックインカム導入を叫ぶが
全く支持されないの図ｗ
- 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:32:01.74 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>184
国産品は買わねーけどな
- 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:32:11.28 ID:Z+6DyA9j0.net]
- 日本は月25万だな
- 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:32:51.62 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>187
でもBI導入しなかったらそのまま生活保護コースでもっともらえるんだよなあ・・・
- 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:33:25.70 ID:GCIrfLOq0.net]
- もしベーシックインカム導入して経済成長なんかしたら誰が反対するのよ
- 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:33:57.20 ID:9doI0TaJ0.net]
- まあ、今のナマポ特権が蔓延るよりはＢＩの方がいいけど、
増税確実ってのが嫌なんだよなｗ
ナマポはナマポ村隔離、年金は積み立て方式、医療費も肥大化しないような工夫ができりゃ
ＢＩはいらんけどｗ
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:33:57.51 ID:apPSww+w0.net]
- >>68
「お得」っていうのは、誰かが損してるんだよね。
BIを実施すれば得するというわけじゃなくて、公平にしましょうという話だから。
- 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:33:58.79 ID:KIez7mGW0.net]
- >>179
年金廃止していったん返金すればよろしい
- 195 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:34:06.54 ID:utvskmfM0.net]
- >>113
押し上げるどころか自己負担のほうが増えるけらむしろ下がるよ
底辺ほど自己負担は増えるし
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:34:35.06 ID:xM5Jz3ut0.net]
- こんなのより労働時間を減らして欲しいよぉ...
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:34:45.61 ID:bvuQLsgt0.net]
-
【国際】ＯＤＡ12.9％増、4903億円 外務省の17年度概算要求
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472128791/
【経済】年金運用４～６月期、５兆円損失 ＧＰＩＦ、株価下落で ★２
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472204199/
【年金】ＧＰＩＦ、４～６月期の運用実績は５兆2342億円の赤字
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472195284/
【経済】７月の消費者物価指数、前年同月比０・５％下落 ５か月連続マイナス
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472171638/
【経済】７月消費者物価０．５％下落
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472169877/
【社会】働き方改革に877億円 17年度厚労省概算要求 厚生労働省
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472181897/
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:35:07.80 ID:yt/Oz/+g0.net]
- 年寄りの意見は置いておいて、取り敢えず子どもたちの生きやすい世の中を作ったあげないと今の競争と格差の世界では、せっかく生まれた命が可愛そうだよな。
- 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:35:19.48 ID:Rh8BByJq0.net]
- とにかくベーシックインカムの財源は
タックスヘイブンの規制さえできればいくらでもある
社会保障費に関しては医者利権の駆逐で大幅に無駄を減らせるだろう
そして赤字国債もアベノミクスで日銀が買い取ったのでリスクはもう無い
消費税に関しても財務省の歳出権の問題であってただの利権でしかない
今すぐ廃止できる
今の日本なら全部できることだ
- 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:35:33.10 ID:+t8j5x+Y0.net]
- >>48
底辺よりも確実に健常者以外は死ぬことになる
- 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:35:41.43 ID:rijmPuRa0.net]
- 日本みたいな最低賃金がぶっちぎりで安い国じゃ無理だろなあ。
欧米先進国でなら、可能性あり。
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:35:54.51 ID:KwAvM5fj0.net]
- ♪ゲッゲッゲゲゲのゲー
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:36:13.76 ID:utvskmfM0.net]
- >>180
いや、知れよバカw
- 204 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:36:22.82 ID:xM5Jz3ut0.net]
- だ・か・ら子ども手当さえ不可能だったのに全員に６万円なんて無理ポ...
- 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:37:31.59 ID:JXef6iXG0.net]
- >>200
社会保障費が圧縮できるではないか
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:37:33.30 ID:xM5Jz3ut0.net]
- こんなのより税金類をお安くしてくださいお願いします...
- 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:37:59.10 ID:Itkqpbim0.net]
- どうせ年金殆ど貰えないならはよこの制度になればいい
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:38:13.17 ID:hbxj4rb+0.net]
- ＞労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
＞月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
えええ、なんやこれ
BIと全く別モンやないか
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:38:29.72 ID:utvskmfM0.net]
- >>200
そうそう
障害者はまず生きていけない状況になる
あと介護費を負担してくれる家族のいない老人も終わる
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:38:50.22 ID:JXef6iXG0.net]
- >>206
普通にやってほしいよね消費税減税、法人税増税
- 211 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:39:29.52 ID:WCEB72Dk0.net]
- 生活保護もなくせばいい
ムダ
- 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:39:32.13 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>203
無理
- 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:40:27.88 ID:Rh8BByJq0.net]
- 消費税が財務省の歳出権の拡大を目的とした
ただの利権だと言うことは高橋洋一がよくまとめている
diamond.jp/articles/-/46518
今すぐにでも廃止できる税だ
- 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:40:31.19 ID:JXef6iXG0.net]
- 日本も田舎でやってみればいいのにな
過疎ってるところで
- 215 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:41:13.38 ID:IjzJowu70.net]
- 国民全員に付き6万。
1年で70万か。
歳出として70兆円だ。
一方国の税収は、50兆円。
社会保障費の歳出は30兆円だから、
保険料は今まで通り払って、
消費税をあと20パーセント増税すれば可能。
- 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:41:31.99 ID:GCIrfLOq0.net]
- 日本人より怠け者がいる国なんていくらでもいるだろ
勤労の義務守ってるくせに何年不況なんだよ
- 217 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:41:50.84 ID:wM4US/L60.net]
- 導入してもいいと思うわ
年金、健康保険、生活保護、雇用保険、介護保険、たまにある貧困世帯への給付金
みんな廃止で月6万支給でいいじゃん
但し年金と雇用保険は今まで払った分は還付すべき
- 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:41:57.34 ID:A7TePpey0.net]
- ベーシックインカムでこんなにいいこと
これでは生活できないと無職が必死に働くようになる 労働力の増加
結婚してガキを作るほど得になるのでヒキコモリが外に出るようになる 少子高齢未婚率増大の削減
老人無職独身キモヲタは家賃の安い田舎に移住する 地方の活性化
- 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:42:11.45 ID:D2ja4/r10.net]
- 難民ホイホイ
- 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:43:09.02 ID:JXef6iXG0.net]
- とりあえず日本国籍に限るで頼むわ まぁ自民党では無理かｗ
- 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:43:37.85 ID:yt3mM5s20.net]
- ちょっと考えれば解ると思うけど、日本の社会保障を在日に適用して
日本国民が一切ナマポ貰えないなんて事態を引起してるのに
政治家は何も言わないんだぜ
こんな事してるのに、ベーシックインカムなんて導入したらどうなる？
ナマポもベーシックインカムも総取り出来る在日がうはうはするだけだろ
まずは、ちゃんと社会保障をちゃんと国民の手に戻してからじゃないの？
今の社会情勢じゃ絶対不可能だけどね
- 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:43:39.65 ID:Rh8BByJq0.net]
- >>216
官僚と準官僚のような連中が富を吸い尽くしているからな
一人当たりGDPが高い国は大部分が「資源国」か「租税回避地」である
日本人の富は全てそいつらに奪われている
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:43:51.24 ID:WCEB72Dk0.net]
- 難民じゃねえだろ
ただの怠け者だ
怠け者にエサを与えるな
怠け者には死を与えるのが正しい世の中だ
- 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:43:57.79 ID:ZP8onlwn0.net]
- 俺んちなら30マソも貰えちゃう
給料足せば豪遊できちゃう
- 225 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:44:25.25 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>210
歳出を減らして減税すればいい。だいたい、税収の倍も使う方がおかしい。
- 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:44:40.21 ID:A7TePpey0.net]
- >>224
子ども３人いるの？
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:44:44.56 ID:p/vEQq9O0.net]
- 効率化を進めれば仕事のない人が増えて当然
働かない人がいて当たり前の世の中が自然な状態
人口は増えればいいってもんじゃないわけで
少ない人口で快適な省エネ生活を人類が送れるのが理想
強欲なグローバル資本に騙されてはいけない
- 228 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:44:58.88 ID:cPnGpYGE0.net]
- ブログで8-9万稼いでるからBI来たら引き籠もるわ
てかブログに集中するわ
- 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:44:59.08 ID:KH6856Y90.net]
- これで社会保障全般一括リセット簡素化と、制度の手間が大きく減る分公務員とそのコストの大幅削減がなればかなり効果ありそうだな
- 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:45:30.28 ID:ZP8onlwn0.net]
- >>226
そだよ
知らないうちに3人も増えてしまった
- 231 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:45:32.07 ID:IjzJowu70.net]
- >>225
さあ、歳出はどこを減らそうか
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:45:42.45 ID:xM5Jz3ut0.net]
- >>207
年金出せなくなったらベーシックインカムこそ絶対に無理ポ...
- 233 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:45:52.09 ID:Vtj15jlh0.net]
- 市場じゃなかったら技術革新とか
起きないというのは誤りだよな。
ロケットは全体主義ナチやソ連の研究、ネット関係も公的技術から始まった。
ＧＵＩも研究所だ。
人類の最先端技術生んでるのは研究所とか大学だが、給与体系としては公務員と同じで
市場で稼いでるわけじゃない。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:45:52.16 ID:cg1tMVmx0.net]
- 公務員は悪性の寄生虫じゃないのか？
患者がどんどん痩せていくぞ(笑)
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:46:08.39 ID:2S1bw6eK0.net]
- 60位上は強制安楽死でもいいけどな
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:46:39.07 ID:wM4US/L60.net]
- 問題なのは高額医療だろうな
ガンになったら保険一切無しじゃ月に30～100万は医療費かかっど
治療が長引けばほとんどの家庭が破産
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:47:14.89 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>231
まずは天下り特殊法人と特別会計を全廃
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:47:21.14 ID:xM5Jz3ut0.net]
- 一日８，０００円を５日間で６万円働けよボケ...
- 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:47:27.62 ID:A7TePpey0.net]
- ５人家族で月３０万円なら余裕の生活やん
児童手当よりよっぽど効果ある
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:47:57.09 ID:FP7smjMR0.net]
- >>39
フィンランドは物価は高くない
食品は日本より安いものが多い
- 241 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:48:03.68 ID:Yfcu4h840.net]
- >>236
いかに他人の金で長生きしてる乞食が多いかってこと。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:48:05.59 ID:WCEB72Dk0.net]
- 勤労、納税等国民の義務を果たさない奴が憲法を持ち出すな
お前らは国民じゃねえんだバカが
勘違いして一丁前に国民ヅラするんじゃねえ
- 243 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:48:35.76 ID:IjzJowu70.net]
- >>237
天下り特殊法人！
具体的には？
それで何兆円捻出できそう？
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:48:36.71 ID:xM5Jz3ut0.net]
- >>237
ついでに高速無料に子ども手当２万６千円...
- 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:48:40.26 ID:x/eBFAPs0.net]
- ＢＩを国が若者に小遣いくれる制度かなにかと勘違いしてるのがいるね。
- 246 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:48:58.52 ID:71vHXlEV0.net]
- 植松予備軍がいるな
- 247 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:49:18.70 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>231
社会保障、公務員他すべて減らせばいい。だいたい、僅か2割の既得権層が税の恩恵の
8割を独占する「分配の大格差」があるからな。一般国民は搾取されるだけだ。
- 248 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:49:40.49 ID:apPSww+w0.net]
- >>236
月に100万払っても延命したいと思う人だけが、治療すればいいんだよ
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:49:42.30 ID:ji83Cnok0.net]
- とりあえず俺さえ良ければ後の事なんてどうでもいいんだよ
- 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:49:46.72 ID:JXef6iXG0.net]
- 社会保障がなくなったら早死にするからいいと思うんだけどなぁ・・・
- 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:50:26.38 ID:2S1bw6eK0.net]
- 昔は人生50年だからな
- 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:50:29.90 ID:vlJITMPy0.net]
- 保険引かれて手取り15万。42歳一人暮らし。貧乏だが社会保障なくなるなら今のままの方がトクな気がする
- 253 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:50:41.87 ID:Yfcu4h840.net]
- >>231
70歳以上の健康保険の負担割合を現在の1割から3割にすればいい。
っていうか全国民一律4割にするべき。
健康な人ほど損をするバカバカしいシステムをどうにかしてほしい。
- 254 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:50:55.28 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>243
とりあえず国立大学と私学助成、科研費、国立病院を全廃するだけで毎年3兆円
- 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:51:03.08 ID:IjzJowu70.net]
- >>247
社会保障は全て削減で30兆円捻出できる。
国家公務員も自衛官含め全員クビにして、5兆円！
でもまだ足りないんだよなあ。
- 256 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:51:16.11 ID:Uk+WMY5+0.net]
- 実際どうなんだろうね？
ヨーロッパで突き万なんかじゃとても無理だろう
フィンランドの医療福祉事情が分かんないケド
日本だと5人家族＠６万＝３０万くらいならギリなレベル
- 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:51:26.29 ID:VqsNxrA60.net]
- >>227
AI拡大されたら事務職はいらなくなるし士業もなくなるだろうね
そうなった時どうするか
- 258 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:51:57.37 ID:utvskmfM0.net]
- >>253
BIになったら医療費負担は全員10割だよ
でないと財源がない
- 259 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:53:18.15 ID:RRhmpbHR0.net]
- にほんでもやってほしい
gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j
- 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:53:30.65 ID:GCIrfLOq0.net]
- ベーシックインカムも公務員の給料も元は税金じゃない
- 261 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:54:18.56 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>241
そうなんだよな。高額の医療費は何処から湧いてくる訳ではない。労働者の血税、
保険料なんだよな。労働者は寿命を金に換えている。一日を一万円くらいにね。
その労働者から一万の金を取ることは、労働者から一日の寿命を取るのと同じことだ。
昔、ガソリンの一滴は血の一滴と言われた。現代では、税金一円は血の一滴だな。
- 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:54:49.51 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>258
どっちにしても払えねーから病院行かねーし
- 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:54:54.00 ID:8F08iE0m0.net]
- 医者にのせられて無駄に病院行くバカが減ってナニより
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:55:12.05 ID:xM5Jz3ut0.net]
- だいたい低所得者は殆ど税金払ってないんだから文句を言うなと...
- 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:56:00.01 ID:JXef6iXG0.net]
- 6万だけだと病院にはいかなくなるねぇというかいけない
- 266 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:56:30.05 ID:ALVY6Kjn0.net]
- 今でもできる日本でベーシックインカムできないことはない。それも国家の予算（財源）なしでも例として↓
財源は？とか税金は？とかいろいろありますが
これはあくまでの例としてですが白川日銀総裁の時のマネータリーベース最高で約１２０兆円ぐらいで (そのうち40兆円分が銀行の日銀銀行当座預金)でした。
現在黒田日銀総裁のマネタリーベースは約400兆円です（そのうち250兆円分が銀行の日銀銀行当座預金172兆円プラス金利０．１％でゼロ金利３１兆円その中の47兆円だけが0.1%マイナス金利）
白川総裁時より約280兆円分、黒田総裁は金融緩和しました。でも金融緩和しても銀行の日銀口座が増えただけで金融緩和分は市場に流れずただ日銀当座に遊んでいるだけなのです。
それを市場に流すには、一人月１１万円のベーシックインカムするに
日銀当座預金をベーシックインカム分にマネーストックとして約200兆円利用（期限付き金券の個人～企業・日銀の１回転分の余剰分を見て）をし担保して
半年前後の期限付き金券または電子マネーでするのも良いでしょう。ちなみに期限付き金券は個人から小売り・中間企業・生産企業に各４か月間の期限）
月に一人１１万円の 期限付きによりベーシックインカム分の金券は絶対消費に回され約１６０円分がマネーが上から下
上から下とクルクル回るだけで (これこそトリクルダウン）
そのお金がクルクル回る流通によって利益が発生しますし期限付きにするので新たな財源は必要されませんし、それを税収増につながり他の予算が作れます。
ベーシックインカムは先行投資で最大の好循環と税収ももたらしてくれます。
もしこの方式で財源は必要とすれば銀行が日限当座預金の現在銀行に172兆円分は０．１％の利息が銀行に年17200億円
利ザヤとして入ります。それを政府が銀行にさらに日銀当座預金分をマネースッック分が200兆円期限付きマネーの（個人から企業や日銀の一回転分の余剰分を含めて）だと使用と仮定するとさらに
政府が０．１％利息、年2000億円を銀行に上乗せすれば
いいので、期限付き紙幣もしくは期限付き電子マネーにするのでさらに新たな財源は必要とせず、
年2000億円の財源で一人月１１万円のベーシックインカムはできてしまうので財源はたった年2000億円でいいのです。
そうすれば銀行もマイナス金利にされるより利益増が増え喜ぶのです。
これも例ですが日銀発行券ではなく政府発行券でのベーシックインカムも可能であります。（これも期限付き）
これもまた例ですが”民間企業”にによる”ベーシックインカム財団”を作りその財団の資本でのべーシッククインカムを実施できます（これも期限付き電子マネーや期限付きポイントなど）
まだ多様性はあります。まだ現実的ではないがお金や資本主義の価値観の大転換が来る可能性もありなのです。
財源ですと先先はロボット・人工知能可でロボット・人工知能税などが考えられます。
いくら企業や投資家もロボットや人工知能も消費しませんサービスと生産です。
消費してくれる人間がいなければロボットも人工知能も企業もいりませんし 投資家も投資できません。
ので人間は消費されるために必要となり、あとは自由な時間をどうするかのに悩むようになります。
ベーシックインカムのやり方は多様性がありこれらどれもありきです。
- 267 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:56:36.40 ID:wM4US/L60.net]
- 歯医者や風邪レベルなら3割負担でも10割負担でも実はさほど変わらん
保険無しで歯医者行った時マジで変わらんかった
- 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:57:09.76 ID:DX9tWc040.net]
- ＢＩは勤労意欲が出てくるという俺の理論を実証して欲しい。
なぜかというと何があっても最低の生活が保証されていたら人間はいろいろな職業にチャレンジしたくなるからだ。
失敗してもまた別の仕事にチャレンジ出来る。
- 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:57:20.31 ID:qLH3jfCr0.net]
- スレタイベッカムかと
- 270 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:57:53.32 ID:Yfcu4h840.net]
- >>258
レス辿ればわかるけどBIの話してない。
- 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:57:55.34 ID:bhhKr0Jo0.net]
- このやり方じゃ臨時収入6万貰いましたって反応にしかならんだろうな
- 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 20:58:28.18 ID:94Sk/VBb0.net]
- これは弱小国だから苦情がでない
もし日本がこれやったら「為替操作だ」とかボロクソに叩かれる
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 20:59:07.54 ID:geXuGWa6O.net]
- 怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞ乞食｢ウヒャヒャヒャ、ﾈﾄｳﾖ煽るの面白いけどねｗ｣
俺｢働いてねー怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞがカネ貰いてーから煽ってるとかふざけんな。労働問題や子育てや介護云々でブーブー垂れときながらどうしてベーシックインカムなんだ？クソスレで怠け者が一番声が大きいじゃねーか｣
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:00:24.42 ID:WCEB72Dk0.net]
- ﾈﾄｳﾖﾋｷﾆｰﾄ「ベーシックインカム導入しないとボク死んじゃうよ」
世間様の声「は？死ねば？」
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:00:26.43 ID:geXuGWa6O.net]
- 怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞ乞食｢ウヒャヒャヒャ、ﾈﾄｳﾖ煽るの面白いけどねｗ｣
俺｢働いてねー怠け者ｺﾞﾐｸｽﾞがカネ貰いてーから煽ってるとかふざけんな。労働問題や子育てや介護云々でブーブー垂れときながらどうしてベーシックインカムなんだ？クソスレで怠け者が一番声が大きいじゃねーか。死ね｣
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:00:44.41 ID:pfednAy+0.net]
- >>270
スレタイみればわかるけどみんなBIの話してるんだよ、おじいちゃんw
- 277 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:01:07.26 ID:/hHmLHhj0.net]
- ＞労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象
これじゃ雇用環境やら経済は変化しないから社会実験として不完全だ、意味がない。
- 278 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:01:36.62 ID:azza7sux0.net]
- >労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画
ん？この選ばれた2000人ってのは健康保険証も使えなくなり、年金もその分、将来減額されるってことか？
行動実験にはなるけど社会実験にはならないような。
どうせ実験するならどっかの小さな自治体で全住民を対象にやるべきだと思うんだが。
- 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:01:59.34 ID:JXef6iXG0.net]
- >>277
いやいやこの2000人がどういう行動とるか非常に興味深いよ
- 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:02:05.31 ID:ESTq2qyC0.net]
- 日本でも官僚が好き勝手使ってる特別会計の予算でベーシックインカムが可能
公務員にばらまくか、国民にばらまくかの違い
- 281 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:03:49.64 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>277
不完全で無意味だからいいんだよ
失敗しても「対象が少なすぎたからだ。BI自体は間違ってない。」って言える
民主党の高速無料化と同じだね
- 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:04:11.94 ID:zvobRDSl0.net]
- >>279
試験導入であって恒久導入じゃないから、一時的な支給という前提の行動になって意味ないと思う
- 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:06:01.19 ID:u7Tk06lo0.net]
- 日本でベーシックインカム導入しても、労働の価値と需要供給と物価のバランスを維持するためのシステムがないと
あっという間に支給額がお小遣い程度の価値になる程度にインフレ、下手すればハイパーインフレに突入かな
・低賃金で働く労働者がいなくなる
・生産・販売能力低下
・需要過多で物価上昇
・労働力確保のため賃金引き上げ、競争力のない企業は倒産
・国産品の価格が急上昇、国際的な価格競争力が著しく低下
が並列進行すれば経済崩壊待ったなしの状況
中小企業は労働力を確保することも商品を売ることもかなわず倒産
大企業は拠点を会外に移転
バイトが雇えない飲食店や販売業は閉店、町には失業者があふれる
あちこちにフリーマーケットができて、個人で一次産業を営んでるから人の直販と中古品と輸入品の販売に長蛇の列
結局一番悲惨なのはベーシックインカムで生活しないといけない社会的弱者だね
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:06:14.80 ID:yf5L8ZMr0.net]
- ＢＩを自分の生活に使うどうしようもない底辺キチガイがいるから無理だろ
高齢になった時にまとめてもらえる医療費、生活費を
若いうちから、分割であげるから自分で運用してねって話なのにな
まあ、そういう奴は痛み止めも買えずに苦しんで死ねばいいけど
- 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:06:32.39 ID:hkQSqcJQ0.net]
- もし導入されたら年金無くなるのはわかるが
今まで払った分はどうなるのか
チャラにされたらたまらんわ
- 286 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:07:16.32 ID:fAwur3Sr0.net]
- 月6万円ならあって良いと思う
色んな補助金を廃止出来るし
公平
- 287 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:07:27.76 ID:wM4US/L60.net]
- フィンランドや北欧って税金が高い分社会保障がかなり充実してる国かと思ってたけど
60歳すぎれば社会保障で一生安泰
若いときは貯金する必要なし
こういうの聞いたけど違うのかよ
- 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:08:44.60 ID:FNYhoQh00.net]
- 保険料のいらない日本の国民年金だな
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:08:45.07 ID:Vtj15jlh0.net]
- 経営者自体他人の金で生きてるしね。
国と社会がその気になったら過去の金持ちみたいに一瞬でつぶせる。
そうならないのは人権に基づいて国が保護してやってるから。
- 290 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:09:11.10 ID:jQy3PA6I0.net]
- >>287
現在の北欧の家計貯蓄率は日本より遥かに高いよ
90年代前半に福祉が充実すると貯金しないとか言ってたのは
実は財政再建のために増税＆歳出削減して国民生活が苦しくなってただけ
- 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:09:17.96 ID:olso41an0.net]
- 日本では医者と公務員とナマポに集るダニ共が猛反発するので到底無理
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:09:59.96 ID:utvskmfM0.net]
- BIを導入すると底辺ほどいまより苦しくなるのは当たり前だよね
いまほとんど底辺が使ってる社会保障費を富裕層も含めて全員で分けるんだから
- 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:10:15.76 ID:y2PlJXwG0.net]
