1 名前：依頼166＠チンしたモヤシ ★ mailto:sage [2016/07/28(木) 14:59:25.10 ID:CAP_USER9.net] 神奈川県相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」で刃物を持った男が入所者を次々殺傷した事件をめぐり、同施設の求人情報がネットで話題を集めている。 業務内容や条件はさまざまだが、夜勤生活支援員の時給は神奈川県の最低賃金である905円だった。 介護業界の労働問題に改めて注目が集まる中、「安い、かわいそう」「ほんと何とかしてほしいよ福祉職の待遇」と同情の声が寄せられている。 www.j-cast.com/assets_c/2016/07/news_20160726163343-thumb-645xauto-91004.jpg 905円は「低すぎ」か（画像は同施設の求人情報。ハローワークの公式サイトより） 18時から翌朝8時半まで働き、休憩は2時間 事件の起こった「やまゆり園」は、医師や看護師などの専門職を除き、入所者の世話人や生活支援員といったパート労働者をハローワークで7月31日まで募集している。 世話人の業務内容は入所者の食事づくり支援や清掃など。勤務時間は午前7時から午前10時、午前7時半から13時半、13時半から19時半の3パターンを選べる「日勤」だ。 休憩時間は設定されておらず、賃金欄には「基本給（月額平均）又は時間額970円〜1070円」とある。 対する生活支援員は、就業時間が18時〜翌朝8時半までの「夜勤」だ。業務の内容は「グループホ−ム夜勤業務」。 休憩時間を120分取ってあるものの、賃金は「時給 a 基本給（月額平均）又は時間額905円〜905円　b 定額的に支払われる 188 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 21:43:35.90 ID:w6Pq25cB0.net] これだけケチるって経営者ブラックだな。起こるべくして起きた事件だろ。 正常な金銭感覚や神経の持ち主はこんな時給で働くとは考えられない。変 なのしか集まらないだろ。こういう運営の仕方も大問題だろ。経営者の搾取 ピンはねなんていただけない。 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 21:48:40.52 ID:HAA9I+3j0.net] >>183 事件と時給は関係ない。 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 22:13:11.50 ID:f9+JrQsb0.net] >>170 じつは俺の深夜勤務もそれだが世の中稀なケースが有るらしいな 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 22:15:59.60 ID:f9+JrQsb0.net] >>180 そいつ落としてもっとまともなやつを時給3000で雇う これで解決 192 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 22:25:19.90 ID:qiEK5R6Q0.net] 薬学生だけど勉強きっついからやめたい 介護士にでもなりたいと思ってんだけど親も姉も大学の先輩も友人も誰一人として介護士も高卒就職もすすめていねえ でもゴミ池沼や糞老害に服薬指導すんのめんどくさそう 平均年収だって490前後らしいし 193 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 22:38:33.60 ID:kno2gXfV0.net] >>187 文句言ってるジジイがいたな お前の言う通りに飲んで調子悪くなったとか 194 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 22:57:10.72 ID:lcM3tsqn0.net] 最底辺の時給だから自動的にいい人材集まらないよね ロングテールの端っこのほうには、こんなとんでもない香具師がでてくる。当たり前 学校のトップ校にとんでもない天才がいたり、最底辺校にとんでもないバカがいるのと同じ理屈だ罠 195 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 22:59:43.78 ID:cH4qCjod0.net] 老人が低賃金で老人を見て、障害者が低賃金で障害者を見るんだなｗ 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:00:03.25 ID:f9+JrQsb0.net] >>188 「じゃあ主治医と相談して変えてみましょうね」であしらうぐらいの根性ないとやってられんよ 197 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:02:12.16 ID:qtxVCw1WO.net] 安倍ぴょん「アベノミクスは道なかばですが成果を上げてきました」 【調査】街角景気 悪化続く　３年７カ月ぶりの低水準 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467983215/ 【経済】「値下げ」にかじ切る企業、強まる節約志向　原資は円高 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468045345/ 【経済】今年5月 給与は下がった↓けど物価も下がった↓↓ので実質賃金増加↑ ★2 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468033581/ 【日銀調査】 １年前より「収入減」３７％　前回より4.8ポイント悪化 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468395028/ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:03:34.83 ID:nEKYe1Px0.net] ヤク中でも雇っちゃうくらいなり手がいない状況はよろしくないね 199 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:04:13.49 ID:onAtLAmX0.net] 最低賃金は県ごとに違ってて、905円ってのは東京に次いで第２位の高さ！ 津久井みたいな糞田舎にはもったいないほうどの高額。900円は高いんだよ 200 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:04:55.45 ID:1hi9Sf220.net] 日本絶賛崩壊中 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:05:24.00 ID:bLSwPAe90.net] >>3 馬鹿チョン猿以下w 202 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:06:32.43 ID:dDPIJlTc0.net] 深夜割増ナシなら違法なのにな。一般派遣以下かよ。 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:06:50.51 ID:prOuNDB+0.net] 福岡じゃバイトの時給は基本７００円、マクドナルドでいえば６５０円が相場なんだがな 204 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:07:03.50 ID:ge0y5wOr0.net] >>187 介護や高卒平均年収だと 330万円 205 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:07:26.98 ID:4FiuuHGG0.net] 日々、障害者や痴呆老人に噛みつかれたり引っかかれたり あるいは連中の排泄物の始末をしながらでも 「まぁこんだけ貰ってんだから頑張るか」と思えるだけの給与を用意しないのが悪い 「薄給でもいいから彼らの役に立ちたい」なんて奇特な奴は千人に一人も居ないのにな 206 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:08:47.24 ID:klju/9S70.net] 時給905円じゃ生活できないと介護の仕事をやめる。 これが介護離職です。 207 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:12:25.69 ID:kno2gXfV0.net] >>191 何か医者には肩入れするんだよね。 先生はワシのことをよう分かってくれとる。お前に何がわかる？って。 で、薬剤師を目の敵にするという頑固ジジイ。 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:12:42.39 ID:bLSwPAe90.net] 桜井誠は東京都の介護職の賃金を上げるって言ってるわさ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:15:53.08 ID:f9+JrQsb0.net] >>202 といっても 「先生の処方箋のとおりにしかお薬出してませんが？」としか言いようがない 基本は先生にしか内容弄れないんだから 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:19:09.68 ID:oA3KRhTu0.net] 905円に夜勤割増で25%アップだから1131円か安いな 211 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:25:43.49 ID:lcM3tsqn0.net] 東京都の介護職の時給を上回っていても、比較されるのはその地域での時給差だからね その地域で最低の時給なら、その地域の最低レベルの人材しか集まらない 212 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:27:36.33 ID:8niJUrtrO.net] >>198 夜勤で905円は激安なんだよ 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:29:07.31 ID:bLSwPAe90.net] 障害者の死よりも最低賃金に同情する左翼 214 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:30:24.78 ID:1hi9Sf220.net] >>207 深夜帯は所定の割り増ししないと最低賃金アウトだからしてるんじゃないかとは思うけど それでもなあ 215 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:36:16.81 ID:lcM3tsqn0.net] 最低賃金に同情なんかしない 最低賃金に甘んじて働く香具師しか集まらない業界なんだよ。最低のやつらw 216 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:40:50.11 ID:1xiQzou90.net] >>133 発達障害のある子どもを殺したいっていう母親の相談が 数多くネット上にあふれてるよ 一番殺したいと思うのは赤の他人でもなんでもなく ごくごく身近の迷惑を直にこうむってる家族の人だと思う 発達障害って言ってもピンキリだけど いろんなブログとか見てると震えてくる そういう質問して、そんなことないよ生きるべきだよって 言ってくれる人がいたとしても真に受けないでほしい 発達と違って普通の人はなかなかそういうことハッキリ言えないから うん、できれば死んでほしいなんて言えない 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:44:04.19 ID:viIe4upX0.net] >>210 お前の生涯賃金ゼロよりはましだけどな 218 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:44:54.84 ID:FXt69Qmf0.net] >>71 利用者の負担金を増やすには賛成 219 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:46:47.89 ID:X3X/oQ0R0.net] >>213 できるはずがない 220 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/28(木) 23:48:52.29 ID:YbKI5PA20.net] やばい‥ 右翼 障害者 日本会議 安倍 麻生 小池 で検索するヤバさ‥ 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:52:46.85 ID:ymatI0fA0.net] 精神的に超ハードなのにこの低賃金…なんか間違ってますやん 誰でもウェルカムだが誰でも勤まる仕事でもないし一回ストライキとかしたほういい 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/28(木) 23:55:44.35 ID:Yn2+NmQZ0.net] 障害者を合法的に処分したいと思うなら、 犯罪の殺人よりも介護職員を全員辞めるよう説得すればいいのに 新人が入っても辞めるように説得 誰も世話しなければ生きていけない 障害者は施設に入れればいいとか、障害者は介護される権利があるような 介護する人への尊敬が足りないと思う 223 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 00:04:50.38 ID:NRQp6Qaw0.net] >>216 >なんか間違ってますやん いや、まちがっていない。 タックスヘイブンの人たちは最高級の人たち。最低賃金の介護職は最低級のクズ（笑） 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 00:06:52.12 ID:8632xY8p0.net] 夜勤でこれって安いなｗ 夜間割増みたいなのは無いのか 225 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 00:25:04.01 ID:R7f2uAlL0.net] >>219 夜勤は14.5時間拘束勤務（4時間休憩）で10750円で実質の夜勤時給は約1000円だったような。 しかし日勤より比較的楽な夜勤だけ勤務ということはできないだろうから、基本は日勤の905円で働かされてるはず。 226 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 01:21:17.71 ID:UZ7bE/gl0.net] ここが公的な施設だってことに驚いた ひどい世の中だ 227 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 01:53:05.63 ID:gFFXbGoZ0.net] >170 それは郵政局職員の就業規則と労働契約が、そうだったってだけだ。 国鉄と同じで親方日の丸は採算考えないからな。 だから郵政は赤字だったろ。 シフトの典型＝そこらのコンビニの深夜のバイト、同じくコンビニの配送ドライバー、 外資系元売のタンクローリーの運転手、外資系の工場の専業の夜勤諸々に深夜手当はないが合法だ。 民間は、支払う利益がない場合は、手当は付けない。 大体、夜間に製造したり運んだからって、その分をどうやって値上げできる？ 物理的に不可能だ。 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 01:55:17.63 ID:VRmcsuak0.net] >>208 じゃ、君が障害者施設で働きなさいな 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 02:27:30.40 ID:EWyERiHx0.net] >>222 あんた、バカだね。 頭が悪すぎる。 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 02:46:14.34 ID:6KAmlbmw0.net] >>141 発達障害が分からない あなたのレス見てるとちゃんと書き込んでるし感情も出せてる 全く理解できない 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 02:50:53.68 ID:6KAmlbmw0.net] >>198 福岡は今伸び盛りで神戸を人口抜いて6番目だっけかな そんなとこでもそんななのか マクドって異常に時給低いもんな昔のイメージあるけど 680円とかだったような 232 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 03:08:42.24 ID:WJfRNHrc0.net] >224 反証なしにレッテル貼るのは負け犬のテンプレだな。 ユニオンが食い付かない時点で分かれよ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 04:00:07.14 ID:d5FCg2sC0.net] 　 しばちん：よーともぞー今知ったけど相模原の事件すげーなｗ しばちん：なんつたて職員の夜勤の時給９００円てのがわろたｗｗｗ しばちん：９００円てｗ為替なら２分で２５００円は� 234 名前：]裕だわ しばちん：おれさー処置入院させられてらときさー しばちん：低給看護師どもからさー しばちん：金も稼げないくせにぐだぐだいうな！とかいわれてたんだぜ しばちん：いい年して１時間で千円しか稼げない看護師がだぜｗ しばちん：おれなんかさー時給２万だしー しばちん：ただ１日に４時間が限度だけどな しばちん：それ以上やると翌日に疲労がでるから４時間が限度だ 匿名：一万でも稼いだら申請しないとだめちゃう？ナマポの人は しばちん：なんでナマポてしってんだ！ しばちん：つかナマポ制度ってのはさー しばちん：別に金がない人のみのためじゃないんだ しばちん：おれの場合はいかれた親からの脱出が目的でのナマポだしー 匿名：西川？本人言うてる しばちん：西川？あんなうつ病のやつと一緒にすなｗ しばちん：躁病ってのはうつ病の重度の症状なんだよ しばちん：さみしさが限度を超えるとやたらしゃべりたくる症状なんだよ 匿名：西川って何であんな人集まるんやろうな　ディスりがメインやろ しばちん：あの西川てやつメガネつくるのに２ヶ月もかかったのに　それ自慢してたもんなｗ しばちん：おれとかその日にメガネ申請して同日に眼科行ってその日にメガネつくったわ しばちん：２ヶ月もかかるなら自分の金でつくるわｗ しばちん：んじゃノシ 　 http://live.fc2.com/2_2410574/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) [] [ここ壊れてます] 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 04:06:48.75 ID:H6iwJNn90.net] >>227 残業手当も深夜手当も払ってない会社なんて腐るほどあるのは事実。 が、検挙されないことをいいｋとに労基法なんて完全無視して違法行為を してるだけだ。警察に捕まってないから合法だ、って理屈か？ 例えば、夜中の１時から４時まで毎日３時間、最低賃金のバイトをしてる人が居る。 この人が神奈川県で働いてたら、君の理屈だとこの人はなんの手当てもつけずに 時給９０５円で働かせて合法ってことらしいが、それは本当は違法だからな。 236 名前：１．２５倍の深夜手当の割増し込みで時給９０５円です、って会社が言いはれば良い、 って理屈だろうが、それだと最低賃金を割ることになるからな。 理屈が破綻してるのだよ。 [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 04:14:28.10 ID:n8dZB+x00.net] 基地外病院の前進は日本の景気の後退なｗ 基地外病院は失業者ニートの統治機関なｗ 因みに容疑者もニートになった途端基地外病院入りだろ？ 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 04:19:43.50 ID:dJCavKnb0.net] これがジャップランドだ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 04:22:54.39 ID:OlMHUtH60.net] >>1 【植松姓が多い都道府県ランキング】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １位：静岡県　２位：東京都　３位：香川県　４位：神奈川県　５位：山梨県　６位：長野県　７位：北海道　８位：大阪府 ９位：山形県　10位：千葉県　11位：埼玉県　12位：兵庫県　13位：長崎県　14位：佐賀県　15位：愛知県　16位：群馬県 【植松姓が多い市区町村ランキング】 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　　 １位：静岡県沼津市　２位：香川県高松市　３位：静岡県富士宮市　４位：静岡県富士市　５位：長野県諏訪郡富士見町 ６位：山梨県北杜市　７位：山形県東根市　８位：東京都新島村　９位：静岡県裾野市　10位：佐賀県鹿島市　11位：山梨県甲府市 12位：東京都世田谷区　13位：静岡県伊豆の国市　14位：静岡県三島市　15位：群馬県邑楽郡大泉町　16位：山梨県甲斐市 17位：長崎県諫早市　18位：佐賀県嬉野市　19位：静岡県御殿場市　20位：香川県小豆郡小豆島町　21位：栃木県宇都宮市 240 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 04:29:00.34 ID:cMCmgz1O0.net] アニメや漫画に出てくるような可愛らしいいわゆる「おばあちゃん」とかが被害者ならともかく障害者だもんねぇ 障害者っていうイメージだけでもろくなもんじゃないのに、実物はそれに輪をかけて凄まじいからな より身近な問題である劣悪な労働環境に目が行くのも無理はない これで障害者に肩入れするのはテレビに出てしゃべるような建前求められるような奴らか、働いたことないような世間知らずのお嬢様だけ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 04:34:03.73 ID:vCePKj1Z0.net] 所詮八つ当たり 可愛い彼女がいて資産一億持ってたら障碍者にいやな目遭わされても 凶行には及ばない 242 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 05:35:26.10 ID:zYkdwvuh0.net] 　 【社会】2015年度の公的年金運用、5.3兆円の損失　5年ぶりのマイナス　中国経済の減速など株安が影響 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469726233/ 【社会】福島第１原発「凍土壁」失敗…安倍首相が「アンダー・コントロール」と見えを切って招致した東京五輪返上が現実味 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469694270/ 【経済】東京電力、廃炉費用を国に支援要請へ　電力自由化理由に karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469721801/ 【公明】山口那津男代表が続投へ　無投票の５選が確実視　一部に若返りを望む声 [7/28] karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469722138/ 【経済】低所得者に１．５万円　現金を一括給付で消費喚起　８月２日に閣議決定 [7/28] karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469721453/ 【経済対策】低所得者に1万5千円給付　対象2200万人　政府 ★5 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469721167/ 【経済】特養の食費など8月から負担増 遺族年金受給者ら数万人に影響 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469697883/　　 パナマ文書分析 日本人の不正 初めて発覚 carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1469704955/ 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 05:40:16.58 ID:vwpDurwz0.net] 今回の事件と低賃金はなんにも関係ないよね。ごり押しも甚だしい 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 05:46:13.73 ID:iOYpu/IN0.net] 園長とか、すげー淡々としてたよな あまり悲しそうじゃなかった。 