【新国立設計】「計画変更まだ間に合う」　舛添都知事

1 名前：海江田三郎 ★ [2015/06/09(火) 19:28:44.26 ID:???*.net] www.47news.jp/CN/201506/CN2015060901001745.html 　東京都の舛添要一知事は９日、都議会定例会後に報道陣の取材に応じ、 ２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場のデザインについて 「見直すべきかどうかを議論すべきだ。変更するならぎりぎり間に合う」と述べた。 　イラク出身の女性建築家ザハ・ハディド氏によるデザインは、 競技場の屋根を支える２本の巨大なアーチ構造が特徴。舛添知事は「お金や時間がかかり過ぎるし、 技術的にも難し過ぎると聞いている。議論して、より良い方向に持っていくべきだ」と指摘した。 関連ニュース 【社会】新国立競技場、賛否のアーチ形屋根予定通り建設へ　★2 [転載禁止](c)2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433828240/ 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:44:09.24 ID:+S2+ROd10.net] 凍土壁と同じパターン。 なぜ大事なときに不必要な冒険をするんだ？ リスク管理できない国だわ。 219 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:46:30.21 ID:JSMsT3800.net] 横浜とかだと選手村から離れすぎてる。 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:46:38.23 ID:mpBqrUkC0.net] マジで、日本は巨大な橋をいっぱい作ってるんだしさ、 橋梁の設計家が、たとえば代々木体育館の意匠を踏まえて設計すればよかった。 代々木体育館がつり橋っぽい意匠なんだしさ、 旧国立競技場に支柱4本建てて、 そこからエクストラーズ橋みたいにワイヤ飛ばしてメンブレンかければ、 1000億いかずに「代々木のデザイン踏襲、町並みに配慮！」って出来るのに。 外国人が描いた景観無視の新鋭デザインに 52トンの重量支える為に2000億かかります！（まだまだ増えるかも） 221 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:46:39.67 ID:jXUFPqMp0.net] 東京オリンピックなのに江ノ島と幕張出すバカどこのドイツだっけ。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:46:45.23 ID:C4fTYruT0.net] 審査委員の内藤さんが心配していたけど、 ザハがやる気をなくして韓国ソウルの美術館だけに情熱を傾けるのが心配。 assets1.wallpaper.com/wallpaper/live/galleryimages/17054719/gallery/12_Zaha-Hadid_DPPSeoul_VSB_01.jpg assets3.wallpaper.com/wallpaper/live/galleryimages/17054719/gallery/01_Zaha-Hadid_DPPSeoul_VSB_01.jpg time-az.com/images/2014/03/20140322140319183803-seoul-ddp-birdview-horizontal-gallery.jpg 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:46:55.16 ID:8HYjOZRa0.net] ID:yTSl2w1z0 死ね。 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:48:42.93 ID:zpD2bhpO0.net] オリンピックって2週間程度だろ そんなイベントに何千億も投資して本当に採算取れるのか？ 施設の維持費だってタダじゃないんやで 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:49:47.23 ID:Kg2/AyTF0.net] 観客席に屋根をつけた普通のスタジアムなら500億程度でできるのに わざわざ難しいことに挑戦して、肝心の屋根は後付。 前のスタジアムより利用価値の低いものを作ってどうするのよ。 226 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:51:16.26 ID:JSMsT3800.net] もちろん採算がとれるわけがない。 つけは消費税増税で後払い。 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:51:46.65 ID:qa9OHqTA0.net] >>222 そうなっても仕方ない。 国際コンペをやってザハが勝ったのに、予算オーバーで一方的にデザイン変更 それで1600億になるから、これで進めますと言われ、任せていたら突然3000億になった報告。 気がつけば日本中がザハバッシング、JSCも文科省も選んだ審査委員も擁護しない。 日本に提案を求められて案を出したら、日本に呼ばれて来てみれば袋叩き。 こんな酷い環境は無いよ 228 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:52:25.06 ID:DH6q0vPC0.net] 文科省の裏工作やめろや そのままでいくことになったって記事のことな！ 229 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:54:04.58 ID:4j0mR7630.net] >>177 ミンスのほうがマシに見えてくるレベル。なんだこの他人事はｗ 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:54:55.31 ID:mpBqrUkC0.net] >>228 「もう決まり、決めました」 って言うと、それを覆せる制度が日本にはないもんな。 なんとなーくみんな文句言いながらも、進んでしまう。 基本公共工事は、当初予算の140％までは金が出るから、 おそらくは5200億円くらいになると思う。 せめて、鋼材は韓国に発注せずに国内企業のものを使って欲しいわ。 231 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:55:07.13 ID:YPsAtzDJ0.net] >>16雪もロクに降らない冬季オリンピックにだろ 232 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:55:47.00 ID:k+/9hbVW0.net] 技術大国日本を世界にアピールする為の新国立という話があるが 目論見はすでに失敗に終わっている。 たとえ立派な競技場が完成したとしても、今回のゴタゴタを知れば どの国も日本に頼もうなどとは思わないだろう。 技術は素晴らしいが、コストは他に頼んだ場合に比べ５倍は必要だと。 233 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 21:58:59.41 ID:mH8GTYFQ0.net] >>170 予算が半分足りませんが？ アーチの途中で現場放棄して財務省と東京都を脅迫します？ 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 21:59:17.17 ID:C9MbIuEk0.net] >>230 決定を覆せるトップの下村がアレだから、もはや止められないなw 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:00:22.39 ID:mH8GTYFQ0.net] >>222 それもう完成してるで 236 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:01:41.40 ID:jXUFPqMp0.net] 死ねば治る 237 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:02:43.93 ID:mMLpCHxb0.net] 世論がついてんだから、もっと強引にアーチを止めにいけよ、舛添。 別に晴海でもかまわねーんだからな。 238 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:03:37.33 ID:JSMsT3800.net] 晴海は国外からダメ出しされたんだろ。 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:03:52.45 ID:2W2wObO8O.net] >>216 いや、間に合うんだよ。 ４年だぞ。あと４年。 馬鹿なのか？ 屋根付きでも間に合う。 240 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:04:07.90 ID:mMLpCHxb0.net] ま、本音では晴海は嫌だが。 神宮で小じんまりしたエコな五輪やれよ。 241 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:04:38.18 ID:C4fTYruT0.net] >>235 そうなんだ、知らなかった。ごめん。 でも北京にも新国際空港を作るよね。 i.huffpost.com/gen/2902538/thumbs/o-ZAHA-900.jpg?7 i.huffpost.com/gen/2902544/thumbs/o-ZAHA-900.jpg?7 i.huffpost.com/gen/2902552/thumbs/o-ZAHA-900.jpg?7 242 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:05:08.15 ID:mH8GTYFQ0.net] >>218 自分のカネじゃないからな 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:05:14.49 ID:C9MbIuEk0.net] >>238 大丈夫。もう東京に決まってるから、開催できるかどうかでいえば、すんなり許可されるからw 244 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:05:58.00 ID:h4KS2JbW0.net] もうやめて、プール作ろうよ。