- 北欧なんて日本の地方都市以下の規模だからな。いい実験よ。
どうせ移民に食いつくされて死亡確定だからやりたい放題できるし
- 294 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:11:30.63 ID:n3OwvZse0.net]
- へー、日本で持ち家ならやっていけるなぁ。6万強なら水道光熱費と国保払って
1万貯金して固定資産税へ充ててギリくらいか。すげーな
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:11:49.87 ID:S5OR2BxZ0.net]
- マジかよ。選ばれたやつ超ラッキーだな
- 296 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:12:04.31 ID:IIEscqZN0.net]
- 生活保護をたんまりもらって朝から晩まで2chやってるような奴がベーシックインカムに反対してます
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:12:36.45 ID:WCEB72Dk0.net]
- 親が死んだ後を悲観してベーシックインカム導入を叫ぶ
ﾈﾄｳﾖｸｿﾋｷﾆｰﾄの断末魔を聞くのは愉しい
屁理屈並べ立てて正当性をアピールしようとしたりｗ
必死だねえｗ
- 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:13:09.60 ID:DucXHfye0.net]
- >>1
導入すると働かなくなるんじゃなくて、
「低賃金」で働かなくなるんだよ。
労働の安売りしなくて済むから。
で今の大企業は
この低賃金でも働く奴隷がいることで
儲けが出ているので
導入は絶対に反対なわけ。
道のりは遠い。
- 299 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:13:10.75 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>268
おれも、ＢＩ導入となれば誰もが必死に働くと思うな。なにしろ、公的な保障がないんだからな。
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:13:14.40 ID:FM2PEtGH0.net]
- おれ月５万でくらしてる。
１８０００円は国民年金と国民健康保険。
つきあたり７０００円の住宅費（月当たり固定資産税と管理費と積み立て金）
よって実質月２５０００円ですよ。
５０００円が通信費、５０００円が光熱費、食費は１００００円。
もやし、食パン、米で十分。健康が一番の資産さ。
水はスーパーで無料。
車なし、生命保険なし、ＮＨＫ未契約、新聞なし。
へへへ。固定費は目の仇。
- 301 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:14:11.60 ID:+wBBv6D00.net]
- >>255
地方交付税１６兆円カットして地方公務員も削減すればいい
- 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:14:29.95 ID:v/fyCVJa0.net]
- >>292
ＢＩは負の所得税だから所得多いともらえないはずだぞ
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:14:49.14 ID:ALVY6Kjn0.net]
- ロボット・人工知能化で生産性は増加・金融面も人工知能がマネーサプライを潤沢に調整する。
ベーシックインカムは世界的な必要な制度によってベーシックインカムでのハイパーインフレは無し
ハイパーインフレ論は反対派の思想である。
- 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:15:01.07 ID:vbZe0/V00.net]
- なあ？国民全員に6万配って全員が6万使って
また6万配られるって…最初に配る分しか金増えてなくね？
- 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:15:19.95 ID:lRSlySSt0.net]
- 現在の財政からいうと増税とのセットは避けられないだろうな
魔法のように金が湧いてくると思ってるんだろうけど推進派は
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:15:20.42 ID:FM2PEtGH0.net]
- 酒のまない、煙草すえない、エロ本なし。
社会に貢献しないよろこび。
健康こわして社会貢献なんて本物のバカだよね。
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:16:13.81 ID:3zR5VUiS0.net]
- 人間の働き口が無くなって行く方向性は確定しているわけだから
今の内からあらゆる方向から対策を検討し社会実験を行わないといけない
何もせずにあーでもないこーでもないなどと言ってるだけでは何も決まらない
- 308 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:16:28.76 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>292
調査によれば、日本のナマポ捕捉率は僅か１６％。つまり、１０人中１．６人が
ナマポの恩恵を享受する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。こうした不平等を
放置するくらいなら、ＢＩで平等に配分したほうがいいだろう。なんなら、年収制限をつけてもいいし。
- 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:16:29.55 ID:ZxhFHowR0.net]
- >>303
人工知能「お前無駄」
- 310 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:17:00.62 ID:FM2PEtGH0.net]
- 基礎控除以内で生活、基礎控除以上は稼がない、資産課税されるような莫大な資産を持たない。
基礎控除以内だと所得税と住民税は０。社会に貢献しない喜び。
- 311 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:17:04.57 ID:WCEB72Dk0.net]
- ＞ＢＩ導入となれば誰もが必死に働くと思うな。なにしろ、公的な保障がないから
その論法でいけばＢＩなど導入せず公的保障をなくせばもっと誰もが必死で働くようになるね
ハイ論破。
- 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:17:09.14 ID:VLumQNPX0.net]
- >>255
特別会計で年金と健康保険で60兆ぐらい出てるのでこっちも切らないと無理っぽい
BI入れるなら年金と健康保険は廃止をセットでやらないと余り意味も無さそう
- 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:17:24.63 ID:cg1tMVmx0.net]
- >>307
どれも中途半端にやって無駄使いしてんのが今
- 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:18:55.54 ID:zvobRDSl0.net]
- >>311
障害者や高齢者ですら、働かないと生きていけなくなるから、普通の人はBI導入に大反対すると思うぞ
もちろん、今ある社会保障システムを残したままなら話は別だが、それじゃ意味ないだろうし
- 315 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:19:45.50 ID:3zR5VUiS0.net]
- >>313
無駄とは思わんけどな
段階を踏む必要があるし
一番大きな問題は多くの人間が拒絶している事だな
だから中々前に進まないのさ
- 316 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:20:01.59 ID:FM2PEtGH0.net]
- バリバリ働いて沢山給料もらって美味しいものばかりたべて脳梗塞おこすのが一番のバカ。
贅沢病の透析患者もバカだよね。
分離課税が高すぎてやししかたべられんは。それも１日１食。へへへ。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:20:14.11 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>311
言ってる事は正しいが、何が論破なんだ？
- 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:20:17.62 ID:v/fyCVJa0.net]
- ＡＩ化対策でのＢＩ導入なら多分社会保障は維持したままになる
ＡＩ化はニート大勝利か？
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:20:34.31 ID:E2QPzC4g0.net]
- 日本はＢＩに一人１５万出さないとダメだな
- 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:20:50.65 ID:olso41an0.net]
- >>311
何の代替案もく公的保障なくせるのか？ばか？ｗ
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:21:32.16 ID:CJ9AK0g30.net]
- >>268
勤労意欲というより、転職や起業意欲かな。
日本の場合、リスクとって効率化して楽するより、効率化せず夜中まで死にそうになりながら働く方を美徳とする傾向がある。
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:21:35.42 ID:fAwur3Sr0.net]
- ニートホイホイスレ
- 323 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:21:57.03 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>314
安部総理がそうした人の働く場を作ってくれるよ。それが一億総活躍だ。
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:22:03.97 ID:FM2PEtGH0.net]
- 生活保護を全て廃止して、審査や監視にかかる費用を成人で割ればいいんじゃない。
その方が平等でええは。在日やしなう必要なないだろう。
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:22:34.26 ID:WCEB72Dk0.net]
- >>320
相手の主張のデタラメさをからかっただけだろ？
まあ、そうムキになるなよｗ
- 326 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:24:20.26 ID:r6F1LXi20.net]
- まー仕方がないよな
img2.goodfon.su/wallpaper/big/c/27/finlyandiya-laplandiya-zima-2142.jpg
hi-bitmag.com/wp-content/uploads/05.jpg
- 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:24:37.08 ID:HAiS5rEi0.net]
- >>1
ベーシックインカムもどきやん
- 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:24:53.76 ID:jJLmiuUS0.net]
- フィンランドは消費税23パーセントだぞ
- 329 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:25:02.54 ID:s3yU3CGY0.net]
- 例えば中国ではコンビニおにぎり25円、25円しかかからないのを日本ではコストがかかって108円、余分にお金を払ってんだよ
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:25:27.53 ID:ALVY6Kjn0.net]
- >>321
これも日本版ベーシックインカム
「田舎で遊んでカネがもらえる」！？ “おいし過ぎる”地域おこし協力隊の実態
政府は14年、地方創生の総合戦略の一つとして、「20年までに協力隊の隊員数を4千人にまで拡大する」という方針を発表した。
同年、安倍晋三首相が島根県を訪問し、同県で活動する協力隊5人と意見交換した際に、制度を絶賛。
その後「隊員数を3倍に増やす」と宣言した。実際、13年度には978人だった隊員が、15年度は2625人と、
その数は急速に拡大している。うち8割近くが20代、30代の若者だ。拡大に伴い、交付税から出される関連費用もうなぎ登りで、
初年度が1億4千万円に対し、15年度は約84億円と、実に60倍に膨れ上がっている。
dot.asahi.com/wa/2016061700058.html?page=2
- 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:26:04.37 ID:UXguz8da0.net]
- 沖縄の漁村とかに
ＢＩ村とかできそうだな
ただ同然の家賃で暮らし、自分でとった海産物を食う
使う現金は水道光熱と米代酒代だけ
- 332 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:26:20.77 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>325
俺の発言がでたらめだって？公的保障がなくなるというのに貴方は働かないのか？
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:26:25.57 ID:nP/xxmbp0.net]
- 月６万円＋国民皆保険維持
で、生活保護廃止。
生活保護を廃止出来るなら意味のあることだと思う。
民進党が選挙公約に掲げたら政権取れる可能性が夢ではなくなるだろう
- 334 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:26:55.15 ID:Vtj15jlh0.net]
- だから本人の希望で分ければいいやん。それが自由の精神。
望むやつは至れり尽くせりの福祉あり。無償教育、たっぷり休暇あり権利守られた労働。
逆に福祉一切否定して、自分の力で生きろ、国家に寄生するな云々の連中は福祉全廃、
年配社会保険も一切なし。
ギリギリ刑事犯罪からの保護だけ与えて、警察に案内や保護求めたら警備と同じで
費用を請求。簡単な病気治療でも何十万で良い。
インフラ使用料、居住料請求して、ガキの頃から血ヘド死ぬレベルの競争を用意して
鍛え上げてやればいい。世界最悪の途上国と同じレベルにすれば大人になって途上国でもグローバルに働けるだろ。
政府予算も削減できるし新たな収入減も確保できる。
本人希望通りの世界なんだからそれで本望だろう。ウィンウィンだ。
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:27:08.51 ID:c0lVmNVk0.net]
- さっさとベーシックインカム２０万よこせやハゲ
- 336 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:27:33.51 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>326
↓このコピペを思い出した
「気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」
+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
－5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
－10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
－20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
－30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
－40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
－60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
－70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
－183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
－273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
－300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。
- 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:27:45.28 ID:fPKMXa400.net]
- お前らさ
働かなくて生きて良いと思ってる？
- 338 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:27:54.95 ID:KMTDEbu30.net]
- 導入の困難なことは、とっくの昔から語られていること。 だが、乗り越えて下押ししなければ、この世は地獄のようだ。 様々なアプローチで検討したいものですな
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:27:56.51 ID:ALVY6Kjn0.net]
- ベーシック・インカム 岩手県遠野市が実験導入
第一弾の取り組みでは、人口3万人弱の遠野市とパートナーシップを組み、
地域の資源・人材を生かした複数のテーマで事業化を目指す起業家を募集する。
選ばれた起業家には遠野市に住民票を移すことなどを条件に3年間のベーシック・インカム（月額約14万円の最低生活保障）を導入する。
www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/07/news154.html
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:28:00.58 ID:akOl8x4q0.net]
- i.imgur.com/dowDEGD.jpg
- 341 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:28:11.59 ID:s3yU3CGY0.net]
- 生活コストは安くできるはず！
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:28:24.66 ID:h+zCgd7D0.net]
- ベーシックインカムの本質は社会保障の仕組みをシンプルにして行政コストを下げることであって、楽に暮らすための仕組みではないから。
- 343 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:29:00.48 ID:bvuQLsgt0.net]
-
【慰安婦】政府 韓国への１０億円拠出を閣議決定へ（NHK）[08/24]
mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471982533/
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
r‐､ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ
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l l /､, / |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l
ｌｰ | /､, / i::::::::l゛ ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
_｣ ､__ ノ / .|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i
／ l ｀ヽl i ″ ,ィ____.i i i //
/ { ! / j r ! ヽ i / l .i i. / 韓国様には貢ぎ
l .! l,ｲ }／ ノ l l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
l､ヽ /￢‐-ﾁ = ﾉ ／|、 ヽ ｀￣´ ／ 日本国民には増税と派遣拡大を決めました
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ ! ,---i´ l ヽ ｀ "ー－´/
}ｬ‐'ｰ' ｀ヽ､_ノ . '´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼
- 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:29:07.71 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>337
優先度
生きる＞働く
- 345 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:29:08.79 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>331
日経の推計によれば、日本人の公租負担率は５２％にもなるそうだ。半分以上の
労働は無駄な訳。それに気づいた若者が経済活動から「降りる」のも当然だね。
話題のミニマリストだっけ？俺が経営者なら週休4日、年収２００万の会社にするね。
- 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:29:27.93 ID:zvobRDSl0.net]
- >>342
だからこそ、新自由主義者に賛同者が多いんだよね
ちゃねらーって新自由主義を嫌っていると思っていたけど、実はそうでもなかった？
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:29:29.90 ID:1Q0tz6ht0.net]
- 生活保護や年金等々に関わる人件費を削減できるなら、案外こっちの方が安上がりだったりして
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:29:40.39 ID:s3yU3CGY0.net]
- 生活コストを安くできれば支給額も減らせる！
- 349 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:30:22.25 ID:yf5L8ZMr0.net]
- >>333
お前アタマおかしいんじゃないの？
生活保護費4兆をBIにまわしても月2500円にしかならん。
どんな育ち方すると健康保険維持なんて自己中発想できるんだか・・・
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:30:38.10 ID:fAwur3Sr0.net]
- >>337
はい
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:31:03.05 ID:ALVY6Kjn0.net]
- カナダのオンタリオ州政府、ベーシックインカムの試験的支給で準備入り
カナダのオンタリオ州政府が州民に対して
一律の給付金を支給するベーシックインカム制度の導入で
法案の提出準備入りしたことが同州が発表した2016年度の州予算案により明らかとなった。
business.newsln.jp/news/201603072050050000.html
- 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:31:07.24 ID:JcHS17FX0.net]
- >>1すくなすぎ
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:31:10.63 ID:bvuQLsgt0.net]
-
【経済】年金運用４～６月期、５兆円損失 ＧＰＩＦ、株価下落で ★３
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472213573/
- 354 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:31:10.70 ID:WCEB72Dk0.net]
- >>332
ただで６万貰ったら６万で生活できる道を探すのさ
元々労働意欲の低い人間はな
ＢＩ導入すれば勤労意欲が増大する？
あり得ねえってのｗ
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:31:31.31 ID:Zjm9Clpj0.net]
- ニートを輸出きました
お前ら移民でフィンランド目指せよ
俺ら仕事できる移民受け入れるから winwin
- 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:31:33.47 ID:jJLmiuUS0.net]
- 生活保護だけでなく医療費とか年金も廃止されてベーシックインカムに一本化すんだよ
- 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:31:36.31 ID:6d1HlQog0.net]
- 案の定クソ医者公務員ども反対しててワロタ
- 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:31:54.25 ID:GYNXXhA+0.net]
- >>351
州予算でできんのか。すげーな
- 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:32:00.91 ID:JcHS17FX0.net]
- >>1
東京ワンルームが8万だから無理だな
- 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:32:17.06 ID:TcbW2jUj0.net]
- 年取ってからというもの体のいたるところにガタがきてて
糖尿病やら歯医者やらガン検診やら病院行きまくってる
これで保険がなかったらと思うとゾッとするな
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:32:31.16 ID:aXJLa2880.net]
- >>339
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 362 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:32:46.02 ID:s3yU3CGY0.net]
- 年金54兆円を使えば4万5000円支給できる！
後は生活コストを減るようなシステムにする！
- 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:32:53.37 ID:JcHS17FX0.net]
- >>44
年寄りが終わるだけで若者は安泰
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:33:41.01 ID:pL/DoyJd0.net]
- これ、スファラディーが仕掛けてきたのかな
フィンランドはあっち側なのか
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:34:11.36 ID:KH6856Y90.net]
- >>298
その構図もまたこの国を徐々に死に至らしめてる「歪み」の一つだと思うけどなあ。BI関係なくどちらにせよ先々どこかでは対処が必要と思うが
- 366 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:34:29.66 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>354
それはそれでいいじゃないか。国民全員、１００％が必死で働き始めるって意味じゃないし。
- 367 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:34:43.04 ID:rqwnUV2BO.net]
- 富はロボットやAIが産み出して人間様はベーシックインカムやで
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:34:45.64 ID:1Q0tz6ht0.net]
- >>359
とりあえず東京に住む必要性は薄れるけどな
- 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:34:49.65 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>362
ちょっと配ったら財源が即なくなっておわりやぞｗ
- 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:34:59.12 ID:zvobRDSl0.net]
- >>363
健常な若者なら短期的には得だけど、誰でも年を取って働けなくなるし、いつ重篤な病気になるかも分からない
そうなったらおしまいって制度は、石橋を叩いて渡らない日本人にはかなり合わないと思う
- 371 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:35:16.00 ID:Vtj15jlh0.net]
- >>355
ニートは別に国境や国家否定してない。
グローバル企業が国家を否定して、国に頼るなって言ってるんだから、
出ていくのはそっちだよ。自分らの主義主張通り国家にこだわるのはおかしいだろ。
世界に労働者腐るほどいるんだから。世界に飛び出して探して当然。
ただし国内での対価分の税金だけは接収するから。
ナマポみたいに税金逃れを図ったりはしないように。
- 372 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:35:43.62 ID:ALVY6Kjn0.net]
- Y Combinatorがオークランドでベーシックインカムの検証実験を計画中
「ベーシックインカム」導入へ
シリコンヴァレーの名門インキュベーター・Yコンビネーターが、
カリフォルニア州オークランドで「ベーシックインカム」（最低限所得保障制度）の社会実験を開始する。Yコンビネーターの狙いと、プロジェクトがもたらす可能性。
Yコンビネーターリサーチのマット・クリシロが『Ars Technica』US版に語ったところによれば、
「30～50人」に対して月額「1,500ドル、もしくは2,000ドル」を支給するという。また、現金の支給を受けない同規模の比較対照群も用意される。
1年間に約150万ドルを費やすこのプロジェクトは、2016年中に開始されることになっている。
wired.jp/2016/07/04/y-combinator-basic-income/
- 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:09.73 ID:2eimIimR0.net]
- よくわからんがベッカムがいかんとおもう。
- 374 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:36:38.64 ID:pL/DoyJd0.net]
- まあ、旨い話には裏があるんだよね
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:45.94 ID:GYNXXhA+0.net]
- >>367
ロボット、AIに投資した側の総取りやで。
ただで分け前なんてあるわけない
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:46.91 ID:sH6RFAnk0.net]
- 市場から円買い攻撃で催促されている。じきに日本で規模の大きいヘリマネーの実験することになるだろう。
- 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:48.66 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 6万は都会と田舎では無理
地方都市の持ち家来なし夫婦とかでギリだけど病気になるとだめだろうな
- 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:49.66 ID:OWsgIbSK0.net]
- ぶっちゃけ無能な奴は働かなくて良い。
どうでもいい職業とか他人の足を引っ張る同僚や部下を見張る仕事とか
世の中はいらない仕事いっぱいｗ
- 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:36:49.70 ID:LCnlfOh/0.net]
- 今の医療は老人と医者がやりたい放題だからな、ベーシックインカムは良い制度
- 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:37:15.19 ID:S6/Nazpu0.net]
- 親のことを考えると、
健康保険なくなるのは痛いなぁ
問診だけで6000円とかになりそう
- 381 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:37:30.29 ID:WCEB72Dk0.net]
- >>366
働かないと食えない状況があるから働くんだろ？
働かなくても食える状況を作ったら働くわけねえじゃん
少なくとも全体の勤労意欲は低下するだろうねえ
ＢＩ導入で勤労意欲増大？
あり得ないｗｗｗｗｗｗｗ
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:38:07.26 ID:r6F1LXi20.net]
- 夕張とか人口が減ってる場所でやればいい
- 383 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:38:10.79 ID:dlaF5ikJ0.net]
- 日本の感覚にすると「1日1000円やるからそれで生きろ」だからね。
働いたほうが楽。
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:38:12.75 ID:5WUA5hHF0.net]
- たったら六万
60000円生活 なんかのテレビ似た様なの圧倒的たかなぁ？
- 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:38:30.97 ID:cdJatii50.net]
- 上級国民、富裕層の連中が
勤労意欲がなくなるとか、財源はどこにあるのーとか
いろいろ難癖つけて必至に抵抗するのは予想どおりだったよｗ
- 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:38:53.25 ID:JXef6iXG0.net]
- 労働意欲という面はどうだろう6万もらえてもう少し必要だなと考えて
ちょっと働くかとなるような気はするけど
- 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:39:20.67 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>381
怠け者がいない職場とか最高じゃねーかｗ
- 388 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:40:32.43 ID:pL/DoyJd0.net]
- >>385
まあ、これを仕掛けてるやつらはスイスにいるような超級国民だからな
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:40:46.88 ID:S6/Nazpu0.net]
- 親の面倒とか考えるとメチャクチャ負担上がるぞコレ
- 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:40:54.86 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 働きたくないけど6万じゃ足りないからって週2日くらいで働くんだろ
- 391 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:41:07.23 ID:3zR5VUiS0.net]
- >>383
働いた方が楽とかじゃなくてだな
この先自動化・機械化・ロボット化がどんどん進んで労働者が沢山必要なくなるのさ
ＢＩ導入議論はそれを見越した動きなんだよ
- 392 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:41:21.98 ID:KMTDEbu30.net]
- >>381
より不自由の少ない世界では、ボランティアによって支えられるようになってくる。今の世知辛い世の中でさえボランティアが多くを支えている
- 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:41:50.85 ID:A7TePpey0.net]
- ６万円前提とかやはりナマケモノと独身率の高い２ちゃん
- 394 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:41:59.16 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>370
現行のままでは、若者の社会保障の収支はマイナス６０００万にもなるそうだ。
若者はＢＩ賛成だろう。
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:42:05.62 ID:ALVY6Kjn0.net]
- AI(人工知能)とBI(ベーシック・インカム)-「仕事を奪われる」のか、「仕事から解放される」のか?
