- 1 名前：海江田三郎 ★ [2015/06/09(火) 19:28:44.26 ID:???*.net]
- www.47news.jp/CN/201506/CN2015060901001745.html
東京都の舛添要一知事は９日、都議会定例会後に報道陣の取材に応じ、
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場のデザインについて
「見直すべきかどうかを議論すべきだ。変更するならぎりぎり間に合う」と述べた。
イラク出身の女性建築家ザハ・ハディド氏によるデザインは、
競技場の屋根を支える２本の巨大なアーチ構造が特徴。舛添知事は「お金や時間がかかり過ぎるし、
技術的にも難し過ぎると聞いている。議論して、より良い方向に持っていくべきだ」と指摘した。
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【社会】新国立競技場、賛否のアーチ形屋根予定通り建設へ ★2 [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433828240/
- 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:12:35.66 ID:OZqARMlB0.net]
- >>370
何を言ってるんだ1625億で出来ると言った日建設計が一番責任を持つべきだろう。
見通しが甘かったんだよ
>>372
イギリスは、槇より遙かに権力のあるチャールズ皇太子の意向がつよく反映されるんだよ。
過去の他のイギリスの案件調べてみろ、チャールズ皇太子に潰されてるから。
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:13:09.94 ID:AoKDedpk0.net]
- この期に及んで下村は責任の所在が不明確なのが問題とか寝ぼけたこと言いだしたからな
JSCと文科省はまったく当事者能力がないゴミだな
- 376 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:13:26.81 ID:y3whEq8g0.net]
- >>374
無責任な監修者がいなければ予算に合わせられますがな(´・ω・｀)
- 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:14:51.77 ID:OZqARMlB0.net]
- >>376
おれは監修者としてザハがJSCとどのような契約をしたのか知らないが
それは明らかになっているのか？
契約書に書かれた業務をまっとうしていないという根拠があるのか？
- 378 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:17:46.31 ID:nu9OYkHnO.net]
- 江戸時代なら、下村と安藤は切腹だな
よかったな、現代で
早く質問しろよ！
あ、間違えた
早く辞めろよ！
- 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:17:48.74 ID:otob0Bhj0.net]
- >>365
所詮お飾り委員だからな箔を付けるためだけだよ
いくら2chで吼えようとも実際意見しないと効果ないで
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:18:22.55 ID:y3whEq8g0.net]
- >>372
ザハのこいつもコンペ通ったあとで市民の反対で中止
Basel Stadtcasino by Zaha Hadid Architects
ttps://www.youtube.com/watch?v=7UVUNcofyHQ
- 381 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:19:32.12 ID:y3whEq8g0.net]
- >>377
自民党に監修契約書公開すると言ってから1年たっても出さないぞJSCのやつら(´・ω・｀)
- 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:21:24.51 ID:AoKDedpk0.net]
- ザハの契約料12億だっけか
内訳すら未だに公開してないな
- 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:21:45.46 ID:OZqARMlB0.net]
- >>381
知らんがな。
だったら、ザハが契約を履行しているかどうかも分からない。
契約書の通りに業務をこなしている可能性もあるのに、批判する理由が無い。
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:24:46.29 ID:y3whEq8g0.net]
- >>383
予算を2倍以上オーバーするデザイン監修に13億円払う契約かよ(´・ω・｀)
- 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:27:31.45 ID:5aDvRU9Y0.net]
- >>383
俺は、契約書がザルだったんじゃないかと見ている。ザハからすると契約違反はないん
じゃないかなと思う。
それと、国籍差別云々は別の話。そういうのは頭をよぎってもメディアに言うこと
じゃない。
- 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:29:39.86 ID:OZqARMlB0.net]
- >>384
日建JVがフレームワーク設計で1625億で出来るとして基本設計がスタートしたんだが
それにザハが責任を負う根拠はあるのか？
基本設計は構造計画を行いつつ、骨格をまとめながら法律を満たすよう確認しながら設計する業務
この時点でアーチの支持方法の変更を出すべきだったんだよ。
それを実施設計中盤の今頃になって、設計変更、建設費は倍になりますと言われてどうするのさ。
具体的にどうすればザハが対処出来たか教えてくれよ
- 387 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:30:20.73 ID:y3whEq8g0.net]
- >>386
今からアーチを諦めるんだよ(´・ω・｀)
- 388 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:31:24.92 ID:McLtHy7K0.net]
- 都知事リコールだな
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:32:19.99 ID:l7/rPWYq0.net]
- こいつがゴネなきゃいい話だわな
- 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:32:37.19 ID:+oehH83G0.net]
- >>1
このハゲをリコールすれば色々なものが間に合うな。