人間とは思ってませんよっていう雰囲気が、バリバリ出てたな 245 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 06:47:38.72 ID:EKTiQrus0.net] 20代のこれから未来に向かって進んで行くべき若者達が 全く未来の無い40とか50の言葉の通じないヨダレ垂れ流し状態のジジイやババアのオムツを取り替えて、マンコやケツにこびりついた糞を拭うんだぜ それで時給900円、絶望的だろ まともじゃないよ、生地獄そのもの 俺だったら1日で気が触れて飛び降りるね 246 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 07:11:45.40 ID:EKTiQrus0.net] 介護職なんかで働くのは本当に性格の良い純粋な人達なんだよ ボランティア精神など介護する人は偉い、良いことっていう価値観を子供の頃から植え付けて まだ学校を出たばかりで右も左も分かっていないような若い子達を低給で働かせるんだよ 人の善意につけ込んだ最悪の奴隷システム 最初はみんな希望を抱いてこの世界に踏み込むんだろうけど 現実を知って精神が病んでいくんだろうな 介護職の実態をもっとオープンにしていかないと、この恐ろしい社会の罠に心の綺麗な人達が騙されて次々と引っかかってしまう 247 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 07:12:56.65 ID:Uj7efpcI0.net] 給与の安さに一切触れないマスコミにはうんざりだな 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 08:19:10.84 ID:+OBAkVu00.net] 失うものがない職員に面倒見てもらうのって怖くないのかね？ お金があればこんなことやらないから 249 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 08:29:09.99 ID:np2IdIkZ0.net] そもそも昔からあった官僚政治批判がひたすらな民営化推進にすり替えられていった感じだな。 250 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 09:11:27.79 ID:dMAJZe6n0.net] >229 引きこもりレベルの社会常識を前提にした例え話は不要。 「残業代や深夜手当を支払わないといけないのに支払っていない違法な企業」と 「残業代や深夜手当を支払わなくても合法になるようにシフトを採用してる企業」は違うんだよ。 やまゆりの待遇が合法なのが分かってるから、アベガー連呼のクソコメンテーターや、 格差社会を煽るクソ日本共産党ですら、やまゆりの深夜の時給には突っ込まない。 重ねて書くが、神奈川県で深夜専業のシフトを最低賃金905円で働かせる事は合法なんだよ。 まだ理解できないなら、あんた自身が、そこらのコンビニの深夜専業のバイトやって、 雇用契約書とタイムカード持参して「オレは深夜手当を貰えなかった。違法だ」と ユニオンにタレ込んでみれば、社会の常識が身にしみて分かるだろうよ。 警察や労基は信用できないんだろ？日本共産党や社民党はあんたの味方なんだろ？ 法律の文言を脳味噌で理解できないなら、自分の身体で学べ。 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 10:16:40.93 ID:cNZUwXWg0.net] 俺みたいに直行して車で寝てるだけで、月数十万と家賃まで会社出してもらってる人間までいるのになw 252 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:32:12.73 ID:dMAJZe6n0.net] >239 身障者の役に立ちたいって動機だろうがコミュ障害だろうが関係なく、 お金の出所と使い道を叩き込まれるから、お花畑は疲弊する前に辞めるよ。 日本の補助金は仕組みが複雑で色々面倒くさいが、足すと結構手厚いって現実を知ったら、 格差ガー、弱者ガーとは言えなくなるし（情報格差だから）、 補助金や融資を引っ張る為に資本家理事やコネ理事が居る事も知る。 だから社民党も日本共産党も、この手の福祉には、お触りしないのよ。 福祉施設は公的補助が殆どで、利用してる家族は食費くらいしか実費負担してない事、 このケースだと、どこから幾ら補助金が出る、このケースだと出ないから転院させるとか、そういう現状を理解させる。 福祉は他のサービス業と違って利用者がサービス料を負担しないから、どうやっても稼ぎようがない。 その現実を受け入れられないなら、辞めるしかない。 253 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:41:06.88 ID:rjWfFlhOO.net] 高学歴なのに時給905円じゃなんの意味もないじゃん 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 10:43:57.16 ID:aovUX7sgO.net] 刺青入れた大麻厨が普通に働いてるんだから まさに介護はド底辺で社会の闇 しかしこんな連中にでも親を預けたがる奴らがいるのは 家で面倒みるより施設に棄てた方がコスパがいいから 255 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:54:24.42 ID:cShvrCyb0.net] 労働基準法、労働契約法、最低賃金法に精通する社会保健士です この求人内容からは様々な労働法違反の疑義が生じますねぇ 無論、求人内容が違反状態であっても実態として労働者を違法に労働させていなければ違法労働は成立しませんので これは労働基準監督官による実地調査が必要ですねぇ。もしかすると経営者には罰則が適用されるかもしれませんねぇ 256 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:55:13.89 ID:TEjfOs6b0.net] 格差社会の隙を共産主義という名の悪魔思想が襲ってくる i.imgur.com/gRhjPxR.png 257 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:57:18.32 ID:KTXZtdRl0.net] ●す相手を間違えとるね 経営者をアレせんかえ 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 10:57:42.53 ID:19WUV8unO.net] 犯人の凶行を命張って守る時給じゃないのはたしか 259 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:58:18.19 ID:KTXZtdRl0.net] あ、これ市営か なら市長をアレせんかえ 260 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:58:18.30 ID:RzyP36d80.net] 最低最悪のドギツイ業務内容に最低の賃金 職員も病むわな 261 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 10:58:28.61 ID:rjWfFlhOO.net] 大企業のサラリーマンだと時給換算9000円行くものなのか？ 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 10:59:30.21 ID:oLufnk0N0.net] 人権屋たちが金出し合って補助すればいいんだよ 正直犯人を責め立てることはできないわ そんな所で働く必要はなかったとは思うけど 263 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:00:16.18 ID:xvfbAXb50.net] >>246 高学歴って誰がだよw 264 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:02:36.29 ID:KTXZtdRl0.net] 社会福祉協議会とか集めたカネで上だけでドンチャン呑み喰いしてるだけだからな。 はよもっとアレしてまえ 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 11:03:14.12 ID:c7BAMDLi0.net] コンビニ弁当詰める作業のが精神的にも良さそう。 時給そんなにかわらなさそうだし。 266 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:10:42.16 ID:S0tUypWu0.net] 記者会見に出てたやまゆりの園長や理事長の給与公表しろよ あいつら県の外郭団体渡り歩いてるだけで介護の現場も知らないだろ 267 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:11:01.49 ID:q7xzWmwZ0.net] 税金の無駄を無くせってのはこういうこと 268 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:11:06.25 ID:cShvrCyb0.net] >>254 んーと、まぁせいぜい時給5000円ぐらいがエリートサラリーマンの上限でしょうな ボーナスも多いけど、それなりに実働時間もあるから、まぁ時給5000円がいいところでしょう これが大企業の経営者クラスになると実働時間も少なくて時給3万円クラスもゴロゴロ居ると思うけど 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 11:14:08.31 ID:+XmeQ6tK0.net] 俺もっと安いんだが 額面だけで何言ってんだと思うわな なんでもっといいところに就職しなかったって言われるのが普通なんじゃないの？ 職業に貴賎はないと思うがこの手の事を可哀想とか言う奴らって 他の職業見下してる んで見下されるような職業は見下されて当然とか言い出すのが居るよな そんな奴らが「可哀想」って言ってんじゃないの？ 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 11:18:06.77 ID:oLufnk0N0.net] >>262 帝京大学で、教員免許も受からない頭脳だとこの程度が限界だろ あとはパチンコ屋に行くくらいか 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 11:28:16.71 ID:tmSZs2pw0.net] >>243 変形労働時間制でも、 深夜手当は勤務時間で発生するよ。 払わない事業者はいるだろうが違法。 残業代と混同してない？ 272 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:29:52.13 ID:5iVgnqtIO.net] >>249 あっ 【衆院選】日本を「サタンの国」と呼ぶ「反日カルト」統一教会（統一協会）と自民党のずぶずぶの関係 [転載禁止]c2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418631339/ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:38:07.40 ID:VlBKNhKt0.net] てか社会的な底辺労働者って一般人が知らないこういう事普通だからな。 夜勤させてる癖に日勤として働いてる事にしていたり。 結局それでも無いよりマシでやるしかない立場の人が多いわけだよ。 植松だって入れ墨のせいでやれる仕事は限りがあるからな。 そういう人は世の中沢山居るよ、昼間勤務と登録して日勤の時給で夜中に皿洗いや清掃やらされてる人な。それが日本の現実だよ。 274 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:39:16.88 ID:R2A/hcXm0.net] 保育士や看護師だって過去は女性だけの仕事だった事に 実は深い意味があるのかもね 女と違って、男は単純労働への耐性がないでしょ 男は女よりも仕事の意義とかプライドを気にするでしょ 血気盛んな若い男に低賃金で非生産的な介護の仕事をさせてたら これからもブチ切れる奴が出てくるような気がする 275 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:44:45.96 ID:N0oELyvO0.net] 高ければ高いで 「金のためだけにやっている」 職員も増えるんだよ。 276 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:46:16.48 ID:+iQhnG0u0.net] 可哀想じゃねーよww 277 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:50:10.83 ID:jxUTJAPU0.net] 安倍「家族で介護すればええやん」 278 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:51:29.68 ID:O+TpWYnuO.net] >>259いくらなのかね？経営陣は 279 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:52:09.73 ID:4rOgfer5O.net] ベッドや机を本気で食べようとしたり、自分の指を食べたり、奇声を発して突進されたり、馬乗りになって顔中ベロベロ舐め回されたり、目を突かれたり、噛みつかれたりするのに そんな怖い仕事、時給5000円でもやらないわ 意思の疎通が出来ない時点で猛獣の檻に入るようなもんだわ 280 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 11:52:33.58 ID:R2A/hcXm0.net] やっぱり仕事ってのは「やりがい」「将来の希望」が大事だよ ジジババ、障害者の下の世話にやりがいを感じろってのも無理があるし 今はそこそこ給料良くても、将来リストラされるかどうかとかだったら 安心して仕事を続けることなんてできないでしょ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 12:02:45.22 ID:COQZ+uUo0.net] 深夜でも時給900円だけどちゃんとお世話してね^q^ i.imgur.com/dH7NKos.jpg i.imgur.com/WvFs18D.jpg i.imgur.com/GnQrwNW.jpg i.imgur.com/KoDCZ65.jpg www.med.nagoya-u.ac.jp/medical/dbps_data/_material_/nu_medical/_res/kifukouza/shougaiji_iryou/20131125a.jpeg livedoor.blogimg.jp/tanakasokuhou/imgs/b/5/b502ef20.jpg 282 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:03:24.28 ID:R2A/hcXm0.net] 年寄や障害者の下の世話は誰にとってもきつい仕事だけど その中でも特に、若くて元気な男にはさせたらダメな仕事なんじゃないのか？ パートのおばちゃんたちと違って、若くて元気な男ほど、見栄やプライド、 仕事の意義や将来性を気にする生き物なんだから　精神蝕まれても仕方ないわ 283 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:11:18.61 ID:WZCfqS3m0.net] 薬学やめて介護士になろうと思ってたがこれはきっついな 年収300万もいかない 284 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:14:31.75 ID:ht5M9lif0.net] 知り合いに障害者施設で働いてる人いるけどホントに優しくていい人。こんな人はまれなのかな。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 12:15:08.89 ID:EX50YsfA0.net] 関東はマシだ。 うちの地域は福祉関係で正社員の募集すらありません。あるのは非正規と空求人だけです。 286 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:16:24.81 ID:WZCfqS3m0.net] >>275 意義やプライド？糞教授やブラック経営者が言いそうな単語だな 分相応以上のプライド持ちすぎじゃ 287 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:21:19.22 ID:R2A/hcXm0.net] 貧富の格差、非正規雇用増やしといて、「失業率過去最低！」って ドヤ顔してる安部ゲリゾーへの痛烈なブーメラン、社会からのメッセージだな 288 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:28:17.82 ID:R2A/hcXm0.net] >>279 ナチスの拷問で穴掘らせて、掘り終ったらまた埋め戻させるってあるだろ？ お前だってそれやらされたら精神病むと思うぞ お前みたいに労働者のプライドや仕事の意義、精神環境を軽視、無視してる 連中が、秋葉原とか今回みたいな事件を引き起こす元凶になってるんだろう 289 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 12:40:44.34 ID:WZCfqS3m0.net] >>281 逆だよ プライドだやりがいだなんだってまともに給料を払わないことが問題なんだよ 日本以外では介護士は高所得だ うんこ拭きや袋詰めの癖に医療人だなんだってプライドもって何になる 糞教授の話を思い出した 290 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:19:03.54 ID:9mgoE7/+0.net] >264 シフトは変形ではないから。 その労働者の始業が0:00なら終業は8:00の通常勤務。 その人の雇用契約は一般的な9:00~18:00が9時間前にシフトしただけ。 完全な専従で兼業（他の仕事と掛け持ち）、兼任（他の勤務時間に働く事）は認めない。 余談だけど常用で雇用契約する時に就業時間は9時間きっちり無くても良いのよ。 だから8時間拘束の3交代でも法律的に問題ない。 だからコンビニの深夜のアルバイトでも人手不足で朝昼と兼任させたい（可能性がある）時は、 最低賃金の1.25倍の時給で募集する。深夜勤務に深夜手当が発生するから。 深夜のアルバイトで半端な額の時給の募集は大抵、それ。 例えば神奈川県なら1132円ね。こうしないと違法だから。 逆にコンビニの配送してるドライバーは、朝昼晩の3交代全部、基本的には同じ賃金。シフトだから。 291 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:23:35.95 ID:Fjy14qhr0.net] こいつらがいるから俺はこんな状況なんだ こいつら殺せばみんな幸せになれるんだって発想だったのかもね 仕事の内容に関わらず、給料安いってのは惨めなんだよ 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:25:13.57 ID:pTv1z0uI0.net] バキュームカーの時給っておいくら？ それより下ならかわいそう。 バキュームカーは物言わぬウンコタンクだけど、 介護は物言うウンコ製造器メンテナンス業だからね。 293 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:27:48.14 ID:qW2/iOT20.net] これのどこが安いんだよ 俺なんて有償ボラで時給150〜250円で食ってるんだぞ 草むしりや川の掃除や付き添いサービスなんて交通費自腹だし ほとんど無給だぜ 一年の4分の1は図書館で過ごしてる 1日夏は2食だけど冬は1食だ マーチより大学は上だけど こんな生活よ 294 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:29:38.96 ID:qW2/iOT20.net] 本当の底辺というのをわかってない 普通の人の20倍頑張っても 40分の1の給料なんだ 訳あってこういう生き方を強いられてるけど 労災みたいなもんだからな 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:29:40.11 ID:Kl0j+CNY0.net] >>276 薬学から介護って天と地ほど待遇違うのにアホなのか 296 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:33:57.63 ID:9mgoE7/+0.net] >282 横から申し訳ないが、それは「日本以外の国では身障者や老人（の家族）が、 きちんと介護サービスの対価を支払ってる」って事だよ。丸々実費負担でね。 言い換えれば日本以外の国では、庶民は介護サービスを一切、受けられないって事。 老人や身障者が死ぬまで家族が自宅で面倒診るしかない。 欧米ったって色々あるから一概には言えないが、福祉国家なんて言われてる、 北欧だって生活保護は人に非ず扱いだし、介護も基本は自宅。 日本みたいに丸投げすれば金は掛かる。無料じゃない。 一方、日本では食費くらいの実費負担で24時間フルタイムの介護サービスが受けられる。 だから庶民でも利用できる。北欧みたいにバカ高い税金支払わなくてもね。 北欧は「自立」教育が徹底してるから、行き詰まれば自殺する。結果的には日本人と変わらない。 297 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:35:11.42 ID:4xNXGzkM0.net] i.imgur.com/dH7NKos.jpg i.imgur.com/WvFs18D.jpg i.imgur.com/GnQrwNW.jpg i.imgur.com/KoDCZ65.jpg www.med.nagoya-u.ac.jp/medical/dbps_data/_material_/nu_medical/_res/kifukouza/shougaiji_iryou/20131125a.jpeg livedoor.blogimg.jp/tanakasokuhou/imgs/b/5/b502ef20.jpg i.imgur.com/SvoeaED.jpg i.imgur.com/Phzyjj2.jpg これ相手で900円かー 298 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:39:37.07 ID:FIcsB0HO0.net] 資格不問で夜の見守りだけなら時給905円と割増賃金で十分だろ 299 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:40:18.03 ID:FIcsB0HO0.net] 障害者が夜も昼も一日中暴れてるってことにしないと気が済まない人がいるね 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:40:24.69 ID:A/PMFvki0.net] 同情するなら 301 名前：カネをくれっ [] [ここ壊れてます] 302 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:43:20.61 ID:O5gK0aH70.net] >>292 暴れはしないけどコール押しっぱなしはある 対応しないとネグレクト　それに追われてほかの利用者ほっとくとネグレクト 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:45:59.66 ID:TcXG9lwV0.net] 詳しくはようわからんけど 月収で１９万ぐらいあるんでしょ？ １〜２年目だしそんなもんじゃないの？ 介護って一時期のバイトみたいなもんだし 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:46:41.24 ID:A/PMFvki0.net] >>294 コールが次の新たなネグレクトを呼ぶ玉突き現象が現場にもあって そもそも介護なんて概念がここ数十年で突如として誕生した中、とても対応人数が足りるわけもなく、こっちも玉突き現象 305 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:47:34.25 ID:5yR999s30.net] >>274 ゴメン 俺にはグロにしか見えない 306 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:48:27.62 ID:yBPT2mEA0.net] >>272 そりゃ精神病むわ 307 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:53:16.97 ID:O5gK0aH70.net] >>296 あのナイチンゲール様がバタバタをなくす為につくったコールなのに 利用者ペイシェントの理性に頼れないとぐっちゃぐちゃｗ 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:54:08.02 ID:MFH54gBU0.net] 理屈を考えたらわかるやろ 介護する側は介護される側より低賃金じゃないとなりたたない 309 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:55:01.94 ID:e1+KKSpI0.net] つーか、こんな仕事しか出来なかったのか？ 