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160531-00000007-zuuonline-bus_al
- 396 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:42:10.98 ID:yf5L8ZMr0.net]
- >>385
得するのは上級だぞ
公務員や大企業は年金も保険も自分たちで運営できる
病院も自分たち専用のを作れる
BI導入されれば、健康保険、年金、雇用保険、労災保険全部無くなるから
雇用者負担分が1万人企業なら毎月10億浮くからな
- 397 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:42:12.24 ID:KMTDEbu30.net]
- >>391
そのとおり。それがインテリジェントな技術の使い方です。
- 398 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:42:23.76 ID:xduexLkD0.net]
- 日本はどの政党がベーシックインカムやろうとしてるんだろ
- 399 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:42:33.89 ID:Zt/Nfmn20.net]
- だから、６万でなんとかなる
ニートの男３人で地方の町村で家賃３万円のアパート暮らし
食事も自炊なら１８万円で楽勝で暮らせる
- 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:42:39.93 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>385
今まで全員から金を集めて貧乏人にだけ配ってたけど
BIの制度では貧乏人に配る額減らして全員に同額配るんだから
得をするのは勝ち組
- 401 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:43:03.76 ID:s3yU3CGY0.net]
- マクドナルドがセルフレジだって、すき家みたいにワンオペとかになるんかな？
- 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:43:11.50 ID:A7TePpey0.net]
- >>399
男同志の共同生活なんて嫌だよ
- 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:43:23.20 ID:rRRU3iyX0.net]
- 俺睡眠障害で働けないんだけどベーシックインカムあったら助かるわ。
実家住まいだけど家族に金渡せる。
- 404 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:43:34.85 ID:wnA2D9jy0.net]
- 例えば都内だと、ナマポが住宅費込みで14万円くらいみたいだから、
ベーシックインカムを14万円にして子供一人は3万5千にすりゃ良いんじゃねーの？
もちろん年金は廃止で、税金は一律50%で良いだろ。
- 405 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:43:49.87 ID:ALVY6Kjn0.net]
- >>395
URL訂正！
AI(人工知能)とBI(ベーシック・インカム)-「仕事を奪われる」のか、「仕事から解放される」のか?
www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53005?site=nli
- 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:44:13.14 ID:WxXnEkds0.net]
- >>399
ヤクザに悪用されそうやな
- 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:44:20.42 ID:A7TePpey0.net]
- ここまで必死に働こうというレスが無いあたりN速らしい
- 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:45:22.10 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>401
深夜営業が厳しくなる。
ブラック潰れる。
- 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:45:58.00 ID:JajlLbMW0.net]
- >>381
元々相当稼いでる層なら継続的にやるから効果はある。
微妙な層は働かなくても殆ど変わらないから働かなくなる。
あと、特に日本の場合だと殆どの新規労働者になる層は初任給の低さにおいて
馬鹿馬鹿しくなってすぐ辞めて働かなくなる。
成功か否かはこの新規労働者層へどうアプローチをするかだな、日本じゃあ現状無理。
- 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:46:09.54 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>400
所得税を上げられりゃ、一発で負担大になるやんｗ
勝ち組は、子だくさん世帯なんじゃね？
- 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:46:24.37 ID:jJLmiuUS0.net]
- ベーシックインカム導入したらブラック企業ばっかになると思うんだけど
- 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:46:29.65 ID:A7TePpey0.net]
- >>401
ガソリンスタンドなんて昔からセルフだしコンビニもスーパーも全部セルフでオペレーターが１人いればいい
- 413 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:46:55.12 ID:s3yU3CGY0.net]
- 株に投資して配当貰う、実家住み
- 414 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:46:55.91 ID:azza7sux0.net]
- >>311
そりゃあ、誰もが必死になって働くでしょう。戦前の日本みたいに。
ただそれが良い社会かという話。
- 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:47:50.48 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 田舎は自給自足出来るけど車無いとキツイからな
クルマは維持費2万に本体とガソリンだから
- 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:48:34.64 ID:OWsgIbSK0.net]
- 優秀な人だけ必死に働けばいいんだよ。
目的は成果であって必死に働くことではないｗ
- 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:48:49.50 ID:1Q0tz6ht0.net]
- この制度で勝ち組がー言ってる奴いるけど、勝ち組は変化しても勝ち組であり続けられるから勝ち組なんであって
制度がコロッと変わって転落するようなのはそもそも勝ち組とは言わない
- 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:48:58.90 ID:vCptE/x00.net]
- >>403
働けないほどの睡眠障害なら病院通ってるだろ？
その費用でBI支給分なんて全部吹っ飛ぶぞ
- 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:49:06.23 ID:KH6856Y90.net]
- >>411
ただ、ブラック要素の一つの「（見合わない）低賃金」ってのはかなり存在感薄れそうに思うが
- 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:49:20.20 ID:JajlLbMW0.net]
- >>390
それをやれたらなら半ば成功なんだよ。
暮らせないけどまあいいやで働かないが失敗。
特に大家族丸ごと寄生型がやばい。
- 421 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:50:17.68 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>381
じゃあ、皆が6万程度（週２日のバイト程度）に仕事を留めないのはなぜなんだ？
貴方の論なら多くても１０万程度を稼げればそれ以上は働かない奴が多数なんだろ？
- 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:50:51.29 ID:JajlLbMW0.net]
- >>393
1人6万とかの勘定で美味しい思いが出来るのは独身じゃなくて大家族
- 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:50:59.81 ID:fycFQupg0.net]
- まじで日本で導入して
すぐ仕事やめて悟りを開いたような暮らしに入るから。
- 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:51:00.72 ID:XZMCf8Mz0.net]
- >>421
同一労働同一賃金じゃないからだろ
- 425 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:51:24.67 ID:KMTDEbu30.net]
- >>411
その意味がなくなってくるのに、なぜブラックが増えるのか?
- 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:51:42.11 ID:JXef6iXG0.net]
- 負担は覚悟で少子高齢化を止めるために
ＢＩ同士で結婚してもらって子供にもＢＩはありのような気がするんだけどなぁ
移民中国人入れるぐらいだったら
- 427 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:52:21.03 ID:KMTDEbu30.net]
- >>423
そんなことには絶対ならない。なぜなら、我々人類はもはや手に入れたテクノロジーを捨てることはしないから
- 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:52:22.53 ID:A7TePpey0.net]
- おまえら中高年無職の働き場所は？
- 429 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:53:15.84 ID:zKduGv5E0.net]
- 無作為に選んだ２０００人に試験的にって意味があるのか？
永遠に貰えるならともかく一時的ってなら
今までの生活を続けながら
とりあえず貯金しておくかか
宝くじに当たった感覚で贅沢に使うかの二択だから
あまり意味が無いだろ
- 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:53:25.62 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 俺が医者なら現制度でも週2労働だな
- 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:53:26.36 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>420
そんな連中を真面目に働かせるコストの方が無駄だと思うけど。
- 432 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:53:34.31 ID:s3yU3CGY0.net]
- ま～ベーシックインカムしたら労働人口いらないから人口気にする必要ないけど
- 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:53:54.95 ID:omSQhBEW0.net]
- ベーシックインカムいろんな国でやりはじめて草
- 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:53:57.24 ID:fycFQupg0.net]
- >>421
6万程度の仕事をすると、人間関係のストレスを一切排除できないじゃないか。
6万のベーカムで我慢できるっていうのは、人間関係のストレスから完全開放されるためなら
それで良しということなんだよ。仕事（というか他人）が本当に本当に嫌な人が
ベーカムウェルカムと言ってるんだよ。
無論ひきこもりもいるけどな。
- 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:54:06.20 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>419>>425
・従来の制度
「金持ち」、「普通」、「貧乏人」から金を集めて「普通」と「貧乏人」に集中して金を配ってた
だからブラック企業は蔓延りにくかった
・ベーシックインカム制度
「金持ち」、「普通」、「貧乏」から金を集めて全員に平等に同額を配る
「金持ち」も金を貰えるので平等ではあるが「普通」と「貧乏」は従来の制度に比べて減額される
弱者ほど貰える額が減る為労働の必要性が出てきて結果としてブラック企業は搾取しやすくなる
- 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:54:11.81 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>419
賃金がIB込み前提になる可能性もある。特に職にあぶれる中高齢者層はそうなるだろう。
- 437 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:54:12.20 ID:s3yU3CGY0.net]
- その時の人間の存在意義
- 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:54:17.65 ID:9doI0TaJ0.net]
- まあどっちみち、こんなデカイ社会構造を変えるような改革、誰にもできないよ
大きな変化を嫌う日本じゃ尚更できんわｗ
- 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:54:48.46 ID:A7TePpey0.net]
- >>426
だから相手選ばないで早く結婚出産すればするほど得だから少子高齢未婚率増大を下げる効果はあるんだよね
- 440 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:55:35.46 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>434
そういう人も確かにいるだろう。だが、問題はそういう人が多数派なのかどうかだ。
- 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2016/08/26(金) 21:55:55.89 ID:bF0uNAW10.net]
- 結婚すらできない底辺層ほど将来困ると思うんだけど、なんで2chの底辺はBIを歓迎してんのか謎だな
- 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:56:01.87 ID:JXef6iXG0.net]
- >>439
劇的に少子高齢化が改善されるだろうね
- 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:56:13.18 ID:fycFQupg0.net]
- けど保険はなくすのはまずいよ。病院に行けないというのは絶対だめ。
年金を廃止し、年収500万以上の世帯は対象外にしなきゃな。
もちろん外国人は対象外。永住なんとかも当然。
これで支払える金額を算出してくれい。
- 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:56:16.31 ID:uBClL77r0.net]
- 在日のせいで日本ではできません
本当に迷惑な存在だわ
- 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:56:52.31 ID:A7TePpey0.net]
- >>441
まあすぐナマポとかチョンが底辺を言うあたり
- 446 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:57:04.75 ID:KMTDEbu30.net]
- >>438
出来ないとするのは簡単。 しかし今のやり方では滅びが近づくばかり
- 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:57:06.47 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>435
何で社会保障でしかブラック潰せないと限定するの？
- 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:57:44.93 ID:A7TePpey0.net]
- まずは桜井誠さんのようにザイニチや外国人ナマポの廃止強制送還だわな
- 449 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:58:14.60 ID:6wjM82lt0.net]
- >>2
扶養されてるニートとかはマジで思い込んでそう
- 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:58:19.52 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>447
ベーシックインカムの導入で格差が拡大すれば
ブラック企業が蔓延るという当たり前の話をしてるだけなんだけど
- 451 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:58:45.09 ID:s3yU3CGY0.net]
- ベーシックインカムで結婚しなくなると人類滅亡するかも！
- 452 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:58:56.08 ID:KMTDEbu30.net]
- >>442
少子高齢化は確実に改善されますね
- 453 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 21:58:59.04 ID:6wjM82lt0.net]
- しかし、見苦しいスレだな
とにかく金をくれくれ
ってのを取り繕ってさ
- 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:59:17.20 ID:JajlLbMW0.net]
- >>407
税金半分以上取られる前提だと平均値位のボリューム層がばかばかしくなって働かなくなるかもね。
フルタイムで働いて生活グレードはがっつり下がるのがこの辺。
逆に現状で年収1500万くらい有るならBIになろうが働く方が圧倒的に得、元からそれくらい引かれるから体感差がさほどない。
まあついでに他国へ移住もするだろうけどね。
- 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:59:27.32 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>450
別に労基が仕事すればいいだろう
どこが当たり前なんだよｗ
- 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:59:28.21 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>439
それが一番大きなメリットだろうなｗ 少子化対策ってのが
年金食いの団塊が逝って、無年金が多そうな氷河期世代が老人になり
日本の人口が１億切ってヤバイ ってなった時にようやく切り札として、ＢＩの議論が始まる予感ｗ
- 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:59:29.82 ID:fycFQupg0.net]
- >>444
在日には払う必要がないように、日本人だけにすればいい。
外人にこんなことしてやる必要は全くない。
- 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 21:59:30.79 ID:cMEIGGB70.net]
- 全く試験になってない上に
こんなのを論破すら出来ない経済学者に政府
終わってるな
- 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:00:12.27 ID:bN2aOMCG0.net]
- 略してベッカム
- 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:00:30.95 ID:1Q0tz6ht0.net]
- >>438
なあなあで明治維新やってみたり、なんとなく泥沼の戦争で負けてみたり
軍隊なくして戦後の冷戦時代をまあなんとかなるさと考えないことにしたりと、案外日本は変化してんだよな
- 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:00:42.00 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>455
だからその理屈は既に説明したじゃん
弱者にとってより不利になるのがベーシックインカム
弱者側はどんな酷い条件でも働かなきゃいけなくなるんだから
- 462 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:00:47.18 ID:s3yU3CGY0.net]
- 女は中所得以上としか結婚しなくなるの忘れてない？
- 463 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:00:54.94 ID:KMTDEbu30.net]
- >>450
導入して格差は意味がなくなっていく中、その議論は不要ですよね
- 464 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:01:02.40 ID:zKduGv5E0.net]
- この２０００人に選ばれれば
月に定額を貰えるけど
代わりに社会保障の一部を受けられなくなるのか？
- 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:01:11.52 ID:vCptE/x00.net]
- >>443
それはBIじゃなくて低所得者給付金。
BIの目的は全国民一律給付で行政コスト削減なんだから
それじゃ意味なし
- 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:01:15.67 ID:KH6856Y90.net]
- >>436
この国の思考方向なら、賃金がBI込みの水準には当然のようになるんじゃないか？
それと細々とした手続きや手間、あと企業側の負担が減ってコストが下がる面もあるだろうから、そこやその他様々な変化含めて全体構図がどう変わるか？
- 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:02:05.74 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>463
？？
ベーシックインカムで格差が拡大する理屈は既に説明しただろ
今まで一般人と弱者に集中して金を配ってたのを
一般人と弱者分を減らし、金持ち含め全員に同額配れば
格差が拡大するって理解できるだろ
- 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:02:16.73 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>461
理屈じゃないよ。
君が決めてつけてるだけ。
富の一極集中なんてとっくに起きてるからBIがどうとか関係ない。
- 469 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:02:34.28 ID:KMTDEbu30.net]
- >>451
結婚は別として、人に時間ができて底辺も含めて頭が良くなってくると、人口は増えます。何故なら我々の存在意義を知るからね
- 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:03:04.02 ID:JajlLbMW0.net]
- >>456
BIの最大のメリットは他の保障をしなくて良いことだからなｗ
介護費用なんて出さないからそれで賄えよ、が基本理念。
まあそのまま適用されないから問題山積になるのだが。
- 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:03:26.73 ID:wyG0ncHW0.net]
- もし日本で導入されたら、仕事辞めよう
お前ら俺の人権守ってくれよ(^0^)
- 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:03:29.89 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>468
俺が決め付けてるわけじゃなく、俺は本当に当たり前の理屈を説明してるだけだろ
ベーシックインカムは平等だが弱者救済ではないし正義でもないんだよ
ブラック企業が蔓延る明らかに不当な制度
- 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:03:53.47 ID:WxXnEkds0.net]
- >>439
子供が増えると医療費負担が洒落にならなくなりそうだけどなぁ。
ある程度大きくなれば安定するだろうけど。
- 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:04:19.96 ID:tiyYYTSi0.net]
- デービット・ベッカム
- 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:04:25.57 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>472
当たり前と思ってる部分が思い込み。
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:04:27.46 ID:KMTDEbu30.net]
- >>453
見苦しいとか言ってるのが昭和の人っぽいな。
- 477 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:04:35.93 ID:s3yU3CGY0.net]
- 女は金のある奴を選ぶよ
- 478 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:05:56.41 ID:9BE5HnQg0.net]
- これは日本もやるべき。
橋下やホリエモンも推進派だが・・・
年金も医療保険も民営化して、そこでつかってた財源を回す。
その保険会社が乱立して劣悪運営にならない仕組みはいるだろうが。
年金、医療は任意加入して入りたい人はベーシックインカムの額以内で入れる程度にする。
- 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:06:08.89 ID:jJLmiuUS0.net]
- 年金廃止、医療費10割負担、そういう世界で少子化対策になるわけないだろ・・・
今までは貧乏人でも怪我や病気はなんとかなったけど
ベーシックインカムが導入されたらどんなに困窮しても「毎月金配ってるだろ？それでなんとかしろ、あとは自己責任」って社会になる
毎月働いて必至に金貯金してかないと医療すら受けられず死ぬしかない
当然子供作るなんて無理、金持ち以外はね
- 480 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:06:13.91 ID:KMTDEbu30.net]
- >>467
普通の生活が保証されるだけの導入において、全く格差など不要です。 沢山欲しがる格差推進の人達も滅びていくのでしょう
- 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:06:41.42 ID:/hHmLHhj0.net]
- ２ちゃん評論家がニート、フリーター層が多いという疑念を抱かせるのは、
IBは超小さな政府、福祉全廃の新自由主義の極みみたいな制度なのに支持が多い事。
新自由主義には否定の立場だったんじゃねーのかとｗ
とりあえず目先の金が欲しいってあまり高尚な意識とはいいがたい。
>>442
もしかして、少子化って若年層の貧困が原因と思ってる？
それは勘違い、思い込みだよ。
少子化は、昭和後期のバブル前から潜在化、進行していた現象で全ての先進国に見られる
先進国病、近代病と言っていい。
韓国、台湾は言うに及ばず、日本より順調な筈のドイツですら少子化だ。日本だけのローカルな
原因じゃない。少子化が解決したという先進国も実態は移民系が数字を押し上げてるだけ。
福祉制度が整い、経済が発展し、個人の消費生活を堪能できる環境になると人は圧力がない限り、
独身を志向する。これが晩婚化、非婚化、少子化の原因。
- 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:06:42.36 ID:GCIrfLOq0.net]
- ベーシックインカム導入したらブラック企業を辞めやすくなるんじゃないの
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:07:01.20 ID:hOBRkYg20.net]
- 完全なベーシックインカムにすると死者続出。
生活保護は維持せざるを得ないって知ってる。
まあ、いくら死んでもいい！てのならいいんだけどね。
- 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:07:24.78 ID:wyG0ncHW0.net]
- >>482
皆働かないで済むよ（ ＾ω＾）
国滅ぶけど
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:07:25.62 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>480
ベーシックインカムは普通の生活を保障する制度ではない
あくまで色々な制度を一本化して効率化するだけの手段
結果として格差は拡大する
- 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:07:38.71 ID:VVcvN8KA0.net]
- >>479
子だくさんはベーシックインカム人数分ＧＥＴでそれなりに裕福。
貧乏人は子供を作らず、シェアハウス的な生き方になるなｗ
- 487 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:07:42.26 ID:s3yU3CGY0.net]
- ベーシックインカムで月15万くらいから人口が増えるんじゃね！6万じゃ貧困層！
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:08:11.41 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>479
馬鹿だなあ。子供こそ老後の保障じゃないか。昔から日本は、他国は今でもそうだったじゃないか。
- 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:08:12.84 ID:9doI0TaJ0.net]
- >>470
受けるメリットが大きい層があれば、ＢＩなんて議論にならない
ソイツらの抵抗で、選挙に勝てないからなｗ
年金未納で年金メリットがない層が老人になるまでは
抵抗勢力が大杉て、ＢＩなんて本気で言い出す政治家が出て来るとは思えん
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:08:16.44 ID:KMTDEbu30.net]
- >>470
いえいえ、導入が進むと時間も余裕もできるので、医者は増えます。大勢が医者にも技術者にもなるのでしょう。つまり、資源以外はほぼ無料。
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:08:19.38 ID:vCptE/x00.net]
- >>473
間違いなく洒落にならないだろうね。
BI支給だけでやり繰りするなら（子沢山なら当然そうなる）病院なんて滅多に
いけなくなるから、子供の死亡率が劇的に上がりそう
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:08:44.15 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>484
滅ばないよ。
パートやブラックの人員確保が困難になるだけ。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:08:54.30 ID:aXJLa2880.net]
- BIでブラック蔓延って逆だろ
BIの金でそこそこの生活できんだったら、仕事は選ぶよ
- 494 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:09:02.80 ID:KMTDEbu30.net]
- >>487
そうだよ、生活は出来るだけの額でないとね。
- 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:09:06.97 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>482
年金もない、生活保護もない、病気や怪我で医療費10割
そんな社会になったら今みたいに気軽に仕事なんてやめられないよｗ
命がかかってるんだからね
皆、どんな劣悪な環境でも働かなきゃいけない
今まで働かなくてすんだ社会的弱者も減額されたら時給100円や200円でもいいから・・・と闇バイトをすることになる
- 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:09:38.43 ID:wyG0ncHW0.net]
- >>492
AHAHAHA
お前面白いなwww
- 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:09:51.94 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>481
訂正 BI＞＜
- 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:09:54.46 ID:qk5EEzYB0.net]
- ベーシックインカム６万円強だけど、人頭税８万円弱いただきまんもす（＾ω＾）
- 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:10:02.59 ID:SBJ55MGO0.net]
- >>479
ベーシックインカムになると何で医療が受けられなくなんだよバカじゃねw
