【世論調査】大阪都構想反対４７％賛成３６％　上西氏問題が影響か★3

1 名前：海江田三郎 ★ [2015/04/06(月) 17:35:03.65 ID:???*.net] www.47news.jp/CN/201504/CN2015040501001685.html 共同通信社が大阪市の有権者を対象に４、５両日実施した電話世論調査によると、 大阪市を廃止し五つの特別区を新設する「大阪都構想」への反対は４７・５％で、 賛成３６・７％を１０・８ポイント上回った。３月１４、１５両日の前回調査では賛成４３・１％、 反対４１・２％と拮抗していた。維新の党と傘下の政治団体「大阪維新の会」が除名を決めた上西小百合衆院議員の問題が影響したとみられる。 　都構想住民投票の前哨戦となっている大阪市議選でどの政党・政治団体の候補に 投票するかを尋ねた質問で、都構想を推進する大阪維新は最多の２８・９％だったが、前回から７・３ポイント減らした。 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428283753/ 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:45:05.83 ID:V+zijNGZO.net] >>157 藤井に論破？ 大阪市民は誰も藤井なんか知らんよ(笑) 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:45:23.09 ID:JJ6uf8xQ0.net] www.sankei.com/west/news/150405/wst1504050045-n1.html 　都構想についての橋下氏の説明は「十分ではない」が７４・９％（前回７０・１％）、「十分」は１７・４％（同２２・８％）で、依然として有権者は説明が不足しているとみている。 読売 橋下氏が都構想のメリットを十分に説明をしていると思うか 「そうは思わない」　６５％ 野党会派が都構想のデメリットを十分に説明をしていると思うか 「そうは思わない」　７２％ 186 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:45:32.59 ID:PSk4pcDA0.net] 自民・共産・民主の野党会派を府議選・市議選で大きく伸ばすべし 大阪市議選　維新＋公明をひとりでも多く落とし、 自民・共産・民主と、都構想反対の無所属を送り出す 府議選では　維新vs自民の一騎打ち１人区がなりあるので、そこで自民を取らせる 河内長野では維新vs共産の変速一騎打ちだが、共産に入れる ２人区では自民と共産で議席を分け合わせる ３人区では自民・共産・民主で。 とにかく維新と公明は落とすべし 187 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:45:57.87 ID:ZYnkEFn20.net] >>172 この間までハシゲの秘蔵っ子だった元大阪市特別顧問、中央大学大学院教授佐々木信夫氏に聞いた方がいいでしょう また同氏の著書『東京都政』（岩波新書）を読み、藤井氏の正鵠さを噛み締めてもおつなものですよ 188 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:45:58.61 ID:MJQafjD/0.net] 区割りは賛否がわかりやすいな。 189 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:46:26.52 ID:eFxxuiGX0.net] >>164 わからん。　完璧にわかってる人間なんておらんと思う。 わからんもんには無闇に賛成しない　これ人生の処世術やで。 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:47:04.50 ID:ngSuE+uV0.net] >>172 ＞270万都市を1人の公選市長、公選議会でマネージメントしている先進国都市はない。 ＞ニューヨークでもロンドンでも民主主義の基礎をなす基礎自治は小さな単位で自治権を有する特別区とし、 ＞揺りかごから墓場まで、個性を生かし歴史文化を尊重したまちづくりを公法人の自治体に委ね、住民が参加している。 こういう大嘘つく行政学者もなぁ ニューヨーク市には自治権を有する特別区なんて存在しないし そもそも強力市長による独裁的な自治だぞ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:47:24.03 ID:66A76wVK0.net] >>143 >　旭区区長　　　小川明彦（６０）　元岩手県労働委事務局長 一般公募でヨソ者のコネ採用枠にされてるやん しかも組合活動で仕事してない奴やん こんなんが子分を区長補佐って名目で岩手県から大阪の公務員に引っ張ってたら 旭区で税金払うのアホらしくなるわな なんで区民の税金で岩手県の労働組合を養わなあかんねん 192 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:48:07.11 ID:EhCxDoO30.net] �@ 藤井京都大学大学教授 新潮４５での大阪都構想への批判 「橋下維新」はもはや“圧力団体”である／藤井聡 www.shinchosha.co.jp/shincho45/ �A 佐々木信夫・中央大学大学院教授 （投稿時は大阪市特別顧問、現在は退任） 