310 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:55:48.56 ID:SLWPdybG0.net] 措置入院から退院した後、3月に一度車に乗った彼を近くで所員が 目撃して、それから警備用に監視カメラを増設するとかしたわけだろ。 事前にある程度の予期がされていたわけだから、もう少し対抗手段を 確保しとくべきだったな。金属バットか警棒でも置いとくとか。 屋外を見張る監視カメラがあったってモニターを誰も見てないんじゃ 話にならないな。居眠りでもしてたか。 1人で建物の中に侵入できたってのが良くわかんない。 外に出られなくしてあれば、外からも入れなくなるだろうに。 311 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:57:06.32 ID:SLWPdybG0.net] 彼の場合は刺青が大きなハンデになってるかね。 若気の至りというやつか。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 13:57:43.68 ID:kolGiYOd0.net] 「介護」っていう物のあり方自体を見なおさないとな 生きたい人間は延命させて、死にたがってる人間は死なせてあげるべき 313 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 13:58:06.28 ID:O5gK0aH70.net] >>295 そっから上がらない世界 有給も取りにくい（ガチガチのシフトの為） 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 14:00:58.92 ID:Kl0j+CNY0.net] 介護とは生産性無いからなあ 医療も完治するって無い分野もあるから生産性落ちる 金の実らない木が栄養吸い上げブクブク太って畑を枯らす 315 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:03:30.87 ID:5VHPLyth0.net] >>295 5年ぐらい経ったところでユニットリーダーとか主任クラスに上がれるかどうか 上位の資格とってキャリア転換できるかどうかが鍵だな 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 14:06:38.08 ID:aYsb9M3y0.net] 少なくとも1200円に上げないとダメだろ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:06:42.51 ID:O5gK0aH70.net] >>307 ケアマネにしても時給あたり看護師よりだいぶ低いし 主任なんて下に押し付けない限り サビ残上等だしなあ 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 14:08:33.58 ID:/fZf5tEV0.net] 安すぎ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:09:28.79 ID:O5gK0aH70.net] >>308 だれが負担するんだ？ 俺らか？子供らか？ 320 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:29:38.17 ID:JQGZBD6C0.net] >>309 このご時世サビ残上等とかいう社畜根性の馬鹿が上に立つような職場かよ それ当たり前じゃないからな 321 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:33:11.83 ID:gfP5eYEM0.net] 底辺印刷業の俺でさえ夜勤時給2000円近くあるというのに 322 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:37:10.26 ID:li9dYb4Q0.net] 時給安いわーつれーわーとかヘラヘラしてる馬鹿ばっかりだから 雇用側に足元見られるんだろ 323 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:40:33.54 ID:O5gK0aH70.net] >>312 当たり前じゃないのが社福法人運営 インドネシアやフィリピン人も逃げ出すぜ 国や県職ならマシだろーね つかボラ精神満載の馬鹿でないと上に立てないよｗ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:44:10.94 ID:li9dYb4Q0.net] >>315 はい労働基準法違反 時代遅れの社福は滅びて、どうぞ 325 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:45:03.26 ID:YjBBuJPp0.net] >>286 なんでそんなことになっちゃったんだ 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 14:46:36.06 ID:0c/dXj+h0.net] 神奈川でその程度か 地方だと看護師で時給１４００円くらい 准看や社会福祉士で１２００円くらい 介護福祉士で１１００円くらい 介護初任者研修終了（昔のヘルパー２級）で９００円くらい 看護師の待遇は戦後に交渉して 勝ち取ったし国会に代表も送り込んだ 介護も団結して国会に進出したり 賃金交渉すればいいじゃないか 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 14:48:41.16 ID:UEm3IlrN0.net] 利用者って県境もあって東京都民が多いんだってな（報道ソース） 商業施設とかそういう見栄えのいいものばっかり作ってこういうのは神奈川に押し付けるとか 何様って気になるわな。県民税も収めないで。 県境都民なんて特に「どうしても、ぎりぎりでも絶対東京都に住むの！」とか選民意識丸出しで住んでいる連中が ゴミ箱のごとく利用してるとか、弱者に当たりたくなるってもんだわ 328 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:53:12.19 ID:NbiJ9EqA0.net] 普通に大変で体力の必要な仕事はもうすこし 給料良くしないとダメだろ 何故池沼の介護とか老人介護って安いんだろう 329 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:55:13.34 ID:O5gK0aH70.net] >>316 俺もそう思うが 基本互助精神からきてるのも少なくないしねえ まあ施設入ってる利用者や家族はなくなったら困るですまないだろう 俺のかーちゃんが入ってる施設も17時30分過ぎて面会入っても 遅出夜勤宿直だけじゃなく事務員さんも残ってるぜ… 330 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 14:58:18.27 ID:O5gK0aH70.net] >>320 大卒有資格「好きでやってるから」 無資格底辺「それしかできないから」 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 15:04:30.96 ID:Iag0XtHU0.net] この賃金で入所者の奴隷だからな 職員は言いなりにならないと、家族から差別と言われる 332 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 16:33:57.69 ID:6CyPfpGS0.net] まぁおかしくもなるよ 自分も介護経験者だけど障害者一人辺り年間1000万近くの税金が使われるの知ってびっくりしたわ それでも差別するな自由が欲しいだのほざくから嫌になってやめたけど 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 16:37:18.03 ID:RozYP7US0.net] さすがにサイゼリアより安い時給じゃいかんだろ。 今日ランチで入った店の募集950円だったぞ。 >>286 事情をちゃんと言わない馬鹿はずっとそのままでいいよ。 適当なこと言ってるんじゃないよ。 334 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 17:47:24.80 ID:hFmQ0WJO0.net] ラーメン屋の正社員月給27〜40ナス0だったぞ 初任給324で最終的には480は約束されている 335 名前：名無し [2016/07/29(金) 17:51:18.83 ID:cogJ1B2D0.net] 黒岩知事は患者や患者家族に謝罪したのか 犯行予告されていたのに未然に防ぐことが出来なくても件に落ち度がないのか 　 植松容疑者が事実上の犯行予告をしてから 　警察の犯行予防対策は措置入院と緊急110番 　施設では16台の防犯ビデオの設置をしたらしい これで犯行に対して万全であろうか、少なくとも過失がしかも重過失があったのは間違いないだろう。 それ以外にどのような犯行予防のために対策したのか 全く発表されない。 テレビ、新聞でも警察と施設の責任について言及していない。 45人が殺傷されて19人が死亡した。予測された犯行を未然に防げなかったのに 誰一人責任者が自らの責任に触れない。責任の盥回しさえしていない。 マスコミが権力者側に回ってからは権力者の広報機関として権力側の責任を追及するのではなく、擁護するようになっている。 県や施設には入院患者に対してその安全と身体を保護する義務があるのに その義務を全うできなかったから植松聖の犯行を未然に防げなかったのである。 患者と死亡患者の相続人は県に対して保護義務違反を根拠に損害賠償請求を請求できるし、 訴訟において勝訴すると思われる。 神奈川県の無責任を弾劾するべきです。 黒岩知事のテレビでの態度は責任者との態度ではなくあたかも事件と 無関係の第三者の態度であった。真摯な謝罪は当然である。 事件の具体的な犯行状況も全く発表されていない。 8人の職員が何故1時間以上も110番通報出来なかったのか 警備員がビデオを見ていなかったのか 16台のビデオを監視していた人はいなかったのか 午前1時37分なのに容疑者が側道に駐車し、間もなくの42分に車に戻ってきたときに 自宅で防犯カメラのディスプレーを見ていた近所の住人がステテコ姿で容疑者に声をかけているがこの住人は何故にそんな深夜 に監視していたのであろうか。不自然で、不思議だ。このカメラ映像は犯行当日の正午頃のテレビ報道に使用されていたのも不思議だ。 koumusaigai.blog.fc2.com/ 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 18:16:45.25 ID:UBNCSqi80.net] >>326 それは稀な例 337 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 19:05:24.86 ID:iljTncEk0.net] そりゃ、生産性ゼロな方々の世話なんだから 最低賃金どころか、１００円でももらえただけマシだろ 338 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 19:15:52.92 ID:9A3/x+iq0.net] 起こるべくして起こった事件だな。 こんな事が続いて何も変わらなければ、そのうちテロも起こる。 339 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 19:54:24.78 ID:ExgxrqJX0.net] >>322 これに尽きる 340 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:17:40.33 ID:7T19bOXP0.net] >>306 今の時代生産性ある分野ってそうそうあるか？ 341 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:26:03.66 ID:v7rl8Pql0.net] 本事件の本質は？ 相模原障がい者殺戮の核心・深層に迫る、必読！ blogs.yahoo.co.jp/saltwing/27608387.html 342 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:32:03.47 ID:jeYGdgpE0.net] この待遇じゃ職員も自分の命かけて殺人鬼と戦い入居者を守ろうなんてならんわな 343 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:32:46.13 ID:A0NmkyTe0.net] 公務員の給料を下げろ 344 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:36:40.57 ID:kI4Nnc030.net] >>1 あの辺って１００万もあれば家が建ちそうだからいいんじゃね？ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 20:40:18.20 ID:NZs+cwhn0.net] 安い……とは思わないが、 かわいそう……とは思うな。 底辺過ぎて(笑) 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 20:42:47.16 ID:1ZLgcAg10.net] ありがとう自民党 ありがとうアベノミクス ありがとう竹中平蔵 日本人を使い捨ての奴隷にしてくれて 本当に感謝しています もっとあなた達のために税が払いたいです 増税してください ありがとう安倍晋三 347 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 20:52:09.31 ID:VjLe8r+g0.net] >>290 こりゃキツいな… 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 21:20:47.68 ID:LYEEMrd80.net] >>205 1000円超えれば一応は暮らせるぞ むしろ割っちゃいけないライン 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 21:22:58.44 ID:LYEEMrd80.net] >>222 ここも県立だってよ 同じく公務員の生きかかってんだからいくらでも待遇良くできたはず 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 21:25:03.06 ID:LYEEMrd80.net] >>233 働いててSAN値削ってメンヘラになった俺は肩入れしちゃいけねーかな？ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 22:30:55.08 ID:5/MkdjF40.net] >>290 これ生まれつきなの？ 352 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 23:08:06.94 ID:6lZ8DGce0.net] これじゃ他で採用されないようなクズしか集まらんわなぁ 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 23:09:33.60 ID:UImR0/zn0.net] 気違い相手なら給料は倍貰ってもいいと思う 354 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/29(金) 23:09:43.20 ID:tdj/3gqG0.net] 安楽死を提案しておいて、ナイフで殺すとは思考が破綻してるな。 やっぱり大麻で脳味噌イカレる基地外だな 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 23:18:19.97 ID:UImR0/zn0.net] 人間は考える葦 考えられないのは人間の形をした何か別の生き物 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 23:30:27.49 ID:sKPCWidH0.net] 植松は障害者たちを「人の形をしてるが人間じゃない」と言ったそうだ。 では自分はどうなんだ。 犯行決起文みたいなものを書いて４７０人まで殺せると豪語してる自分は。 人間なのか。 おそらくほとんどの人はこの事件で犯人を人間業じゃないと言ってるでしょう。 人の形をしてるが人間じゃない。植松のことだ 異星人とかミュータントみたいな不気味さを感じる。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/29(金) 23:39:42.96 ID:sKPCWidH0.net] この事件は犯人植松が自民党の衆議院議長大島理森に「犯行決起文」なるものを 渡したという事実が何を意味するのか。 この異常な右翼がわざわざ大島に手紙を渡すんだから尊敬していたんだろう。 この事件は自民党が名前が上がってきただけに、マスゴミに「あまり騒ぐな」と 指令が出てるものと思われる。 扱いが小さく、別のニュースで埋めてる姿勢が良くわかる。 この狂気の右翼と自民党、安倍内閣が結び付けられるのが困るからだ。 早く忘れてしまいたいのだ。 だがこの植松こそ「ヘイトスピーチする集団」の仲間たちと変わりないことを知るべき 理性はまもなく消える運命なのかも 358 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 00:51:04.01 ID:quljHA4V0.net] そりゃそんなネタみたいな生活してれば誰だって脳みその一つや二つぶっ壊れるわな 359 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:00:39.87 ID:GAazFBkB0.net] ぶっ壊れ脳みそ相手にして脳みそぶっ壊れただけ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:02:53.92 ID:jOO4GBZD0.net] 23歳から3年間務めたんだろ、其処は大したもんだけど その間に親を追い出してるから、さぞ苦しかったんだろう、辛かったんだろうな 361 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:09:39.40 ID:GAazFBkB0.net] 津やま19人殺し 362 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:11:50.33 ID:sUIuyfdc0.net] 低賃金で化け物の相手をしてたらおかしくもなるわ 363 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:12:06.72 ID:GAazFBkB0.net] 給料やっす！ 364 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:13:07.31 ID:GAazFBkB0.net] 公務員が奴隷低賃金で雇って自分はいいかおするための施設 365 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:13:25.55 ID:pwaiaZaE0.net] 派遣の工場ライン作業ですら時給1000円あるのに、最悪の3K仕事の深夜が905円 ふざけてるとしか思えない 真面目に経営してこれなら経営者無能過ぎる 経営者は責任取って腹切るべき 366 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:14:06.82 ID:GAazFBkB0.net] 公務員という上級国民が低賃金奴隷雇って自分はウハウハするための施設 367 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:14:42.84 ID:GAazFBkB0.net] 公務員という上級国民が低賃金奴隷雇って自分はウハウハするための施設 犯人はその仕組みの被害者 368 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:15:10.73 ID:8qd3ePnT0.net] 「ナチス」 「障害者」 「T-4」 「安楽死プログラム」、そして、 「右翼」 「大脳扁桃体」 「肥大」　 で検索すると、ウヨ植松の真実が見える・・。 愛国ナチスも愛国ISISも愛国チョンも愛国ネトウヨも、み〜んな右保守・・ 加えて、「ナチス」　「日本会議」　「自民」　でも検索してみると、 なぜ植松が尊敬する安倍に決意の手紙を渡そうとしたか・・ ・・わかってくるよいろいろと・・。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:16:01.01 ID:quljHA4V0.net] 2チャンネルのみんな大嫌いなドラストのレジ打ちのおっさんおばちゃんですら時給0.2万0.3万なのに、そりゃネタだよなって思うわ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:17:27.45 ID:04MIZ07G0.net] >>357 工場ライン作業もしたことないくせに偉そうに 371 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:17:37.89 ID:zayUh0/v0.net] 賃金が低いと人が集まらない 役所の窓口よりこっちを公務員にするべきだな 窓口は905円でもやる人いるだろ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:17:50.96 ID:GAazFBkB0.net] 障害者は純粋な天使です^^ i.imgur.com/dH7NKos.jpg i.imgur.com/WvFs18D.jpg i.imgur.com/GnQrwNW.jpg i.imgur.com/KoDCZ65.jpg www.med.nagoya-u.ac.jp/medical/dbps_data/_material_/nu_medical/_res/kifukouza/shougaiji_iryou/20131125a.jpeg livedoor.blogimg.jp/tanakasokuhou/imgs/b/5/b502ef20.jpg 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:19:24.72 ID:q6SuKBUB0.net] こんな仕事するくらいなら現場作業のほうがマシだろ 倍違うぞ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:19:31.93 ID:pwaiaZaE0.net] >>362 かれこれ10年ぐらいはやってますが何か？ この場合の「ですら」ってのは、2ちゃんねるじゃ底辺呼ばわりの派遣の仕事ですらという意味だ 375 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:19:39.06 ID:DxvpEF8C0.net] 植松さとしという怪物を作ったのはこの格差社会 植松くんも高給取りならモンスターにならなかった 能なしのクズ政治家どもが税金で高給取りで地道に人のために働く人々が安月給 そりゃ植松くんも気が狂うわ、自分がヒトラーと言い出す訳だ 376 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:22:44.16 ID:04MIZ07G0.net] >>366 そんな楽なライン作業なんかあるんだ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:23:59.45 ID:pwaiaZaE0.net] >>367 まあ確かに、この仕事内容でも、時給3000円ぐらいあったら、こうならなかったかもね 1日8時間労働で週休2日なら、税込みで月52万8000円 いろいろ差し引かれても50万近く残る 378 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:25:10.59 ID:pwaiaZaE0.net] >>368 ????????????????????? 意味が分からない 379 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:25:34.93 ID:47OCmYKc0.net] 金何て腐るほどあるだろ。 政治家や公務員から奪い取ればいいんだよ！ 