- 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:10:22.46 ID:SrKq9F0r0.net]
- 全国民の一律支給じゃないとベーシックインカムの意味が無いだろ
- 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:10:31.38 ID:VVcvN8KA0.net]
- 中出しセックスすれば暮らせる世の中になるんだよｗ
２０人くらい作ったら、老後もニートは残るだろうし共同生活でコストを抑えられる。
な？あとは産む機械が作動するか？
- 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:10:31.96 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>493
年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割
そんな社会で今みたいに気軽に仕事やめられるわけないじゃん
みんな文字通り命懸けで働くことになる
今まで保障のおかげで働かなくて良かった人もベーシックインカム導入で減額されたら
当然働くしかない、それがどんだけブラックでもね
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:10:45.10 ID:zKduGv5E0.net]
- ニートは嫌いだけど平等や福祉や人権が好きな日本人気質を加えて導入するなら
重い障害者のような金を貰っても生活できない人には支給額と同額で入れる施設を用意
病院に行けないのは嫌なんで健康保険は維持
格差が広がるのは嫌なので年収３００万円以上は受け取り禁止
ニートが増えると嫌なんで受給するなら平日は９時‐１７時で指定された作業に参加
このくらいの条件が付きそうｗ
- 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:11:01.51 ID:3X3IgZmc0.net]
- BI厨がアホなのは、だれかが月に６万円を貰えるってことは、だれかが
６万円を払わないと貰えないってことだよ。
しかも日本では働いてる人は、人口の半分だから、働いてる人が
もれなく毎月１２万円はらって、６万円もらえる制度なんだよ。
つまり夫婦２人、共働きの人は、毎月２４万円を払って、１２万円もらえる。
夫婦２人で子ども一人だと２４万円払って、１８万円もらえる。
夫婦２人とも無職の人は、毎月１２万円もらえる。
すげーアホな制度だろ。喜ぶのは無職だけ。
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:11:21.12 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>499
医療費10割負担になるからだよ
- 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:11:23.25 ID:gfjzv0+60.net]
- 俺も対象にしてほしい(´・ω・`)
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:11:29.87 ID:XsizkX0h0.net]
- 実験するのはいいけど6万もらえる以外の部分が大事だよな
税金はそのままなのか、社会保障はその2000人だけ打ち切りなのか
- 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:11:33.34 ID:JXef6iXG0.net]
- >>500
だから小規模で実験するんだよ
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:11:48.63 ID:aXJLa2880.net]
- >>年金ない、生活保護ない、怪我や病気で医療費10割
病院行かない奴なら現状も似たようなもんなのだが？
- 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:12:01.87 ID:1Q0tz6ht0.net]
- ベーシックインカムあったらローンは組みやすくなるかもなｗ
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:12:02.12 ID:JU0OnzpZ0.net]
- >>481
普通の県職が2chで上級国民扱いだから推して知るべし。
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:12:39.31 ID:zvobRDSl0.net]
- 全ての社会保障制度をなくすBIが始まったら、それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなるから、
今以上にブラック企業がのさばると断言する
- 513 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:12:47.41 ID:19xwQhvZ0.net]
- >>1
日本はニートと無職で実験しようぜ！
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:13:18.11 ID:XU8fEAoK0.net]
- 日本でも早くやれ
底辺バイトから人がいなくなり中卒40歳の俺にどうか来てくださいと言ってくると思うと胸熱
そしたら真面目に働くよ
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:13:22.68 ID:/hHmLHhj0.net]
- 全国民的規模で実験しないとねぇ。
- 516 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:13:30.44 ID:mSxbFE8z0.net]
- 国家の紙幣発行特権について、研究している経済
学が少なすぎる。国は、いちいち民間から借金なんか
しないで、自分で印刷した紙幣で公共事業でもなんで
もやればと思うのに。元本も利息も払う必要もない。
画期的なシステムだとは思うが。
ハイパーインフルのリスクがあるとはいえ、もっと深く
研究されるべきである。
ヨーロッパの福祉国家は、すばらしいとは思うが、大きな
失敗は、移民やら、難民にまで、自国のすぐれた福祉制度
の枠組みに入れてしまった事だよ。日本に、移民・難民は
いらない。ベーシックインカムは、日本人が日本人の為に
やるべきである。
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:13:30.80 ID:u7Tk06lo0.net]
- BI導入前に100円だったものは、BI導入後には100円では買えなくなる
BI導入前に時給1000円で雇用していた人は、BI導入後には時給1000円では雇えなくなる
BIで月20万支給されても、インフレが進んで1年後には1か月の食費程度の価値になるんじゃないかな
物価がずっと同じだということを前提に話をしている人がいるけど
BI導入後にも現在の物価や労働の価値が変わらないと思っている人はちょっと能天気だね
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:13:46.24 ID:4yiCmiQD0.net]
- >>505
だからなんだよwwwww
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:13:46.70 ID:aXJLa2880.net]
- >>それこそ働いて金を稼がないとちょっとしたことで死ぬしかなくなる
だから今がまさにそうなのだが？
- 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:13:57.07 ID:SrKq9F0r0.net]
- ベーシックインカム６万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
後は企業が低賃金で社会的弱者の雇用を促進すりゃいい
月１５日働いたら月額８万保障されるとかすりゃいい
５０代で痴ほうのおっさんでも働けてるからな社会的弱者を活用しろ
自分が年寄になった時の為にもなるし
適正国家から留学生を受け入れる必要なんてない
- 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:13:57.57 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>504
税金なんて儲かってる人が損するのは当たり前なんだが？
富の再配分を知らないのかよｗ
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:14:03.03 ID:s3yU3CGY0.net]
- ロボットが普及すると支給額が増えるって感じかな
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:14:11.53 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>504
それを言うなら、今の社会保障が税収の倍の支出によって賄われてるって知ってる？
んで、その赤字を次世代に押し付けてるってこともね。
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:14:56.45 ID:19xwQhvZ0.net]
- >>521
いらねーもの作りまくって何が再配分だよｗ
儲かってる公務員がさらに儲蹴る手段じゃねーかｗ
- 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:14:59.34 ID:WxXnEkds0.net]
- >>499
単純に三倍以上かかるようになる。
レントゲン撮るだけで万単位で飛んでいく。
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:15:03.73 ID:KMTDEbu30.net]
- >>512
そんな猿の世界にはならんだろ。我々は人間だよ。
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:15:47.68 ID:5btB/6dB0.net]
- 働いたら負け
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:15:51.72 ID:zKduGv5E0.net]
- これって実験するなら無職でやらないと意味が無いだろ
最低限の実入りが労働意欲をどうするかって実験なんだから
真面目に働いてる奴が
いつ終わるか分からん実験に付き合って仕事を辞めるなんてほぼ皆無だろｗ
普通に貯金するか宝くじが当たった感覚で使って終わりだよ
- 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:16:04.93 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>524
お前は小学校の社会科からやり直すレベル
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:16:10.07 ID:fbt2ATFF0.net]
- 生活保護廃止とセットだろ？
とりあえずあっちも移民難民を排除してからじゃないと、国の維持に関わると思うが
- 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:16:17.58 ID:4LknjVuu0.net]
- 6万でどう生活するのｗ
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:16:20.51 ID:CrQD3rGn0.net]
- 保険料で世界一高い額を払わされてる日本人なら医療費全額自己負担の方が家計が楽になるな
- 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:16:43.14 ID:zn+XbkCP0.net]
- ベーシックインカムに反対する奴らは累進課税にも反対しろよ
- 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:17:22.26 ID:VVcvN8KA0.net]
- >>533
関係ない。
- 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:17:26.00 ID:jJLmiuUS0.net]
- まあ現実的に考えたら民間の保険や民間の年金が出来るだけだろう
結果として今と変わらない社会になる
当然月々の支払いでベーシックインカムは全部とぶ
俺は病気になったら死ぬし老後は自殺するから関係ない！って覚悟決めた奴だけが
年金も保険もやらないって選択肢が生まれるだけ
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:17:36.32 ID:J4g9BRvLO.net]
- ６万円のベーシックインカムを導入したら、物価が上がってむしろ生活が苦しくなるだけだろ。
で、仕事をしたくないやつが暴れ、人権派弁護士が生活保護の再導入を訴える。
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:17:41.96 ID:ALVY6Kjn0.net]
- AIの発達化で医師も手術もロボット・AIで格安だよ～
保険も民営化で安いよ～
食料もロボット化で生産増で格安だよ～
BI反対派は心配しなくていいよ～
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:17:44.31 ID:zKduGv5E0.net]
- しかし病気で生活保護の奴がこの２０００人に選ばれたら
多少の小遣い貰って病院も実費、ほかの援助一切なしって待遇になるのかｗ
- 539 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:18:08.08 ID:19xwQhvZ0.net]
- 働かないと死んじゃうーなんて思って
働いてるやつらはみなＢＩでええのにな。
ポスト争いとかでただただ邪魔な存在だわ。
- 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:18:07.80 ID:URHb66YC0.net]
- 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！
汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！特に反日ハリウッドは悪質。もう日本国内の右も左も反米。アメ豚はバカだから日本の勢力の全てを敵に回したｗ
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話 0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX ０ ３ － ３ ５ ０ ５ －１ ８ ６ ２
メールアドレス japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
もう完全にハリウッドは政治的に日本の敵。日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
アンジェリーナ・ジョリー反日映画「アンブロークン」は日本で公開するの？日本には人肉食文化はない！
ameblo.jp/channelcrara/entry-11889776550.html
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/42389276.html
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
アメリカに失望！ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた件！
https://www.youtube.com/watch?v=l-LT7OFvQHA
トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
慰安婦問題 米公立高「性奴隷」表記か 加州、教育指針７月策定へ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160523-00000042-san-n_ame
アメリカ司法省に多く狙われる日本企業 摘発対象の9割が日本企業？
news.livedoor.com/topics/detail/10983099/
【国際】米政界の重鎮が「ジャップ」発言 蘇る強制収容の記憶、アジア系団体は撤回要求★3 [無断転載禁止]©2ch.net
daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463307983/
トランプ氏 原爆投下を称賛 「私も同じ行動を取る」 元バスケ代表監督も支持 [無断転載禁止]©2ch.net
hayabusa8.2 ch.net/test/read.cgi/news/1461899879/
この円高を仕掛けているのはアメ豚。日本人はアメ豚を徹底的に嫌い、日本からアメ豚の製品やコンテンツを完全に追い出す必要がある
↓
news.livedoor.com/topics/detail/11474372/
日米通貨冷戦で波乱相場 連休明け警戒
www.mag2.com/p/money/11066
アメリカから恫喝された黒田日銀の狼狽 今回の急落が深刻である理由＝藤井まり子
アメ豚企業の中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー。反日盗作ディズニーだけは絶対に許してはならない！
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:18:14.13 ID:zvobRDSl0.net]
- >>526
現状、今の日本は猿の世界じゃん
使用者や権力者のことなんか毛の先ほども信用できん
- 542 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:18:30.13 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>521
問題は負担より、「分配の大格差」だろうな。2割の既得権層が8割の税の恩恵を
独占するこの構造を崩さないと、一般人は搾取されるだけだ。そこで、平等なＢＩで分配って訳。
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:18:31.35 ID:GCIrfLOq0.net]
- >>512
ベーシックインカムが社会補償になるのに何で全ての社会補償がなくなるの
- 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:18:38.38 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>531
家を国有の無料貸し出しにして土地家屋の売買禁止、
電気水道ガスとかの光熱費を無料にして、純粋な生活費だけ６万支給。
それでベーシックインカム社会が成立するよ。
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:18:47.27 ID:JXef6iXG0.net]
- >>538
その設定だと罰ゲームになっちゃう人も出てくるね＞＜
- 546 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:19:15.56 ID:IAxZD8ch0.net]
- アベノミクスが国の借金は借りパクで大丈夫とやってたよな
- 547 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:20:50.58 ID:h9m+2awb0.net]
- 導入によって全体が押し上げられ、みんなが今より少し頭が良くなる。
それはつまり、テクノロジーの使い方を理解し始めるということにもなり、それこそが未来の突破口。
早く進まないと一年後には巨大隕石が落ちてくるかもしれないほど危険な状態に我々人類はいる。恐竜と同じくね
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:21:15.70 ID:s3yU3CGY0.net]
- 建設業を国有化すればいいんだろね、住宅費
- 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:21:24.02 ID:CrQD3rGn0.net]
- ボッタ国民皆保険が消滅して、民間保険料が参入してくるし、最高だな
- 550 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:21:40.29 ID:tn7SA+8m0.net]
-
＞約6万4000円
フィンランドでこれって生活なんて出来るわけないじゃんｗ
- 551 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:21:49.47 ID:h9m+2awb0.net]
- >>541
いざとなれば、猿より柔軟性があるということです
- 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:21:51.34 ID:UXguz8da0.net]
- 引っ越して
金の使い方は住環境に左右されると痛感した
以前はガス台とでかい冷蔵庫があったから
自炊で安くあがっていた
今はＩＨしかない上、小型の冷蔵庫だけだから
まともな料理ができないので
外食でゼニがかかってしょうがない
- 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:22:00.37 ID:lgBuzxN3O.net]
- >>1
いいなあ
- 554 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:22:11.54 ID:9q0vvLmF0.net]
- フィンランドに行くカネがない
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:23:06.34 ID:19xwQhvZ0.net]
- 昔は自分で野山に取りに行けた動物や作物、
畑で作れた作物もいまや全部お金の権利に成代わっている。
つまり今やお金は自然そのものなんだよ。自然であるものを
一部が独占するなどあり得ない。また巡ってないのは不自然
である。環境汚染。
- 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:23:06.98 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>554
一番近いヨーロッパですよ。
地球儀見れば分かる。
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:23:25.74 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>549
自動車保険もちょっとのことじゃ自費で直したり放置だからな。等級に影響するから。
現行の仕組みでは保険料は上がる一方だ。
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:23:47.01 ID:vCptE/x00.net]
- >>520
>ベーシックインカム６万の予算だと年金と生活保護廃止で何とかなるし
なりません。
一人６万なら人口一億人として７２兆必要だけど
年金と生活保護廃止しても５５兆弱しか浮かない上に
年金資金の半分以上は国民が払ってる掛金。
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:23:55.31 ID:CrQD3rGn0.net]
- 医療費10割負担の方が安いんだよなw、この国は医者にやりたい放題やられてるからw
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:24:01.82 ID:s3yU3CGY0.net]
- 朝飯はサトウのごはん123円とたまご、調味料醤油
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:25:05.12 ID:19xwQhvZ0.net]
- >>558
リーマン級の問題が起きる前にやればよい。
ああいうのは必ず起きるんだから。
- 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:25:25.42 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>516
ハイエクが通貨発行権の自由化を論じてたような気がするが。
アメリカの建国間もない時期がこれにあたるのかな。銀行ごとに通貨が発行され
ていた。
- 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:25:39.16 ID:4LknjVuu0.net]
- >560
自炊のが安い
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:25:43.84 ID:zKduGv5E0.net]
- これって生活費が掛からない健康な無職と
低収入だけど子供だけは多いって親が一番恩恵を受けるんだろうね
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:26:06.16 ID:amRJcFwS0.net]
- チンゲ・ウンコアホとか適当な名前に改名して移住するぞ
- 566 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:26:12.60 ID:PFTulZyb0.net]
- フィンランドでは月6万円、スイスだと月26万円
物価がそんなに違うのか
- 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:26:53.41 ID:p/6WxQkK0.net]
- >>565
あだ名はチリチリか
- 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:27:18.41 ID:ja1sS5nP0.net]
- 雨降ってノキアが儲かる？
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:27:40.89 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>549
国民皆保険が消滅したらどうなるかは、
アメリカ社会でみんな知ってるから、日本は
どう転んでもそうはならないだろ。
普通に収入ある家が、盲腸になっただけで破産で
家庭崩壊する社会になる・・・
- 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:27:41.97 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>558
こういう反論する人ってなぜか徴税手段には触れないんだよね。
税が足りないなら金持ちから取ればいいじゃない。
- 571 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:28:15.25 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>559
自動車保険が使い放題なら好き放題運転して破損個所はすべて保険で直す。
おそらく、保険料は年７０万ほどになるはずだ。それが今の健保。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:29:15.28 ID:CrQD3rGn0.net]
- >>569
国民皆保険なんかやってるの日本だけだから、お得意のアメリカしか例に出さないお馬鹿さんね
- 573 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:29:20.18 ID:9BE5HnQg0.net]
- 月6万なら、確実に最低レベルの,年金と医療保険は収められるはずだし。
罰金とか慰謝料とか税金も、確実に月6万までならとれるしいいだろ。
差し押さえとか競売とかしなくても、最初からベーシックインカムを支払う国のほうが没収できる。
- 574 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:29:45.02 ID:p1Has8Yf0.net]
- 生活保護で月20万とか25万貰ってる人は月6万に減額されて生きていけるのか
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:30:10.78 ID:XsnpB1P70.net]
- 俺の母ちゃんの年金額 → ５万円
- 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:30:32.34 ID:u7Tk06lo0.net]
- >>528
実験するなら、ある程度自立した地域経済が存在している中で、その地域の人全員に実施しないと意味がない
個人の労働意欲もそうだけど、導入前の経済状態、職業、年齢、家族構成、どの程度社会保障が必要か
というのが一人一人で変わってくるので、複雑すぎてどんな社会に落ち着くのかわからないところが問題かな
- 577 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:30:34.27 ID:19xwQhvZ0.net]
- >>574
フィンランドと日本を一緒にするなよｗ
- 578 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:30:45.68 ID:s3yU3CGY0.net]
- 所得税、消費税、法人税って国家予算もいるけど低コストにか
- 579 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:31:24.46 ID:KohVefiO0.net]
- >>8
医療を受けている人はね
そんな人は全体から見ても少数だろ
殆どの人が医療なんて受けていない
むしろ安く医療が受けられるから
大したことない事でも医療を受けて
医療がかさむ悪い状態になっている
- 580 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:31:27.82 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>569
財源は？安定的に持続可能な財源があれば誰もそんなことは言わないさ。
社会保険料の負担が限界を超えているからこうした話も出る。これほど素晴らしい
皆保険を他国が導入しないのもその理由。
- 581 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:31:41.37 ID:Uu1Wr5gQ0.net]
- 無作為に選んだ2000人、大当たりやん・・・
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:31:45.29 ID:apPSww+w0.net]
- >>570
金持ちっていうか、普通に労働してる層には月6万前後の増税になって、BIをもらってほぼプラマイゼロになると考えるのが普通だろ。
別に金がどこからか湧いてくるわけじゃないんだから。
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:33:00.02 ID:NP0z8I/10.net]
- 543.9万人もいるのに無作為に選んだ2千人じゃ効果があるわけがないだろ
- 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:33:37.24 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>580
財源は、富裕層の税金。
保険料じゃなくて税金な。
・・・そう言うと、なぜか貧乏人が反対しだす
不思議な国民性の日本
- 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:34:14.81 ID:1Q0tz6ht0.net]
- >>582
現状でもお金は湧いて出てるんだけどね、未来の日本人の財布なわけだけど
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:34:17.58 ID:vCptE/x00.net]
- >>570
はぁ？
徴税手段なら所得税か消費税の一本化
どっちにしても金持ちからも貧乏人からも平等に取る
（と言う建前で貧乏人ほど負担大）
- 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:35:22.17 ID:XFlREj690.net]
- >>1
フィンランドって、人口600万人の小国だからなぁ。
朝鮮人もいないから、ずるするやつもいない。
- 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:35:23.60 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>582
何で普通に働いてる層に増税するんだよｗ
お前の思い込みを普通にしないでくれださい
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:36:27.50 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>572
日本より運営が限定されたものなのかな？
例のがん治療薬のニボルマブがイギリスでも認可されたが、高額を理由に
保険適用から外されてしまった。あと、人工透析にも年齢制限があるとか。
- 590 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:36:31.32 ID:zKduGv5E0.net]
- >>581
ナマポや年金を貰ってる人が当たると大損の可能性もあるｗ
- 591 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:36:45.60 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>584
ほうほう。なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。
- 592 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:36:58.02 ID:apPSww+w0.net]
- >>588
BIで金が湧いてくるとでも思ってんの？
ただ再分配の仕方をシンプルにしようってだけなのに、
今より月6万円収入が多くなると思ってるバカが多すぎだろ。
- 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:37:09.22 ID:i5RnzQLO0.net]
- 富の再分配がうまくいかなくなってるんだよね。
もう構造的且つ世界的に。
そうした状況の中でBIって考え方が出てきたんだろうが…
中身と実施国の国情が問題だろうなぁ。
高額支給の代わりに社会保障全カットってやり方もあるが、そうすると一種の新自由主義的と言うか、極度に自己責任な社会になるだろう。
- 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:37:09.71 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>586
まーたそうやって勝手に限定するｗ
- 595 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:37:14.48 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>584