流れるプール 245 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:07:35.61 ID:jXUFPqMp0.net] たのしそう 246 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:07:46.34 ID:JSMsT3800.net] 屋根付きでも設計次第では間に合うが アーチ式では間に合わない。 →じゃあ間に合う設計に変更しよう →じゃあ屋根の完成はオリンピックの後にずらそう(いま) 247 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:08:40.06 ID:l26cBocr0.net] 自分が無駄に海外遊説した税金はさておき、こういう事を言う。 舛添って本当にクズ。 248 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:12:00.86 ID:GQpAULSKr] 五輪辞退に 一万パーセント 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:09:43.31 ID:mpBqrUkC0.net] 請け負った業者に入るのは総工費の○％って感じ。 突貫すれば実際三年で建つから、 ごねてごねて引き伸ばして金額吊り上げて着工。 着工後にいちゃもんつけてさらに値上げってのが、公共事業の基本。 おそらく今年の冬あたりに2400億とかで落ち着いて、 2018年ごろに3500億くらいに上乗せされて「粛々と」完成すると思うよ。 間に合わないってことは、ない。 1からコンペしても間に合うレベル。 250 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:11:16.65 ID:mH8GTYFQ0.net] >>247 都庁の悪しき伝統なのかねえまったく www.asahi.com/special/061213/TKY200702190291.html 東京都の石原慎太郎知事の海外出張費が「高額だ」として批判を浴びている問題で、 都は１９日、これまで随意契約していた旅行会社を競争で選んだり、随行職員の航空運賃を 見直したりすることで経費削減を目指すと公表した。また、今後の知事の海外出張は総経費や 成果をホームページで公表する。ただ、知事や側近の特別秘書の航空運賃は、 「緊急時に行き先や予定を柔軟に変えられるように」との理由で、これまで通り正規運賃にする。 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:11:47.19 ID:MW7as0XA0.net] >>222 かっこいいー 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:12:06.55 ID:V1kIhn4T0.net] 新国立競技場 「責任の所在不明確が問題」 www3.nhk.or.jp/news/html/20150609/k10010108001000.html まだ見積もりできてないのかよ。見積もりだけで何年かけるつもりだこのくずは 早くやめろよＳＴＡＰ下村 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:14:03.07 ID:C9MbIuEk0.net] >>252 不明確じゃなくてあなたが責任者なんです、下村さんw 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:16:04.36 ID:mpBqrUkC0.net] >>253 ワタクシは2020年にはすでに担当から外れております故・・・ 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:20:25.54 ID:qFDMRf920.net] >>222 トンスルランドに相応しい造形だなｗ 256 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:21:36.53 ID:C4fTYruT0.net] 【社会】新国立競技場の都負担、文科相「根拠となる法整備検討」 [転載禁止](c)2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433855026/ 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:29:45.46 ID:5BxtXT0/0.net] 国立問題がどう決着するのか知らないけど 下村がその無能っぷりを世に広く見せつけたことは 不幸中の幸いかなって。 258 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:40:56.63 ID:w4V63l0E0.net] 日刊スポーツには現行デザインでやるって載ってたけど 朝日系がまた混乱させたいだけか 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 22:43:42.37 ID:C9MbIuEk0.net] >>258 現行デザインでいくと決めたといっても、予算の裏付けはないから何も決まってないようなものだよw 260 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:45:59.26 ID:EhWNDuws0.net] ・現行デザインで行きます ・都に口出しさせません。後付で法律作って毟り取ります 261 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:46:16.65 ID:uKu6T+OM0.net] I AM NOT SHIMOMURA. 262 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 22:47:30.32 ID:ylNBWUwu0.net] . . . 大成だっけ！ 日本のゼネコンが本気になったら 工期なんていくらでも間に合わすだろ。 三交代制なら 1/3の工期になるよね！ どうせ ボッタくってるんだろうから 他社選べばぁ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 23:02:02.93 ID:4ZnYVxixO.net] 屋根つける約束でオリンピック招致したんだから舛添が正しい 舛添嫌いだけど支持するわ まだ何年もあるのにさっさと屋根つけろや 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 23:12:27.80 ID:JcYO0ySN0.net] まだいってんのか馬鹿知事 265 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 23:12:44.68 ID:R7m8nITc0.net] 都は計画変更で二千億円以上節約したんだから 国も計画変更しろよ既存施設活用で十分 266 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 23:13:11.42 ID:iWRIIHIe0.net] >>263 仮に屋根が完成していたとしても、競技自体は屋根のあるところでは出来ないから 屋根を開いて行わなければならない。 もし屋根があったら、陸上などは屋内記録にしかならないから、無意味なんだよ。 雨が降っても、選手は雨にぬれて競技しなければならない。 267 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 23:17:23.52 ID:iWRIIHIe0.net] >>263 誤解しないで欲しいんだが、俺は馬鹿げたアーチのザハ案には反対だよ。 下村も森も、狂っているとしか言いようがない。槇先生たちがいうように 設計を最初からやり直して、もっと安い金額で立派なものを作るべきだ。 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 23:21:22.31 ID:K1/QFlTW0.net] 500億で都が別に作れ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/09(火) 23:22:30.52 ID:vuI5OdrI0.net] >>1 以前のデザインも個人的には趣味に合わなかったけど 新しい国立競技場ってどこにでもあるって言うかありふれたつまらないものになったね 前の競技場潰してしまった後に「こんなもの作るの？」と疑問を持ってしまうようなものにしかみえないし オリンピックが終わって3年もすれば印象にも何も残らない下らないもの作ったって後悔が残るだけにしかならないんじゃないのかな 議論って言っても金勘定の議論だけだろうし いま陣頭で旗振ってる連中って後から入ってきた者だけで 「オレにも口出させろ」って感じでやっているのはただの改悪でしかないんだし もう割り切って四角い箱みたいなものに屋根付けた程度でいいんじゃねぇの 270 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/09(火) 23:31:31.83 ID:R7m8nITc0.net] 開会式も閉会式も陸上決勝も夜にやるんだからもなにもない白壁にしてプロジェクションマッピングで遊べばいいんだよな 昼間上空からの屋根の見た目なんか五輪と何の関係もない 271 名前：名無しさん＠１３周年 [2015/06/10(水) 01:00:06.28 ID:hAwygmFG/] >>47 猪瀬さんの件では、自民党の病院オーナー家の議員も辞めさせられた。 マスコミの猪瀬降ろしは異常だった。 272 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 03:54:22.85 ID:WtfhUcsd0.net] この件は舛添が正しい 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 04:05:14.40 ID:PU6RE2YB0.net] >>130 ・アーチの基礎が地下鉄のトンネルをぶち抜くなら、地下鉄のトンネルを掘りなおして迂回させればよい ・資材搬入路がないなら、海から神宮まで幅100mのオリンピック道路を、既存の建物を撤去して開通させる ・作業スペースが足りないなら、近隣のビルを取り壊し、更地にすればよい 確かに、技術的な解決策は考えられているな。 こんなことが可能だろうと思えるのならwwww 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 04:06:23.60 ID:PU6RE2YB0.net] >>139 オリンピックの開催が不可能になれば、確かに「競技場の問題」は解決するけど･･････ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 04:22:35.09 ID:Ea796CHH0.net] >>274 ラグビーワールドカップを忘れてませんか？ 