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:26:24.19 ID:nKYwPsJc0.net] www.pref.kanagawa.jp/cnt/f5889/p16731.html 具体的な症状と対策、経過を書いてあるな どうしようもなく不快な症状が出てしまう患者に真摯に取り組んで 改善にやっすい給料で使いまわされてたなら病むわな 381 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:26:44.85 ID:t7DOOwYY0.net] 今日オートロックマンション内でどこから入ってきたのか障碍者らしき人が騒いでいた。 やっぱり怖いと思った。 出て行ってどう接すれば良いのか、全くわからないよね。AEDよりわからない。 付き合うマニュアルがあるなら知りたいわ。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:29:01.82 ID:04MIZ07G0.net] >>370 あなたにとって工場ライン作業は楽なのきついの？ 383 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:29:31.90 ID:GAazFBkB0.net] 障害者は純粋な天使ちゃん！　←嘘だってことがバレバレな今回の事件 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:30:01.12 ID:m88ZZTzZO.net] 男ならドカタでもやってりゃいいのに なんでわざわざこんな仕事を選ぶんだろうね 女の職場に男が入り込むようになってから余計に問題増えたな (´･ω･｀) 385 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:31:05.45 ID:GAazFBkB0.net] 障害者は純粋な天使ちゃん！ って利権の犠牲者が植松 386 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:31:22.48 ID:pwaiaZaE0.net] 何か植松予備軍のキチガイにレスしてしまったようだ NGでさようなら 387 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:31:51.71 ID:GAazFBkB0.net] 障害者は純粋な天使ちゃん！ っていう反日サヨク利権の犠牲者が植松 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:33:19.73 ID:I5N6rK6b0.net] 深夜キチガイ相手に1000円以下とかまともな人間は馬鹿らしくて仕事できないわな 都市部なら1200円とかざらだもん 389 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:33:46.22 ID:04MIZ07G0.net] >>378 自分の言ってることがめちゃくちゃだってことに気付いたのか もうこれ以上は責めない 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:33:55.01 ID:URXoeTVOO.net] 閉鎖かね 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:34:32.36 ID:ruqUontm0.net] 夜勤で1000円以下とかありえねーよ。 そんな時給じゃまともな人材が集まるはずがない。 経営者はケチしてかえって高くついたな。 392 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:36:38.63 ID:TFR+n4t00.net] >>283 まずこれだけど、身分が保障されている公務員以外の兼職禁止を違法化しないと ２つ以上仕事が有れば失職やサビ残とかのブラックのリスク軽減につながる 待遇が悪ければすぐ辞めればいいし、賃金の高いところに移ればいい 非正規労働主体の時代に合わせた労働法規に変えていかなきゃ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:36:41.01 ID:pwaiaZaE0.net] まあもっとも今の世の中、人と接する仕事の多くは、高確率でキチガイの相手なんだけどね 特に不特定多数相手にする接客業なんて、完全にキチガイの介護職 接する人間は最小限の工場とかですら、上司や先輩がキチガイだったりするし 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:40:34.22 ID:09XnPYUw0.net] 障碍者の面倒なんて価値のない仕事なんて� 395 名前：ｻんなもんじゃね [] [ここ壊れてます] 396 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:40:43.77 ID:GAazFBkB0.net] >人と接する仕事の多くは、高確率でキチガイの相手 こりゃ箴言だわ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:40:57.45 ID:m88ZZTzZO.net] おばちゃんでも出来るような派遣で時給1000円くらいの軽作業のラインと 自動車部品工場とかの本格的なラインじゃ疲労も時給も全然違うからなぁ ID:04MIZ07G0は多分後者をイメージしてんだろう (´･ω･｀) 398 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:41:37.35 ID:GAazFBkB0.net] 障碍者の面倒なんて価値のない仕事なんて 時給50円でいいよね 399 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:42:23.40 ID:GAazFBkB0.net] 価値のない仕事なんだからそりゃ時給は低いよ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:46:58.81 ID:GAazFBkB0.net] こんな価値のない仕事、みんなでやめてしまえばいいのにね 働く奴隷がいるからこんなことになる 401 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:48:09.59 ID:quljHA4V0.net] 日本以外では価値が無くても生産性が無くても需要に比例して賃金が上がるって現象が起こるらしいけどね なぜ日本でだけこれが起こらないんだろう 障害者や老人に極端に甘いからだよ 障害者なんてこんな風に調教してしまえばいいのだ ↓ www.heavy-r.com/video/178013/White_Trash_Humiliation_Show/ 402 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:49:15.89 ID:pwaiaZaE0.net] >>388 それおばちゃんでも出来るじゃなくて、おばちゃんしか出来ないの間違い 現場を仕切ってるおばちゃんが、自分がやりやすいように勝手にマニュアル変えてしまい、しかもそれがおばちゃんによって違ってたりする だから真面目な人ほど混乱して辞めてしまう 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:50:32.90 ID:7zfG/FCL0.net] こういうのは本来富裕層がカネを出して責任をもつもの。 実際には富裕層に搾取されている貧民が、 さらなる搾取を受けているという悲惨な事実。 404 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:54:13.54 ID:aVdS2sfyO.net] 頭使うのが一番めんどくさい 405 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 01:56:19.81 ID:pwaiaZaE0.net] >>391 一見無価値に見えるかも知れないが、実はけっこう大事な仕事なんだよ つまり知的障害者が生かしといてもらえるってことは、俺ら名も無き庶民が生かしといてもらえる証だから もしも知的障害者は殺処分みたいな社会なら、人の命を奪うことへのタブー意識のたがが外れてるから、次はどんな基準で人間を殺処分し出すか分からない 30過ぎた独身者とか、年収200万以下とか、無職とか、ニートとか、ここにいる人の大半は処分される可能性大 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 02:00:25.39 ID:UDrWSWG60.net] 好きでやらなきゃできない仕事だよな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 02:07:17.83 ID:pwaiaZaE0.net] 犯人は知的障害者に暴言吐いたり暴力振るってたらしいけど、時給で考えたら正しい対応な気もしないでもない ちょんの間の料金で高級ソープ並みのサービスを求められても困る 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 02:13:15.45 ID:+zkog4YR0.net] >>396 でもさぁ日本の福祉政策って「請願主義」じゃやないか？ 自分が情報を引き出す力がないとお役所から門前払い。 親や保護者が賢くないとかいろいろ訳ありだったらその子供の援助やら保護やら がやたら遅れて死なせてしまうという状態はどうにかできないのかな 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 02:28:43.74 ID:Uo+leS6YO.net] 動物園のスタッフのほうがまだ清潔そう 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 02:35:00.64 ID:Oi3qzEVW0.net] 品川駅のパート清掃員だって時給1100円だぞ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 02:38:12.49 ID:IML9WWba0.net] >>396 これからそうなっていくんじゃないの？ 福祉だなんだと言ってられるのは余裕があるうちだけだよ 貧乏になっていけば下の方から順番に切られる 412 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 02:52:42.36 ID:pwaiaZaE0.net] >>402 植松みたいなのがいっぱい出て社会混乱するがよろしいか？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 03:16:14.13 ID:+zkog4YR0.net] >>403 精神病院で大人しいふりして親と同居の条件で退院してる 現状だぞ、全然機能してないんだが。 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 03:31:44.88 ID:IML9WWba0.net] >>403 よろしくなくてもこれから増えるよ、この手の事件は それを止めたいなら介護の給料上げてくださいってそうりだいじんにお願いしたら？ 415 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:00:40.45 ID:4FEHdCug0.net] 重度６レベルの知的障害者の　おむつ交換とか そういう人の親や　団塊世代でさえ　忌避　回避している事柄を 一部の２０代の若者に押し付けているという現状。 措置入院の改悪だけで　糊塗しようとしているようにも　思われる。 措置入院　精神病院にしても　刑務所や拘置所ではない。 「安楽死」のことについても　日本のマスゴミニケーションも 語る言葉が無いためか　タブー　禁忌としているようだ。 416 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:13:16.29 ID:aNRNbR570.net] >>406 語る言葉がないっつーか 全然安楽でもねーし問題提起のネタとしてもむちゃくちゃすぎて たどり着かんのだろ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:16:01.57 ID:4FEHdCug0.net] 純粋な中年の天使の　おむつ交換とか 親でもやらないようなことをしていたのが 植松聖 418 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:20:15.94 ID:4FEHdCug0.net] 純粋な中年の天使の　おむつ交換とか そういう人の親も　神奈川県知事も　厚生労働大臣等も 決してやろうとはしないし 植松聖のような２０代の若者に押し付けているだけのこと 419 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:20:31.93 ID:CK8BNVgG0.net] 承知のうえで仕事してんだろ 甘えた事言う奴は社会では不要品 植松こそ今すぐ死ね 同情してる奴、擁護する奴らも同罪 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 04:22:41.73 ID:JFuFkqtg0.net] 重労働でみんながやりたがらい仕事なのに 低賃金っておかしいだろ。 竹中さんが、そう言う仕事は自然と高賃金になるから ほっとけばいい、とか言ってなかったか？ 421 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:26:03.39 ID:4FEHdCug0.net] >>410 あなたも　純粋な中年の天使の　おむつ交換をする仕事に転職してください。 そうしないと同罪ということになります。 純粋な中年の天使の　おむつ交換は　あなたが成長できる「成長産業」ですから。 422 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:28:14.38 ID:wC3liv4AO.net] なんか勘違いしてる方がいるようだが、知的障害区分6でもおむつする人なんて殆どいないし、まず本人が嫌がる 最重要度障害でも自立してトイレはできる利用者が殆どですから 介護職と勘違いしてるのかな 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 04:30:19.63 ID:rLTs+73E0.net] 建前で共生とか寛容とか言ってても 結局底辺に押し付ける汚れ仕事ってことですよね 人権、人権とか言ってるリベラルの連中は マスコミ人だったり弁護士だったり 自分じゃこんなきったねー仕事やる気なんてさらさらないんだもん 424 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:30:50.40 ID:aNRNbR570.net] 供述でも予告みてーのでも「待遇に不満」ってのはなかったしなー 425 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 04:40:10.17 ID:aNRNbR570.net] >>414 まあ法律学んで司法試験通る人材に 対人援助の現場にいろというのも非効率だけどなー 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 04:41:24.00 ID:6m0Y17ns0.net] そのうち人工知能のロボットが障害者や老人を介護するようになるんだろうな。 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 04:59:16.99 ID:zxFwIa6h0.net] >>364 さすがに三番目と最後のはコラだよね？ 他の人はどうしてそうなったの？ 薬を服用してたとか？ 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 05:01:48.04 ID:IML9WWba0.net] >>417 それだけ仕事ができるロボットができたら益々底辺層の人間は不要になるな 429 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 05:05:15.03 ID:NDMy+MPT0.net] まあ、就労継続支援B型事業所で働いている障がい者は、時給100〜200円とかなんですけどね。 役所は1日5000〜8000円を訓練手当として事業所に払っているんですけどね。 1日 430 名前：あたりの単価なんで、クソな事業所に通う障がい者は、熱が出て病院に行くときも、事業所に寄るように事業所のスタッフに指導されるんですよね。 で、事業所は、立ち寄った障がい者に「そうかそうか、なら、病院で診察受けて家に帰って休むんだぞ」と数分指導するだけで、5000〜8000円貰えるですよね。 [] [ここ壊れてます] 431 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 05:20:00.60 ID:SUaY1U/U0.net] >>420 こういう障害者施設の実態もっと表沙汰にならんかなあ 432 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 05:21:07.96 ID:SUaY1U/U0.net] １時間ほどで１９人殺害 殺されるの待ってたカタワも居ただろう というかほとんどか 死んだほうが楽だもんな 433 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 05:29:07.37 ID:54zimI/q0.net] >>383 ３年前の夏に働いた野菜加工工場への派遣の仕事は夜０時から朝９時までだと その仕事の時給は９００円であった。 なお大根の皮むきやキャベツの千切り、野菜の袋詰めなどをしていた。 434 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 05:55:38.69 ID:UyeizjEB0.net] 襲撃を受けた施設は“かながわ共同会”が 運営しているが、 同会はここ以外にも合計４施設を運営為している。 それらはすべて元公営施設。 結局、この手の福祉事業は建設等の初期投資に加え 職員に公務員レベルの報酬を与えると 現況では絶対に破綻せざるを得ないんだよ。 だから管理運営を民間に任せる。 管理運営者は当然、人件費を削る・・・ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 07:08:44.45 ID:OIdH2M/B0.net] 　 【GPIF】昨年度５兆３０００億円余の赤字 塩崎大臣「運用は長期的な観点から行うもので、短期的な変動に過度にとらわれるべきではない」 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469775440/ 【社会保障】１５年度の公的年金運用、５兆３０９８億赤字　ＧＰＩＦが発表 [7/29] karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469787354/ 【金融】日銀、追加の金融緩和策を決定　ＥＴＦの買い入れを3.3兆円→6兆円に増額 potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469764393/ 【経済】日本の金融緩和依存に懸念＝「財政ファイナンスはリスク」−ＩＭＦ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469771105/ 【年金】ＧＰＩＦ理事長、５兆円の運用損「次回に経験生かす」 potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469802335/ 【金融】日銀追加緩和、市場関係者から「日銀の限界」指摘する声も potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469786128/ 【経済】日経消費ＤＩ、16ポイント悪化　支出意欲は大震災直後並み potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469766667/ 　　　　 【経済】６月の消費支出、お天気が悪かったので２．２％マイナス　実質１０ヵ月連続の減少 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469763421/ 436 名前：反社会的企業鬼畜所業の元祖が実在 [2016/07/30(土) 07:20:50.24 ID:FGvsHVxY0.net] 首謀者新畑一雄代表それは馬鹿を競えば相模原を凌ぐ元祖鬼畜●株式会社親愛及び東京エクセリア株式会社その他類似ダミー会社多数● ■死神介護■ ●これらは実在する反社会的超ブラック企業の実話である。● 鬼畜新畑一雄とは！ ■介護施設に於ける連続殺人事件犯人と類似する危険人物新畑一雄元受刑囚が運営する企業■ 『株式会社親愛【ブライトン ヴィレ】親愛の介護 「肉親を殺されてからでは遅いですよ！」 ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=part4vip&dat=1331467825 （※引用）肉親を殺されてからでは遅いですよ！ 施設入所したら、、、、、、、、、なるべく早く死んでもらったほうがいいことになってしまいます。 ★：★：★：★：★ 戦慄を覚えました。 (゜ロ゜;(・・;)￣ロ￣;;)))ﾋ,ﾋﾄﾃﾞﾅｼ.... 「なかなか死なねえようなら、間違ったふりして󾀀ベッドから落としちまえばいいじゃねえか。長生きされるより、その方が毎月の(施設)維持費も掛からねえから、家族も喜ぶんじゃねえかっ！」 あの経営者が幹部と打ち合わせをしている 󾀀【録音内容】 を聞いたときは、いつもの会話でしたが、今までの行状を見てきた者ならば彼らは金の為なら平然と犯行に至るだろうと確信しました。 なお、株式会社親愛は様々な不祥事が露呈した為に介護事業を断念、介護事業主体を親愛から関連会社東京エクセリアに移管しております。 何時ものダミー会社に依る『表紙変え』ってやつです。不祥事がバレるとフロント企業を変えやがるんだよ。 それがこいつらの伝統。 (介護広告) tokyoexcellia.info/brighton.html ※今般、平成28年7月、既に予見されていた󾀀介護関係者󾀀に因る連続殺人事件が相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」にて元職員の男により入所者を次々と刺殺する事件として現実化してしまった。 【まるで株式会社親愛の仕業を彷彿とさせるような 『介護施設に於ける殺人事件』だ。 事情通ならば『親愛が事業主体であったならば必ず同じ殺人事件が発生するであろう。』と確信するに至るだろう。】 その元職員の犯人に類似する異常者新畑一雄元受刑囚の運営する株式会社親愛にて未だ類似殺人事件が発生する事を食い止めていられるだけでも救いだろうか。。。。 いや、新畑によるレイプ紛いの犠牲者なら散見するけどね。 ★東邦株式会社（渋谷区）東京エクセリア 親愛 desktop2ch.net/estate/1409113488/ 東京エクセリア株式会社【 重要告知】 - k1ちゃんねる k1ch.net › test › readk1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&key=1336244882 関連反社会的企業 desktop2ch.net/estate/?old=&w=%C5%EC%B5%FE%A5%A8%A5%AF%A5%BB%A5%EA%A5%A2&b=estate この反社会的企業の首謀者新畑一雄らの犯罪が告発等により露呈し、愈々社会から指弾されるに至りコイツらは断末魔的な様相を呈するに至った。 この無能悪意の塊である新畑一雄元受刑囚の蒙昧妄想により様々な関係告発が特定残留社員である日比野氏によるモノであるとでっち上げられ、その特定社員をドンヅメ恫喝の上に『全ては私がやりました。』的告白書き込みを強要されるに至った。 2ちゃんねる「新宿 親愛コミュニティー5」 これの69からが強要された書き込みね！ ↓↓↓↓ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/?v=pc キチガイ経営者の新畑って罪の無い無抵抗の社員を「会社の人柱」って言ってこういうことを強要するんだよ。噂じゃ行方不明の被害者は自殺したのか？ とにかく、新畑は相手が弱い立場ならばとことん付け入る奴なんだ。大型脱税でブタ箱(刑務所)にブチ込まれてた奴だし。まあ男の風上にも置けないクズとは新畑一雄東京エクセリア代表みたいな馬鹿の事を言うんだよな。 437 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 13:34:38.21 ID:YaE8UZIS0.net] >>341 看板は県立のままだけど、指定管理者は社福だろ 438 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 13:35:36.41 ID:sI9LG+SK0.net] 何でこんな時給でわざわざ働くの？ もしかしてかなり楽な仕事だったりする？ 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 16:36:39.50 ID:lMqzWlca0.net] 私なんて高卒で何の資格もないのにデスクワークで冷暖房きっちりきいてていつでも休憩にいけて時給2200円なのに、資格持ってて体力使って夜間に働いて905円ておかしくない？ そりゃ人手不足にもなるわ。 440 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 18:16:36.35 ID:NL0Lexgu0.net] >>227 郵政は黒字だぞ。 郵便が赤字なだけで、貯金・簡保合わせれば超優良企業。 お前みたいな馬鹿が、小泉とマスゴミに騙されるんだよww 441 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 18:22:27.48 ID:uril/ywt0.net] >>429 安くこき使えるエタヒニンに穢れ仕事を押し付けて かつそれを嘲笑うのが 日本の伝統 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 19:02:07.82 ID:1iJOHpIt0.net] >>429 世の中そんなもん その資格に感謝しなよ 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 19:03:15.01 ID:1iJOHpIt0.net] >>429 ああ、持ってると持てないがっ逆かすまん とりあえうそんなとこに入社できたなら意地でも手放すなよ 444 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 19:40:43.64 ID:mhEt62WB0.net] >430 揚げ足取りにもなってないな。 郵便局の金融部門と保険部門に深夜業務があるのか？保険と金融は窓口すら早く閉まるのにバカか。 民業圧迫して特定郵便局なんてふざけた特権階級は無くなって当然。 おまえは就業規則、雇用契約、労働基準法を理解できない脳みそを治してから来いよ。 治せないなら、そこらのコンビニで深夜専業のアルバイトやって、 深夜手当を貰えないとユニオンや労基に泣きついてみろ。 世の中の常識が少しは学べるぞ。 アタマの悪い日本共産党や社民党のシンパのユニオンだが、 連中は労働関連については良く勉強してるからな。赤い弁護士も沢山付いてるし。 勝てる勝負しか受けないアイツらが味方につかない時点で、お前は通用しないんだよ。小泉ガーさんよ。 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 19:45:44.39 ID:Jy3c+NdX0.net] 現実的にはコンビニは深夜だけ入っても、割り増しだけどね 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 19:50:47.57 ID:26gwBhks0.net] 信じられないね。 見合った報酬も支払わない経営者に重大な過失責任はある。 447 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 20:14:56.22 ID:mhEt62WB0.net] >429 椅子の数と役割の数は決まってるし、そこに座れる人が、 必ずしも余所の人材より優れてる必要はない。 大企業や優良企業が東大卒ばかりでなく日大卒や高卒を一緒に採用するのは、 社内で役割の数がそれだけあるから。企業は東大卒ばかり揃えてもダメなのよ。 大企業や優良企業の高卒が、余所の大卒よりも良い待遇でも、何もおかしくないし、 その人が、その会社に入れたのは、「その企業の高卒として」見るべき所があっただけ。 そして、その大企業や優良企業に就活して落ちた大卒は、 「その企業の大卒として」至らなかっただけ。何が至らなかったかを教える必要がない。 俺らがデパートで「手に取らなかった商品」について、 何が至らなかったか、そのメーカに知らせるか？必要ないだろ。それと同じ。 人を計るのは、他の人との相対評価じゃない。社内でソイツの使い道があるかどうかだけ。 あなたにはそれがあったんだよ。そして、それを知る必要はない。 448 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 20:35:42.54 ID:DvV+G+lA0.net] 夜勤よりも同じ時給で深夜手当てのつかない日勤の方が辛くない？ 日中は勤務人数は多いんだろうけど入居者もみんな起きている訳だし うちの会社も24時間稼働で夜勤組がいるけれど 精神的肉体的に辛くなって日勤に移動する人がいるけど 月収が6〜10万近く減るから結局半数近くは夜勤に戻っている ベースの時給が低いとあんまり変わらないのかもしれないけどなあ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 20:40:23.85 ID:chjQwE/N0.net] 　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　 　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　 　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　 　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　 　　　　　i::::::::l゛　-=・ﾆ　! -=・ﾆ、 ,l:::::::! 　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　　ここはひとつ 　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　 　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　パソナさんに経営を任せましょう 　　　　　　　l ヽ　ノ `''三''´ヽ、/´ 　　　　　 ／|、 ヽ　　　　　　 ／ 　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/｀'' ‐- .,,_ 450 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:04:58.42 ID:34yUClYw0.net] 超ブラックな配送業界にいるが、介護職からの転職組がチラホラいて、たった20万くらいの給料でもこんなにもらっていいんですか？って驚いてたわw 451 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:16:57.89 ID:MyAUm/uf0.net] いつも政治家とかを批判してる羽鳥モーニングにでてるディレクターに小泉さんや竹中さんにインタビューしてもらいたいね 452 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:36:47.62 ID:ud0dwVhv0.net] 権利ばかり主張するのは違うよ。 夜勤は深夜の巡回等以外は基本座ってるだけだし、3時間程度の仮眠も出来る。 拘束時間は16時間� 453 名前：ﾆして900円だと14400円と夜勤手当てが5000円〜7000円程度つくだろうし、1回で2万になる。 日勤は入浴や日課等の重労働があるから、夜勤のほうが楽。普通に美味いだろ。甘ったれるな。 [] [ここ壊れてます] 454 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:39:46.07 ID:Hyi7kiX00.net] つまり、やまゆり園はブラック企業というワケだ。 しかも神奈川県立だから… 責任は黒岩にあり。 455 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:41:13.85 ID:54zimI/q0.net] >>443 その黒岩を選挙で選んだのは神奈川県民である。 456 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:42:07.39 ID:Ivk+VPuL0.net] 割りに合わんな 457 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:45:34.64 ID:mwku/2EU0.net] 黒岩がいけない。黒岩が悪い。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 21:49:43.23 ID:PbBQixR70.net] 今年の夏で３度目となる公務員ボーナスの上昇をやめれば、介護士や保育士の待遇改善の予算ができる。 公務員の年収を決める公務員「人事院」は政府でさえ手が付けられない反社会組織。 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 21:50:52.59 ID:PbBQixR70.net] まずは「人事院」の解体から始めないと貧困問題は解決しない。 460 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:53:33.88 ID:IyVB01B+0.net] あのメガネのおばはんが搾取してたんか 461 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 21:55:30.29 ID:hXQAdRExO.net] 安倍「時給24円（も）上げてやるのに…」 死ねやｗ 462 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/30(土) 22:24:34.26 ID:MMDVq5rp0.net] スキーばす事故もそうだったけど、 あべのみくすの果実のような事件ですな。 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/30(土) 22:25:01.54 ID:/1m+KJpb0.net] 夜勤ってほとんど部屋で待機だけどな。 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 02:20:42.64 ID:gAaOiEmV0.net] >>452 経験者？ こういう障碍者って自分で寝がえり打ったり、オムツが気持ち悪くて暴れだしたりしないの？ 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 06:26:58.17 ID:hxm6JH4H0.net] >>452 そんな楽な仕事ならここまで待遇改善叫ばれないか 定期的な様子見も入るしナースコールで右往左往、 そこに書類などの自分の仕事も入る。 内容だってウンコ処理だったりするんだぜ？ 利用者の喧嘩も起きれば職員へのセクハラも起きる これで楽ってやつはいない 466 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 10:55:53.31 ID:C1U7ggVF0.net] 田舎だと、コンビニ夜勤(1人勤務だからドタバタ)で、 22:00〜5:00が875円。それ以外は694円。 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 10:58:52.76 ID:lAxrmuC60.net] 夜勤で千円切るってありえねぇ… と言いたいとこだがちょっと前まで似たような時給のブラックで働いてたから笑えない 468 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 10:59:48.61 ID:5HiNqDFD0.net] 日本社会の闇を別の形で露呈した、誠に興味深い。 469 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:02:54.56 ID:O8UWpFag0.net] >>451 でもあれ、ニートだけは軽傷で済んだんだよなあw 470 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:07:50.72 ID:CqiJhySN0.net] 一方、公務員の給与とボーナスは人事院勧告に基づきアップだとよ（笑） 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:08:03.19 ID:o54z8pap0.net] 「仕事は選ばなければある」という理屈で弱い立場の人間に介護労働を 押し付けようとした政府の雇用政策が事件の遠因になってる気がする 472 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:08:10.01 ID:n8sHdcDp0.net] 905円は相当高い。　つか去年より値上がりしてる　今アルバイトの連中は豊かになってる 473 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:08:59.35 ID:C1U7ggVF0.net] >>456 この４年で、全国的に58円〜81円の最低賃金急上昇が あってこの金額だから、多少はマシかと。 5年前なら、夜勤でも765〜766円だった地域がある。 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:10:15.47 ID:ghdhZ6OG0.net] こういうの見るといつも思うんだが、時給で働いてる人の大半は主婦や学生だぞ。時間を金に変えてる人ら 男なら普通に建設業とかいくらでも求人あるんだから、こんな仕事しかないって言ってる人らは頭おかしいとしか思えん 475 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:11:11.66 ID:wd5NOH+s0.net] 公務員より職員の給料を上にすれば 事件はおきなかった 476 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:11:34.95 ID:9vs2sicn0.net] 親が望んで僻地の施設に預けられた人たちの世話だから大変だろうに。 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:12:05.41 ID:ZCGiscwr0.net] 夜間時給905円で薬漬けのもはやヒトとも呼べない重度池沼の世話を繰り返す毎日なんて発狂しない方がおかしい 478 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:14:10.03 ID:n8sHdcDp0.net] いや重度だけじゃなく軽度も入所しているわけだが 施設長の責任が重いだろ　そんなやつを雇ったからこうなった 479 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:15:23.20 ID:7tEp8sLC0.net] こんなんだから介護職はサイテーの底辺職みたいな扱いなんだよな。 人材も最低ランクの連中が多い。中には大学の福祉科を出たような志のある人もいるけどね。 今回の事件の犯人も大学を出てて教員免許まで待ってるし最初は遣り甲斐を求めて意欲見せてたらしいし、 そりゃ施設側は喜んで採用するわな。 480 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:24:48.45 ID:ZeEUlrKn0.net] 夜勤で時給換算すれば1200〜1300辺りだと思ってた 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:25:11.47 ID:o54z8pap0.net] しかし、福祉というのはセーフティネットであり税金で運営されるのであって それ自体が付加価値を生み出しているわけではない。 世の中の選りすぐりの人材がこぞって介護業界で働き出したら、国家は破産するだろう 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:26:40.44 ID:44sP0Qql0.net] うわっ…私の年収、低すぎ…？ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:28:37.78 ID:C1U7ggVF0.net] >>463 会社によるけれど、上場企業の大半はこの最低賃金を ベースにして、地域ごとに基本給を変えているから 社員でも同じなんだよ。 だから、民間企業一般労働者(正社員)の平均年収も 1.東京 567.８万(物価1位 家賃(公団平米単価)1位) … 47 鹿児島 191.6万(物価14位 家賃 17位) となる。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:28:49.80 ID:/2aUc1ia0.net] 公務員と天下りの搾取が酷すぎて庶民は餓死か過労死。 485 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:30:03.96 ID:9vs2sicn0.net] 相模原なら時給も低いが家賃も安いから他の地域と生活レベルは変わらないんだよな。 486 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:30:17.55 ID:5y1MVwNr0.net] かわいそうって言うなら消費税20%だな。 487 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:34:07.22 ID:5HiNqDFD0.net] >>475 分配を考えろ、ということだな 488 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:34:45.86 ID:5y1MVwNr0.net] 国・地方の財政支出７兆円　経済対策、与党了承へ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:37:36.79 ID:7/1vM+Ap0.net] 仮にこういう施設に税金を投入したとして、経営者が賃金を上げるわけがない。 490 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:37:38.08 ID:vlnxLg2Y0.net] >>319 都内に作ると維持コストがかかる 491 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:40:02.37 ID:vlnxLg2Y0.net] >>475 増税してもそのお金は法人税軽減補填に回ります しょうがないね、アベノミクスの方が大事だもんね 492 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:40:21.23 ID:5y1MVwNr0.net] 経済対策、事業規模で28兆円超に　安倍首相表明 首相「財政支出は13兆円」　新経済対策 493 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:42:24.23 ID:RhwHBIjv0.net] 相模原市の知的障害者施設で入所者が刃物で刺されて１９人が死亡、 ２６人が重軽傷を負 494 名前：った事件で、逮捕された施設の元職員の男は 施設に侵入したあと、重い障害がある特定の入所者の名前を声に出して、 居場所を確認しようとしていたことが捜査関係者への取材で 分かりました。警察は、重い障害がある入所者たちを執ように 探していた疑いがあるとみて調べています。 *+*+ NHKニュース +*+* http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160731/k10010615481000.html　 [] [ここ壊れてます] 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 11:43:46.58 ID:beCR8Odk0.net] >>1 さっきニュースで、警備員がインタビューに答えて、襲撃されそうなことや容疑者の事も知らされてなかった。 事件当時は寝てたそうな。 あんなに監視カメラあっても、交代で３人ぐらいでチェックしてないのかよ。 襲撃したら、証拠残すよの防犯カメラなら、覚悟決めてくる犯人には防犯効果が薄いな。 496 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:46:18.63 ID:065cQzu60.net] 消費税上げて資金作れば給与上げるれるよ 消費税30％なら温泉付きの社会福祉が実現 497 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:46:25.75 ID:zc32Nip00.net] トップの仕事内容と給与知りたいな。 498 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:55:02.47 ID:QYEgDn8X0.net] 異変に気が付いて、鍵をかけて立てこもった職員がいたそうだ。 その職員が警察に通報するのを怖れて、植松は引き上げたらしい。 職員さん、働いてます。 499 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 11:59:52.93 ID:PSgc/laX0.net] >>472 バカッターはそこら辺を把握してのコメントではないだろ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:08:21.13 ID:T2iDYiLC0.net] >>364 これを時給１０００円以下で世話をしろか １月で精神おかしくなるわ 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:09:25.06 ID:l+gbt3J/0.net] 刺青でこの職にしか就けなかったなら仕方ないじゃん 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:11:19.70 ID:hxm6JH4H0.net] >>455 青森か？ 数年昔の北海道みたいだな 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:12:24.45 ID:hxm6JH4H0.net] >>475 こういう職員が救われるならいいけど現実そうは行かないだろうな 504 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:13:06.26 ID:9vs2sicn0.net] 家族がお願いして施設に隔離させる位やから重度知的障害者の世話は博愛精神に満ち溢れてるひとしか向いてないわな。 505 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:16:44.41 ID:lu+f8jbbO.net] >>462 待て 4年前の766円なら今の為替レートで955円相応だ 今は円の価値が著しく低くなっている だからiPhone/iPadも倍近くに値上がった パソコン本体のは性能向上によりランクを落としても見劣りしなくなっているので体感は薄いが PCパーツで見た場合昔はi7を買えた値段で今はi5がギリギリになっている そして食料品 小麦、砂糖、塩はほとんど輸入品なので加工食品の類は1.4倍くらいに値上がった 牛乳やマミーも1Lだったのが900mlにされた それらは円が安くなったせいだぞ 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:17:10.68 ID:iUqLEN+70.net] そもそもさ、一般社会においておいたら自他共にやっていけない、有害、面倒だから収容されてるんでしょ。 家族も自ら面倒を見ることを放棄して投げてるんでしょ。 それを無資格、最低賃金、雇用と人生の保証なしの人間に見させてることが異常だよね。 歯科治療のバキュームすら人体に接触するとか難癖つけて無資格助手違法、資格職衛生士業務にしてたり、 散髪すら資格業務にしてるのに。 しかも、精神障害と知的障害のぶつかり合いになりそうになったら、今度は精神病は詐病だとか言う流れになってきてるし。 論理と整合性で反論できなく都合が悪いと精神病扱いする田中正造氏以来の社会、 精神病であることが都合悪くなったら今度は詐病扱い。 狂いすぎてる、この利権体制主義社会。 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:20:23.32 ID:GtqD1Tyj0.net] >>141 保護は国の義務で、君は求める権利がある。 月額6.5万円は、低賃金でも働けるであろう前提なのかな？ 君が働くのも義務な。 