ほうほう。
なら、財政赤字に悩む大半の国は富裕層に重税をかけているはずだな。
- 596 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:39:20.97 ID:s3yU3CGY0.net]
- 税金の話しでたら詰むなw
- 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:39:37.37 ID:uC3ydvtD0.net]
- >>1
継続する当てが無いんだから生活実態は変化しないよ。これが判断基準になるとは思えないわ
- 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:40:25.87 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>504
だから、単に経済政策なんだって。
ダムを作ったり、橋を作るのと同じ。
その結果、経済が上向けば、誰も損をしない。
- 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:40:36.12 ID:vCptE/x00.net]
- >>594
お前だって金持ちから取るって限定してるだろｗ
大体日本じゃBI主張してるの識者は大抵新自由主義者なんだから
富裕層に増税する訳ね-だろ
- 600 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:40:37.46 ID:s3yU3CGY0.net]
- 本当はロボットが稼ぐはずだけどまだないからお試し
- 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:40:52.53 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>592
金持ってるとこから取るだけだよ。
だから平均収入以下は6万増えるだけ。
お前、１レス目から間違ってる。
- 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:41:04.25 ID:zn+XbkCP0.net]
- >>534
白痴が頑張ってんのか
- 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:41:04.30 ID:6Cha68am0.net]
- 6万で生活できるけど？
一部の奴が「文化的な生活を送れる額を享受する」生活保護より、
国民全員が「死なない額を貰える」BIの方がよっぽど民主的。
- 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:41:23.11 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>591
重税を富裕層にかけられない理由は、
当然のごとく富裕層が社会の権力を握ってるからだからな。
つまり、社会の仕組みを変えれば可能ってことだよ。
富裕層に社会的力を持たせなければいい。
- 605 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:41:23.17 ID:L0l+nZap0.net]
- 日本だと16万円出せとか言ってくる輩が出るよ
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:42:04.88 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>592
いや、そんなことはないぞ。国民経済全体からすればイコールかもしれんが、
貰いすぎてい奴は減らされ、取られすぎていた奴には戻ってくる。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:27.05 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>603
今の日本では、家賃があったら無理だね。
持ち家なら６万で可能。
- 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:29.58 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>603
生活できるかどうか、は問題じゃないと思うんだよね。
奴隷だって生活はしてるわけだし。
- 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:31.49 ID:zn+XbkCP0.net]
- >>504
働いてるったってお前とか給与に見合う生産なんか上げてないんだぞ
- 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:39.77 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>603
健康で若い人限定な。何かあったら即詰む。
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:41.39 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>599
お前の言う通りならそもそも実現しないから反論しなくていいじゃんｗ
- 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:42:57.75 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>580
財源は赤字国債だけど、インフレになればチャラになる。
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:43:10.84 ID:HBT2tQt90.net]
- こんなもんカタールで実証されてるじゃん。
カタール人は誰も働かず、外国人奴隷が働いている。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:43:29.31 ID:JXef6iXG0.net]
- 病院かかってるやつとか急に病気になること考えたら
無理なんだよなぁ・・・10割負担だと死ぬ、それでいいんだったら
やってみるのもありだけど死にまくると思うよ
- 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:43:30.48 ID:COHbK57u0.net]
- 社保料支払いで無くなる
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:44:10.50 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>612
チャラにはならんよ
インフレ税といって国民の預貯金が希薄化するから
増税して返済するのと理屈は一緒
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:44:26.27 ID:s3yU3CGY0.net]
- 事務だってポチポチしてるだけAIに代わるよ
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:44:29.33 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>604
ほうほう。
日本では大半の有権者が富裕層だったのか。権力は有権者の一票で選出する、民主主義の基本ですね。
- 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:45:15.72 ID:OWsgIbSK0.net]
- 赤字国債？
いつ誰が借金の取り立てにくるの？ｗｗｗ
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:45:50.59 ID:ibA9wqE/0.net]
- ここに書き込んでる人間は孤独な奴ばかりなの？
何で「一人暮らし」前提で論じてん？
うちは５人家族だから、一家の所得がいきなり
月３０万円増えることになる。
年間なら、３６０万円増だ。
仮に、車１台の家なら、この増収分で、もう１台
持てるとなれば、それだけで車の国内販売台数は
かなり伸びる。
一人暮らしの老人達だって、仲良し同士で協同
生活でもってなれば、意外と豊かに暮らせる。
それに毎月の支給だから溜めること考えずに
消費に回せるから、タンス預金しなくなる。
※ もちろん、前提として高所得者層へは薄く
配分する傾斜配分方式がベターではある…
消費意欲が高まり、お金が実体経済で回り出す。
景気が底上げされ、従って税収も上がってくる。
ブラック企業にいやいや勤める必要なくなれば
自然にブラック企業は淘汰され、働き易い環境
を整えた企業にいい人材が集まる様になる。
家族で仲よく助け合って暮らすことを想定する
なら、充分にやれる制度だよ。
友達や家族はもちろん、他人とも仲よくやれる
親和力のある人間がより豊かになれそうだ。
で、なんで文句つけることがあるの？
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:46:24.08 ID:9BE5HnQg0.net]
- 民主党時代、実質月16000円ほどのベーシックインカムを実現しようとしてたぞ。
社会保障と税の一体改革として最低保障年金といってた。
消費増税した財源で、月額16000円ほどを給付したことにしてそれを国民年金の掛け金にあてれば実現できる。
- 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:46:58.26 ID:zJGIJoi10.net]
- いよいよ始まるのか
これは世界中に広まりデフレ・インフレの調整弁として使われることになるだろうな
今までの回りくどくて時間だけかかって効果も出るのか出ないのかわからんような金融政策とはオサラバ
社会主義と同化した、新・資本主義の誕生だ
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:06.78 ID:35KgDyiV0.net]
- 日本でやるならBIは地域限定商品券で良くね？
あと、IC管理にしてパチンコ風俗NGにすれば国民も納得するね☆
- 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:13.19 ID:MzUf5pWm0.net]
- 毎月8万円支給で年金も生活保護も廃止でいいわ
- 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:13.46 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>616
インフレになれば金利が上がる
- 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:14.11 ID:zn+XbkCP0.net]
- >>584
年収６００万ちょっと奴らは所得税ととんとんだな
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:18.78 ID:JXef6iXG0.net]
- >>620
財源の問題があるから
- 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:47:21.52 ID:YS9sB0QO0.net]
- >>620
一人暮らしが存在するという現実を無視した理想論は無意味。
- 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:48:01.34 ID:/hHmLHhj0.net]
- 日本は有史以来、体制が国内にこしらえた借金を完済した歴史は無い。
全て踏み倒し。これからもそうだろう。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:48:10.11 ID:hg2BYDPIO.net]
- そのかわり医療費10割負担の国とかおっかない。
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:48:27.75 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>620
そうそう。国策として家族を第一の保障とするようになってるし、これを後押しする
面もあると思う。３０万で子育てし、介護する。それもアリだろう。
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:48:51.63 ID:u7Tk06lo0.net]
- >>620
それはBI導入で物価が変わらないこと前提だからねぇ
現実的とは思えない
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:48:56.88 ID:u+dj1wcU0.net]
- 成人国民全てに毎月26万てもう働かなくていいやん
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:49:56.65 ID:HBT2tQt90.net]
- >>630
いや、普通の国は民間の医療保険に入るんだぜ。
- 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:50:22.91 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>632
何で支給金額を固定して考えるの？ｗｗｗ
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:51:01.03 ID:h9m+2awb0.net]
- 今の金や政治のやり方・システムでは持続可能性が無い。 中国人もインド人も皆が欧米的な生活を狙ってる。 住めない星になるよ、このままだと。
たくさん買わせなければ成り立たない消費経済はもう止めないと。
そもそも技術的な可能な世界になったので、金なんてシステム無くても、もう成り立つのだからね。 ベーシックインカムはまだまだ本質ではないが段階として必要だろうな
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:51:33.27 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>622
資本主義や既存の社会保障の限界が露呈したからね。社会保障に関してはネズミ講方式の
破綻が世界的な少子高齢化で顕在化した。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:51:45.91 ID:kz8LG/Gk0.net]
- え？ けっきょく試験導入するんだ？
反対多数じゃなかったっけ？
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:51:47.09 ID:SkjnQ8E00.net]
- 日本も前から公務員とナマポはこのインカムと同じjなんだが
- 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:52:07.17 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>633
あれ？
みんな仕事にプライド持ってるのじゃないの？
２ｃｈを見てる限りでは、無職だニートをバカにしてる
エラそうに自分がスーパービジネスマンであることを
語るヤツばかりじゃん。
月２６万程度じゃ、ほとんどのヤツはバリバリ仕事をするのだろ？
・・・俺は、しないけどな。そんなヤツは無能な少数派じゃないのか？
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:52:14.46 ID:uiWw7eSn0.net]
- 月6万か
まあ実家暮らしなら余裕だな
賃貸だとキツキツでは
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:52:44.19 ID:JXef6iXG0.net]
- 移民中国人に生活保護出すこと考えたらなくはないけど
社会保障10割とかをどういう風に調整するかだわね
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:52:49.73 ID:kz8LG/Gk0.net]
- たった２０００人で有効なデータ得られるのか？？
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:53:12.38 ID:qk5EEzYB0.net]
- 古代ローマ帝国と同じだよ。
パンとサーカス。
ま、結局それが帝国滅亡の原因の一つだったわけだが、
少なくとも４００年は続き、東西に分裂した後、東ローマ帝国は１４５３年まで続くわけだから、
わるくない政策だと思うけどね。
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:53:26.64 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>640
有能な人間なんてほんの一握りだよ。
他は単なる人手。
- 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:53:38.81 ID:1Q0tz6ht0.net]
- 所得関係なく国民一律に一定のお金を支給するなら、相当数の公務員は削減できるわな
削減しなければただ単に財政圧迫の政策になるだけだけど
- 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:53:44.88 ID:GTRtbrte0.net]
- 日本で導入しろ！
そして生活保護を廃止しろ！
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:53:49.40 ID:5F7z1dKS0.net]
- 日本にも早よ
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:54:03.53 ID:u7Tk06lo0.net]
- >>635
物価が上がるたびに支給額増やしてたらインフレをどこで止めるんだよ
日本をジンバブエにするのか?
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:55:07.34 ID:JajlLbMW0.net]
- >>490
なる奴がいるのとそれを受けるのに補助してくれるは別話
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:56:30.55 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>644
パンとサーカスを支えたのは大量の移民
日本も移民するか？
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:57:03.95 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>649
インフレは止めなくていい。
ゆっくりやればいい。
ジンバブエとか極端だなｗ
- 653 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:57:20.61 ID:fKsFXplM0.net]
- 今みたいなネオリベ性向バリバリな世の中でベッカムやろうもんなら、
庶民が苦しむ結果になるのが目に見えてるからな
まず社会保障を削るか無くすだろ？、消費税を上げるだろ？歳出削減するだろ？
他にも何かありそうだがいずれにしろロクなもんじゃねえな
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:57:41.46 ID:s3yU3CGY0.net]
- 島根県でしよーよ
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 22:59:04.73 ID:JajlLbMW0.net]
- >>472
平等なのに不当と言い張るのは些か論理矛盾だよなｗ
生活の為にブラックに就く理由もなくなるからブラックが蔓延る理由が基本無くなる訳だな、
まあカルト系や洗脳系のブラック企業は蔓延る可能性はあるがｗ
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 22:59:43.45 ID:CsrgQrsb0.net]
- ベーシックインカムって政府が職業訓練とかBIで保証するけど
強制労働って政策だぞ。
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:00:50.72 ID:JajlLbMW0.net]
- >>528
全部の層を網羅してやらないと一方的な予想通りの結果にしかならない
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:00:51.71 ID:IzjWvaLG0.net]
- >>656
アホかお前は
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:01:28.00 ID:LPHriyfp0.net]
- 働く意欲をそぐだらダメ。
でもナマポは良いんです。
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:01:46.22 ID:UXge2Va20.net]
- ＢＩ実施したら大企業とか公務員とか存在するのかなぁ？
中小企業だってどうなるんだろう？
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:01:55.93 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:02:57.10 ID:jJLmiuUS0.net]
- >>655
強者と弱者、健常者と障害者、全く同じ条件で競争するのは平等だ
しかし正義ではないってことなんだよ
今までは不平等だが正義のある社会のおかげで守られてた弱者なんかが
平等の名のもとに同じ条件で競争をさせられたら
結果としてブラック企業なんかで搾取されることになる
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:03:28.67 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>651
移民じゃなく、奴隷だよ
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:04:17.94 ID:jy4Xzqbr0.net]
- この話題、いつまでたっても底辺が夢見てるよなｗ
①大増税で事実上の社会主義
②社会保障廃止、カタワと底辺高齢者は死んでもらってその財源と事務手数料を分配
①か②になるだけって結論でてる。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:04:20.75 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>644
パンとサーカスに代表される古代ローマはゲルマン人の侵入でもって
滅んだとすべきで国家そのものは継続したが、中身は変容して別物。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:04:26.25 ID:9hg9PQOv0.net]
- >>620
年金も医療費も全部自腹でいいならね
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:04:38.05 ID:JajlLbMW0.net]
- >>640
一部の自称君が吠えてるだけで何でそれが2chの総意になってんだよｗ
お前もレスしてる段階でネラーだろう、そのお前が働かない宣言してるなら言うまでもないが。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:05:16.55 ID:UXge2Va20.net]
- 学校・保育園・道路やコンビニだって必要なくなるんじゃない？
- 669 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:06:01.52 ID:QBa3/y2l0.net]
- 月６万ちょっともらえる代わりに癌とかの重病になったら月々数十～数百万円の医療費がかかるようになるけどそれでも良いんか？
寝たきり老人抱えてる家族も介護破産が続出するようになる
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:06:18.44 ID:JajlLbMW0.net]
- >>639
一部の地方自治体の環境課な職員とかは実質的にはこれだな。
ただしその金額は6万どころじゃないが。
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:07:09.16 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>665
変容してもいいんだよ。
日本も、１０００年前と同じじゃない。
ただ、今必要な政策はBIだってこと
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:07:31.22 ID:1Q6/TdT40.net]
- >>333
こんな政策を民進党にやらせては必ず失敗するからダメ。
自民は絶対やらないだろうから維新を育ててやらせた方がマシ。
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:07:51.58 ID:JajlLbMW0.net]
- >>662
最後の一行がそれまでの論調からいきなり飛躍しすぎなんだよ。
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:08:08.21 ID:n0G3P1jt0.net]
- いいことだと思うしかし受給資格は日本国籍のみ韓国朝鮮籍や外国人は対象外で
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:08:10.54 ID:jy4Xzqbr0.net]
- で、「金持ちからとって底辺にパンとサーカスを配れ」っていわれても、現代では
「そんな国、不要だよね？先進国底辺なんて家族単位で死んでもいい存在だから、優遇する合理性ないよね。」
と正論言われたら反論できないわけで。
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:08:44.31 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>671
日本も１０００年前と同じではない。違う。
という意味です
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:09:15.33 ID:7CXPYbo80.net]
- 団塊は金持ってるんだし減らしても年金死なないだろ
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:09:20.38 ID:ksO9Cyr70.net]
- 破たん寸前の福祉国家
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:09:31.61 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>660
なくなるのブラック企業だけだよ。
公務員は少なくなるだろうけど。
別に稼いじゃいけないワケじゃない。
大金持ちになりたいヤツは死ぬほど好きなだけ働けばいい。
弱者を搾取できなくなるだけの事。
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:09:41.78 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>669
数十～数百万円の医療費はどこからか湧いて出たんですか？違うでしょ。赤の他人が
負担してたんでしょ。その負担が限界を超えてるんだよ。
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:09:57.01 ID:YLoHgBFf0.net]
- >>655
ライオンと素手で格闘するのは平等だけど不当じゃねｗ？
プロボクサーと一般人が素手同士で殴り合うのも平等だけど不当
>>656
強制労働に必要な費用はどうするの？
- 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:10:14.25 ID:u7Tk06lo0.net]
- >>652
これは煽りとかじゃなくてまじめな疑問なんだけど
現実的に月6万支給でどの程度のインフレで止まると思う？
自分はいろんな社会的な影響を考えると年5%以上のインフレは危険だと思うけど
BIで月6万支給したら確実に200%は超えると思う
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:11:21.27 ID:YLoHgBFf0.net]
- >>675
そしたらその底辺は武器を取って立ち上がっても良いわけで…
ルアンダの内戦の理由であるｗ
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:11:35.58 ID:PpZpBk8A0.net]
- 所得税100%にして国が公平に支給する働いたら負けの国民総公務員制度でいいよ
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:12:06.67 ID:CsrgQrsb0.net]
- ベーシックインカムって貧困層だけにあげるわけじゃないんだけどな。
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:12:10.49 ID:UXge2Va20.net]
- >>679
貧乏人から金を巻き上げずに大金持ちとか有り得るんだっけ？
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:12:12.22 ID:MzUf5pWm0.net]
- 1億2千万人に毎月8万円支給すると1年で約120兆円か
無理だな
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:12:35.13 ID:pLeTy5xd0.net]
- 移民はフィンランドにお任せしよう
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:12:52.96 ID:CsrgQrsb0.net]
- >>687
年金廃止。
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:12:54.54 ID:MtBRa55F0.net]
- >>671
BIは貧乏人にとって損にしかならないけどいいの？
まさか現行の社会保障維持したまま導入できるとか頭の弱いこと考えてる？
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:12:54.62 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>682
インフレになったら人件費も上がるからどうでもいい。
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:13:02.89 ID:YLoHgBFf0.net]
- >>682
老人が貰っている年金や貧乏人の生活保護を国民一人当たりで割ったらいくらになるかなｗ？
6万円で200％のインフレだったら今でも100％超えてそうな悪寒
- 693 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:13:10.44 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>682
よこだが、ＢＩは社会保障への追加支出ではなく、単なる配分の組み換えだそうだ。
だから、国民経済全体で見れば支出に変化はない。とすれば、インフレ率の影響ないのでは？
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:13:59.36 ID:4PyPyo2z0.net]
- >>1
日本も来年から似たような事をするんだろ？
ただし日本は民度低いからグレー状態だけどな
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:14:33.37 ID:pLeTy5xd0.net]
- ぶっちゃけ増税しないのなら構わない
むしろこれで減税になるのなら絶対支持するだろう
公務員と医者と土木屋と老人に取られている分を無くして
広く薄く撒いてセーフティネットは無しなら成り立つか
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:15:00.12 ID:n0G3P1jt0.net]
- ザイニチや外国人のナマポ廃止
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:15:05.03 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>690
それは、運用次第だろうね
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:15:28.76 ID:+tEhMCkI0.net]
- これ導入されたら6万強あることを前提にその分物価が上がって結局意味ないってことにならない？
そんなことにはならないとしても、どこかで6万強分のツケは来ると思うんだけど
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:15:47.23 ID:jy4Xzqbr0.net]
- >>683
①菓子パンと水道水までがなくなるまでは暴動なんて起きない。そんな誇りと能力あれば底辺やってないｗ
②仮に極左派政権が樹立して金持ちに異常な重税を課しても、企業と人が国家を捨てるのが現代。ギリシャみたいに。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:16:30.04 ID:Jm7B0Umx0.net]
- 月6万以下で暮らしてる人間には朗報
- 701 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:16:49.99 ID:KwAvM5fj0.net]
- もはやBIをやるかどうかの議論ではなくいつやるかだ。
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:17:22.21 ID:CsrgQrsb0.net]
- >>699
いやだからBIってもらう人の収入関係ないってｗ
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:17:43.92 ID:OWsgIbSK0.net]
- >>698
赤字国債発行しまくりの日本で君は何を言ってるんだ？
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:17:55.89 ID:MtBRa55F0.net]
- ほとんど税金を払ってない貧乏人の受益超過たるや月６万円程度ではとても収まらんことにも気づかんのか
６万円で足りない分はナマポでもらえるとか甘いこと考えてんだろな
- 705 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:18:11.04 ID:CsrgQrsb0.net]
- >>700
競馬パチンコの客が増えます。