現代ビジネス　賢者の知恵で３回にわたり 新潮４５での藤井教授の発言に対し批判 論説「大阪都構想『住民投票』で問われるのは、 大阪の大都市の将来についてだ」　 ―藤井聡氏の「7つの事実」に反論する― gendai.ismedia.jp/articles/-/42669 gendai.ismedia.jp/articles/-/42670 gendai.ismedia.jp/articles/-/42671 193 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:48:38.72 ID:yl61Jwvi0.net] 都構想なんて誰も理解できていない 橋下本人もわかっていない ただの謎の言葉 194 名前：だけが先行している [] [ここ壊れてます] 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:48:51.39 ID:JJ6uf8xQ0.net] > 「産経の世論調査の質問が悪い」「朝日よりも僕は公平」大阪都構想めぐりピリピリ > www.sankei.com/west/news/150321/wst1503210012-n1.html > 2015.3.21 11:00 > > 　−−市長の説明について十分ではないが７０・１％に上った > > 　「質問が悪いと思いますよ。 > 説明不十分というのは量が不十分なのか中身が不十分なのか分からないと僕も対処のしようがないじゃないですか。 > 量について不十分だというのなら僕は正直、これ以上量を増やすことできませんから、もう無理ですとしか言いようがないですけど。 > 中身について不十分と言うのなら、僕の説明を聞いてもらった人に質問ぶつけないと。 > 聞いてない人に不十分だと言われてもしようがないですから」 > > 　「量が足りないんだったら何とか努力しますけど、今の量を増やすのは無理です。 > 中身が不十分だってことなら努力しますよ。 > やっぱりこれ、説明の仕方が悪いんだなっていうことで一生懸命改善しないといけないと思いますけど、今回の世論調査、どっちなのか分からないですからね」 196 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:49:51.73 ID:GPBj3AMe0.net] 住民税上がって損するのは金持ちなんだけど、この様子なら理解は出来なさそう。 197 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:49:59.58 ID:39GvV8bh0.net] 説明不足だよな。でも、橋下に辞められると困るというジレンマがある。 投票用紙を書く寸前まで悩む人が多そうｗ 198 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:50:22.59 ID:Lw6w41cx0.net] 都構想反対＝毎日放送社長＝平松＝同期で親友 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:50:25.61 ID:9VQCEGNT0.net] >>172 3月まで大阪市特別顧問だった人が何だって？ｗ 200 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:50:35.79 ID:EhCxDoO30.net] >>190 �B 佐々木信夫・中央大学大学院教授 書いた書籍『東京都政』（岩波新書）に書かれた 内容が発見される 「制度上、区は特別地方公共団体という地位 にとどまり、都区関係に集権的な構造が 残っている。」（Ｐ２０６） 「各区を大都市地域にふさわしい新しいタイプの 基礎的な自治体として自立させる方向が、 区の地方自治にとっては望ましい。（中略） 一つは二十三区を八つぐらいに再編し、それぞれを １００万程度の政令指定都市にする方向が考えられる」 （Ｐ２０７） 「さらにいうと、この際、「東京市」の復活も 構想すべきではないか。」（Ｐ２０８） 201 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:50:51.03 ID:PSk4pcDA0.net] >>186 区割りはどの組み合わせでも揉めるからなあ 一番ババなのが意外なことに西成区（あいりん以外の区南部の普通の住宅街） たまたま行政上同じ区にされただけのあいりんの風評被害を 昔からずっと押し付けられて、区全体が凶悪地域呼ばわりされて嫌がっているのに 都構想（）でそれが蒸し返された形になってるし、 西成区からあいりんを分割して別の区にしようという案は都構想（）推進側のどこからも出てない 西成区のあいりん以外の地域が一番悲惨なような 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:51:56.09 ID:BMsEtQAx0.net] ９割近くが住民投票に行く意思を示していたりと 有権者の姿勢自体は割りと真摯なのかも 立ち会い演説会も以前にも増しても人が増えてるって話もあながち嘘でなかったり ところが、聞くと賛成が減り説明不足だと思われてしまうという 知れば知るほどナントヤラな状態に それでも都構想と都構想の実態を正しく知って貰えているという意味では これも正しい事なのかも 203 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:52:22.47 ID:V1vAbCC60.net] 橋下を見ていると、フセイン、カダフィ、ヒトラーと同じだな。 