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:21:32.71 ID:7qELS0PV0.net] 安くても人が集まる以上は下がらんのよ 誰でも出来る仕事だからしょうがない 政策的に無理矢理上げるなら資格制度を変えて 資格がないと業務が出来ないようにすればいい そうすると今以上に人手不足になるだろうが賃金は上がるだろうな しかし、賃金が上がればその分人は集まるはず 509 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:22:00.64 ID:bRKqbRAyO.net] 医療は介護士以外でも割に合わないぞ 薬剤師なんかもーっときつい 510 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:22:04.47 ID:x3tzLR7D0.net] >>20 ちょっと何言ってるか分からない。 施設で働く支援員は健常者だろ。 511 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:26:09.05 ID:3NvzHS5B0.net] 民間運営でもない、血税で運営されている施設で、職務内容に対して職員の待遇の悪さをはじめ、自治体や霞が関の不手際が明らかになっているから、批判が向かないようにマスゴミ使った世論誘導に必死になっている。 相模原市が「人権保護」理由に植松容疑者の措置入院後の追跡調査せず　「市として義務はない」　専門家は批判「市民の安全守る観点欠如」 www.sankei.com/affairs/news/160731/afr1607310007-n1.html 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:27:12.17 ID:xx/MbFmFO.net] >>102 低賃金だから良い人材が集まらないんだよ 介護施設や訪問介護も同じ 高賃金にして良い人材を集めないと 今は無関係の人でも、いずれ親の世話や、自分が老人になり世話になる 良い人材に世話して貰うには まず賃金を上げないと 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 12:41:34.90 ID:hxm6JH4H0.net] >>494 今から専門資格持ってるエリート集めるか？時給９０５円で 514 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 12:58:10.92 ID:Xy3kPAoZ0.net] デンマークの介護士は月40万円ぐらい。 国が給与に補助金出しているから。 実質、公務員。 デンマークは税など国民負担率も高いが、 給与補償や教育支援などが充実している。 生活に不安が無いので、貯蓄する人が少ない。する必要が無いから。 しかし、デンマークもマイナス金利をしていて、 財政が今後も持つかは未知数。 515 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:01:38.79 ID:RIomDjg/0.net] 福祉政策もまだまだで、障害者もかわいそうだが、 その世話をしている福祉施設職員も非人間的な過重な労働を 低賃金で担っている。 障害者も職員も、 毎日、尊厳を傷つけられつつ、非人間的な貧しい生活をしているのだ。 516 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:03:59.77 ID:pSIIepZ20.net] 最近、介護関係者の犯罪が多いのは給料低いからなのか？ 給料あげたら犯罪減るのなら上げてほしい 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:04:59.75 ID:5T6++Zpq0.net] >>494 >そもそもさ、一般社会においておいたら自他共にやっていけない、有害、面倒だから収容されてるんでしょ。 >家族も自ら面倒を見ることを放棄して投げてるんでしょ。 >それを無資格、最低賃金、雇用と人生の保証なしの人間に見させてることが異常だよね。 異常なの？どういう人に見させればいいの？ 518 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:05:43.91 ID:HU7yggSF0.net] 毎日毎日来る日も来る日もウンコの世話して風呂入れて飯食わせて ベッドから車椅子への移乗とか腰痛持ちにとっちゃ地獄だろ それで最低賃金… そりゃたまにナイフ振り回す奴が出てきても無理ないだろ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:06:38.57 ID:RIomDjg/0.net] 重度重複障害者と職員たちの、 苦痛と貧しさが終わりなく続く、 地獄のような世界、それが施設。 それを毎日見続けていると、徐々に精神が蝕まれていく。 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:07:18.06 ID:E1odEJ480.net] 賃金安いかどうかはまず関係ないだろ。 本当に気の毒で安いと思うならお前ら寄付してやればいい。 521 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:09:36.61 ID:jJli+SZV0.net] 安いのが嫌なら、最初から来なければいいだけの話 ほかに働き口があるんだから、選べばいいだけの話 安いから人殺ししても仕方ないとか キチガイ同然の書き込みをしてる奴がいるな 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:13:51.11 ID:BKyt/Rgj0.net] 韓国は、400円らしいよ。最低賃金なんて守らない企業だらけだって 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:14:15.57 ID:kRUz0GdS0.net] >>504 100パー居なくなるだろうな上げられたらな 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:14:50.80 ID:7tEp8sLC0.net] 時給安いから人殺してもいいなんて書いてる奴は少数の釣り師だけだろ。 ただ時給安いから人が集まらず、ちょっとオカシイ適性を欠くという思える人材でも 採用せざるを得ないという現実がある。 525 名前：盗作学会の皆さん。選挙活動、お疲れ様です。 [2016/07/31(日) 13:24:28.59 ID:F0CWevno0.net] 鳥越さんや櫻井さんに入れた人へ^^　 56285.blog.jp 死人が出たので、すこし本気出す。q^^ みなさんの代わりに 投票に行ってくれる人はいませんので あしからず。^^ 民主主義の国と、そうでない国との違いは、選挙のやり方で、 みなさんが投票に行かないということは、 選挙がないのと一緒になってしまうんです。 日本の経済は、政治にひも付いていますから、 組織票が競り勝ってしまうと、 みなさんが働きにくくなっていくんです。(^^) 526 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:28:42.05 ID:TGdwCn2O0.net] 植松聖「産まれてから死ぬまで回りを不幸にする重複障害者は果たして人間なのでしょうか？」 「人の形をしているだけで、彼らは人間ではありません」（原文ママ） 植松聖自身のことだろうが。 派手な入れ墨、脱法ドラッグ、家庭内暴力、統合失調症のパワー系池沼 527 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:33:04.49 ID:itLSzhmL0.net] >>512 金使うのが嫌だって我儘なこと言っているからでしょ 2000円ランチを500円で食べたいって言っているのと同じだからね 528 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:33:44.91 ID:154/exej0.net] S級ガイジ「う〜やぁ！」ｳﾝｺﾎﾟｲｯ 国「はい月20万」 植マッツ「片付けなきゃ…」ｳﾝｺﾌｷﾌｷ 施設「はい月15万」 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:37:25.02 ID:hxm6JH4H0.net] >>512 だからって採用しちゃダメなんだよ 来なけりゃ給料上げるのが先なんだよ 530 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:38:05.36 ID:7tEp8sLC0.net] >>515 だから2000円のランチには2000円出さなきゃならないんだよな。 介護職には夜勤なら時給1500円くらい出せばいいと思うよ。8時間で1万2000円。 仕事の大変さも加味して払い過ぎってことはないだろう。 その為には消費税20%以上でもいいと思う。 531 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:39:16.36 ID:g++GfS8h0.net] 最低賃金をたった24円上げるのに大騒ぎするくせに、一年半しかいない、なにしてんだかも知れないインド人やらフランスのレバノン移民には大層気前がいい日本人。どっかおかしい。本当に愛国者なのかぁ？疑いたくもなるぜ。 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:39:47.30 ID:iUqLEN+70.net] 低賃金だからやったことが許されるとか、そういう許容、容認ではなくて、 賃金が低賃金なのも問題だけど、 社会ではやっていけない集団収容して隔離する必要なある人間を素人同然の人間に、 それも、「給料払ってるだろ」で教育も、フォローもケアも無く丸投げしていい仕事ではないといってる。 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:40:54.06 ID:xx/MbFmFO.net] 老人施設より障害施設の方が賃金安いんだよ 国からの給付が安いから 施設や訪問 ディ 全て 利用者の障害区分や介護区分で国からの給付金額が決まってる その決まった額で運営しないといけない 昇給したくても残業代を払いたくても、運営側には金がない 三年毎に給付金の見直しが有り、減額されてる 国は金がないから減額して、金の有る老人等は1割負担から2割負担に変更した でも金が足りない→予防介護を介護保険から切り離した でも金足りない→介護度2の人の家事援助を自費に検討中 介護2の家事援助は自費か家族でしなくてはならない→家族が働けなくなる 金ない老人は生活保護になる どちらにしても国は金なくなる 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:42:19.09 ID:iUqLEN+70.net] 犯罪は犯罪として裁かれるべきだけど、 この行政、施策、雇用状況がスルーされていいわけでもないし、 全部この犯人に押し付けて個人の問題に収斂させるのはおかしい。 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:43:02.24 ID:0tbM1nr/0.net] あべのせいだ？ 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:45:55.08 ID:iUqLEN+70.net] >>523 何でもかんでもそこに結び付けたいの？ この手の障害者行政は単に政権だけに左右される短期的なものではなくて、 もっと長期にわたる構造的なものだよね・ 537 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:47:08.11 ID:g++GfS8h0.net] 介護士の賃金の適正な金額は仕事内容や勤務体系がよく似た准看護婦くらいはないとおかしい。本来ならな。本当に国が重要だと考えるならマイナンバーでもなんでも使って経費をかけずに直接補助金を介護士に払えるはずだ。銀行� 538 名前：�座とリンクすりゃいいだけだからな。 [] [ここ壊れてます] 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:47:25.49 ID:iUqLEN+70.net] 体制、制度、雇用、行政が犯人の罪を軽減させるものではないけど、 根源的な問題として考慮しなければならない問題であるよね。 個人の素質に帰結させて終了させていい問題ではないよね。 540 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:48:05.47 ID:154/exej0.net] S級ガイジ「う〜やぁ！」ｳﾝｺﾎﾟｲｯ 国「はい月20万」 植マッツ「片付けなきゃ…」ｳﾝｺﾌｷﾌｷ 施設「はい月15万」 ケアマネ「大変だなあ」（30万） 所長「頭おかしなるで」（100万） 541 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:48:19.22 ID:itLSzhmL0.net] >>518 消費税はどんどんあげていい 直接税のこれ以上の増税は士気の低下につながりかねない 542 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:50:34.30 ID:itLSzhmL0.net] 介護士が薬剤師と同じ収入だったら、薬学なんてやめてやるし、今すぐにでも介護士になってやる 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 13:52:44.46 ID:iUqLEN+70.net] >>529 薬剤師を入学者数比で高いレベルで育成つもりも無く、 入学金、授業料目当ての学生ビジネスも流行ってるしな。 544 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 13:54:19.33 ID:itLSzhmL0.net] ｆランの薬学は少子化と中退率の上昇で破綻する 545 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:00:33.72 ID:P5FW7BvJ0.net] >>497 袋詰だけじゃないのか？ 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:04:11.32 ID:hxm6JH4H0.net] >>521 利用料上げるのも難しいなら副業しかないよね 547 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:04:54.63 ID:iuRt6VCc0.net] >>525 無資格でやってるのもいるからそこらへんめんどいな 介護福祉士国家試験も教育受けないと受けれないし 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:05:12.40 ID:hxm6JH4H0.net] あ、副業って職員の副業じゃなくて事業全体としてのだよ ショップの運営とか 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:06:34.13 ID:hxm6JH4H0.net] >>532 俺もそう思ってたけどあの裏では命を削る超大変な作業が行われているらしいな 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:06:43.93 ID:iUqLEN+70.net] >>535 会社としていろんな業種業態のフランチャイズになることを業務としてる会社もあるもんな。・ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:06:48.33 ID:kvWLc09+0.net] >>125 あまり優秀な人材が増えると人件費が上がって困るんじゃない？ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:09:07.57 ID://9Yaeza0.net] >528 今回の事件は間接的にそれが狙い 553 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:09:40.82 ID:v+y/zEYu0.net] スレタイマジかよｗ すき家より時給低いじゃん 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:10:08.32 ID:LO5+TUI20.net] 待遇が悪かったから 入所者を殺害しましたって そっちの方が極悪だわな 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:12:53.06 ID:9+ObXVOb0.net] だからといってどうやって金をひねり出すのか 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:13:37.97 ID:iUqLEN+70.net] >>541 犯罪の問題と、 処遇、待遇、収容者の扱い、行政の問題は、 それぞれ別個に考慮すべきことだな。 557 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 14:19:31.55 ID:f46D2huo0.net] やまゆり園の園長がヒトラーとか言ったから 植松も言い出したと思う 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:25:20.89 ID:FpJq5oFo0.net] ネトウヨ「日本は世界第３位の経済大国！」 時給９０５円 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 14:25:26.20 ID:hxm6JH4H0.net] >>541 安時給だからって妥協してこんなの入れたのも悪いな 面接で口がよく回って好印象だったんだろう 不景気なこと考えたらまだ健全な奴が来るチャンスがあった 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 15:43:25.30 ID:xx/MbFmFO.net] >>535 福祉以外の副業は原則禁止何だよ 民間だと、ケアマネの赤字を訪問介護の黒字で賄ったり、 施設やディサービス ケアマネ 訪問介護 等を多数運営して、 企業全体の収益で赤字を補填してる やまゆりはそれさえ出来ない 他機種の副業を許したら、他機種一本にみんなするよ 利益でるのは民間等の一部の施設だけで、 そもそも福祉は利益が出ない職種だから 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 16:09:26.96 ID:hxm6JH4H0.net] >>547 だったら補助金もっと出さないとダメでしょ 自分で何とかさせるのもダメ、補助金は出しません、だからあんなクズ雇って悲惨な事件が起きたんだよ 562 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:31:34.68 ID:0g7N2Jz50.net] >463 自尊心が肥大してるから無理。 建設現場は学歴・年齢は関係ない。 職能と資格だけの実力の世界。日当もそれで決まる。 工場のラインは機械・タクトタイムの下にライン工が居る。ここも学歴は関係ない。 ラインを最初から最終までこなせるライン工が重宝される。 介護の仕事は、老人や身障者の上に立ってるつもりの人が多い。 「困ってる老人や身障者相手に、してやってる」ってね。 本当はサービス業だから「させてください（適宜な対価で）」なんだけど、 介護は、それが成り立たないから、歪な環境になってる。 要は老人や身障者（とその家族）は、きちんと介護スタッフの労に見合う金を支払えって事。 563 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:38:39.16 ID:0g7N2Jz50.net] >502 給料の半分近くを税金で持って行かれる北欧で貯金できるワケがない。自殺が多い訳だ。 しかも、それだけふんだくってる癖に老人や身障者の介護は、基本的に自宅で家族にやらせると云う。 北欧は小さい頃から脅迫的な自立教育をしてるから、簡単に介護やナマポを選ばないんだよ。 精神的村八分が皆の心の中にあるから。そこは日本と似てる。そこまでする理由も日本と同じ。 564 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:40:46.56 ID:0g7N2Jz50.net] >517 老人や身障者、その家族が金出さないんだから、介護スタッフの賃金上げられる訳がないだろ。 お前みたいなバカがまともな企業で働けない社会は正しいんだよ。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:42:09.22 ID:WnOeAeBBO.net] まあ、そのくらいだわな 施設内から外に出なくていいし 566 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:43:31.67 ID:ZoLIuBbB0.net] 905円で重労働なんて奴隷だわさ。もっとこの事件を模倣して無差別殺人事件が起きてもいい。 ブラック企業本社役員や上級国民だけ狙って殺していってほしい。 567 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:45:31.77 ID:0g7N2Jz50.net] >525 医療は皆が健康保険支払ってるだろ。 病気は皆に降りかかる災厄だから。准看護士はその輪の中に居る。 老人介護や身障者の介護が、その輪の外なのは、あれは医療じゃないから。 医療が必要な老人や身障者には、きちんと医療サービスを提供してるし、 そのスタッフには、きちんと給料は出してる。 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 16:46:19.02 ID:OYwITyGJ0.net] >>550 >簡単に介護やナマポを選ばない 北欧は、生活保護の利用率は日本の3倍、捕捉率にいたっては4〜5倍だけどね 日本が先進国としては圧倒的に生活保護の利用率、捕捉率が低いだけってのはあるが 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 16:49:34.82 ID:pZCr89cF0.net] >>555 北欧は、消費税25%だけどね 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 16:51:28.06 ID:OYwITyGJ0.net] >>556 そのぶん社会福祉制度が整っているからね 571 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:52:00.16 ID:ZoLIuBbB0.net] >>545 ネトウヨはニートだから粛清の対象 572 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:52:55.42 ID:3YCKJoe00.net] 園長はいくらもらってんの？ 573 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 16:56:35.79 ID:yVDa5CH/0.net] 消費税20パー取ってもいいがその分真面目に働いた給料からは税金低くしてほしいな 消費税ならば平等だもん、貧乏人や底辺は主に安い食材や安い衣料品ぐらいしか買わないだろ 金持ちはブランド品や宝飾品、食材だってくっそ高いスーパーやお取り寄せで払う消費税も増える これならナマポ羨 574 名前：ましいなんてならないだろ、働いたら働いただけ金持ちになれるんだもん [] [ここ壊れてます] 575 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 17:05:05.21 ID:ZoLIuBbB0.net] 労働基準監督署は公務員のあまり下り先。ここも襲撃よろしく。 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 17:05:23.86 ID:/fdD5c/f0.net] 澤口俊之(脳科学者)×阿川佐和子 【澤口】長老になれず、良い遺伝子も残せない男性は不要ですよ。 【阿川】でも、男性はみんな自分の遺伝子がいいと思ってるんじゃないですか？ 【澤口】それは全ったくの勘違いで、良い遺伝子、good genesというんですが、それを持っているのは確率的には二人に一人しかいないんです。 　　　　ありていに言えばgood genesを持っていない半分の男性は邪魔なんですよ。 【阿川】さっさと死んじゃいなさいって？ 【澤口】あくまで理論上の話ですよ。 【阿川】この高齢化社会で老人を大切にしろという説を先生は全部ひっくり返しちゃうのね（笑） 　　　　ちなみに先生はgood genesは持ってないんですか？ 　　　　パッと本質を見抜く力のある人の遺伝子なんてそうそうないでしょ。 