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:18:13.51 ID:YLoHgBFf0.net]
- >>695
土木を無くすと災害時に困るなｗ
雪かきするのも増水の時に後片付けするのも土建屋さん
震災復興も土建屋さん
ネズミ捕りやってる余裕がある警察官減らす方が良いんじゃねｗ？
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:18:16.74 ID:Jm+KX/2W0.net]
- 共産主義に次ぐ人類の大規模社会実験
- 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:18:30.90 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>698
それは仕組みの問題。
今の富裕層が富を失わない前提ならそうなってしまう。
だから、そうならないように仕組みを作ればいい。
ようは、富の分配の仕組みだけの問題だからな。
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:19:08.56 ID:YyX0b8Y+0.net]
- 試算では最低所得税率を30%以上にすれば一応は数字上は導入可能だっけか
皆が等しく損をする制度にならざるを得ないけど年金問題解決の最終手段だな
- 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:19:15.91 ID:YLoHgBFf0.net]
- >>699
麻薬は売るかもしれないし
賭博開帳もやるだろうなｗ
金持ち相手の強盗もある意味立ち上がってるようなものだｗ
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:19:29.64 ID:CsrgQrsb0.net]
- ただし、BI導入したらメリットあるぞ
プロ市民がデモしなくなるｗ
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:19:49.86 ID:zKduGv5E0.net]
- 健康なニートにとって夢の政策だからなｗ
親に嫌味を言われる不満もなく永遠のニート生活が保障されるんだからｗ
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:21:45.24 ID:KwAvM5fj0.net]
- 家族で殺しあう安倍現象も収まる。
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:23:15.21 ID:jy4Xzqbr0.net]
- >>702
金持ちと企業にさらに重税かすか、福祉単価の高い重度障害者や高齢者に死んでもらわないと財源ない。
>>710
やってみたらいいと思うよ。そんな元気があったらもっと経済発展するだろうし。
底辺なんて胸倉つかんだだけで漏らすやつばっかりだけど。
- 715 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:24:51.34 ID:UXge2Va20.net]
- ニートの理由って現代への不適合だろ
ＢＩになったら社会が変化するわけだから適合できるかもよ
- 716 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:26:16.10 ID:AXdtgXEq0.net]
- 働かなくなってオワリだろ、フィンランドは人間の性質を甘く見過ぎ
性善説で行動すると馬鹿を見るぞ
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:26:42.31 ID:FsZoGTjO0.net]
- 人は記憶型と思考型に大別できる
フィンランドの人口は500万人
6万円だと年間予算は4兆円ぐらいかな
んで仮に政府が4兆円を国債による借金で賄ったとしよう
となると政府は丸々4兆円を損したことになるかというと・・・そうでもない
この4兆円は市場に残る
翌年も4兆円は国内で回転して経済を活性化させる
そして税収が上がり、5年、10年で4兆円は回収できる
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:28:14.38 ID:zKduGv5E0.net]
- 病気を抱えて働く労働者の医療費を切り捨てて
健康なニートに怠け暮らすための生活費を出すのか
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:28:48.81 ID:MtBRa55F0.net]
- >>697
まずは算数できるようになりなさい
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:29:01.00 ID:CsrgQrsb0.net]
- >>716
政府がBI出すからドンドン働きに出なさいって政策だもん。
ニートが楽するとかそういう政策じゃない。
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:29:07.72 ID:YnfZ7Yvq0.net]
- もともと工業国ではなさそうだし資源とかでやっていけるんじゃないの？
しらんけど
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:29:58.16 ID:SAHSY/U80.net]
- 日本人も少しは休めるといいな
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:32:07.74 ID:Jm7B0Umx0.net]
- 人間は楽をするために科学技術を発展させてきたんだから、無理に労働する必要はない
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:32:30.64 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>720
出産への大きなモチベーションにもなるな。未成年の時分にはＢＩが家計を助け
老後は成長した子供達の支援が期待出来る。
- 725 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:32:41.14 ID:zKduGv5E0.net]
- 人間が何もしなくても金が貰える環境に置かれるとどうなるかは
世界中の生活保護受給者が教えてくれてるけどね
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:33:59.22 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>719
具体的な指摘をせず、相手を卑下することで優越感に浸りたいだけの人っているんですよね。
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:34:45.28 ID:UXge2Va20.net]
- 古代ローマ100万都市で20万～40万が小麦粉もらってたけど余りを売ったり副食費を稼いでた
足りない分は稼ぐんじゃないかな
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:35:23.87 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>725
生保とＢＩは全くの別物だ。生保は医療費無料、ＢＩでは自己負担だからな。
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:35:39.12 ID:klorbAC0O.net]
- 日本もやろうぜ。子持ち10万独身子無しは1000円くらいで。平均6万内には収まるだろ
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:36:34.11 ID:qk5EEzYB0.net]
- >>723
一部同意だが、それだとソビエトと同じ末路を辿ることにもなりかねない。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:37:06.02 ID:+riK/x8m0.net]
- 年金とか社会保障廃止してその分配るって考えが散見されるけど
それを財源とする時点で現在払ってる金額はそのままＢＩに流用されるって事だよね？
年収400万ぐらいがボーダーでそれ以上は損しそう
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:37:13.77 ID:KH6856Y90.net]
- 社会保障や公務員の効率化だけじゃなくて、（まともな）企業側で社員維持コスト=人的コストがガクッと下がる可能性ありそうだし、そこがこのシステム回転させるための起点になりえるんじゃないか？
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:37:53.57 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>729
子持ちはすでに児童手当があるが少なすぎるな。子一人３０００万円もの費用と
膨大な手間暇をかけて子育てした人と、そうした負担を一切免れた人の老後の受け取りが
同じじゃオカシイのは事実。
- 734 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:38:51.06 ID:jy4Xzqbr0.net]
- >>731
年収というか、難病患者・障害者・後期高齢者が身内にいるかどうかだろね。
社会保障ゼロだったら、年収2000万でも足りない家庭もたくさんあると思う。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:39:19.90 ID:h9m+2awb0.net]
- >>725
そんなことよりも金の不足や牛耳りが原因で起こる悲惨のほうが遥かに説得略を持って人々を苦しめている。
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:40:51.22 ID:+riK/x8m0.net]
- >>734
いやいや年金廃止で配ればって言ってる中に
今まで通り労働者から年金分のお金を取らなければ配ることも出来ないって事
理解してるのかしてないのか分からないような連中がいるからそんだけの話よ？
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:41:15.57 ID:+tEhMCkI0.net]
- >>703
フィンランドってその補填分を埋め合わせる借金できればいいってことかな？
でもいつかどこかでしわ寄せ来るよね
>>708
なるほど、そこも合わせてやらないと失敗するんだね
それが可能なら実現できると
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:41:52.56 ID:SCgltKUH0.net]
- 給付6万有るって理由で、会社の給料月10万に下なったりして（笑）
経団連やりそう～
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:42:25.58 ID:tz95NlTi0.net]
- >>737
所得税60%にすればいける
あと、80歳以上は安楽死
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:42:34.53 ID:h9m+2awb0.net]
- >>734
社会保障ゼロであっても、余裕のある人々が増えるとボランティアによって支えることが可能になる。医療も技術もね。 そもそも医者の知識や医療技術を身に着けたい人は多いが今は金がかかりすぎるし。
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:42:47.15 ID:Jm7B0Umx0.net]
- 医療費が高くなるとか言ってる奴がいるけど、今だって貧乏人は医者に診てもらってねーよ
むしろ高給取りの医者や薬剤師や看護師に搾取されて、別の理由で人々は死んでるイメージ
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:43:18.50 ID:KwAvM5fj0.net]
- フィンランドでの成功を祈ろう。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:43:37.52 ID:rtwBpOFh0.net]
- >>740
え？ボランティア()？
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:44:04.11 ID:JXef6iXG0.net]
- >>741
簡単に死ぬようになるよ胃潰瘍とか盲腸とかで
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:44:21.25 ID:UXge2Va20.net]
- ＢＩ社会って今の高額高度医療は極度に減少し現在の平均寿命も下がると思う
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:45:25.37 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 老人医療タダとかやりすぎた反動だね
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:46:16.78 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>745
現行制度を続けても同じ結果になりますよ。
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:46:31.44 ID:u7Tk06lo0.net]
- >>691
国産品の値段が急騰して輸出産業が成り立たなくなるよ
安い労働力を移民に頼るの?
>>692,693
その社会保障は働けない人、働かない人がもらってるから賃金への影響がないわけで
働ける人が月6万もらえるとなった時にその人がどう考えるのかが定まっていないところがBIのリスク
長期的に見れば結局働かないといけないのだけれど、短期的には働かなくてもいい人がかなりの数出てくるよね
そして低所得者を中心に収入が増える人も多く出る
ごく短期間のうちに社会全体で需要と供給のバランスが崩れて需要過多になるけど
供給するための労働力が確保できなくなる
そうなると賃上げはあるけど販売価格も上がる
それで需要を賄えるだけの供給を行える労働力が確保できれば、インフレもそのあたりで止まるだろう
それでも数00%は確実で、富裕層が買い占めを行うので賃金よりも物価のほうが顕著に上がるだろう
物価が上がったまま倒産や撤退で国内に人を雇える企業が無くなってしまったらもっと悲惨
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:46:34.97 ID:jl41Mrti0.net]
- >>744
そういう保険には自前で加入するだろ
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:48:06.85 ID:XZMCf8Mz0.net]
- 本来は高額医療受けれるはずがないのが受けてるからな
俺らから金盗み取って
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:48:21.51 ID:UdLID4k/0.net]
- >>746
そうはいっても実際に面倒見なきゃいけない年寄りが病気した時は助かるぜ
諸々の検査と手術とかして翌月の請求にビクビクしてたら頭打ちで4万ちょいしか
医療費の請求がないと分かった時は「日本政府あんがとー」って思ったもん
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:48:22.70 ID:uSD3tloN0.net]
- ちょっと時期が早い気もするけど、人類の歴史から言えば当然の流れと言える
批判してる人たちは死ぬまで働くつもりなのか
何のために？
もうすぐ人工知能とロボットが人間の仕事を全て奪うのにね
- 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:50:42.99 ID:XZMCf8Mz0.net]
- >>751
その金は全部君の給料からすでに抜かれてたんだよ
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:51:31.85 ID:D/Z/2G6z0.net]
- >>751
見えにくいがその分、現役世代下の世代が負担してるんだけどね。で、少子高齢化で
こうしたネズミ講方式が破綻をきたしたと。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:52:42.13 ID:qk5EEzYB0.net]
- 古代エジプトのピラミッド公共事業説ってのがあって、
人民へのパンとワインの支給が目的だったという説。
ピラミッド自体にはたいした意味はなかったので、謎も多い。
古代エジプトは３０００年にわたり繁栄した。
日本も、今後数千年感の繁栄は、今、この瞬間にかかってるといっても過言ではない。
アメリカの属国で終わるか、中国に支配されるか、独立を守り抜くか。
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:52:53.04 ID:jy4Xzqbr0.net]
- >>740
・ボランティアが来るはずだ！きっと来る！
・医者や製薬会社が無償の愛で底辺を救えばいいだけ！
という主張だよね。アホかｗ
俺が医者なら金もらえなければ目の前の患者見捨てるわ。
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:53:19.38 ID:UdLID4k/0.net]
- >>753
それでも有り難いよ
控除額の欄見たら「こんなん数ヶ月も続いたら首括るわ」と思ったし
よくいる年寄り叩きの連中ってそういうの経験してないから盛大に叩けるんだと思う
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:53:27.78 ID:zKduGv5E0.net]
- 人間の本質からすると
既存のニートが国に保障された国営ニートとなり堂々と働かなくなる
BI分を増税された底辺労働者とBIを受け取る国営ニートの収入格差が縮小
働くことがバカバカしくなり新国営ニートとして無職に生まれ変わる
新たに底辺となった労働者に新旧国営ニート分の負担が重くのしかかり再増税
更に収入格差が縮小しニートへの流出が止まらなくなる
残った労働者は増え続ける国営ニートの負担に不満が爆発、労働意欲が激減する
そして誰も働かなくなったとさｗ
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:53:32.02 ID:hIMkRQPZ0.net]
- >>753
癌の手術を２回もすれば、年収数百万の普通の人なら
払った保険料以上のリターンを余裕で受けてるぜ。
たった１０万で１２時間とかかかる最先端の切除手術を
受けれる国なんて日本だけだろ。
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:54:10.85 ID:/hHmLHhj0.net]
- >>724
まだ、自説を変えないかｗ
結婚から忌避するのが今の少子化の原因なのになんで子供が増えるんだよ。
仮に既婚者であっても生産活動に注力するだろう、子作りして金貰おうなんて考える
のはクズ家庭だけ。普通の人は医療費、教育費など考慮するからね。
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:54:31.59 ID:KwAvM5fj0.net]
- 内科医はAIに置き換わる。今すぐにでもできる。
- 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 23:55:28.41 ID:XZMCf8Mz0.net]
- >>759
その代わり家を持つの諦めたり子供2人欲しいのに1人にしたりってことになってるけどな
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:56:40.04 ID:yf5L8ZMr0.net]
- >>754
誰かが負担するんだから
公的健康保険なくなって、民間だけになったら
保険料とんでもなく高くなるのは目に見えてるわな。
盲腸だけで月1万、ガンとかは月10万じゃ入れないだろう
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:57:04.44 ID:UXge2Va20.net]
- >>753
同意
毎月健保を3万とすると×12ヶ月(他に賞与分もあるけど)と会社負担分という名目でも同額を払ってる＝年間72万円
10年だと720万円
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:59:02.52 ID:D/Z/2G6z0.net]
- 世代間扶養が安定的に機能し続けられるなら誰も何も言わないさ。これまでは
それで良かったんだろう。問題は今後の話だ。
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/26(金) 23:59:07.38 ID:HsBM1TBN0.net]
- ＢＩでは生活できないとかいいだして面倒くさいことになるなｗ
- 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:00:37.32 ID:cQQDYLP40.net]
- まぁ日本ではやらないだろうなぁ
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:01:00.86 ID:Gr6L4C/b0.net]
- BIは少子化対策にはまずならない
今の30代はバブル時代に生まれてる＆人口ボーナスも大きかったのに
既に少子化は思い切りはじまってた。
というか少子化はどの国でも豊かになると始まってるってことくらい常識だろ
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:01:15.10 ID:PwPdTALH0.net]
- ＢＩ反対してるヤツは、中小企業融資とか土建屋に公金流すのも反対しろよｗ
国から支援してもらってたら自分の頭で考えず努力もせず競争力も落ちるから
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:01:18.76 ID:omojYIvj0.net]
- >>763
ではどうすれば？給料から天引きされたり、今でもクソ高い国保料を更に上げるとか？
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:03:12.10 ID:4wz62++V0.net]
- >>1
ベッカムに見えた
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:03:32.78 ID:ZwelCJhG0.net]
- よし、みんなでフィンランドへGO
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:04:39.01 ID:5scUaVJa0.net]
- 慰安婦運動屋はオナニーショーとして昭和天皇を「被告」として「女性国際戦犯法廷」を開催したが、
ここで「検事役」だった黄虎男って人物は、
＞黄 虎男（ファン ホナム、1965年 - ）は、北朝鮮の民間団体である
＞朝鮮対外文化連絡協会(対文協)日本局長
＞2006年7月24日、北朝鮮のミサイル発射に対する制裁措置の一環としてして、
＞日本政府より工作員として入国拒否された。
wikiより
って背景がある人物だった。慰安婦騒動の実態が分かろうという物だ。
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:04:54.07 ID:omojYIvj0.net]
- >>768
そりゃ、子一人３０００万円もの大金と膨大な手間暇かけて子育てした人と、そうした
負担を一切免れた人の受け取りが同じだからさ。俺はＢＩで出生率は激増すると思う。
未成年の時分にはＢＩが家計を助け、老後は子供達に支えて貰うことが利益となる。
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:04:56.06 ID:Av1cgkni0.net]
- 案外と数年は上手くいくと思うんだよ
ただ徐々に働かずに暮らすってライフスタイルが定着し無職が増加
そうなると当然負担する側の割合が減少、一人当たりの負担は増大って流れになり
働いても働かなくてもさほど収入が変わらない、働くのがバカバカしい社会になってくるんだよ
まぁその頃には手遅れだろうけどｗ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:05:24.04 ID:5scUaVJa0.net]
- >>773
＞＜
すいません、スレ間違えました。シニマス
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:05:49.71 ID:mAPPBxCo0.net]
- 年寄りの方が人口多いうえ自民は年寄り崇拝教だからどうにもならんな
一回破綻した方がいい
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:05:57.88 ID:3uGTsXQY0.net]
- 日本もはよ
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:07:31.65 ID:cQQDYLP40.net]
- 老人票的に無理なんだよね＞＜
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:07:36.31 ID:Gr6L4C/b0.net]
- >>770
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
社会保障が維持できないからBIを導入するんだから
個人で公的資金の補助分を上乗せするしかないんだよ
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:08:00.39 ID:E/QCBVmB0.net]
- >>754,>>765
正にその通りだな。
今のコンクリート中心の経済政策や、公務員へのバラ撒きは、確実に国を衰退させる。
それを打開する突破口にが今求められてる。
それがBIになると思う。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:08:42.34 ID:s2/p3IA40.net]
- >>1
無職を対象外とか、一定収入がないと減額とかにすれば
多少うまく行きそう
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:09:25.73 ID:CSUMyl7N0.net]
- 働いたほうがマシという金額設定なら悪くない
ケガや病気で働けなくなっても飢え死にすることはないという安心感もある
医療費の話は病気や死に対しての考え方による
国民皆保険じゃないなら、治療の前に、これだけのお金がかかります、どうしますかと選択させたらいい
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:10:42.98 ID:Gr6L4C/b0.net]
- >>774
バカなの？
両親、子供が病気のリスクは？
5人家族で毎月30万じゃ保険代にもならんぞ？
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:11:26.95 ID:vNQhglyU0.net]
- 日本は月一万支給で
すべての公的社会保障を廃止しようぜ
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:11:42.71 ID:nqxKsf840.net]
- >>756
全く間違え。今でさえボランティアによって支えられる社会なんだよ。 わかるかな。。ウィキへメディアとか見たことないのかな
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:12:21.22 ID:vT7O6tx40.net]
- 一回限りでいいから、金刷って全国民に6万円支給してみればいいんだよ。
その後アンケートをとる「来月も続けますか？ y/n」
yesなら来月もやる、noなら終了
不具合が出たらnoが増えるから終了するので問題ない。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:12:26.63 ID:HaZ8GB0G0.net]
- そもそもこれ以上、人間が働く必要あるんか？
一部の人だけが働けば成り立つと思うんだけど
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:13:03.00 ID:omojYIvj0.net]
- >>780
公的保険を現状で維持するなら、倍程度にまで上げるしかない
●国民にもはや担税能力はない。３％の消費増税も消化できず消費を減らして対応した。
BI導入して公的保険を捨てるなら、個人でBIに上乗せして貯金する
●これしかないな。世代間扶養が維持できなければ、積立方式にするしかない。
- 790 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:13:36.38 ID:nqxKsf840.net]
- >>743
そうだよ、今の世の中でさえボランティアによって支えられているとも言えるの。 ウィキ、教育、OS、地震があっても東京マラソンでも。。様々にね。 人々は余裕ができるとその傾向が増すんだよ
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:14:02.86 ID:nhVM6+qO0.net]
- 日本も実験的にＢＩやるか
まず大きな問題にならないように、ナマポ全廃止して国民全員に年３万配ろうぜｗ
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:14:22.94 ID:p+sTurIe0.net]
- いきなり十分な価格で始められるわけないじゃん。だから、いつまで経っても実現できないんだよ。
最初の年は月1万円から始めて、税収に問題なければ次の年に加算を繰り返せば、いつか丁度いいところで落ち着くよ。
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:15:47.71 ID:5zqUxvJi0.net]
- >>783
働いたほうがマシという金額設定
そこが肝だな
最低そこさえ間違わなければ、あとは盛り込むか否かの選択肢的な話だと思わないでもない
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:15:58.24 ID:nqxKsf840.net]
- 結局は今の社会制度、金と政治のシステム・やり方では持続可能性が有りませんので、みんなで気づいて変えるしかない。 その足掛かりとしてベーシックインカムは使えると思う。
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:15:59.09 ID:Gr6L4C/b0.net]
- >>774
それと、算数はちゃんと勉強しろよ
子供一人で3000万といってるが、BI6万なら子供一人で年72万、20年で1440万受給
なにをどう計算すると子供多く産んだ方が家計楽になるんだ？
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:16:56.36 ID:omojYIvj0.net]
- >>781
なんであれ、現行のシステムが行き詰まっているのは確かだな。だからこそ、
次なるシステムを各国は模索しているのに現状維持派は現状維持に固執しているのがちょっとね。
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:17:17.64 ID:cQQDYLP40.net]
- 子供が重い病気になったらどうすんだよとは思う 子だくさん
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:18:00.41 ID:3Fo4VAWe0.net]
- 団塊の世代→５年後に無年金
団塊ジュニア→老後は月１万円の年金、微罪でも半島へ追放＋再入国禁止
これで他の世代は救われる
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:18:19.58 ID:7AVezx4c0.net]
- >>786
そうか。ところで、オプジーボはどこで無料で配ってるの？
無料でジジババの面倒見てくれる私設特養施設の名前もここであげてみてくれｗ
そんな施設あったらジジババ放り込みたい人は数十万人いると思うぞｗ
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:18:26.86 ID:kyopSK230.net]
- 外科医以外の医師免許廃止で企業に参入させれば医療が安くなるな
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:18:32.09 ID:Qb1XIkGb0.net]
- 日本は、囚人１人に掛かってる年間コスト２４８万をベースに最低生活保障と位置づけ
月割り２０万ちょいをＢＩ化し、歪んでるシステムの生活保護制度は即刻廃止するが良い
勿論、ＢＩのベースが囚人に掛けてるコストなのだから、多いなと思うなら減らせばいい
囚人コストが減る分だけＢＩも減るわけで損得勘定も単純になる、生活保護制度は廃止
年金は基礎年金を上乗せで受給年から支給、納め過ぎてる分は大型税で相殺可能に
ブラック企業＋チート可能なタックスヘイブンに対抗できるのもＢＩ導入化くらいだろうしね
不正と偽札に塗れた国モドキに食われる前に日本も本当のところの国力と資源が何か
そこ真剣に考えないと腹黒い奴らに食われるだけ食われたら今の独逸みたいに劣化極まる
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:20:28.11 ID:ceEgSeaX0.net]
- 社会が劇的に変化しそうだから大きな不安を感じる
現状なら明日も飯は食えるし病院へも安くで行ける
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:20:30.36 ID:nqxKsf840.net]
- 全くの誤解だと思う。 我々は働かなくて良いなら、自己完結に向けたモチベーションが上がるんだよ。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:20:46.59 ID:5scUaVJa0.net]
- >>774
仮にそうなとBI目的で”生産”された子供じゃ高い教育を受けることは望みがたい。
長じて治安悪化の温床になりはすまいかと懸念するねｗ
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:22:11.98 ID:qllBJyDV0.net]
- よく読めよたった2000人だろ。
馬鹿がベーシックインカムを公約にしたからやらざるをえなくなり
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:24:50.27 ID:EYASfj8n0.net]
- ナマポを1万減らすごとに、bi加算すれば良い
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:25:20.06 ID:nqxKsf840.net]
- >>799
それも可能になるさ。 技術の最大活用によりより有意義な時間が与えられる環境ではね
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:27:57.22 ID:qCn+RGWq0.net]