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 05:05:30.10 ID:/kiF3bhe0.net] 贈収賄捜査マダ〜 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 05:06:12.85 ID:PU6RE2YB0.net] >>275 ラグビーなんてどうせ観客は来ないから、その辺の適当な競技場でやればよいだけだよ。 この件に関しても、森は努力する方向を間違っている。 豪華な競技場でガラガラの観客の前でやるのではなく、ショボい既存の競技場でも満員の 観客の前でできるように、ラグビーの普及にこそ力を入れるべきなんだ。 森はラガーマンを自負しているけど、興味があるのは利権だけで、スポーツそのものには まったく関心がないのだろうな。 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 05:08:09.23 ID:/kiF3bhe0.net] 国家総動員法再来ですな！ 誰が作るの？ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 06:14:00.40 ID:KTglwprB0.net] 正直、韓国笑えないな（程度問題なんてこの際どうでも良い）。 現実性度外視の夢見る建築家と前任者を否定したいケチ政治家で話がどう進むのかな。 280 名前：名無しさん＠１３周年 [2015/06/10(水) 06:28:58.11 ID:nUEeYIjLh] 選手村が中央区にあるんじゃ 横浜までは遠すぎるし、アジスタ(府中)も圏外 いちおう八キロ以内というのが当初からの目標みたいだし 東京の交通事情考えると選手村から 府中まで2時間くらいかかることも珍しくないだろ 専用レーン用意できても1時間近くかかるかな? マイナー競技なら江ノ島や幕張でも良いけど陸上は世界的には メジャーで競技人口も多いから遠隔地でやるのは不適当だ。 埋立地を使えないのなら適地は外苑以外にないんじゃないか。 他にどっかある? 281 名前：名無しさん＠１３周年 [2015/06/10(水) 06:52:23.47 ID:dwiRYVAV5] 猪瀬がよかったな… 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 07:13:10.43 ID:5aDvRU9Y0.net] >>273 税金使いたい放題感覚のボーナスステージ付き、SimCityだな。完全に。 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:24:17.80 ID:hNhfXx6A0.net] もう横浜国際と同じものでいいよ 既知のデザイン、既知の施工ならコストも工期も圧縮できるだろ 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:28:02.18 ID:OZqARMlB0.net] >>283 立地の都合で無理だな あとバリアフリー法改正で同じ競技場は作れない 285 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 08:30:45.36 ID:NWy6XwvH0.net] マスゾエの考えている最終的なゴール（こうなればいい）って、どう言ってるの？ このあたりがイマイチ見えない 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:34:30.79 ID:wM2TaNpZ0.net] これに関しては舛添のほうが正しい 自民何考えているんだ？強欲どもめ 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:35:37.00 ID:QmAMSCNb0.net] >>285 国の予算1300億でスタジアムが期限までに建つことだろ 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:37:15.96 ID:OZqARMlB0.net] 1300は無理でしょ 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:38:15.93 ID:PU6RE2YB0.net] >>284 横浜競技場は、サブトラックまで含めてもザハ案より敷地面積は小さくてすむ。 現在の神宮に建設するのに何の問題もない。 また、バリアフリーに対応させるのも、いくつかスロープやエレベータを追加する だけの小改造で済み、きわめて容易だ。 少なくとも都心にあんなアーチを２本掛けることに比べれば。 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:38:54.06 ID:QmAMSCNb0.net] >>288 フツーの設計なら建つよ 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:41:16.63 ID:PU6RE2YB0.net] >>288 夏季五輪メインスタジアム建設費 2008　北京　　　　　３８０億円　 　9万1000人収容 2012　ロンドン　　　６００億円　　8万人収容 2016　リオ　　　　　４５０億円　　７万8000人収容 2020　東京　　　２１００億円 　 8万人収容　（ただし屋根なし。　屋根代は別途1000億円以上） 参考 日産スタジアム　　　６００億円　　7万2000人収容 埼玉スタジアム　　　３５６億円　　6万4000人収容 味の素スタジアム　　３０７億円　5万人収容 豊田スタジアム　　　 ３４０億円　4万5000人収容 この建設費を見ただけでも、現在の計画は中止すべきだと分かる。 日本の他のスタジアムの建設費と比較すれば、最近の施工単価の値上がりを考えても、 1300億円で8万人収容サブトラックつきのフル規格の陸上競技場は十分建設可能だ。 1000億でもおつりが来るんじゃないか？ 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:45:32.10 ID:gX6dpzg70.net] まだ間に合うはもう遅い。 舛添もわかってていってるよね。 新国立は建設中止か、オリンピック主会場じゃなくなることは確定。 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:48:49.48 ID:QmAMSCNb0.net] >>292 アーチがなければ一年は工期短縮できる 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:52:50.46 ID:OZqARMlB0.net] >>289 今回のバリアフリー法改正の内容を分かっていない 知らなくても仕方ないとは思うけど、知らないことを隠すように○○すればなんとかなるというのは稚拙。 今回の改正はスロープやエレベーターにへの制限の付加じゃない。 >>290 普通の基準次第だね。 今回JSCは屋根付きの大競技場を注文した そもそもこの段階で役所あたりは組織設計に発注して、建設費の算出を行い事業予算を決める。 だから1300億が全く的外れな数字とは言い難い。 その後消費税増税、建材高騰、人件費高騰が重なっているから1300億より上がるのは仕方の無いこと。 >>291 海外は人件費が違う上に、全て屋根無し。 競技場規模のでかいスパンに全面を覆う屋根を作るのは相当金がかかる。 だから比較しようがない。 ついでにいうと2100の根拠もわからんし、今回、ゼネコンの見積もりが怪しい。 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 08:59:15.56 ID:HvAlAXTP0.net] 屋根なしで作って、開会式に台風くるとおもしろいな。 AKBが突風に吹き飛ばされて、世界中を笑わせてくれ。 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:04:18.34 ID:wM2TaNpZ0.net] >>294 日産スタジアムが６００億だから これを基準に考えれば分かりやすい 日産スタジアムなら資材高騰も考えて１３００億でたりるだろう 逆に言えば日産スタズアム規模でも１３００億見積もらないといけないのに 既存と違う新国立は１３００億では絶対に作れないという事だ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:05:18.82 ID:OZqARMlB0.net] >>290 一応追記しておくけど1600〜1700億が妥当だとは思ってる 3000億はありえない。 この時期になってこんな数字を出すゼネコン、 実施設計段階での大幅の設計変更を行った日建設計に責任があると思ってる >>291 ついでに、国内の参考例のうちオリンピックに対応出来るほどの何十カ国の報道用ブース、 機材が整っている競技場があるかどうか。 日産はワールドカップ前提だから可能だとは思うが、それでもバリアフリー法改正で同じ座席数を作るには 1割程度はボリュームが上がると考えて良い。（車椅子用閲覧スペースを何席設けるか次第だが。） 規模が1割あがった場合、建物外周部が増えるわけだが、この部分は座席の位置が競技場より何十mも高くなる 単純計算で1割増えるわけじゃない。 ついでに屋根付きとなれば、かなり費用はかかるよ 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:07:17.25 ID:HvAlAXTP0.net] でもなー、せっかく国立競技場つくるなら、日産スタジアムみたいなのでは寂しいだろう。 経済的合理性は大切だけど、ちょっとは面白みも追求してほしいわ。 ザハ案はやりすぎたが。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:07:17.37 ID:y3whEq8g0.net] >>297 頑固な監修者に縛られる日建設計カワイソス(´・ω・｀) 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:07:21.95 ID:OZqARMlB0.net] >>296 そうだね、ほぼ同じ仕様とすれば1300億で出来るとは思うよ 出来ないとゼネコンが言うなら、相当ぼったくってるってこと。 だとしたら、無駄に新築するより日産スタジアムを使った方がマシ。 