i.imgur.com/GpJhyEZ.jpg i.imgur.com/wGuNCOH.jpg i.imgur.com/PKFG63j.jpg i.imgur.com/onbELkH.jpg i.imgur.com/Sq6pVRU.jpg フランシス ジェンセン (小児科医、脳科学者) ・脳が完全に成熟するのは２０代半ば以降。どこが未完成かというと前頭葉。 ・このため大学生くらいが一番危険な年代 ・１０代はアルコール、ドラック、ゲームなどの誘惑に弱く「中毒」になりやすい ・飲酒や喫煙で脳がダメージを受けたとしてもいずれ回復するという議論は、まったくのデタラメです。 　すでにたくさんの研究論文が発表されていますが、１０代のうちにこれらの物質で受けたダメージは、 　脳が成熟する２０代半ば以降よりも、ずっと深刻な影響を後々まで及ぼします。 i.imgur.com/xOroECe.jpg i.imgur.com/6qYW1sn.jpg i.imgur.com/8Ky12Ea.jpg i.imgur.com/6Y1fTfX.jpg 10代の脳 反抗期と思春期の子どもにどう対処するか フランシス ジェンセン (小児科医、脳科学者), エイミー・エリス ナット 第9章　 大麻「ダメ、ゼッタイ」の科学的理由 大麻の影響は大したことがないという根強い説の間違いが証明されつつある。 https://www.amazon.co.jp/dp/4163903828/ 大麻は有害でした 577 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 17:19:35.46 ID:ZoLIuBbB0.net] こんな行動を選択させた労働基準監督署は無責任、怠惰、責任放棄！！！！ こんどは労基を19人殺して！　時代は繰り返す。きっと次は労基が標的！！！！ 恨みや殺意は人知れず溜まるものだ。神の意志を継ぐものが現れんことを！！ 公務員が時給905円で働け！！！！　税金泥棒が！！！！ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 17:26:07.03 ID:gz5bDL620.net] 夜勤で900円はキツイな。電話番ならともかく。池沼・身障の相手だろ。 きょうびコンビニバイトも大変だとは思うが。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 17:26:19.98 ID:aseWqqgQ0.net] 事件当時寝てた施設の警備員って６９歳らしいけど これって、警備会社の派遣じゃなく、 市の老人雇用の火の用心みたいな見回りの人なのかね 580 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 18:37:14.06 ID:xx/MbFmFO.net] >>548 消費税上げて、国民が負担しない限り無料 保育士の賃金も介護職の賃金も根は同じ問題を抱えてる 家族が子供 年寄り 障害者を預けるなら、 それなりに国民も負担しないと無理って話しだよね これから団塊世代で年寄り増える 医療の発達で障害者も増える 私達だって障害者になる事も有るしね 必ず年はとるし 障害者の半分は途中障害なんだよ 脳腫瘍 交通事故 糖尿病も進めば障害認定される 今 環境を整えないと今の世代が大変な事になる 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 18:53:44.31 ID:hhFCGYGA0.net] 人手不足だからといって待遇が良くなるわけではないよな やっぱ単純に誰もやりたがらないから職員が少ないだけだよな 582 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 19:30:32.21 ID:3TdAUHxw0.net] >>558 鹿児島県民を一人残らず虐殺しろ という書き込みが多量に あるのはそういう事なのか？ 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 20:39:59.60 ID:beCR8Odk0.net] >>1 重度障碍者の家族を預ける人間は、「巣食う会方式等で、一億円とか集める」ような努力をしてみれば？ 584 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 21:48:03.37 ID:WnOeAeBB0.net] 戦後史証言/自立生活に向けた苦闘/. 障害者福祉〜共に暮らせる社会を求めて https://youtu.be/WXFf6CC_epo?t=4m15s 585 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:05:56.30 ID:WnOeAeBB0.net] >>570 障害者の逆差別な https://youtu.be/hZ0psgHs2B8?t=5m17s 586 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:17:43.37 ID:EG91qhGb0.net] 「やまゆり園」夜勤時給は905円　最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声★10 夜間職員はーーーーーーーーーーーーーーーー８名いたが！！ 基地外にーーーーーーーーーーーーーーーーー５人は拘束されたが！！ ３人は！身を隠したーーーーーーーーーーーー職場放棄だろうが！！ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:23:18.47 ID:lx5mNkkoO.net] 夜勤で900円はないわ 経営者は蟹工船の工場長の子孫やろ？ やはり経営者は自民党の支援者か？ 588 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:25:40.51 ID:lx5mNkkoO.net] 自民党のピンはね利権だよ 国から補助金出るが それを人件費には廻さず自民党の政治家に廻し 経営者だけ優遇措置 これがパチンコ下痢安部自民党の手法 589 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:26:05.91 ID:WnOeAeBB0.net] >>571 神遊協は、パチンコホール業界 福祉車両贈呈事業は、昭和60年から継続して行っておりますが、毎年約 10台の福祉車両を福祉団体や施設に寄贈し続けております。 平成24年には、累計台数は200台を突破し、平成25年4月に贈呈しました 12台を併せますと215台となり、県内では、当組合のロゴマークを付けた 福祉車両が皆さんの笑顔を運んでいます。 www.kykk.com/org/grand-prize.html 県下社会福祉施設・団体等寄付 10億6,279万円 www.kykk.com/org/index.html 590 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:27:25.06 ID:lx5mNkkoO.net] 叩けば自民党のチンカスがボロボロ落ちてきそうな暗黒の施設やな 591 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:30:35.03 ID:lx5mNkkoO.net] 経営者はパチンコ朝鮮人かね？ 朝鮮人は日本の福祉すらパチンコ自民党とタッグを組んで 食いもんにするからな!! 592 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:31:37.36 ID:RIw8dL730.net] さすが安倍政権が生んだレジェンド 593 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:33:26.33 ID:FEhkCzxF0.net] >>1 それなら矛先は入所者じゃないだろ ふざけんな 594 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:33:37.12 ID:zOEySMgq0.net] 待遇を良くする価値がないと社会が判断している。つまりそこで結論が出ている。 介護自体に価値があまりないと社会や皆が考えている。 また、働いている人の多くが底辺であり、モラルや努力とは無縁の人間が多く、待遇を上げる価値がないとの判断。 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:37:37.77 ID:ta3s0SbRO.net] 割りに合わないな 596 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:39:32.52 ID:fwCLc5Od0.net] 民間にやらせるものではないな 597 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:39:42.00 ID:lx5mNkkoO.net] 御国御墨付きの施設が 夜勤時給905円 暗黒の自民党を支持するネトウヨはもはや逆賊の腐れ外道やな!! 598 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:39:44.78 ID:uSPxFlQi0.net] >>574 まだ国営、県営の方がいいんだよね。 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:40:46.06 ID:uoQ3Xk220.net] 今回は無罪ってことで良い？ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:43:45.66 ID:IPSX87pn0.net] web.archive.org/web/20140709102519/http://watanabe-shounika.jp/?p=577 なんとなく↑を思い出した こっちも神奈川 601 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:43:47.46 ID:lx5mNkkoO.net] 理事長や役員の年収いくらなんだ!! 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:47:02.22 ID:Jj1Mzqk40.net] 安くコキ使うんだから変な奴が来ても文句言うなよ ALSOKに金払うくらいなら用心棒でも雇ったほうがマシだろうに 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:49:04.77 ID:yWNXgPm00.net] しかし、人手不足って言われてるのに時給905円でよく人が集まるな。 どうなってるんだ。 こんなんやるならコンビニでバイトでもしてたほうがマシだろ。 604 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:51:21.14 ID:IPSX87pn0.net] [Ｐ]障がい福祉に興味ある方歓迎　(A)生活支援員(B)相談員 https://townwork.net/detail/clc_0316983003/?vos=twnsaplsps00001 #townwork by Townwork [Ａ][Ｐ]世話人・生活支援員 https://townwork.net/detail/clc_3084784002/joid_86437728/?vos=twnsaplsps00001 #townwork by Townwork 確かに相場より安いね いくら津久井とはいえ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:53:41.84 ID:tEtD0DpZ0.net] 嫌ならもっと時給の高い所を探せばいいだけ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 22:55:11.83 ID:8yIN9K9B0.net] あんな過酷な労働なのにコンビニと大差がないとか この国の労働インフラどんだけズタボロなんだよ・・・ 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:59:10.16 ID:hxm6JH4H0.net] >>589 この近辺の雇用が殆ど無いか、不採用食らって流れ着いたかどっちか 刺青野郎が採用される仕事なんて介護とドカタしかないし 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 22:59:37.38 ID:QOUY7Z8fO.net] 植松は馬鹿だが、社会に問題を投げかける事件には間違いない もっと高くないとなり手いないと思う 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:00:29.13 ID:4FvEG06u0.net] たしかにかわいそうだな。哀れだよ。そして惨め。 30前にして この低収入…… 将来、どうするの？って聞きたいよ いい年して社会的信用０でさぁ…… 将来、どうするの？って聞きたいよ…… 610 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:05:47.80 ID:HNmPTXLc0.net] 今は近所付き合いも希薄だからな…。 近所の人でも勤務先とか知らないし。 改めて近所の結びつきを強くしなければと思ったわ。 あと3世代同居も重要。 611 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:11:19.82 ID:wgYjnW+40.net] 昼間より安いなんておかしい これに深夜手当何％がつくのじゃないかな？ 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:12:51.03 ID:gFzRBlft0.net] かわいそうとか言ってる奴は植松予備軍　　恐ろしいなぁ・・ 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:14:48.30 ID:hxm6JH4H0.net] >>592 補助金寄越さないくせに副業で資金繰りをするのも禁止だからな 何考えてるんだろうほんと 614 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:22:34.83 ID:IPSX87pn0.net] >>597 21:00-5:00の勤務分は基本時給の1.25倍 これは法定なので間違いなくつく しかしそれを加味しても安すぎる 615 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:26:11.54 ID:7U8ZoBYr0.net] この園の理事長は2500万貰ってるのか？ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:32:41.65 ID:MIbMxE060.net] 警備員の給与はいくらなんだろう？ 犯行時間帯は寝てたっていう無能っぷり 大きな音を聞いてもそのまま寝続けたっていうんだから警備員の意味ないよな 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:34:18.21 ID:kLqlUM1+0.net] 能力が能力だけに職につけるだけでもありがたいと思うべき 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:35:32.93 ID:JJs2tENv0.net] 基本的に安いと駄目な人間がくるんだよな なんでわかってないんだろうこれ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:38:07.44 ID:hxm6JH4H0.net] >>601 あまりあてにならないけど労基入ってもらってカネの配分確認したほうがいいんじゃないかな あまりにも上も貧困ならもう制度の問題だし、そうじゃなければ労働基準法の問題だよこれ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:38:18.42 ID:HXq+Jf0a0.net] >>604 いくらならいいの？ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:39:05.52 ID:fwCLc5Od0.net] 税から補助金吸い取りすぎ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:40:55.97 ID:Kq951nIf0.net] 園長ってレクサス乗って夜はクラブで豪遊してるイメージ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:40:59.21 ID:Io/Mx0AG0.net] >>600 時給は時給じゃないの？ うちの会社もちょっと前まで深夜割増なかった 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:41:38.56 ID:ZFANp3Uy0.net] >>88 そんなんだからクリーンな選挙なんてあり得ないんだなwww 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:42:42.32 ID:hJdaHt2x0.net] この給料で不満なら、他で働けば良いだけだろ。 バカなのか? 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:42:57.67 ID:ZFANp3Uy0.net] >>609 それが世間でいうブラックだと気づけ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:43:15.61 ID:ujFqTbON0.net] 今回の事件では施設側の責任を問う声は聞かれないね 池田小の事件では学校は滅茶苦茶叩かれたのに 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:44:00.70 ID:ZFANp3Uy0.net] >>611 他で使い物にならないの雇うから、時給が安くすむ。 629 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:48:17.88 ID:qZ+KDmib0.net] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ　　　 　　　　　　　／￣Y￣￣＼　‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　/　. ／＼　　　.ﾍ　{彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 空気吸えるだけで� 630 名前：Kせだ、なあ平ちゃん 　　　　　 ｜ ./　　　.＼＿ ｜ﾘ彡　,(･ ）:　.( ･）､. Ｙﾘ 　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ｜ﾊﾘ　´`　ノ　 ヽ` '　ﾘﾊ　　　 　　　　　　Y　ノ ･ ) ･ ヽ　Ｖ　Ｙ l　ノ （__人_）ヽ　''ｿ　 　　　　　　 | 　　.(＿)　　 ｜ 　ヽ_　　 ││　 .::/ 　　　 　　　,-､　 ヽ　 （__人__）　/　 　　ﾍ　　 ~~,　.::::/＿ 　　/ ノ／￣＼　｀ｰ'　_／ '/＞＜/ハ　　　__,,ィ／ ￣ 　　　ヽ, 　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ 　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ） 　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐ [] [ここ壊れてます] 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:48:24.05 ID:Q/z5Wnia0.net] でも税金投入はだめだ安易すぎる 先ず無駄をなくした後、利用者やその家族からの利用料を見直してほしい 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/07/31(日) 23:51:14.59 ID:hxm6JH4H0.net] >>616 こんな重労働に905円しか出せないのはなにか事情があるはずだからな まずそこ探らないと増額するものもできない 633 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:57:35.54 ID:NOKgBZdb0.net] 夜勤でこれは低すぎだろ。 634 名前：名無しさん＠１周年 [2016/07/31(日) 23:59:32.81 ID:ZL2oZKt10.net] 日本社会はほんと歪んでいる。馬鹿でも世襲というだけで総理になれるし。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:03:15.88 ID:aPTbnh/S0.net] 気に入らなければ行かなければいい ただそれだけ。 低賃金だから人殺ししていいわけが無い。 636 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:03:39.09 ID:bLoQ7s2a0.net] 介護士を公務員化すべきだと思う。 公務員というのは市場経済化したときに弱者になってしまう職業を 国家が保護するためのものだという考え方がある。 市場経済化してやっていける業務はどんどん民営化してもいいと思うが、 市場経済化によって弱い立場に追い込まれてしまう労働者は 国が公務員として積極的に保護すべきじゃないだろうか。 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:04:46.51 ID:jdWHMmy80.net] >>593 なるほど、そういうのもあるか。 刺青いれてるやばそうな奴なんてコンビにでも断られそうだもんな。 刺青入れてる奴ってどういう仕事ならつけるんだろう。 宅配便の仕分けとかでも断られるのかな。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:05:18.33 ID:bLoQ7s2a0.net] 弱者切り捨ての考え方はやっぱりよくないと思う。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:05:30.36 ID:MqxdHWjV0.net] 本来なら介護職員なんて全員公務員待遇でも良いくらいだわ 方やこの時給、方や組合で窓口対応の人数やキータッチまで制限した精神的疲労の手当て山盛りの役所職員 同じ作業を今の地方公務員がやったら 介護がやる尿瓶あて　尿の色　量の記録　便の色　固さ　量の記録 糞尿処理の時の精神的苦痛　夜間手当て　当直手当て　時間外手当て 呼び出しコール対応回数　その他作業の手当てもりもりでいくらになるんだろうなｗ 640 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:07:29.94 ID:bLoQ7s2a0.net] 服を着れば見えないところに刺青が入っているのになんで求人側が それを分かることができるの？　面接のときに服を脱ぐの？ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:08:21.22 ID:lYIECFsv0.net] >>624 >本来なら介護職員なんて全員公務員待遇でも良いくらいだわ 財源は？ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:10:22.56 ID:bLoQ7s2a0.net] 公務員をどんどん民営化してその財源で、介護職員を公務員化すればいい。 市場経済化したときに経済弱者になってしまう職業を優先的に公務員化すべきかも。 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:11:02.46 ID:aC07x+0k0.net] >>622 そういえば髪のことはしらんけど、刺青入れてるからおそらく染めてたろう そうすると面接でキンパなんか通るわけなく、身狭になるわけだ 職場の仲間に威圧感与えるような奴は採用されんからね たとえ仕分けとかの力仕事でも 一方ドカタはそういう風土が整ってるから仕事があればおそらく採用されたと思う 介護は誰でもいいやって感じ まとめるとこうかな 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:12:07.29 ID:aC07x+0k0.net] >>625 マイルドヤンキーとか言ってたから髪染めたりピアスしたり他にもあるかと 645 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:18:16.71 ID:P79AL5De0.net] >>620 安くて嫌ならやらなくてよい論は、全員 分かった上でコメしてるだろ空気嫁お子ちゃま 何が不公平で何が闇で何が障害なのかの議論だろ 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:20:00.63 ID:jdWHMmy80.net] >>628 やっぱ見た目って大事なんだね。 