- 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:33:43.71 ID:TXYNqsNY0.net]
- >>389 舛添が折れても、都議会で予算案否決されかねないわ。
- 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:35:59.02 ID:AoKDedpk0.net]
- 舛添が云々言ってる馬鹿は現実見ろよ
舛添はいまのところ当たり前のことしか言っていない
すべてはJSCと文科省が頭おかしいことに繋がる
- 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:37:13.62 ID:OZqARMlB0.net]
- >>385
そりゃ日本を代表する文科省と天下り先が開催した国際コンペだからな。
ザハは日本に選ばれ、日本にやってきただけ。
これだけ大々的に日本の建築家が反対運動を行えば、どうなってるんだと言いたくなるわ
市民、国民に配慮が足りない文科省と、国内の同業者すらまとめられない日本の大御所建築家の責任だろう。
国内の体制がボロボロなのは、ザハには全く責任が無い。
- 394 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:37:24.23 ID:tU73NUKk0.net]
- 人手不足に建設費高騰に人件費高騰
とか、無い事に？
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:38:48.46 ID:tU73NUKk0.net]
- >>389
ゴネてもいいんだけど、出口戦略無しではお話にもならんわけで
味スタでやるぞ、とかね
- 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:01.62 ID:AoKDedpk0.net]
- ザハに責任は無いがザハ案はさっさと破棄すべき
- 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:02.97 ID:OZqARMlB0.net]
- >>387
一度文科省が報知にリークしてたじゃん。
代案を求め、それが得られない場合は契約解除の可能性があると。
で、結局代案の話もなく、アーチでゴリ押しすると言っているのは文科省だろ。
ザハには責任が無い。馬鹿なの？
- 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:36.74 ID:AoKDedpk0.net]
- >>395
もうダメそうなら都立で建てるって言ってるけどね
- 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:54.44 ID:PU6RE2YB0.net]
- >>364
>>365
その２人とも、「頼まれたから名前を貸しただけで、実質的な審査には一切かかわっていない」
とコメントを出しているのだが。
２人ともプレゼンボードを見ただけで、審査に近いレベルのコメントを出すほど無責任では
なかったわけだ。
だから、審査委員の中で建築の専門家は安藤一人だったと言われているのだ。
- 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:40:51.88 ID:5aDvRU9Y0.net]
- >>393
ほぼほぼ同意だけど、どうなっているんだ？の部分の言い方があれだと、アレな人
になっちゃうよ。国際的な感覚でも。
- 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:43:11.72 ID:AoKDedpk0.net]
- そもそもどこから間違えたというとコンペの要旨からして間違えていたと言うほか無い
やはり最大の戦犯はJSCだろう
- 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:44:26.82 ID:OZqARMlB0.net]
- >>401
同意
- 403 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:45:18.89 ID:y3whEq8g0.net]
- >>397
ザハ側が言ってんじゃん
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2513964.html
現行案は開閉式の屋根などをめぐり、かさむ費用と工期の延長が問題となっています。
大きな見直しはあるのでしょうか？ デザインを担うロンドンの女性建築家を直撃しました。
「（Ｑ．デザインを根本的に変更するか？）それはないと思う。現状でデザインの変更をしても、
コストが安くなる保証はありません」（「ザハ・ハディド・アーキテクト」プロジェクト・マネージャーのジム・ヘヴェリン氏）
計画変更は「ない」と明言。
- 404 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:46:02.02 ID:G5+5wQM30.net]
- ブレんじゃねーよ！ハゲ！
- 405 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:46:22.05 ID:y3whEq8g0.net]
- >>401
槇先生の言うとおりなんだよね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360925.png
- 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:46:54.05 ID:TXYNqsNY0.net]
- >>395 余計なことは喋らない。基本だろ。
あの鳩山由紀夫だって腹案言ってただろ。
まして相手はバカ下村だろ。
- 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:48:26.50 ID:AoKDedpk0.net]
- 文科省の役人はデザイン側のザハが無茶苦茶な提案をしたからこうなったんだと罪を押しつけて逃げるつもりだろう
- 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:50:19.34 ID:OZqARMlB0.net]
- >>403
デザインの変更をどの程度まで言ってるか分からん
キールアーチを外す事を含めて言ってるのか？
それはクライアントが求めている屋根を無くすことになるぞ。
建築設計者は金をもらってクライアントの要望を達成する事。
屋根が絶対条件と言われたら、キールアーチを簡単に取り下げる事は出来ない。
「JSCが屋根無しを要求したら、キールアーチ無しの代案を用意しますか？」
という質問だったら、どう答えるか分からない。
- 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:51:18.99 ID:5aDvRU9Y0.net]