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:08:36.59 ID:rQN7Ycyp0.net] アラップが無理つってんだから無理なんだろ 諦めろ 302 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:08:38.32 ID:y3whEq8g0.net] っていうかザハ案に可動式屋根なんてないぞ、あるのは可燃性の遮音装置な 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:09:36.19 ID:OZqARMlB0.net] >>299 何が頑固だか。フレームワーク設計で予算を理由に散々変えまくって 1625億で可能と言ったのは日建設計。 コアとなるアーチ部分の構造計画が適当だったから実施設計中盤で設計変更、コスト3000億に跳ね上がった。 日建がしっかり基本設計をやっていれば、基本設計が完了したちょうど1年前に3000億に高騰する内容を議論することが出来た。 304 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:11:52.71 ID:y3whEq8g0.net] 実施部隊はアーチなしのVE案を平行して進めてるんだろ 頑張れ日建チーム！ 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:14:46.50 ID:OZqARMlB0.net] >>302 法解釈はそうだね。 でも竹中は「屋根工事」として500億の見積もりを出している。 言葉の揚げ足取りは意味が無いよ。 306 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:16:35.53 ID:y3whEq8g0.net] >>305 そんなもんいらんがな(´・ω・｀) どうしても欲しいなら要求したカスラックに払ってもらえ 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:18:22.50 ID:OZqARMlB0.net] >>306 おまえの主観なんぞ聞いてない。 全天候型の屋根を設計条件に含めたのはJSCなのだから、 どうしても要らないならJSCに嘆願しとけ 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:18:25.06 ID:gX6dpzg70.net] >>299 嫌なら辞めろ。 309 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:18:51.50 ID:lUL9YfRM0.net] 結果が全て。 お前がまとめられないんだよハゲ 310 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:19:45.91 ID:y3whEq8g0.net] >>307 JSCはアホしかおらんがな >>308 特命だもんで降りられません(´・ω・｀) 311 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:20:36.94 ID:tdvoP6Dp0.net] 国立だから国が全部出すのが当然だ　桝添 金は出さないが、早く設計変更しろ　桝添 まあ、ぼちぼち作ればいい。五輪なんて東京都のやること。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:21:28.25 ID:8AqVNNMe0.net] まーーーだやってるのかプロレスだってのｗ馬鹿だなあ 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:23:35.90 ID:OZqARMlB0.net] >>310 www.jpnsport.go.jp/corp/Portals/0/corp/pdf/130531_jsc_fureme.sekkei.pdf Arch6は下の企業のJV名 久米設計、佐藤総合計画、東畑建築事務所、松田平田設計、パシフィックコンサルタンツ、三菱地所設計 別に日建、日本設計、梓、アラップだけに仕事が指名されたわけじゃない。 他にも設計を行いたいと名乗りをあげた設計事務所は存在した。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:25:22.08 ID:y3whEq8g0.net] >>313 じゃそっちにも実施設計頼んでください 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:28:23.66 ID:OZqARMlB0.net] >>314 まずは特命とか嘘を吹聴していたことを謝罪するのが先だろ 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:28:31.10 ID:wM2TaNpZ0.net] >>311 とこらがどっこいぼちぼちできなんだな 今回の新国立の新築を進めているのが ２０１９年のラグビーWを新国立でやりたい森元元首相 突貫工事待ったなしなんだよ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:28:49.05 ID:y3whEq8g0.net] >>315 すみませんね 318 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:28:59.49 ID:nu9OYkHnO.net] つほれ 今夜10時から！ @Session_22: TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」(平日夜22時〜) 今夜のメインは「結局、屋根はある？ない？新国立競技場をめぐり国と東京都が全面対決。 このドタバタ劇。何がどうして、こうなったのか!?」 #ss954 #radiko t.co/KTgU1uexZa 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:29:24.20 ID:OZqARMlB0.net] >>317 ゆるしたる 320 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:29:51.88 ID:y3whEq8g0.net] >>316 決まった時には日産で決勝ってことになってたんで それはいかようにもなりますぜ 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:30:24.20 ID:egV0zrLD0.net] ＩＯＣもさ、ぬるいこと言ってないで 「けんかするならもうオリンピックはやりません」って お母さんみたいに厳しく叱るべきだよ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:32:46.30 ID:5aDvRU9Y0.net] >>294 下村ちゃんは、最初から屋根はなくてもいいということ、って言っているけど。 矛盾しているんだよね。 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:32:51.09 ID:OZqARMlB0.net] >>321 むしろそう言って欲しい人の方が多いんじゃない？ IOCとしては、オリンピック中止になれば東京に決定した奴らの責任が問われるのは目に見えてるし とにかく話をすすめろとしか言わないだろうよ。 324 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:33:39.01 ID:kytm20z1O.net] おい！朝鮮ハゲ！ 東京だけでやれよ！余計なツケ他所に回すなよ！ 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:34:10.47 ID:OZqARMlB0.net] >>322 あいつは一度、証人喚問でもされてしっかり叩かれ、 これまでの経緯を国民に説明する義務があるよな。 あとは更迭でも認知症扱いで入院しても構わん 326 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:34:44.50 ID:y3whEq8g0.net] >>322 カスラックが妙な入れ知恵しなければ無駄な屋根もどきもいらず コンサートもほどほどで現実的収支計画を練らざるを得ず ザハ案ももう少しましな設計になってたと思うの(´・ω・｀) 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:35:40.24 ID:j1+hHCaA0.net] ハゲにしてはマトモな事を言っている 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:37:13.22 ID:OZqARMlB0.net] >>326 それは同意だな。 芝絡みで使える回数が限られるコンサートホールなんて収益になるはずもない。 有識者会議、審査委員、設計条件を決めた奴ら、JSCはこれまでの経緯を全て明らかにすべき。 だんまりで誰に責任があるのか追及されないように逃げまくってる。 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:37:16.75 ID:DQjZa2Up0.net] 絵に描いたような迷走だな 330 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:37:43.28 ID:Y2rsRnJN0.net] 三流都市東京・三流国家日本 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:37:47.08 ID:e+4tQ57t0.net] ザハが辞退すればいい話 守銭奴イラク女め 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:38:42.58 ID:OZqARMlB0.net] >>331 ザハに落ち度は無い。 333 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 09:40:23.63 ID:aVlXPCzv0.net] 変更すればいいだけ、大臣とか国の連中がゴミ ゼネコンの言いなり、森もバカ、全員処分して、舛添が中心になれ 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:44:49.41 ID:ZJZud4a/O.net] >>294外見、屋根は甲子園タイプで、内部は二階、三階建ての可動式陸上競技場すればよいだけ！ 335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:45:14.00 ID:j1+hHCaA0.net] コンペでザハ案を最優秀特別賞にして、 採用案は応募してきた設計事務所複数のJVにすればよかった。 