マルハの冷凍食品の工場で農薬入れた奴が見た目すごいやばかったから、あんなんでも 普通に工場で働かせてもらえるんだから、普通の会社の正社員は無理でもバイトや契約 社員なら見た目で断られることなんてないのかと思った。 まあ、マルハの奴はやばいっていっても粗暴な感じではなかったからそのあたりなのかな。 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:21:17.79 ID:P2f8qWVA0.net] じりひんで働いているここの職員よりも 年金や手当を貰いながら食わされて 下の世話までされている利用者のほうが 人生を謳歌していそうな気がする 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:22:49.28 ID:aC07x+0k0.net] >>631 よく覚えてないけどあの犯人は精神障害とかなかったのかな？ 働いてるうちに鬱になってもういいやって人はいるから 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:23:50.37 ID:aC07x+0k0.net] >>632 その年金や手当が入居費用やでー 650 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:27:40.06 ID:5DWQEc4e0.net] 大量殺人者は標的をランダムに選ぶ場合がある 殺人行為によって無名性や性的不能を埋め合わせるのだ 20世紀　人間は我慢しない事を覚えた 不幸や災難を　じっと堪え忍んだりはしない 誰もが正当な扱いと正義を求めている それゆえ人生に厭んだ者も静かな退場はしない 死に方によって人生に意味を与えようとする i.imgur.com/TkyYBys.jpg その欲求不満は復讐の形で現れる 大量殺人者は自分を無視した者を狙って復讐する 初めて自分が歴史を創るのだ 死んだ生から　生きている死へ 少なくとも数日間は世間の注目を集めるのだから このバカげた希望は　非存在の全人生よりはるかに濃密だ 無動機殺人者はポストモダニズムの殉職者である 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:34:24.91 ID:15R25nhxQ.net] ただ単に賃金が安いとかじゃなくて 福利厚生とかはどうなってんの？ 保険は？ 社保？国保？ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:36:17.98 ID:jdWHMmy80.net] >>633 裁判で普通に実刑食らってるし、そういう話もでなかったからないんじゃないの。 あいつはあいつで一生懸命転職しようとしてたらしいけどダメだったらしいよね。 やっぱ見た目は大事だな。履歴の方がだめだったのかもしれないけど。 普通に高卒、大卒で就職してそこで頑張るか、資格取るかの2択だな。 653 名前：599 [2016/08/01(月) 00:38:09.76 ID:DrCiO/td0.net] >>609 www.kisoku.jp/zangyou/sinyazangyou.html このあたりを参考にして あと >>600 は22:00-5:00のミス すまぬ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:39:47.92 ID:k/twoa2y0.net] 預ける方も金ある人ばかりじゃないだろうかな 老人の介護施設にしてもそうだけどもう仕組み自体が詰んでるわ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:45:19.70 ID:DrCiO/td0.net] >>622 小田原にある外資大手通販会社の倉庫でバイトしてた時はリーダーの中に墨入りの人がいたし 昨日突発バイトで有機野菜宅配業の倉庫に行ったらバイトリーダーの男性の髪がロングヘアの初音ミク色wだったし 倉庫業なら問題ない 金払いも介護よりはマシw 656 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 00:48:14.52 ID:1qd9wI0m0.net] >>572 命を賭すのが前提でそれなりの教育訓練待遇を受けている職業、その職業についてる人はともかく、 普通の被雇用者にそこまでの責任は無い。 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 00:58:37.95 ID:jdWHMmy80.net] >>640 やっぱ、探せば少しはありそうではあるよね。 客商売はコンビニとかでもやっぱり無理なんだろうけど。 しかし、こんな重度の知的障害者の介護とか一番最後の選択肢だと思うけど、それでも やる人はいるんだよなあ、給料いいってならわかるけど。まあ、人によるのかな。 658 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 01:02:02.67 ID:7aXn4+HB0.net] なぜ介護や福祉の給料を安くしておくべきかがまるで解っていない奴が多すぎる。 単に財源だけじゃないぞ。 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 01:09:08.58 ID:NpqUJJ1JO.net] 福祉全般、低賃金なのが問題だよ 低賃金だから変な奴しか来ない→雇わないと介護する奴居ない 自分の親を変な奴に介護して貰う事になるんだよ 将来 自分も… 老人施設 訪問介護も似たり寄ったりな訳で〜 ちなみに癌末期患者は、年齢関係なく介護保険だし 特定疾患も介護保険 措置入院も税金な訳で… 結局は国に金ないから、どうしょうもないだろ 変な奴は雇うなって言っても、困るのは家族だしな 家族で介護しろ？ →無理だから預けてる訳だし 保育所も同じ原理な訳で 利用者の料金上げろって言っても そもそも入所してる障害者は無料なわけで税金だし 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 01:12:06.32 ID:1qd9wI0m0.net] 金はともかく、 フォローと教育は十二分にすべきだよな。 老人介護は個人差、認知症はあるとはいえ、 基本普通の人間だけど、加齢により衰えた身体機能、生活を補助するのが仕事で、 精神的、知能的に根底から機能不全、喪失、してる人たちを対象とはしてないけど、 今回のは、 体力等は通常にあり、逆にリミッターの問題で普通の人以上に大暴れしたり、 まともにコミュニケーションもできない相手でしょ。 職員がやまないように万全のケアは必要だよね。 661 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 01:12:11.91 ID:nERQNdUh0.net] >>620 加藤と同じ構図 加藤＝派遣がどうで基地外特攻＠秋葉原 派遣雇用、待遇改善動き 聖＝障害施設、介護職 時給が安い 時給や待遇の見直しの動きは高まるであろう ショックドクトリンで調べてみて こういう事件は沢山ある 池田児童殺傷事件後、防犯カメラの設置が全国で増えたのは言うまでもない 監視社会を作るために必要悪として起きた事件だ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 01:13:52.50 ID:1qd9wI0m0.net] >>644 かといって無資格厚待遇にすると、 カスゴミにコネチャウ人たちみたいのが集まってきてしまうんだよな。 ほとんど医療と変わらない側面があるんだから、 専門教育機関と資格で担保すべきだよな。・ 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 01:34:49.54 ID:NpqUJJ1JO.net] >>647 障害者 老人 子供は国民で支えあわないと駄目でしょ お金有る人は有料施設だろうし 保育所もお金有る人には必要ないだろうし 福祉税とか必要だよ 利用してない40才から介護保険料 徴収だけじゃ足りない 664 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 01:57:27.13 ID:3kihUooP0.net] 京都市左京区の知的障害者支援施設「わかば」で、個室４室のドアノブを取り外し、 内側から開閉できない閉じ込め状態にしていたことが５日、京都市への取材で分かった。 市は６月下旬に特別監査を実施し、障害者虐待防止法に基づき、「虐待」と判断。閉じ込めをやめさせ、改善を指導した。 　市によると、ドアノブがはずされていたのは、２０〜５０代の男女４人の個室で、 ２部屋は食事や入浴時などは施設側の判断でドアを開閉し、常態的に部屋から出られない状態にしていたという。 残る２部屋は夜間などははずし、昼間はドアノブをつけていたという。 施設側は２０代男性に対しては、約１年半前から行っていたと説明している。 www.sankei.com/west/news/160705/wst1607050029-n1.html あの手の施設は、ブラック！！ 665 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 02:05:16.39 ID:eJDFj/aa0.net] 山奥の障害者施設に勤める → 人間関係や待遇の悪さで精神障害発症 →措置入院 →退職しても一年半経てば障害年金 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 09:02:22.02 ID:aC07x+0k0.net] >>647 最低でもヘルパー系の資格はないとなぁ 植松のような浮浪者を防ぐためにも 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 09:05:32.18 ID:aC07x+0k0.net] >>739 倉庫はいいのか ていうかミクさんとは友達になれそうな気がするｗ 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 09:24:33.21 ID:KgYIqV5O0.net] >>642 大卒様なんだよ 土方しごとやコンビニバイトなんてやれるわけないだろ 最低でもエアコンの効いた室内仕事での正社員でないと納得できるわけ無いだろう 669 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 10:04:43.60 ID:rGjR1kvs0.net] 経営者は命拾いしたな。。。 670 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 10:16:23.11 ID:HxSs13nB0.net] >>597 東京都以外は最低賃金が低いからね。 東京都 907円 夜間割増(22:00〜5:00) 1,131円 田舎県 693円 夜間割増 866円 ※16都道府県は最低賃金が6００円台 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 10:19:40.03 ID:1qd9wI0m0.net] >>655 神奈川の最低賃金知ってる？ しかも事件発生当初のスレで、 同種施設経営者かそれに詳しいと思われるやつが 深夜割り増しは、深夜という生理的不自然な時間帯に働かせることに対する手当てではなく、 なぜか深夜勤務＝シフト勤務＝勤務時間が不規則、よって不規則な勤務時間に対する手当てという前提に経った馬鹿論を加齢に疲労してたし。 672 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 10:35:52.98 ID:heqHgsLC0.net] >>656 905円だね。こりゃ違反だわ。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 10:39:48.10 ID:YCvDc0Qd0.net] ええ・・・夜勤で905円て酷すぎるだろwww 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 10:41:05.29 ID:jafhh/qr0.net] 完全に安倍のせいじゃないか 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 10:42:13.05 ID:1qd9wI0m0.net] 東京マラソンエントリー 知的障害は別枠なのに、 精神はそうでないのはなんで？　 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 10:44:59.57 ID:ytZ6C/Dg0.net] 最低賃金法違反、労働基準法24条違反などなど他にも労働時間、36協定届違反などありそうですね 厳しい罰則が適用されるのでは？？ この手の勤務実態は待機時間も労働時間とみなすと判例がありますので 1日の労働時間は14時間30分と解されるでしょう（労働から完全に解放される休憩時間を与えていないならそれもまた違法ですし） 18時から22時までの４時間を時給905円 22時から深夜２時までの４時間を時給1131円（法定深夜割増） 深夜２時から朝８時半までの６時間30分を1357円（法定深夜割増＆法定時間外割増） 上記の支払いが義務を解される可能性が高いので 本来であれば１日「1万6965円」を支払う義務がある可能性がある。 これだけの長時間、警備・夜勤業で労働させれば最低賃金でもこのぐらいの額になるのが法律なのです 677 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 10:55:12.35 ID:/R2I16Oh0.net] >589 コンビニは通しで働けないから。 時給905円でも常勤なら月18万円は稼げる。 コンビニは細かく区切ってるから無理。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 10:59:03.85 ID:EzCnAZqPO.net] >>274 みんなチャーミングやな、ワシが世話したろか マンボウみたいで可愛いやん 679 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:03:38.45 ID:EzCnAZqPO.net] >>589 美容師も10時間勤務で昼メシ抜き、座ったの１日で15分しかない繁盛期ありの仕事なのに、 時給換算したら780円位しか貰われへんのやで。調理師もそう。 この国は肉体労働者を軽視しすぎなんですわ。 いないと困る癖に餌をやらない国。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 11:03:50.91 ID:BdD7HmK40.net] >>388 自動車の工場見に行ったけどかっこいいね働いてる人達 機械いじり経験ないといきなりきついでしょあれ 遅れたら殴られそうだよな 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 11:09:00.40 ID:BdD7HmK40.net] 東京、神奈川、大阪くらいじゃないの時給いいのって？ 神戸は800、850円のバイト多いぞ日勤は 居酒屋系なら900以上だろうけど それでも夜勤は流石に1000超えてるけどな 682 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:09:52.65 ID:/R2I16Oh0.net] >656 労働基準法は生理的云々関係ないんで。 深夜業は、「通常」に対するインセンティブでしかない。 この「通常」は就業規則と雇用契約に拠るもので、あんたの思い込みではない。 屁理屈捏ねたいなら、自分が深夜専業やって深夜手当不払いで訴えれば？ 先ず通らないから。論より証拠だよ。 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 11:13:57.30 ID:1qd9wI0m0.net] >>667 恥ずかしくない？ 684 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:20:01.24 ID:EzCnAZqPO.net] 夜勤手当てピンハネする会社の多さ。 あからさまなピンハネは通報されるから色々名目つけた不明な天引きされている会社な。 ごちゃごちゃいう人には正規で払い黙ってる人から引いて、みんな給料バラバラのブラックとか現実あるからなぁ。 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 11:23:01.96 ID:TzKtCQRS0.net] 殺されるのは管理者だったんじゃないかこれ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:24:51.37 ID:EzCnAZqPO.net] >>669 続き その変わりごちゃごちゃいう人は居づらくして早めに追い払う。 だから結局ワケありで辞めれないとか、いい加減な外国人、そういう労働意欲の低い人だらけになるから自ずとサービスの質は落ちていき問題も出てくる。介護だけじゃなくどんな世界もこれが今の日本。 最低賃金23円アップ？笑わせるわもっと本腰いれろや安倍。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:27:41.68 ID:m47FP/O80.net] >>1 ここも何か話がおかしんだよな 報道では ＞辞めさせられて恨みがあった ってことにしてるが・・ 恨みがあったのか？？ｗ 辞めさせたのは誰？？ｗ 辞めさせられて恨みがあったのなら それは障碍者ではなく、辞めさせた奴になっていくよね？？ｗ 障碍者以外の施設の人達には 何もしれないよね・・・？ｗ 恨みがあったってのは本当なのかな？？ｗ 障碍者に怨みがあったの？？ｗ 障碍者に辞めさせられたわけでも何でもないよね？？ｗ なんか、誰かが作ってる感じなんだよなｗ ＞辞めさせられて恨みがあった って話しをｗ 688 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:31:21.75 ID:XTeNLD960.net] >>647 ヤ系が資格学校ごとでっちあげたりしても不思議はない世の中に 689 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/01(月) 11:32:40.65 ID:XTeNLD960.net] >>672 初期に出てきたから、ステロタイプな取り調べで　うわなに 措置入院がこんなに大きな話にはならないと思ってたとか？ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 12:02:02.60 ID:QWY+DfmX0.net] >6 夜尿、脱糞そしてシャワーを一晩中やることもある。 オムツもするさ、でももれれば可哀想だし、放置は虐待になるし、そういうことなのよ。 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 17:03:54.42 ID:aC07x+0k0.net] >>655 北海道は数年前の埼玉ぐらいまでに発展した（750円台） 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 17:06:33.03 ID:aC07x+0k0.net] >>657 最賃自体は違反じゃないぞ. ここも905円だ そこに夜間割増がないのはおかしいけど 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 21:30:29.11 ID:81GO1YqMO.net] 偽善者様は可哀想言うだけで１円も出さないけどなｗ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 22:27:23.75 ID:WehqiCro0.net] >>678 本当に赤の他人が可哀想って一言言う度に金徴収すればいい 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 22:44:09.09 ID:GrDYLf7U0.net] たしかに かわいそうだな。 年収いくらだよ？(笑) みっともなくて人に言えないだろ(笑) 話になんないぐらいの糞底辺だな 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/01(月) 23:09:53.75 ID:Ko0gICIe0.net] まだ低賃金ブラック施設で働いているの？ 697 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/02(火) 00:38:40.27 ID:x2072A4m0.net] この事件の被害者も入所者も職員もこの事件によりPTSDになる可能性があるだろうけど、 職員が日ごろ入所者から受けてる仕打ちでも、PTSDレベル、精神を病まされるレベルのものがあるんじゃないの？ 低賃金はさておいても、 きちんとそういうことに対するケアはしてたの？ してるの？ 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:40:45.26 ID:10fpMPsQ0.net] ひとまず役所の給与を時給900円にして 今の役所の奴らの平均給与って1000万近くあるのかな？ その一人分の給与を介護の人、2人分の給与に当てよう。 699 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/02(火) 00:48:53.96 ID:+rscJ1bm0.net] >>658 ３年前の夏に働いた野菜加工工場への派遣の仕事は夜０時から朝９時までだと その仕事の時給は９００円であった。 なお大根の皮むきやキャベツの千切り、野菜の袋詰めなどをしていた。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/02(火) 03:17:57.68 ID:JEF2R69kO.net] こういう施設は国や地域から補助金が出てると思うけど、それは国民の税金なので勝手に補助金増やされても困るよね？ ちなみに入所者の負担金はどのくらいなのかな？ (大切な)家族の一員を預けて、自分達が出来ない世話をして貰うんだから職員の賃上げ分くらい(喜んで)負担するのが当然だと思うが… 家族がいる限り基本的な責任は家族にある。 本来全額個人負担でも仕方ないわけだ。 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/02(火) 08:51:24.34 ID:uq1i07US0.net] >>685 それやっちゃうと少子化が更にすすむだろうね。 子供をもつことにリスクしかなくなる。 702 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/02(火) 09:27:27.02 ID:l56mOObd0.net] 津久井やまゆり園を経営する社会福祉法人かながわ共同会って 公務員の天下り先ですか？ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/02(火) 11:42:01.18 ID:jLnTm9w+0.net] >>685 もう親が年寄りだ� 704 名前：ﾆ重度障害者の面倒を見るのは不可能だし、 年金暮らしで金なんかないという場合も多かろう。 >>686が言うようなこともあるし、いっそのこと消費税は20%以上でもいいが、 そのかわり介護費用と教育費はタダかそれに近いくらいにするのが良いと思う。 消費税20%かそこらで可能なのかどうか知らんが。 [] [ここ壊れてます] 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/08/02(火) 11:51:46.25 ID:HW6KurZe0.net] あれ？莫大な補助金が出てるんじゃなかったっけ？ 706 名前：名無しさん＠１周年 [2016/08/02(火) 12:52:19.15 ID:B+zaKOqb0.net] >669 ピンハネはしてない。稼ぎがないから払えないだけ。 その手の仕事は深夜手当を支払ったら赤字な仕事をしてるんだから仕方ない。 やまゆり園が日勤固定給27万円で募集してるのは確認したけど、 これで「日勤埋まっちゃった。夜勤なら空いてるよ？」をやってたらブラック。 違法な賃金や勤務時間だとハローワークに載せられないから、 シフトで深夜専属契約の募集をしていたかどうかに拠る。 やまゆりと関係なく、やり方によっては夜勤で時給905円自体は合法になのよ。 やまゆりがそうだったかは知らないが。 >689 寝たきりクラスの身障者だと月に100万円オーバーだけど、施設に現金は出てない。 薬代や設備代その他諸々を国が補助してる。 だから家族は食費などの実費を負担しないといけない。 これは老人ホーム他も同じ。老人ホームの方があちこちから金引っ張れるけどね。 707 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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