- >>804
それただのあなたの感想ですよね
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:28:09.41 ID:omojYIvj0.net]
- >>795>>804
１００パー銭金で生産された子供だと言うなら、家計も社会も得はしないだろう。
だが、経済問題で子供をあきらめるという普通の家庭には朗報だろう。今の若者の
社会保障の収支はマイナス６０００万にもなるそうだ。そりゃ生まんわ。
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:29:10.59 ID:nqxKsf840.net]
- >>802
それは自分勝手。 トータルで見れば悲惨な世界。 テロの世界で他人事ではいられないのが本質でしょう。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:32:40.56 ID:7AVezx4c0.net]
- >>807
君の主張は、こんな感じだろ？
前提条件A：俺たち底辺に金をくれ
①Aが満たされたならば底辺ズは自己実現のための生産性の高い仕事をするようになる。
②Aが満たされたならば余裕ができた底辺ズはボランティアをするようになり、社会保障コストは大幅に下がる
①に関しては絶対嘘だと思うけどね。真実だったら、ニートはいつになったら「ハリーポッター」書いてくれるの？
馬鹿の考え休むになんとやら、底辺に余裕与えてもなにも生まれない。だからいつまでも底辺やってるわけで。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:34:14.89 ID:plqk4fPh0.net]
- お前らタダで金がもらえそうな話題にはほんと目ざといな
生活保護受給者を叩くのも完全に僻みってよく分かるわ
働くのが尊いから毅然として絶対いらん！と強く言わないだろうからな
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:34:35.42 ID:7AVezx4c0.net]
- >>811
自己レス。②も嘘だろｗ
毎日暇してる年金老人やニートはドブさらいさえしてないじゃないかｗ
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:36:31.91 ID:nV6VXlyM0.net]
- ナマポってカタカナで書くあたりザイニチがレスしてるの丸わかり
まずは桜井誠さんのように外国人のナマポ受給廃止
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:37:05.82 ID:nqxKsf840.net]
- >>811
だから、昔の人ですか？ なぜ常に労働に結びつけるのか。 よりインテリジェントになっていくと言ってるんだけど。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:40:42.29 ID:5scUaVJa0.net]
- >>808
「危ない経済学」って本にNYの治安改善の原因を論じてるんだが、結論は「堕胎の合法化」。
犯罪率を押し上げてたのは、堕胎が禁止されてた時代に生まれた「要らない子」たちで
そういった存在が堕胎の合法化によって消滅し、十数年後の治安向上に繋がったと統計を
用いて容赦なく論証しているｗ
BI目的で製造された子供は、両親の子育てのモチベーションが低い本質的に「要らない子」だろ？
そんな子供が幸福な人生を歩めるとは思えないな。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:41:53.32 ID:7AVezx4c0.net]
- >>815
今も昔も、人間は基本的に金のために働くからだ。時代によっては貝だったり金属だったりするが。
五輪みたいな「短期ボランティア」なら「やっていい気分になりたい人」はいると思うけどね。
メインの労働力になりうるとは思えない。薬のような知財の提供はもっと絶望的だｗ 売れないなら誰も開発しないｗ
それとも君は寸暇を惜しんでボランティアしてるのか？
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:41:53.46 ID:pz6mdrs90.net]
- 働いていればさらに給料もプラスされるんですよね
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:42:23.82 ID:cQQDYLP40.net]
- それでも移民中国人よりマシな気がする
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:44:47.52 ID:PJiBH9ns0.net]
- まず、負の所得税を導入してベーシックインカムを導入しやすくした方が実現が早い。
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:45:29.29 ID:nqxKsf840.net]
- >>816
そもそもBI下で、そんな金のために無駄に子供は作らないでしょ。 今よりも世知辛くないので子供が増える程度なのでは
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:46:11.00 ID:sEy7uC5Y0.net]
- 公務員系の給料と年金生活保護廃止すればもっと行ける
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:47:13.00 ID:5scUaVJa0.net]
- >>816
訂正、「ヤバい経済学」だった。読んだの何年も前だから間違えちゃった、ﾃﾍッ
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:47:55.49 ID:omojYIvj0.net]
- >>316
横だが、子供が増えても収入が増えなければ貧しくなるだけだ。
だが、子供が増えることで収入が増すとすればどうか気になるな。無論、子が増えれば
愛情は分散するのは確実だが。
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:48:43.41 ID:R1zczCXz0.net]
- 支出の大幅な見直しであって、全員が得するわけではないだろ。
日本の場合だと、子供が多い中流が得で、高所得、いちぶ低取得で損がでるかと・・
高所得は増税でたくさん持って行かれ、
低取得は既存の社会保障枠が外され、生活保護とか医療が減るかなくなる。
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:49:10.85 ID:qCn+RGWq0.net]
- >>816
嘘くせえ
NY市長が変わって短期間で改善されてた記憶あるぞ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:50:15.70 ID:nqxKsf840.net]
- >>817
人が金のために働くのは、そうせざるを得ないからでしょ。
その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
どんどんボランティア化していくよ。
夢の実現とは、金のために生きる文明では不可能です。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:51:43.57 ID:E/Zsrpjs0.net]
- フィンランドってこう言った所は超先進国だね。
まるで未来の人達見たいだ。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:53:00.97 ID:sEy7uC5Y0.net]
- 今も一部の奴らに吸い上げた税金ばら撒いてそいつらにとってのベーシック・インカムみたいなもんじゃん
それを国民に平等に分配するだけ
- 830 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 00:53:06.16 ID:7tTTWS2n0.net]
- 進取の気性すばらしい、と思うが、2000人では少なすぎて社会影響や労働意欲に関して試験にならないんじゃないか？
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:53:16.89 ID:5scUaVJa0.net]
- >>826
割れ窓理論を採用したジュリアーニ市長の功績だろ？
自分も単純にそう思っていたが、統計や他の事例から否定してる。詳しくしりたいなら嫁。
支持するしないに関わらず面白い。読んで損はない。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:54:13.38 ID:Fiq7a4pF0.net]
- 公務員おもっくそ減らせるよねこれやればナマポも廃止できるし
反対してるのは現状ぬくぬくしてる役人連中とナマポ集りのザイコだろう
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 00:55:08.23 ID:nqxKsf840.net]
- >>829
そうとも言えるかもね。富の牛耳りは許してはならないだろうし
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:57:11.06 ID:qCn+RGWq0.net]
- >>831
どっちにしろ堕胎できなかった子供と
経済的に余裕が出来たから産みたくて産んだ子供が同じわけない
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 00:57:17.28 ID:jr72uPKV0.net]
- >>4
その6万円に社会保障から何から入ってるってのがBIじゃねーの？
その金をうまく使える人は凄く得だし、ガンガン浪費する人は野垂死。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:01:51.16 ID:5scUaVJa0.net]
- >>834
BIで作り出せる子供はBI目的な子が多いと思うな。余裕がないからと断念した親は
教育費まで考えちゃうだろ？
そもそも子作りを経済的原因から断念した親なんてそういるのかな？
既婚女性の出生率は２を越えてなかったか？
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:01:54.43 ID:Bi+XNyFW0.net]
- たった2000人の対象で雇用促進につながるかの検証とか無理なんちゃう
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:01:58.94 ID:7AVezx4c0.net]
- >>827
＞その必要がなければ、人は人のために働くのでは？ それもテクノロジーを最大活用してね。
で、君自身はそれを実現してるの？かと聞いてるんだけど。
①１日20時間労働してるのでなければ、時間はあるよね。暇があったら人助けしてる？
②優れた才能を世に無償で提供してる、とか
「僕自身は何もできない底辺だけどね。優秀な人たちはきっと僕たちに富を再分配してくれるはずだよ。じゃないと僕たち底辺は一生底辺だ。それは嫌だ。助けてクレクレ！」
と君はいってるだけじゃない？
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:02:56.14 ID:omojYIvj0.net]
- >>831
英国や北欧で異様にシングルマザーが多いのは、子供への手厚い支援があるからだそうだ。
これをどうみるか、だな。
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:05:14.84 ID:qVwQpGIM0.net]
- はえぇ～さすがフィンランドにだぁ～
どこかの先進国の端くれみたいに
進歩の分野では責務を果たす気が全くなく
他人の功績を確認した後で取り入れようと狙ってる島国とはちがうなにだぁ～
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:06:21.43 ID:NUyrVRqQ0.net]
- 身入りが少なくてもプレッシャーも少ない仕事を選んで生きていたい
それを適えるとは思う
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:07:07.78 ID:qCn+RGWq0.net]
- >>836
結婚自体が増える。
結婚しない理由の上位に経済的な不安があるから
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:07:38.92 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>838
馬鹿？富の再分配をしないのであれば、殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
当たり前だろ?食料も土地も限られてるのに、それを一部の人間が独占するのは
殺人を目論んでのことだからな。
- 844 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 01:09:11.09 ID:7tTTWS2n0.net]
- もう、どこの国が先に始めるか、って段階だわ。 ベーシックインカムをやらなきゃ全世界の成長が止まる。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:10:18.76 ID:jr72uPKV0.net]
- 導入してしばらく健康だったらいいんだけど、導入と同時に大病患ったら悲惨だよな。
そーゆーことだろ？
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:10:20.66 ID:xy35aIA/0.net]
- 日本も底辺は生産性のある仕事なんて皆無に等しいんだし
導入して消費煽った方がはるかにましかもしれんな
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:10:20.92 ID:omojYIvj0.net]
- 単身なら6万、夫婦二人なら12万、そこに子一人なら18万、二人なら24万、三人なら30万か。毎月。
出生率爆上げだとおもうけどねえ。いや、金蔓としてでなく。
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:11:56.95 ID:7AVezx4c0.net]
- >>843
社会契約すっとばすかｗ すげぇ飛躍だな。
＞殺して奪いとっても正当行為なんだけど?
煽りぬきでやってみたら？そんな根性ないから、底辺やってるんでしょ？
ちょっときついこといったり、集団でイジメただけでいなくなる人ばかりじゃないｗ
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:12:32.17 ID:BqE7O6WO0.net]
- 失敗する
ただで金を貰っても、次からはそれが当然になるだけだ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:15:10.32 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>848
飛躍でもなんでもない。当たり前のこと。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:15:31.61 ID:jr72uPKV0.net]
- >>849
そりゃ当然になるだろう。当然にならなきゃダメだし。
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:16:54.02 ID:pRfGUhJQ0.net]
- 一方日本は3000円を配るか配らないか会議をしていた
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:17:42.45 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>852
まじで知恵遅れの国だよな。ここ
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:18:28.66 ID:cisXN3Hj0.net]
- >>843
お前自身随分と底辺で追い込まれて余裕が無いのが良く分かるレスだなw自らの反省もせずに「富の再配分」という名のバラマキ期待とかw
楽して生きようとするとか調子に乗り過ぎだよお前
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:20:06.66 ID:BqE7O6WO0.net]
- >>851
当然になったら雇用促進、社会福祉制度の簡素化につながらない
貰って当然の金のために働いたり、別の社会福祉を我慢することなど無い
そもそもこんな実験しなくても日本で生活保護を貰ってる奴らを追跡調査すれば一目瞭然だろう
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:21:17.87 ID:YLcxdPqR0.net]
- フィンランドに移民しよう
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:22:22.41 ID:7AVezx4c0.net]
- >>850
「何もできない底辺のだって高付加価値人間と同じ分配があって当然！クレクレさせてくれないなら殺す！」
って、アホか君はｗ
現実には底辺なんて一発殴っただけでへたり込む連中ばかりだけどねｗ
- 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:23:16.66 ID:T+cBXp+T0.net]
- たった2000人で実験してちゃんとわかんのかな
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:24:55.65 ID:v0hlPp6+0.net]
- これって将来的にすべての国民の6万支給するの？
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:25:23.85 ID:C85jh4bv0.net]
- >>ID:nqxKsf840
君の考え方は嫌いではないけど、社会制度への考え方としては不十分かな
社会は良い人ばかりではないし、誰もが平等に欲しいものが欲しい時に手に入れられるほど完全じゃない
社会にはいろんな人がいて、いろんな考え方があって、それぞれが懸命に生きてるんだよ
だから生きるために社会活動をする多くの人に信頼を寄せる社会制度でなくてはいけない
それに経済的な観点と思想や文化を異にする他国との関係性が完全に欠落してる
ボランティアは社会を良くすることはできるけど、社会の基礎を支えることはできない
機械やAIでできることは多いけど、できないことのほうが多い
他人の生活まで支えられる人もいれば、自力で生きることもできない人もいる
多くの人がやりたいと思う仕事もあれば、誰もやりたがらない仕事もある
例えば月20万渡されて「好きにしていいよ」と言われて
会社などに頼らず月20万以上の価値を社会に供給できる人が身の回りにどれだけいるか考えてみるといいよ
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:25:33.37 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>854
不正の富の所有をいつまでも許してもらえると思ったら大きな間違い
だぞｗアホｗ
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:28:04.57 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>857
高付加価値人間?ｗｗ
ただの詐欺師だろｗｗ詐欺は悪。合法でも悪
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:32:39.29 ID:7AVezx4c0.net]
- >>862
お前、BIじゃなくて共産主義者じゃないｗ
「結果平等であるべき！俺の家族みたいな能無しも、大企業家も同じ人間だから！」と信じるのは勝手だが（いつまでも願いは実現しないだろうが）
とりあえずBIとは関係ないぞ。
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:34:54.00 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>863
はい。レッテル貼りキターｗ
知恵遅れだからそういう卑しい行動しかできないんだろうなあｗ
- 865 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 01:41:04.06 ID:7tTTWS2n0.net]
- 近い将来、通常レベルの生活需要品の供給についてはロボット、ＡＩが代替することになる。
その部分の労働をやっていた人々は、労働対価として渡されていた賃金がなくなればモノの購入ができず、供給もごっそりなくなる。
つまりディープなデフレスパイラルに陥るわけだ。
人間の労働代替を目指して科学技術を発展させてきたのだからＢＩ導入は当然の帰結なのよ。
労働対価ではない「商品引換券」を刷って国民のポケットに突っ込まなきゃ経済が死んでしまう。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:43:07.69 ID:d6hLZmcD0.net]
- >>865
全くその通り。
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:44:14.79 ID:RPm1njDj0.net]
- 月26万
給料より高い額支給してくれるのか
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:45:43.14 ID:ynhe//2t0.net]
- この制度って新自由主義的制度なんだよね？
左翼的な制度とは違うのけ？
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:46:53.55 ID:bVUNM9Ca0.net]
- 国民健康保険は別扱いだろうな。
最低限の生活だと誰も満足しないから
病気とか障害がなければ良い仕事に就こうとするし
競争もある。
普通は自分の価値を高めるための努力をする。
誰もやりたがらない仕事は、外国人労働者とかロボットがやるようになるかな。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:48:11.07 ID:7AVezx4c0.net]
- >>864
レッテル張りというか、共産主義を夢見る底辺の主張まんまじゃないかｗ
>>865
毎度その手の意見みるんだが、
①人にとって代わる高度AIはまだ実現してない。そこまでは熾烈な開発競争
②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:49:07.15 ID:C85jh4bv0.net]
- >>863
>>843は「富の再分配がなければ暴力革命が起こる」という論だね
確かに共産主義に近いかな
富の再分配は経済と税制、BIは社会保障の問題なので関係ないっちゃ関係ないね
低所得者と社会的弱者がごっちゃになってるからややこしいのか
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:51:09.85 ID:2hDdq9if0.net]
- 日銀がやっている国債や株購入をやめて
直接国民に配った方が公平だからな。
国債購入費年間80兆円を国民に配れば
月に5万円くらいの収入になる。
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:52:03.21 ID:POq5AJJB0.net]
- >>60
底辺のクズどもは全額パチンコにつっこむからなんもかわらんよ
商品券みたいなのにしても、それを換金するやからがあらわれる
パチ屋が儲かるだけ
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:52:23.71 ID:ntHluLGG0.net]
- 人間労働の代替になる設備やAIの所有権が国に帰属するなら
ここで語られてるような妄想も実現可能だけど
実際は企業などの民間の所有物だろうしな
「分前よこせ！」と叫んでも「しらねーよ」で終わりだよなー
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:52:46.40 ID:f7ftUIzn0.net]
- >>4
一人暮らしは無理だろう。4人でシェア生活するならやってける。
所得税も住民税も年金もかからず健康保険のみかかる。手取り20万の一家4人生活と同じだ。
- 876 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 01:54:05.14 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>870
>②仮にできたら超高度AIの圧倒的な生産力を有してる主体が、もってないものに分けてあげる必要はない。
>もしも俺が独力で完成させたら、スカイネット以下のロボット軍団に底辺虐殺を命じると思うけどな。
はあ、それが開発のモチベーションなわけ？ もうちょっとアタマ整理したら？
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:54:40.04 ID:7AVezx4c0.net]
- >>871
BIの定義は人によって異なるから、いつも滅茶苦茶になるんだけどどね。
①福祉単価の高い固体は事実上虐殺して、事務手数料を削減して幸福量の総和だけを目指す方向性
②負の所得税（スイスの国民投票で否定されたもの）
③ただの共産主義
普通は①だろと思うんだがねぇ。
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 01:54:47.80 ID:5zqUxvJi0.net]
- >>870
もしその時点でまだ（通貨とか）富の概念が生きてるなら、消してしまうより実質消費奴隷化して自身へ無限の富を流し込ませた方が賢いんじゃないか？
その判断になる時点でもう富の概念が機能しない、これまでとは前提が変わった世界になってる気がする
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:57:13.70 ID:HXRRyaVv0.net]
- 1カ月間のみ有効な金券を配って絶対に貯金させないようにして
すべて消費に回すのが条件ということでベーシックインカム大賛成だわ
- 880 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 01:58:00.08 ID:7tTTWS2n0.net]
- ＢＩは地方の人口減少問題、延いては国土保全が危うくなってる状態の解決策にもなる。
地方創成などと称して各種交付金をばらまくのだったらすべてＢＩに回した方がいい。
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 01:58:22.56 ID:7AVezx4c0.net]
- >>876
普通は自己実現と金銭欲じゃないかねぇ？
「天才やリスクテイカーが作ったものは、当然俺たち底辺に平等に分配されるよね？ね？だって同じ人間、同じ日本人じゃないか！」
と無邪気に信じるのは勝手だが。現実そうなってないから、底辺は一家そろって路傍の石として一生を終えてるんでしょ。
- 882 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:00:25.87 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>874
知らねーよでみんなやったらお客さんが消えちゃうだろ。
ＡＩやロボットを使って企業や個人が自給自足をめざすのか？
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:02:07.76 ID:7AVezx4c0.net]
- >>878
技術の発展度合いによると思う。現実には高度AIなんてまだ出来てないしね。
最終形態は富の概念もないだろうけど、遺伝子情報の保存以外に人間を生かしておく理由もなさそうだ。
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:03:53.38 ID:8oI1/gKS0.net]
- >>568
そら分からんが、ノキア不振がそもそもの原因で近年失業が増加し、かつ長期化
しつつあって社会保障もかなりの重荷になってる。フィンランド財政は苦しい。
失業が固定化するまえに、雇用促進の目的で生産年齢人口にだけ「ベーシック
インカム」を配り、効果をみたいということだろう。
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:05:52.95 ID:rk4Cq2DB0.net]
- 日本もやってほしい日本人限定で
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:06:07.37 ID:ntHluLGG0.net]
- >>879
どうせなら履歴をずーっと追える電子マネーにしてはどうか
一回消費されると期間はリセットされるみたいな
市場に出回る限りはリセットされて循環するが
放置されると国庫に帰るとか
- 887 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:08:09.14 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>879
金券刷るんじゃなくてマイナンバーカードにクレジットカード機能を付与すれば、それでいろいろできちゃう。
実は中央銀行制度からの離脱も意味する。
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:11:10.71 ID:SFF0Fbiz0.net]
- これやったら生保やらなくていいんでしょ？
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:12:58.18 ID:Hv9XjMyX0.net]
- 3倍でも今の家賃にすらなんねーよw
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:13:43.77 ID:C85jh4bv0.net]
- >>877
すべての社会保障制度を撤廃して一定額を国民全員に分配する制度
飛躍気味だけど行きつく先は①になるね
そのまま適用すると生活を維持するためにBI以上のコストがかかる人への手当てがないからねぇ
BI自体は税制や社会保障制度をそれに見合ったものにすれば実現可能
財源もそれに見合った累進課税の強化で何とかなる
それでも確実にうまくいかないよね 300年後ならわからんけど
AIやロボットは万能ではないし、前日に書いたインフレの問題や>>860が根拠
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:14:25.29 ID:ntHluLGG0.net]
- >>882
所有権を持ったロボットやAI使ってサービスを提供して対価を貰う
って今まで通りの普通の経済活動するでしょ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:14:57.12 ID:6Gt7RvGBO.net]
- セーフティーネットになるな
導入が急がれる
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:16:11.71 ID:HF91zAUF0.net]
- 北海道とか沖縄は
これをやればいい
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:18:08.63 ID:6Gt7RvGBO.net]
- 働くのどうにも向いてないのとかいるからな
変に出てこられるよりマシ
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:21:17.56 ID:7AVezx4c0.net]
- >>890
１．今の社会保障事態は「殺してはいけない」という思想でパッチワーク的に増えていった結果。
２．「コストが高いものはみんなのために死んでもらおう」を是とするにせよ、
「コストが高い」の明確な基準がなかったりする。
３．福祉単価を算定の上、「年間飼育費用が○○○万円以上のものは殺す」を何年かに一度
国民投票でもしない限りは。
だったらいっそのこと、夜警国家のほうがスッキリすると思うんだけどね。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:23:30.23 ID:PUHphrt80.net]
- ベーシック・マンコもよろしく
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:23:48.72 ID:Cg594YvM0.net]
- >>1
試験的に２０００人だけに月額６万４０００円支給
日本だとオオモメになりそうだけどな
あとは自公政権の腐敗ぶりを見ていると
実質創価学会員だけがもらえるようになりそうな予感しかしないｗ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:30:16.98 ID:8oI1/gKS0.net]
- フィンランドの新政府の大臣が、たしかＢＢＣラジオの番組で、いまの経済的苦境
を脱するには輸出を伸ばすしかないと話してた。
もともと輸出入に左右されやすい経済のようだが、日本ほどではないがゆるやか
ながら高齢化も進むし、高い社会保障水準を維持するためには外需をとりこまない
と先がないということだろうか。
その話の中には「ベーシックインカム」は出てこなかったが、もしこれが輸出産業
の労働者にも広く実施された場合には、世界の貿易ルールと抵触する可能性もある
んじゃないかと思う。
- 899 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:31:34.65 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>891
誰にサービス提供するんだよ？ロボットやＡＩに提供するのかよ？
君の考えは一時期言われてた「基地外サプライサイダー」なの。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:34:46.29 ID:IP1R3Vj/0.net]
- 試験導入だったら会社辞めないだろう
テストにもならん
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:37:07.86 ID:RGXaTC+B0.net]
- ベーシックインカムが完全に機能していた国が歴史上あるんだよね
それは古代ローマ帝国の市民
ただしそれを可能にしたのは奴隷と属州の存在あってこそだけど
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:38:08.03 ID:fQbAtyU00.net]
- イギリスで失業者対策で
10年ぐらい失業保険はらってたんだろｗ
やらなくても結果わかってんじゃん
- 903 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:40:03.33 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>901
ＡＩ、ロボットってのが奴隷と属州に相当するんじゃないかね？
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:42:01.29 ID:R1zczCXz0.net]
- 仕事をやめさせたら税収が減少してベーシックインカム維持は困難だろ?