- >>408
その通りだけど、おそらく「仮定の質問には答えない」という答えになると思う。
- 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:52:27.84 ID:AoKDedpk0.net]
- >>405
結局主催者側にはいいスタジアムを作ろうという気は最初からなかったんだなと
だから日本人で五人しか参加資格がないような基準を設けた
あのプリツカー賞を受賞した高名な建築家がデザインしたんだぞ！とやりたいがために
- 411 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:52:44.79 ID:G5+5wQM30.net]
- どうせ横浜の桟橋みたいに苦労して苦労して作ったけど、結局陳腐なものに的なものになりそうだな (´・ω・｀)
- 412 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:53:03.80 ID:/Q+x92P3O.net]
- リコールはどうしたの？
- 413 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:53:46.64 ID:LDgW7CGa0.net]
- 能吏舛添がんばれ
税金の無駄遣いをやめさせろ
- 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:56:32.33 ID:5aDvRU9Y0.net]
- >>410
よくある公募のように、デキの可能性すら否定できない。現状では。
- 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:56:45.23 ID:OZqARMlB0.net]
- >>409
一応確認しとくが、おれは屋根大好き、屋根推進派じゃないからな
>328で屋根は無駄と発言してるし。
ただ、文科省やJSC、委員会の無責任ぶりにザハが振り回されているだけなのに
なぜかザハのせいで計画が進んでいないような話になっているのが納得いかないだけだ。
- 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:58:48.77 ID:g6dsxxNX0.net]
- こんなところにお金をかけている場合じゃないからね。
- 417 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:00:21.96 ID:AaADCUEC0.net]
- ザハに責任は無いからそこは周知を図っていかないとな
とにかくザハ案は即座に破棄すべき
急がないともうプラン変更の時間はわずかだぞ
- 418 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:00:38.81 ID:G5+5wQM30.net]
- コンペの審査委員長はどこに雲隠れしてんの？ (´・ω・｀) 会見しなさいよ
- 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:01:55.49 ID:EJgzYkAg0.net]
- コンペが公正だというなら建築家の名前を隠して審査するようにしないといけないよね
ほとんど名前で決まってると言われてるわけだから
- 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:03:31.05 ID:5aDvRU9Y0.net]
- >>415
スタンスはわかっていますよ。
普通なら、こういうケースではザハの事務所はそういう風に答えるんじゃないか？
ということです。ここで、「屋根無しを要求したら」という質問に、JSCとの
打ち合わせも無しに、何かを答えるようなことはしないと思いますよ。それこそ、
責任を負わされるようになる言質につながるかもしれない。そんなヘマはしないと
思いますよ。
- 421 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:08:36.90 ID:WLNVayszO.net]
- 都知事変更まだ間に合う
- 422 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:09:58.08 ID:AaADCUEC0.net]
- >>421
いい加減現実見ろよ馬鹿ウヨ
- 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:11:40.26 ID:AoKDedpk0.net]
- 五輪後負債にならないような計画を早急に作らないといけない
- 424 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:15:19.40 ID:XeItr7FYO.net]
- 本当にこの禿は使えねーな。
今まで外遊して無駄に金散らして来たのに、今更ぐだぐだもめてる。
都の大事な問題を解決してないで、何が都知事だよ。
- 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:16:36.98 ID:AoKDedpk0.net]
- 開閉式屋根がいらないというのは当然だろう、勿論五輪後も
天然芝のスタジアムで年12回のコンサート計画は無謀だし実際芝の管理の問題も出て半分がいいとこ
そもそも近くに東京ドームがある現状需要自体そんなもんだろう
年6回としてそのために屋根を設置するのが妥当なのか、そんなのは考えるまでもないのではないか
- 426 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:17:03.44 ID:0J7CZgHE0.net]
- 直下型地震きたらゼロベースでやり直しだわ。
区画整理され洗練された東京になる。
- 427 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:18:54.98 ID:Vvs//r5D0.net]
- 震災の時の死体収容所にも使えますって設計にしたらどうかな。
それなら屋根もあった方がいい。
- 428 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:18:55.32 ID:y9M7zwde0.net]
- >>421
五輪返上するには、それが早いな
枡添は、ＩＯＣの意向に沿って着々と開催準備を進めてる。
新国立のキャンセルは考えても、五輪返上する気はなさそうだからな
- 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:20:39.77 ID:g6dsxxNX0.net]
- 地震や噴火が心配されているときに、オリンピックどころじゃない。
まだ、震災復興もしていないのに。
- 430 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:22:54.65 ID:y3whEq8g0.net]