自分のことしか考えていない。こいつの知略は、印象操作だけだな。 塾生、所属議員だけじゃなく、大阪府市民のことも考えていない。 文化も伝統、大阪らしい風習も、こいつにとっちゃどうでもいいんだよ。 遺跡を爆破したアルカイダとなんら変わらんよ。 大阪を破壊して、改革家の名を残し、その勢いで国政に逃げる気なのは明白。 大阪なんてどうでもいいんだろう、この男には。 204 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:52:59.39 ID:G1ll3mKL0.net] >>1 >>1 ろくに演説も出来ないこの女をさんざんかばってたくせにww このゴミ男も除名しろや i.imgur.com/SHUYQeK.jpg 205 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:53:33.74 ID:k11nZrg00.net] >>7 あ ゴ キ ブ リ 在 日 朝 鮮 人 だぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 206 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:54:13.87 ID:39GvV8bh0.net] 西日本は歴史的にずっと東国に悩まされるな。 207 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:54:31.87 ID:LyQ4bnU80.net] 橋下は負けて議員辞めてもどうせ弁護士業とタレント業で荒稼ぎできるからつまらんな 208 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:54:47.24 ID:EhCxDoO30.net] >>172さん >>182さん >>185さん >>190 >>197 にまとめました。 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:54:48.06 ID:QRmqUlcG0.net] >>194 橋下なんて都構想が可決しても否決してもどうせ国政に行くけどな 都構想が可決したら後に残った松井と上西みたいな維新議員がカジノやりながら利権と税金をチューチュー吸うだけ 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:55:56.05 ID:BMsEtQAx0.net] ５月１７日に、白黒つけろ！！ と言われて、「この話、別に今この瞬間に判断しなくてもいいよね」「もっと美味しい案が出てからでもいいし」 って理解が深まってる可能性も十分にあるかと 大阪市民からすれば、それこそ１年後や２年後でも全然かまわないわけだし 「もうバスが出ちゃいますよ！乗り遅れるな！！」って胡散臭い話に、飛びつく人も少ないだろうしね 211 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:56:01.49 ID:TIhCCfZJ0.net] 都構想じゃあなくて、「大阪市消滅案」のほうが判りやすい 現実に単に大阪市が大阪府に吸収されるだけｗ 大阪市の住民サービスを極限まで低下させて、 黒字化したらその税収を広く薄く大阪府にばら撒こうって案だろ 212 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:56:11.01 ID:ZYnkEFn20.net] >>205 ご苦労様でした 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:56:40.19 ID:+nS8pg0s0.net] まあ橋下にはいろいろ問題があるが、反対派の議員や公務員の方が、もっと問題が多いので 結果　都構想賛成となるわけで 214 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:56:44.51 ID:yl61Jwvi0.net] 二重行政が悪いというが何が悪いのか説明が不十分 それが問題だとしても都構想が最善の解決策なのか検討されていないと思う もっと簡便な解決策があるのではないか とにかく大袈裟にして専門用語で人々を煙に巻いて自分の権力拡大を狙っているだけではないかという気がする 215 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:56:57.12 ID:5sI4ZTLu0.net] >>170 それもソース無しなんだろ？ｗ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:57:19.11 ID:39GvV8bh0.net] >>206 しかし、維新になってから大阪の街は良くなっていると思うんだよな。 あと、都構想単体では怪しいが、それがキッカケで何かが起きる可能性もある。 ただ、府の借金もどうかと思うから悩ましいな。 217 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:57:31.03 ID:S2IWaEzJ0.net] 人口が大阪府の約3割しかない大阪市の廃止、それは、単なる「大阪」の廃止に すぎません。