低所得の底上げが目的だ。
最低所得保障であって、最低生活保障ではない。
たとえば月5000円、年6万円であっても、最低所得保障=ベーシックインカムだ。
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:42:52.01 ID:7AVezx4c0.net]
- >>899
横だが、「今ある法や体制や思想の中で、俺たち底辺にとって都合のいい部分だけは超高度AI社会の中でも残る！」という宗教が不明。
人間の機能の99.9％を代替できるロボットがいるなら、必要とされるのは残りの0.1％を担う人間だけだろう。
サプライサイダーも糞も、生かす合理性がない。
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:43:22.88 ID:6Gt7RvGBO.net]
- 導入に成功した国が最先端の先進国だな
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:44:08.20 ID:2PditSdP0.net]
- 日本は国民年金を上げて生活保護を下げろや。
- 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:44:57.60 ID:6Gt7RvGBO.net]
- 労働は美徳であるって思考も変えないと導入は難しいだろうな
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:49:38.57 ID:qmXT97pT0.net]
- 例えば100年後には、
ロボットにほぼ全ての仕事が奪われてる。
そうなると人間は死滅するしかない。
そのために構築しなければならないシステムの候補の一つがBIなわけだ。
だから、現代人にはまったく関係ない（運用できないから
だけど、未来人のために準備はしないといけない。
だって、いきなり全人類にもう仕事はないけど、金だけ渡すから生きていくださいってなってもうまくいかないでしょ？
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:51:20.94 ID:C85jh4bv0.net]
- >>895
コストがかかる者は殺すべきだ、と言う論は明確に否定できるよ
例えばある障碍者が福祉サービスを受けてその額を社会保障費から支給された場合
それはそのままサービスを提供した事業所の収入になる（額はともかくとして）
んで、その障碍者がサービスを受けている間に家族が仕事をすれば社会への価値になる
障碍者や病人や高齢者が生きることも経済には織り込まれてる
第一に他人を殺して生きたいと思ったり、社会をよくするために役立たずは殺すべきだと思う人は社会にごくわずかしかいない
現行の社会保障制度は負担者と受益者のアンバランスが問題視されてるけど、誰もが怪我や老いや病気を避けられないので
そういう社会的コストは社会が平等に負担すべきだというのが福祉の考え方
BI導入派が言うようにコストはかかるし、無駄は多いし、不平等で不正は横行してるけど、やっぱり非現実極まるBIよりはマシ
とりあえず薬価の見直しを無慈悲に行い、雨後の筍のように開業する歯医者と整骨院は全部つぶすのがまず第一
そんで生活保護受給者のタンス預金を禁止するのが第二
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 02:53:01.07 ID:VGfYPZmt0.net]
- >>1
パートが増えるだけで雇用促進に繋がるわけないだろ
糞欧米の共産主義化が進んでるけど、改めてかつての日本の半共産主義の総中流経済こそが
もっとも優れた資本主義のあり方だったというのがよく分かるな
それがどんどん証明されてる
今さらだが終身雇用なんかの当時の日本の経済慣行はマジで神がかってたと思う
史上最高の資本主義経済を実現できてたからこそ、内需中心の世界第一位の市場が生まれたんだよな
- 912 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:55:41.79 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>905
だから何のためにＡＩ，ロボットを開発するんだよ？ それを開発するなり所有するなりして、ＡＩやロボットに何をさせるんだ？
- 913 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 02:57:15.51 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>905
自給自足だろな。お前さんの言ってる事を見ると。経済すてるのね。
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 02:58:01.10 ID:6YXiDXtq0.net]
- お前ら底辺ゴミカスネチョウヨは関係ない黙れ！
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:05:59.51 ID:8KhbltHM0.net]
- 月3万くらいがちょうどいいんじゃないかな。
最低賃金でフルタイムの人なら、
月3万の補助は、程よい援助になる。
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:06:23.60 ID:7AVezx4c0.net]
- >>912
①高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ゲイツがWindows作ったのと同じ。
②さらなる高度AIの開発期 →自己実現と金のため。ペイジがグーグル作ったのと同じ。
いままで人類の技術開発の歴史、そのまんまだけど。
お前の家には無料で新型アイフォンが送られてくるの？
>>913
人間の99.9％の代々可能段階までくれば、経済規模などもはやどうでもいいだろｗ
99.9%「経済どうなるんだ」
0.1％とAI「どうでもいい、そんなの。チンパンジーの群れの経済規模がどうなろうと、どうでもいいだろ？」
99.9%「同じ人間だろ・・・？」
0.1％「俺は人間、お前らはチンパン」
AI「俺は0.1％の僕、お前らチンパンの僕じゃない」
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:07:24.08 ID:7AVezx4c0.net]
- >>916
× 代々可能
○ 代替可能
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:14:44.66 ID:RGXaTC+B0.net]
- >>909
そんなことはないよｗ
ロボットや人口知能が発達すればするほど
それをメンテナンスし制御する人間の仕事が増える
PCの発展と普及で事務仕事は減ったと思う？
携帯電話や通信網の発達で情報伝達は飛躍的に発達したが、それで仕事は減った？
逆だ。
ロボットやAIの発達で必要なくなる仕事ってのはそりゃあるだろう
でもそれらの発達に伴ってその周辺で莫大な量の別の仕事が増えるんだよ
そして人間の忙しさは大して変わらないｗ
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:22:44.79 ID:3/Z+5W0x0.net]
- >>1には「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」とあるし
ここから外れそうな目標は設定されにくいよね
現行の社会保障を存置したうえで追加の社会保障を望むなら
「BI」の用語を当てて話をすると上級国民とやらにいいようにやられるぞ
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:24:11.88 ID:YIe+570+0.net]
- ベーシックインカムの財源は所得税の大幅増税、もしくは消費税増税だからな
金持ちから毟り取って再分配するシステムじゃないと、貧乏人が余計苦しくなるだけじゃね？
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:35:24.95 ID:fJ9DMPXT0.net]
- >>920
BIの財源は他の社会保障の廃止だよ
今は低所得者層に集中的に使われてる社会保障費を富裕層にも分配するの
そうでないと公務員減らせないからね
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:36:16.65 ID:R1zczCXz0.net]
- 働いて稼いだほうが圧倒的不利になってはいけない。
税金は低所得からもとって分配するのがいい。
月6万だとそれだけで年収72万だし、全額税金で取られたら無意味だが・・・
不公平にならないようそれなりに納税したほうがいい。
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:36:50.17 ID:t2GS7q9O0.net]
- 月６万あれば余裕だな
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:37:02.69 ID:Jl/o4al60.net]
- 妊娠出産にまつわる医療費なんかも自費になるのかね？自治体に任せるん？
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:38:19.66 ID:kaBZPu2U0.net]
- 6万あれば充分生活できるな
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:39:26.53 ID:+Ql1Xke00.net]
- わかんねえからとりあえずやってみようぜ、って精神は称賛するわ。
日本は全員で沈もう、変化は怖いしこのままでいいよ
超上級だけは助かるけどな
みたいな状態だもんなぁ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:43:07.66 ID:Gr6L4C/b0.net]
- >>924
出産手当は健康保険から出るから当然全額自己負担になる
子供の医療費も、健康保険の自己負担分を自治体負担してるので、BI後は全額自己負担。
そのために子供にもBI出す。
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:44:03.45 ID:RGXaTC+B0.net]
- >>924
「全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するから、あとは政府としては知りません、各自が勝手にやってね（ハート）」
っていうのもベーシックインカムの真実の一面だからね
このタイプのベーシックインカムが導入されたとしたら民間人はそれぞれ自己防衛しリスクマネージメントするしかない
自治体の支援があるなら利用するし、保険でどうにかなるならそうするし、近所との結びつきを強くしてコミュニティで妊娠出産育児を乗り切るという方法もある
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:47:52.79 ID:ToTTOM+00.net]
- 労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ（約6万4000円）を給付する計画だという。
何言ってるか意味わかんない
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:48:03.82 ID:Gr6L4C/b0.net]
- あと、母親の育児出産の休業補償も当然無くなる
共働き前提の家計なら、出産時に500万は用意しないとキツイだろうね
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:49:04.04 ID:R1zczCXz0.net]
- ベーシックインカムは高所得、金持ちも一律でが公平的だが・・・
それより低所得に有利な給付付き税額控除はすでに何カ国かで実行されてたりする。
こっちは低所得限定で不公平だが・・・全員対象より財源規模が小さくて導入はしやすいか。
低所得対策の効果は軽減税率よりも給付付き税額控除の方が圧倒的に大きい diamond.jp/articles/-/58486
給付付き税額控除 - Wikipedia
負の所得税のアイディアを元にした個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
ミルトン・フリードマンの「負の所得税」を応用したものである[1]。
勤労税額控除という形式で導入している国家が存在し、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上が採用している。
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 03:49:18.18 ID:fJ9DMPXT0.net]
- >>924
医療費だけでなく産休中や育休中の手当もなくなるよ
あれも社会保障費だからBIの財源になる
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:49:58.14 ID:fV1W7CTP0.net]
- 国民全員じゃなくて年収で決めたらいいのに(ヽ´ω`)
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:54:58.07 ID:6Gt7RvGBO.net]
- いずれこれは必要になるだろうな
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 03:55:31.92 ID:O+kyvuJ+O.net]
- (´・ω・｀)そんな与太にチャレンジする余裕あるのか
- 936 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 03:58:33.53 ID:7tTTWS2n0.net]
- >>916
見えないフリか読解力がないのかわからんが・・
もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 04:02:19.34 ID:LLWzbgMn0.net]
- こういう社会実験は欧米にやらせてモルモットになってもらい、うまくいけば日本でも
やればいいだけのこと。でもベーシックインカムなんて社会保障がなくなるわけだから
難しいと思うわ。生活保護ですら飲んだくれたりパチンコで金すぐ使っちゃうような人
いるんだし。健康保険とか無くなるのごめんだね。
- 938 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 04:02:49.89 ID:7tTTWS2n0.net]
- 宇宙に出るための準備動作に思えるなあ。
渦中にある個人はそんなことは考えてないだろうけど。
戦争も同じだ。
- 939 名前：雲黒斎 [2016/08/27(土) 04:09:02.65 ID:7tTTWS2n0.net]
- 今の労働と消費をリンクさせる経済合理の枠だと世界経済は停滞する。
もう途上国も含めて陥ってるな。いくら経済会合やっても打開策を誰も打ち出せないもんね。
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 04:11:22.08 ID:ZOqBmbhA0.net]
- 国民から無作為に選んだ2000人を対象に
はあ？
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:12:34.67 ID:3/Z+5W0x0.net]
- スレをはじめから見てみたが>>1の「雇用促進や社会福祉制度の簡素化」
とは全く反対のこと考えているのにBI導入しろって言っている人がいるんだな
どうみても働かないで生活可能な収入を得る方法とは真反対のことをやろうというニュースなのになあ
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 04:15:19.33 ID:7AVezx4c0.net]
- >>936
＞もう一度聞くが、開発したAI、ロボットに何をやらせるんだ？
「電気代とメンテナンスコストだけですむ給料ゼロの従業員代わり」だけど？
そこで弾き出された人間はまだ人間が勝てる領域に移る。それが人類の歴史だが。
弾き出されて他にいく当ての無い人間は何も買えなくなる？
大丈夫、別のAIで大もうけしてる企業や人に売るだけ。
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:27:42.45 ID:aZ7eoSxi0.net]
- なんかロボットやAIの話になると今までの経済活動とは別種の力が働いて
タダでサービスが提供されるべきと思い込んでる人がいるね
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 04:29:45.35 ID:DPVKYgM50.net]
- 一方そのころジャップランドでは、年金運用の実験で5兆円溶かしていた模様
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:35:49.74 ID:C9nRfkTyO.net]
- AIの進歩は著しい
おまえらも自殺せずに生きていろよ
いずれ凄い世の中になるから
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:41:33.27 ID:vhbaVVCH0.net]
- 6万強じゃ家持っててもキツいな
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:49:08.20 ID:zL2ZKCK00.net]
- >>48
自然淘汰が捗るな
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:49:41.76 ID:v9w2QrEb0.net]
- 企業は社会保障費の負担が減り賃金も減らせておまけに簡単に雇って不要なら即解雇が可能になる願ってもない制度
反対する企業は社会制度の変更のリスクが読めなくて慎重なだけ
労働者の方からみると何かあったときの健康で最低限の文化的な暮らしの保障がなくなってインフレに弱い定額現金のみが頼りになる恐ろしい状態
失業事故怪我病気あらゆるリスクが命に関わる重大な危機になる
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:53:24.88 ID:v9w2QrEb0.net]
- 簡単に言うと
もう弱者の面倒は見ません
それがベーシックインカム
現状の半分の金で雇えて使い潰して解雇できるなら企業は成長するだろう
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 04:53:41.88 ID:beXdbQBf0.net]
- 無作為に選んだ2000人とか宝くじレベルかよ
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:54:03.28 ID:tb2Wt9BN0.net]
- 怠け者が増えるだけだろ
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 04:55:31.77 ID:/cUXjOxp0.net]
- ベーシックインカムがあればみんなバイトで生きていけるだろう
企業もそのほうが助かるんじゃないの？
その代わり富裕層から税金はがっぽりもらわないといけないだろうが
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:10:33.80 ID:eIQgVl0V0.net]
- ・物価が高いので、日本の感覚で言ったら実質３～４万じゃないかと思う。
・上の方に疑問が出ていたが、フィンランドには宝くじがある。
・フィンランドの税務署は完璧に機能していて、税務職員が何かの税法を知らなくてなんか奇妙になることがなく、払う方も楽。
日本のように「自己申告制」という感じではない。
・フィンランドの消費税は24%だが、直接税や保険料などを総合して考えると、日本と負担は同程度らしい。
・フィンランド人は夏休みを一か月半ぐらい取る。それ以外に年末年始休みはもちろん、冬休み、春休みなどを取っている。
・フィンランド人は午後四時で本当に帰る。
結論：労働時間があんなに短いのに、税金の負担が日本と同じぐらいで、かつ高福祉でやっていけることが不思議でならない。
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:13:00.56 ID:v9w2QrEb0.net]
- フィンランドは学校の先生が宿題を出さないのに成績が世界トップレベルの国だから
- 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:13:05.73 ID:aZ7eoSxi0.net]
- >>952
それって自分しか大事な者がいないニートの発想だよね
普通家族がいれば自分は健康でも病気になりやすい年寄りや
子供の健康リスクとか気にしないといけない
そう考えたらBIで貰う金はリスクヘッジに注ぎ込まれて生活費は労働で稼いだ金からとなるだろう
それとBIやるからには従来の社会保障システムに従事してた人が労働市場に雪崩れ込むことになって
労働単価は当然下がる
ちなみに国保や民間の健康保険制度が解体されたら公務員よりもレセプトとかに従事してた
医療団体や民間企業の従事者の方が遥かに大量に離職することになるだろうね
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:13:06.78 ID:Dmt50Pe10.net]
- これまでの社会保障料はバラバラだった名称をBI保障料に統一、
まとめて１人当たりいくらで徴取する形式になるだけかもしれない
社会保障を簡素化するのが主目的なんだから
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 05:16:45.85 ID:6SMb+Aq30.net]
- 日本も試しにヘイトスピーチ撤廃、外人ナマポ廃止しようじゃないか
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:22:45.88 ID:2yoxiF9z0.net]
- 社会保険庁の仕事がほとんど無くなるな
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:34:04.45 ID:Y/CLsnma0.net]
- >>955
富の再配分という意味でのベーシックインカムではなく
社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
まあ、後者は誤用になると思うんだけど
生存権を含む国民の最低限度の生活を保障するなんだから
社会保障（医療や教育など）は全て国が無料で行なうという
大前提がないとベーシックインカムの意味がないでしょ
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 05:42:20.81 ID:DPVKYgM50.net]
- >>955
つまり公務員にネコババされないぶん得
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 05:57:17.28 ID:CAjhT4Q/0.net]
- >>87
夫婦と子供３人いたら３０万だけどな
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:09:25.45 ID:FQorD7dD0.net]
- >>955
ＢＩやってない今も生活費を労働で稼いだ上で
病気や加齢のリスクヘッジができてないわけだが。
まあ形式が変わるだけでどちらも大して変わらんか。
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:10:27.37 ID:uoU1iC020.net]
- 熱く語るクソニート
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:11:51.58 ID:m3JDp8O50.net]
- 全国民に毎月1万配るだけで1兆円だぞ？一年間なら12兆円だ
いかに馬鹿げた政策とも思える
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:12:12.68 ID:hQa0j1Ei0.net]
- 経済を安定的に回す為のベースマネーとしてベーシックインカムなんだろ
社会保障としてベーシックインカムをやるぐらいなら今までの生活保護で十分だろに
その辺は理解されていないなって思うんだよな
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:15:05.29 ID:VdfsZ7jG0.net]
- >>959
＞社会保障の縮小といういみでのベーシックインカムなんだよな
いや、本来は後者のこっちのほうの意味だ。
このAAみたいな底辺親子に月何万か渡して、それでオシマイ。生活できなければ自殺してもらう。
お前の望む方向だと、消費税50％とかになるぞｗ
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,r' 下層老人 `ヽ どいつもこいつもみんな♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ, 福祉にたかっているよ♪
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|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 電信柱の影から徘徊老人登場♪
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`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
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// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;', いつだって金がない♪
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_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| （だから底辺♪）
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:17:02.65 ID:DPVKYgM50.net]
- >>964
日銀が6兆金刷って株を買ってるのを、知らないなら馬鹿に見えるだろうな
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:17:03.11 ID:pU4Kq4aa0.net]
- 月六万じゃ暮らせないだろ
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:18:29.23 ID:2yoxiF9z0.net]
- 0円の今よりマシだな
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:20:02.42 ID:JClv2NuaO.net]
- 保険の類いがなくなるならBI全部貯金するしかないじゃん
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:20:55.34 ID:DPVKYgM50.net]
- >>970
民間保険に入れよ
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:22:01.61 ID:3GZJ5pir0.net]
- 凄いな
無作為に給付なんて日本なら袋叩きに合う
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:24:25.69 ID:fxjQgVRq0.net]
- >>972
よく定額給付金とかありますけどな
- 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:24:43.21 ID:1vDTwDO60.net]
- 是非良い結果が出て欲しい
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:25:40.24 ID:2yoxiF9z0.net]
- 少子高齢化の日本でこそ必要だけどね。
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:26:35.25 ID:orqBdcqc0.net]
- 国が恒常的に金を配るんだから内容は法で定義されるはずだよ
個人が勝手に意味づけできるものではないだろうね
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:26:59.44 ID:vK4lh23r0.net]
- 受給資格は日本人のみチョンコは適用外
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:30:02.51 ID:vK4lh23r0.net]
- 生活保護なんて年額100円だから安いもん
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/27(土) 06:32:29.18 ID:RDH3rUJB0.net]
- ＞シピラ首相
後のシビラシステムである
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/27(土) 06:35:54.75 ID:n8RMrbsV0.net]
- まあそもそも、公務員の給与がベーシックインカムみたいなものでしょ
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