- >>415
設計者は施主の過大な要望を調整するのも仕事のうちなんだよね(´・ω・｀)
あ、ザハは設計業務はなにひとつ請け負ってなかったね(・ω<)
- 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:28:31.62 ID:otob0Bhj0.net]
- 都合いいところだけを切り抜きしてそりゃねえわ
- 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:32:03.00 ID:TXYNqsNY0.net]
- >>428 舛添も、これから発生する損害額が大きければ、
迷うことなく五輪準備打ち切りを都議会に諮って返上に持っていくんじゃね。
- 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:34:59.06 ID:TXYNqsNY0.net]
- >>428 あと、去年の選挙で五輪返上を公約した候補はいないからね。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/f2/5f34190518778ad42c38b19555bec737.jpg
- 434 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:37:04.81 ID:HiR3pExo0.net]
- 禿添、早くヤメレ。
- 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:37:37.02 ID:AoKDedpk0.net]
- クソバカが仕切ってる国立以外は順調なのに返上なんてするわけない
- 436 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:39:30.81 ID:y9M7zwde0.net]
- >>433
新国立に肯定的なのは田母神だけか
枡添は「新国立の再点検」を表明して知事になったのな
- 437 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:43:54.98 ID:y3whEq8g0.net]
- >>436
タモさんですら当初の予算規模で建設て言ってるじゃん(´・ω・｀)
- 438 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:43:55.48 ID:AaADCUEC0.net]
- ほんと国がオリンピック妨害してどうすんだよ
- 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:44:52.79 ID:ycTRkXq80.net]
- >>368
豊雄はダメダメだなぁ
今回の立ち回りは最低の一言だわ
- 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:47:02.37 ID:g6dsxxNX0.net]
- オリンピックより防災。
- 441 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:49:37.65 ID:CWeRdO+n0.net]
- 都知事接見室にある鮮字併記のネームプレート
livedoor.blogimg.jp/specificasia/imgs/8/5/859060cc.jpg
ブルーリボンではなく、イエローリボンバッジを着けるハゲ添
https://pbs.twimg.com/media/BvuNiZ6CMAAuYlt.jpg
韓国に、東京都の金を無制限に無償援助では?。
ハゲ添が韓国五輪に支援約束 東京都・知事本局に電凸
https://www.youtube.com/watch?v=cqEzqdfBbpk
朝鮮飲み
textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/52/d4/552022057-4z9qa4h9q8rcgc0da4bba4ha1aa/131/c4ba49a4224e35cb2b83f7bfe35b3dd7.jpg
- 442 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:50:21.27 ID:y9M7zwde0.net]
- >>437
>>433
枡添：新国立は再点検
宇都宮：国立の立替計画を見直し
細川：過大な施設計画は見直す
田母神：新国立は当初の予算規模で
500億円払っても新国立を、って候補いないね
- 443 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:50:38.24 ID:BY0micuy0.net]
- >>16
国が出してくれてる予算は1600億円までだ。
それ以上の金は東京都が支払うしかない。
- 444 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:51:53.76 ID:y9M7zwde0.net]
- >>438
しかもＩＯＣの公式会見でそれを指摘される始末
- 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:52:06.95 ID:R919fCHw0.net]
- エアードームの外観をアーチに似せることは可能
- 446 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:52:51.70 ID:5Y6245Ho0.net]
- 工事が間に合っても、利権の調整が間に合わねえんだよ…
五輪さえ凌げばいいじゃないの、後で補強したり取り外したりできるだろ
ハゲごねんなよ、金ならやるからよ
という誰かの心の声が聞こえてきそうですね
- 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:58:18.18 ID:ycTRkXq80.net]
- ザハ：デザインを提出しただけ
審査委員会：選んだだけ
設計事務所：降って湧いたデザインに四苦八苦(ちょっとデザイン変更しちゃったﾃﾍ)
ゼネコン：渡された設計から見積もり出しただけ
- 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 14:02:24.32 ID:ZJZud4a/O.net]
- >>408舛添が、槇氏とコンタクトを取った話あるけど
- 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 14:58:50.02 ID:OZqARMlB0.net]
- VE案出させる為に早めに施工業者を決めたいのも分かるけど
もう1.2社ゼネコンに見積もりさせた方がいいんじゃね
競争がないから、大成の言い値でやりたい放題になってしまう
>>448
反対派の親分と連絡とるとか完全に潰す気だな
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