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:48:33.86 ID:tP/f2j370.net] もう競技場建設しなくていいよ。 陸上にしても、水泳にしても、国際基準を満たす競技場は、 既にあちこちにあるじゃん。それを利用で何も問題ない(ﾉ∀`) 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:49:22.91 ID:SZWVldhf0.net] 間に合うって言ってるだけだろ 設計者はやる気もないだろうし 施工者は遅れるのは嫌がるだろう 調整とかする気もないのに口だけとか 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:56:51.93 ID:e+4tQ57t0.net] >>332 私がザハだったら、他の国にこのような迷惑と混乱を起こしたことに責任を感じ、謙虚に辞退させてもらいますけどねぇ？ あなた、関西人なんですか？ なんでそんなにチョン思考なんですか？ 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:57:30.26 ID:PU6RE2YB0.net] >>294 ロンドンも北京も屋根があるけど、どうしてそんな見え透いた嘘をつくの？ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 09:58:46.18 ID:5aDvRU9Y0.net] >>339 フィールドの屋根とスタンドの屋根をごっちゃにしていないか？ この問題でずっと問題になっているのは「フィールドの屋根」 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:04:42.06 ID:ZJZud4a/O.net] >>340そもそも、開閉式屋根いるの？気候が高いローマでも開閉式屋根ではないが 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:07:27.69 ID:OZqARMlB0.net] >>338 迷惑と混乱を起こしたのはJSC、審査委員会、文科省、日建JV、大成 数多くある案からこれが良いと選んだのが審査委員で それが実現出来るかどうか予算がいくらかになるのかを検討したのが日建JV 予算に納まりきらないからザハの案に勝手に日建JVが手を加えて1625億で出来ると豪語した 日建の図面、積算を元に有識者会議を経て計画のゴーサインを出したのがJSC そして日建主導で設計が進められ、今更になって大幅な設計変更→3000億の見積もり。 予算超過が話題になると責任者雲隠れ。 誰も詳細な説明を行わない状況。ザハは被害者と言っていいくらいだよ >>339 全天候型のフィールドまで覆う屋根と、客席をだけの屋根は全く違う 槇含めて、屋根無しを主張しているが、代案には客席に屋根がある。 実質屋根無し（客席のみ屋根有り）として話しているだけのこと。 20-30mの片持ち屋根と100-150mスパンの屋根を作るのは全く構造体にかかる荷重が違う。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 10:13:07.96 ID:zdZmfdl10.net] デザインで採用されるのは何も外観だけではない。 内覧が最も重要なことは言うまでもない。 それなら長大なアーチ（キール）を支えて東京直下地震に備える難しい計算より、 外部に吊り構造のデコレーション化した塔を建てることだってかまわないのでは。 デザインより安全という立場は必要では？ 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:13:18.42 ID:5aDvRU9Y0.net] >>341 正直いらない。無駄。 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:14:42.44 ID:PU6RE2YB0.net] >>340 陸上競技は、屋内競技と屋外競技でカテゴリーが別で、オリンピックは屋外競技でなければならない。 だから東京ドームのような全閉式のエアドームは使用できず、オリンピック競技中は、フィールドの上は 開いていないといけない。 だからきわめて技術的に困難な開閉式屋根が必要ということになっているのに･･････ その程度のことも知らずに、競技場の屋根について語っていたのか？ お前は馬鹿か？（笑） 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:30:08.28 ID:5aDvRU9Y0.net] >>345 アンカ違い？ その前提条件があるから、フィールドの屋根なんて不要派なのだが。 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:33:37.20 ID:5aDvRU9Y0.net] >>345 ID:PU6RE2YB0 にIDかぶりがないとして。 ロンドンも北京も、フィールドの屋根は無いよな。そんなの要らんし、よって 開閉式もいらん。 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:36:31.52 ID:PU6RE2YB0.net] >>346 そうだな。 ＞335は>342だ。 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:47:51.57 ID:OZqARMlB0.net] >>348 おれ個人が屋根が必要なんて一言でも言ったか？ 屋根（開閉問わず）の設計条件を開催したのはJSC側。 あくまでその条件を前提に話をしているわけだが？ 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:50:04.88 ID:PU6RE2YB0.net] >>349 いいわけ見苦しいぞwwww 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 10:54:21.78 ID:OZqARMlB0.net] >>350 言い訳でもなんでもないでしょ。 全天候型の屋根を設けるのはとにかく金がかかる。 屋根無しのスタジアムと比較するのは意味が無いと言ってるだけ。 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:09:49.47 ID:PU6RE2YB0.net] >>351 オリンピック競技上に全天候型の屋根は必要ない。（あってはならない） だから「普通の競技場」と指した場合、それは観客席だけに屋根のある、日産スタジアムなどの競技場を 指すのは明白だ。 だがそれをお前は、「屋根なしと比較するな」と言って、1300億円では建設不可能と言い続けてきた。 お前が、フィールドの上に屋根が必要と、無知をさらしていたことは明白だ。 恥知らずめ。 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:14:25.68 ID:OZqARMlB0.net] 何を言ってもダメな人だなぁ JASRACやらの要望で屋根を設ける話になったんでしょ？ 屋根が必要か不要かの議論がしたいのか それとも建設費の比較をしたいのかはっきりしなよ。 比較がしたいなら、条件を揃えない限り比較にならんと、最初から言ってる 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:17:11.11 ID:PU6RE2YB0.net] >>353 > 屋根が必要か不要かの議論がしたいのか おまえ、340で完全論破されているのに、まだ「屋根が必要か？」を議論できると思ってるんだ。 馬鹿。 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:22:25.92 ID:OZqARMlB0.net] >>354 だからこその開閉式の計画だったのだから。 それならJSCにありえるはずがないと連絡すればいいんじゃない？ 君の主張が正しいなら、JSCは大慌てで、屋根無し案に変えてくれると思うよ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:26:33.61 ID:5aDvRU9Y0.net] >>355 そこは、役人の修正で決定に失敗なしなのだよ。 官僚機構のひどいところ。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:27:59.38 ID:OZqARMlB0.net] で、官僚は叩けないから、審査委員やザハを叩く事が正当化されると？ 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:30:22.75 ID:5aDvRU9Y0.net] 官僚は当然叩くべき。審査委員も叩くべき。安藤は当然。 一番の戦犯は、JSCと文科官僚だぜ。 普通の契約の感覚なら、ザハは違約金を手切れ金代わりに払って終了にすべきだけど、 最近ザハが言っていることが、理にかなわないことがあるので、その物言いは叩かれる べき。 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:32:52.03 ID:OZqARMlB0.net] >>358 良く分からんが、ザハに落ち度は無く、それを文科省側も認めているようで 違約金だけでなく損害賠償請求されてもおかしくない認識を示している。 理にかなわない発言ってなんだ？ 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:48:11.16 ID:5aDvRU9Y0.net] >>359 ここね www.dezeen.com/2014/12/08/zaha-hadid-tokyo-2020-olympic-stadium-criticism-japanese-architects/ 個人的に気になったのは - "They don't want a foreigner to build in Tokyo for a national stadium. On the other hand, they all have work abroad. Whether it's Sejima, Toyo Ito, or Maki or Isozaki or Kengo Kuma." 外国人に設計させたくないんでしょ。でも、異論を言っている建築家は海外で 仕事をしている（国籍差別をしている） - If they are against the idea of doing a stadium on that site, I don't think they should have entered the competition. この場所に作ることに反対だったら、落選者は応募すべきではない。 （そんな話はしてない） という趣旨のコメントかな。そういう話じゃ無いでしょって。それは今回の問題から 見ると筋違いだって。 361 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 11:49:16.21 ID:y3whEq8g0.net] >>359 デザイン監修の職務には予算に沿うように努力する義務はないのかね(´・ω・｀) 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:52:16.21 ID:otob0Bhj0.net] >>358 審査委員にノーマン・フォスター　リチャード・ロジャースもいるから一緒に叩いたらええがな なかなかの大物やで 363 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 11:53:18.08 ID:y3whEq8g0.net] >>362 お前ら日本に来て審査しろよ(´・ω・｀) 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 11:56:25.91 ID:otob0Bhj0.net] >>363 来日って意味か？ 審査はプレゼンボード見て厳密に審査したんやろ？たしか審査してる写真あったで 文句があるなら本人に言えばいい 365 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 11:58:26.55 ID:y3whEq8g0.net] >>364 周辺環境との調和は審査不要ですかそうですか サボるなら受けるなよ(´・ω・｀) 366 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 11:59:57.61 ID:y3whEq8g0.net] ttp://www.interactive-concept.co.jp/activity/images/FumihikoMakiImportantProposal.pdf 「新国立競技場案を神宮外苑の歴史的文脈の中で考える」 ザハ以下外国人建築家はこれもう一度読んで反省しなさいね 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:01:20.49 ID:OZqARMlB0.net] >>360 実際、そういう側面があるじゃない。 ・日本人の設計者が担当するべきだ。 ・イラクのおばちゃん ・アンビルトの巨匠 中にはまともな奴もいるけど、こういうレッテル貼りで叩いている奴も沢山いる。 それにザハは国際コンペに参加し、日本人を主体とした審査委員に選ばれたのに なぜかそれを選んだ奴は雲隠れ、プロジェクトが頓挫しかけている原因をザハに押し付けようとしている。 それに反対運動を行った日本人建築家は日本の伝統建築を踏襲した設計を行うわけでもない 歴史的なコンテキストに逆らいさえした設計者も沢山いる。 新築案としてコンペに参加したくせに、落選した瞬間、改修すべきだと反対運動に荷担した恥知らずもいる。 （落選者は応募すべきではない。の発言の根拠） そして日本人建築家も同じように国際コンペに参加し海外で結構好き勝手にやっている。 だがそれに対して海外は寛容に日本人建築家の提案を受け入れてる。 彼らの伝統的建築様式などを踏襲していないデザインであってもだ。 それを選んだ審査委員の援護射撃は内藤のブログ記事と磯崎新の見解くらいのもの。 最も責任のある安藤は逃げ続け、講演会の場での質問時間にコンペの話題をされると、声を荒げてノーコメントで去っていく。 そりゃ日本が閉鎖的な国だと思われても仕方ないだろ。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:03:43.68 ID:y3whEq8g0.net] >>367 ザハと伊東豊雄のガチバトル希望します(´・ω・｀) 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:05:51.67 ID:OZqARMlB0.net] >>361 一番最初の見積もりで以上にオーバーする数字が出てしまった。 それで、日建JVはザハの案に手を加えまくって1625億で可能だという結論を出したんだよ www.gizmodo.jp/2014/05/post_14682.html 日本のトップの組織設計がこの額で可能と言う以上はザハがもっとかかる、安くなるなんて言いようが無いだろ。 日本の工事の手順、施工単価は日本の業者の方が熟知しているのは当然なのだから。 それで任していたら、突然設計変更で3000億だよ。笑うしかないわ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:07:02.98 ID:y3whEq8g0.net] >>369 その3000億円が現実なんだからそこからまた調整するのが仕事というもんです 予算は1300億円って決まってるんだからね(´・ω・｀) 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:07:22.17 ID:5aDvRU9Y0.net] >>367 もし、それを言うなら、ちゃんと根拠を持って言わないと。単なる言いがかりですよ。 国籍差別がある、と言うのならね。 少なくとも、今の反ザハ派は、国籍は問題にしていないのだから。 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:07:42.84 ID:ZJZud4a/O.net] >>367このオバチャンの設計した、ヒースロー空港に代わるテムズ川河口埋め立て案も莫大な費用でイギリス政府相手してないけど。 373 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:10:01.47 ID:y3whEq8g0.net] >>372 カーディフ・ベイ・オペラハウスも2回もコンペ通ったのにボッシュートされてましたね(´・ω・｀) 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:12:35.66 ID:OZqARMlB0.net] >>370 何を言ってるんだ1625億で出来ると言った日建設計が一番責任を持つべきだろう。 見通しが甘かったんだよ >>372 イギリスは、槇より遙かに権力のあるチャールズ皇太子の意向がつよく反映されるんだよ。 過去の他のイギリスの案件調べてみろ、チャールズ皇太子に潰されてるから。 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:13:09.94 ID:AoKDedpk0.net] この期に及んで下村は責任の所在が不明確なのが問題とか寝ぼけたこと言いだしたからな JSCと文科省はまったく当事者能力がないゴミだな 376 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:13:26.81 ID:y3whEq8g0.net] >>374 無責任な監修者がいなければ予算に合わせられますがな(´・ω・｀) 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:14:51.77 ID:OZqARMlB0.net] >>376 おれは監修者としてザハがJSCとどのような契約をしたのか知らないが それは明らかになっているのか？ 契約書に書かれた業務をまっとうしていないという根拠があるのか？ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:17:46.31 ID:nu9OYkHnO.net] 江戸時代なら、下村と安藤は切腹だな よかったな、現代で 早く質問しろよ！ あ、間違えた 早く辞めろよ！ 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:17:48.74 ID:otob0Bhj0.net] >>365 所詮お飾り委員だからな箔を付けるためだけだよ いくら2chで吼えようとも実際意見しないと効果ないで 380 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:18:22.55 ID:y3whEq8g0.net] >>372 ザハのこいつもコンペ通ったあとで市民の反対で中止 Basel Stadtcasino by Zaha Hadid Architects ttps://www.youtube.com/watch?v=7UVUNcofyHQ 381 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:19:32.12 ID:y3whEq8g0.net] >>377 自民党に監修契約書公開すると言ってから1年たっても出さないぞJSCのやつら(´・ω・｀) 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:21:24.51 ID:AoKDedpk0.net] ザハの契約料12億だっけか 内訳すら未だに公開してないな 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:21:45.46 ID:OZqARMlB0.net] >>381 知らんがな。 だったら、ザハが契約を履行しているかどうかも分からない。 契約書の通りに業務をこなしている可能性もあるのに、批判する理由が無い。 384 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:24:46.29 ID:y3whEq8g0.net] >>383 予算を2倍以上オーバーするデザイン監修に13億円払う契約かよ(´・ω・｀) 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:27:31.45 ID:5aDvRU9Y0.net] >>383 俺は、契約書がザルだったんじゃないかと見ている。ザハからすると契約違反はないん じゃないかなと思う。 それと、国籍差別云々は別の話。そういうのは頭をよぎってもメディアに言うこと じゃない。 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:29:39.86 ID:OZqARMlB0.net] >>384 日建JVがフレームワーク設計で1625億で出来るとして基本設計がスタートしたんだが それにザハが責任を負う根拠はあるのか？ 基本設計は構造計画を行いつつ、骨格をまとめながら法律を満たすよう確認しながら設計する業務 この時点でアーチの支持方法の変更を出すべきだったんだよ。 それを実施設計中盤の今頃になって、設計変更、建設費は倍になりますと言われてどうするのさ。 