橋下氏は関東生まれですから、大阪に愛着がなく、大阪を無くすことに 必死です。政治家になったから、何らかの政治活動目標が必要であり、それを橋下氏は、 大阪の廃止にしたにすぎません。二重行政に関しては、いくらでも解決の方法があります。 218 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:57:50.07 ID:jdBAODsp0.net] ameblo.jp/raoshi/ な。 219 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:58:06.65 ID:tFDdUVR+0.net] >>196 東京都で16年行政の仕事してた人でもあるんだが 都と特別区という日本では特殊な行政の仕組みを藤井教授の何倍も理解してる人だよ 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 18:59:18.23 ID:V+zijNGZO.net] >>197 なんかおまえ必死(笑) 221 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 18:59:20.06 ID:39GvV8bh0.net] >>211 カリスマ経営者とかの勢いというのは時に理屈を上回るが、 橋下がそれをもっているかどうかだな。もっていれば、都構想がきっかけで、 流れとノリで、いろいろかわっていく可能性もあるが、無ければ都構想の決定時がピークで そこで終わる可能性もあるよなぁ。次の材料を分かりやすくロードマップにしてもらいたいものだ。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:00:16.04 ID:D7PtxuL10.net] >>210 議員の問題でも　橋下の問題でも　公務員の問題でもないと思うけど 大阪市が消滅して　大阪都として　行政を行う方が　市民のためになるかどうか それだけだと思うけど、君は、制度には興味がないみたいだね 223 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:00:31.22 ID:EhCxDoO30.net] >>217 まとめかかりです 224 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:00:33.30 ID:Bi/ov78aO.net] >>184 残念ながら維新と公明で議席を分け合うだろうね 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:00:35.20 ID:Yk8Gdmym0.net] 上西という議員を大阪維新で除籍後、日本維新で除籍って 普段からやたらと叩いてる2重行政を維新はまさに現在進行形で自分の党でやってるってことじゃないの？ｗ 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:00:41.11 ID:VnJSyTOZ0.net] >>216 協定書と法定協議会の議論を踏まえて批判してるなら耳を傾ける必要あるけど、 この人が思い描いてる大阪都構想と実際に行われる大阪市解体は別物だからなあ 227 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:00:45.87 ID:IP1azjnC0.net] 今日の午前中、ツイキャスでハシゲの街頭演説見てたけど 世論調査では反対が多いけど大阪都構想は進めるって言ってた。 228 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:01:26.42 ID:66A76wVK0.net] >>199 > 立ち会い演説会も以前にも増しても人が増えてるって話もあながち嘘でなかったり > 俺らはネットで情報を得る 両方の意見を聞いて具体的な事実を検索して判断する 「立ち会い演説会に人が増える」 ってのはネット環境を持たない有権者がそれだけいるって事実 投票するかしないかを詐欺師の意見を聞いて決めるようなもん 騙される目的で聞きに行ってるわな 教祖様のお言葉を聞く宗教団体の会合やんけ 229 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:02:24.94 ID:39GvV8bh0.net] 都構想だけじゃなく、その後の省庁移転や、名前変更とかも本気ですすめるつもりなんか？ 都構想で材料出尽くしじゃ困るんだよな。あと、大阪だけが出しゃばっても他の都道府県に対する メリットがないから、東京が与えられていないようなメリットを他の地域に与えられるような政策の 推進役などになっていくべきだと思うな。 230 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:02:30.42 ID:XqQ202M80.net] 丁半ばくちみたいでスリルあるやん。ふたを開けるまでわからんというのがええな。 