具体的にどうすればザハが対処出来たか教えてくれよ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:30:20.73 ID:y3whEq8g0.net] >>386 今からアーチを諦めるんだよ(´・ω・｀) 388 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:31:24.92 ID:McLtHy7K0.net] 都知事リコールだな 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:32:19.99 ID:l7/rPWYq0.net] こいつがゴネなきゃいい話だわな 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:32:37.19 ID:+oehH83G0.net] >>1 このハゲをリコールすれば色々なものが間に合うな。 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:33:43.71 ID:TXYNqsNY0.net] >>389 舛添が折れても、都議会で予算案否決されかねないわ。 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:35:59.02 ID:AoKDedpk0.net] 舛添が云々言ってる馬鹿は現実見ろよ 舛添はいまのところ当たり前のことしか言っていない すべてはJSCと文科省が頭おかしいことに繋がる 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:37:13.62 ID:OZqARMlB0.net] >>385 そりゃ日本を代表する文科省と天下り先が開催した国際コンペだからな。 ザハは日本に選ばれ、日本にやってきただけ。 これだけ大々的に日本の建築家が反対運動を行えば、どうなってるんだと言いたくなるわ 市民、国民に配慮が足りない文科省と、国内の同業者すらまとめられない日本の大御所建築家の責任だろう。 国内の体制がボロボロなのは、ザハには全く責任が無い。 394 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:37:24.23 ID:tU73NUKk0.net] 人手不足に建設費高騰に人件費高騰 とか、無い事に？ 395 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:38:48.46 ID:tU73NUKk0.net] >>389 ゴネてもいいんだけど、出口戦略無しではお話にもならんわけで 味スタでやるぞ、とかね 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:01.62 ID:AoKDedpk0.net] ザハに責任は無いがザハ案はさっさと破棄すべき 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:02.97 ID:OZqARMlB0.net] >>387 一度文科省が報知にリークしてたじゃん。 代案を求め、それが得られない場合は契約解除の可能性があると。 で、結局代案の話もなく、アーチでゴリ押しすると言っているのは文科省だろ。 ザハには責任が無い。馬鹿なの？ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:36.74 ID:AoKDedpk0.net] >>395 もうダメそうなら都立で建てるって言ってるけどね 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:39:54.44 ID:PU6RE2YB0.net] >>364 >>365 その２人とも、「頼まれたから名前を貸しただけで、実質的な審査には一切かかわっていない」 とコメントを出しているのだが。 ２人ともプレゼンボードを見ただけで、審査に近いレベルのコメントを出すほど無責任では なかったわけだ。 だから、審査委員の中で建築の専門家は安藤一人だったと言われているのだ。 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:40:51.88 ID:5aDvRU9Y0.net] >>393 ほぼほぼ同意だけど、どうなっているんだ？の部分の言い方があれだと、アレな人 になっちゃうよ。国際的な感覚でも。 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:43:11.72 ID:AoKDedpk0.net] そもそもどこから間違えたというとコンペの要旨からして間違えていたと言うほか無い やはり最大の戦犯はJSCだろう 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:44:26.82 ID:OZqARMlB0.net] >>401 同意 403 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:45:18.89 ID:y3whEq8g0.net] >>397 ザハ側が言ってんじゃん ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2513964.html 　現行案は開閉式の屋根などをめぐり、かさむ費用と工期の延長が問題となっています。 大きな見直しはあるのでしょうか？　デザインを担うロンドンの女性建築家を直撃しました。 　「（Ｑ．デザインを根本的に変更するか？）それはないと思う。現状でデザインの変更をしても、 コストが安くなる保証はありません」（「ザハ・ハディド・アーキテクト」プロジェクト・マネージャーのジム・ヘヴェリン氏） 　計画変更は「ない」と明言。 404 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:46:02.02 ID:G5+5wQM30.net] ブレんじゃねーよ！ハゲ！ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:46:22.05 ID:y3whEq8g0.net] >>401 槇先生の言うとおりなんだよね ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360925.png 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:46:54.05 ID:TXYNqsNY0.net] >>395 余計なことは喋らない。基本だろ。 あの鳩山由紀夫だって腹案言ってただろ。 まして相手はバカ下村だろ。 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:48:26.50 ID:AoKDedpk0.net] 文科省の役人はデザイン側のザハが無茶苦茶な提案をしたからこうなったんだと罪を押しつけて逃げるつもりだろう 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:50:19.34 ID:OZqARMlB0.net] >>403 デザインの変更をどの程度まで言ってるか分からん キールアーチを外す事を含めて言ってるのか？ それはクライアントが求めている屋根を無くすことになるぞ。 建築設計者は金をもらってクライアントの要望を達成する事。 屋根が絶対条件と言われたら、キールアーチを簡単に取り下げる事は出来ない。 「JSCが屋根無しを要求したら、キールアーチ無しの代案を用意しますか？」 という質問だったら、どう答えるか分からない。 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:51:18.99 ID:5aDvRU9Y0.net] >>408 その通りだけど、おそらく「仮定の質問には答えない」という答えになると思う。 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:52:27.84 ID:AoKDedpk0.net] >>405 結局主催者側にはいいスタジアムを作ろうという気は最初からなかったんだなと だから日本人で五人しか参加資格がないような基準を設けた あのプリツカー賞を受賞した高名な建築家がデザインしたんだぞ！とやりたいがために 411 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:52:44.79 ID:G5+5wQM30.net] どうせ横浜の桟橋みたいに苦労して苦労して作ったけど、結局陳腐なものに的なものになりそうだな　(´・ω・｀) 　 412 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:53:03.80 ID:/Q+x92P3O.net] リコールはどうしたの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 12:53:46.64 ID:LDgW7CGa0.net] 能吏舛添がんばれ 税金の無駄遣いをやめさせろ 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:56:32.33 ID:5aDvRU9Y0.net] >>410 よくある公募のように、デキの可能性すら否定できない。現状では。 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:56:45.23 ID:OZqARMlB0.net] >>409 一応確認しとくが、おれは屋根大好き、屋根推進派じゃないからな >328で屋根は無駄と発言してるし。 ただ、文科省やJSC、委員会の無責任ぶりにザハが振り回されているだけなのに なぜかザハのせいで計画が進んでいないような話になっているのが納得いかないだけだ。 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 12:58:48.77 ID:g6dsxxNX0.net] こんなところにお金をかけている場合じゃないからね。 417 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:00:21.96 ID:AaADCUEC0.net] ザハに責任は無いからそこは周知を図っていかないとな とにかくザハ案は即座に破棄すべき 急がないともうプラン変更の時間はわずかだぞ 418 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:00:38.81 ID:G5+5wQM30.net] コンペの審査委員長はどこに雲隠れしてんの？　(´・ω・｀)　会見しなさいよ 　 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:01:55.49 ID:EJgzYkAg0.net] コンペが公正だというなら建築家の名前を隠して審査するようにしないといけないよね ほとんど名前で決まってると言われてるわけだから 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:03:31.05 ID:5aDvRU9Y0.net] >>415 スタンスはわかっていますよ。 普通なら、こういうケースではザハの事務所はそういう風に答えるんじゃないか？ ということです。ここで、「屋根無しを要求したら」という質問に、JSCとの 打ち合わせも無しに、何かを答えるようなことはしないと思いますよ。それこそ、 責任を負わされるようになる言質につながるかもしれない。そんなヘマはしないと 思いますよ。 421 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:08:36.90 ID:WLNVayszO.net] 都知事変更まだ間に合う 422 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:09:58.08 ID:AaADCUEC0.net] >>421 いい加減現実見ろよ馬鹿ウヨ 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:11:40.26 ID:AoKDedpk0.net] 五輪後負債にならないような計画を早急に作らないといけない 424 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:15:19.40 ID:XeItr7FYO.net] 本当にこの禿は使えねーな。 今まで外遊して無駄に金散らして来たのに、今更ぐだぐだもめてる。 都の大事な問題を解決してないで、何が都知事だよ。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:16:36.98 ID:AoKDedpk0.net] 開閉式屋根がいらないというのは当然だろう、勿論五輪後も 天然芝のスタジアムで年12回のコンサート計画は無謀だし実際芝の管理の問題も出て半分がいいとこ そもそも近くに東京ドームがある現状需要自体そんなもんだろう 年6回としてそのために屋根を設置するのが妥当なのか、そんなのは考えるまでもないのではないか 426 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:17:03.44 ID:0J7CZgHE0.net] 直下型地震きたらゼロベースでやり直しだわ。 区画整理され洗練された東京になる。 427 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:18:54.98 ID:Vvs//r5D0.net] 震災の時の死体収容所にも使えますって設計にしたらどうかな。 それなら屋根もあった方がいい。 428 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:18:55.32 ID:y9M7zwde0.net] >>421 五輪返上するには、それが早いな 枡添は、ＩＯＣの意向に沿って着々と開催準備を進めてる。 新国立のキャンセルは考えても、五輪返上する気はなさそうだからな 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:20:39.77 ID:g6dsxxNX0.net] 地震や噴火が心配されているときに、オリンピックどころじゃない。 まだ、震災復興もしていないのに。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:22:54.65 ID:y3whEq8g0.net] >>415 設計者は施主の過大な要望を調整するのも仕事のうちなんだよね(´・ω・｀) あ、ザハは設計業務はなにひとつ請け負ってなかったね(・ω<) 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:28:31.62 ID:otob0Bhj0.net] 都合いいところだけを切り抜きしてそりゃねえわ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:32:03.00 ID:TXYNqsNY0.net] >>428 舛添も、これから発生する損害額が大きければ、 迷うことなく五輪準備打ち切りを都議会に諮って返上に持っていくんじゃね。 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:34:59.06 ID:TXYNqsNY0.net] >>428 あと、去年の選挙で五輪返上を公約した候補はいないからね。 blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/f2/5f34190518778ad42c38b19555bec737.jpg 434 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:37:04.81 ID:HiR3pExo0.net] 禿添、早くヤメレ。 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:37:37.02 ID:AoKDedpk0.net] クソバカが仕切ってる国立以外は順調なのに返上なんてするわけない 436 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:39:30.81 ID:y9M7zwde0.net] >>433 新国立に肯定的なのは田母神だけか 枡添は「新国立の再点検」を表明して知事になったのな 437 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:43:54.98 ID:y3whEq8g0.net] >>436 タモさんですら当初の予算規模で建設て言ってるじゃん(´・ω・｀) 438 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:43:55.48 ID:AaADCUEC0.net] ほんと国がオリンピック妨害してどうすんだよ 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:44:52.79 ID:ycTRkXq80.net] >>368 豊雄はダメダメだなぁ 今回の立ち回りは最低の一言だわ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:47:02.37 ID:g6dsxxNX0.net] オリンピックより防災。 441 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:49:37.65 ID:CWeRdO+n0.net] 都知事接見室にある鮮字併記のネームプレート livedoor.blogimg.jp/specificasia/imgs/8/5/859060cc.jpg ブルーリボンではなく、イエローリボンバッジを着けるハゲ添 https://pbs.twimg.com/media/BvuNiZ6CMAAuYlt.jpg 韓国に、東京都の金を無制限に無償援助では?。 ハゲ添が韓国五輪に支援約束　東京都・知事本局に電凸 https://www.youtube.com/watch?v=cqEzqdfBbpk 朝鮮飲み textream.c.yimg.jp/res/textream-cimg/52/d4/552022057-4z9qa4h9q8rcgc0da4bba4ha1aa/131/c4ba49a4224e35cb2b83f7bfe35b3dd7.jpg 442 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:50:21.27 ID:y9M7zwde0.net] >>437 >>433 枡添：新国立は再点検 宇都宮：国立の立替計画を見直し 細川：過大な施設計画は見直す 田母神：新国立は当初の予算規模で 500億円払っても新国立を、って候補いないね 443 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:50:38.24 ID:BY0micuy0.net] >>16 国が出してくれてる予算は1600億円までだ。 それ以上の金は東京都が支払うしかない。 444 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:51:53.76 ID:y9M7zwde0.net] >>438 しかもＩＯＣの公式会見でそれを指摘される始末 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:52:06.95 ID:R919fCHw0.net] エアードームの外観をアーチに似せることは可能 446 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/10(水) 13:52:51.70 ID:5Y6245Ho0.net] 工事が間に合っても、利権の調整が間に合わねえんだよ… 五輪さえ凌げばいいじゃないの、後で補強したり取り外したりできるだろ ハゲごねんなよ、金ならやるからよ という誰かの心の声が聞こえてきそうですね 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 13:58:18.18 ID:ycTRkXq80.net] ザハ：デザインを提出しただけ 審査委員会：選んだだけ 設計事務所：降って湧いたデザインに四苦八苦(ちょっとデザイン変更しちゃったﾃﾍ) ゼネコン：渡された設計から見積もり出しただけ 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 14:02:24.32 ID:ZJZud4a/O.net] >>408舛添が、槇氏とコンタクトを取った話あるけど 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/10(水) 14:58:50.02 ID:OZqARMlB0.net] VE案出させる為に早めに施工業者を決めたいのも分かるけど もう1.2社ゼネコンに見積もりさせた方がいいんじゃね 競争がないから、大成の言い値でやりたい放題になってしまう >>448 反対派の親分と連絡とるとか完全に潰す気だな

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