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:03:03.65 ID:V+zijNGZO.net] >>199 大阪市民は行かないよ(笑) 232 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:03:24.67 ID:bpnGCTx/0.net] こんなクズがいるのが維新 こんなクズを議員辞職させられないのが維新 日本どころか、大阪を変えるのすら無理だな… 233 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:03:30.13 ID:kpCTce480.net] >>216 東京都はそうかもしれないが、テレビ番組で2200億円すべて特別会計なんて根本的な間違いを述べて、あっさり藤井に論破されてたぞ？たいして大阪都構想を理解してないだけじゃないの？ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:03:37.37 ID:tFDdUVR+0.net] >>214 大阪市の次は堺市をはじめ周辺市にも広げるって言い続けてるよ そもそも反対派は大阪を無くすとか馬鹿みたいな表現を使うの止めろよ まるで大阪市以外が大阪じゃないかのような考え方だな 「大阪」を無くすんじゃなくて「大阪市役所」と「大阪市長」と「大阪市会議員」を無くして特別区を設置するんだよ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:05:25.50 ID:WkGjhbjT0.net] >共同通信社 左翼マスゴミの常套手段だよ。 質問の仕方でアンケート結果なんかどうにでもなる。 マスゴミは、白紙のアンケート用紙も公開すべきだろ。 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:05:29.37 ID:V+zijNGZO.net] >>213 大阪市民の子持ちの恩恵ありすぎ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:05:36.72 ID:Yk8Gdmym0.net] この感じだと何とかちゃんと住民投票で否定されそうで安心した 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:05:54.89 ID:dvUjgY9A0.net] 4月5日現在の24区世論調査結果 www.sankei.com/images/news/150405/wst1504050064-p1.jpg 西成区が反対する意味がわからない 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:06:01.62 ID:LoH6csWP0.net] 別に大阪に限らず，政治の出してくる数字なんて コストは最初の数字を大幅に超過し， 効果は当初の見込みを達成できないものだよね。 240 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:06:17.64 ID:kpCTce480.net] >>231 反対派は大阪市がなくなるとしか言ってないだろ。 堺市長選でも堺市がなくなると訴えてたし。で、橋下はなくならないと意味不明なこと言ってたけどなw >>232 産経、朝日、共同が同じ傾向なんだけどな 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:06:33.41 ID:BMsEtQAx0.net] 知れば知るほどナントヤラ 242 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:07:44.86 ID:RHRdWC9p0.net] 橋下赤っ恥だなこりゃ 243 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:08:19.53 ID:39GvV8bh0.net] 橋下のいう二極化とか政治機構の一部の大阪移転ができるなら面白いと思うけどな。 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:08:29.00 ID:02V9xrf30.net] >>216 この人の過去の著書ご存知？ｗ 245 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:08:44.17 ID:V1vAbCC60.net] 橋下支持者の大半は、橋下は自分たちの代弁者だと思っているようだが、 どこに目を付けてるだろうね。その目は節穴かと疑うよ。 橋下が、君たちのために何をしてくれた？ 公務員を叩いてくれて、君の何が満たされたのだろう。 246 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:09:18.22 ID:S5wC5el90.net] 橋下がヘイト規制を撤回するなら支持するけどね 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:09:19.61 ID:V+zijNGZO.net] >>184 民主は壊滅してその議席は共産党と自民党へ(笑) 248 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:09:41.09 ID:yl61Jwvi0.net] >>231 じゃあ特別区構想だろ なぜ都構想なのか 道府県でも特別区は置けるしなあ そもそも特別区が必要なのか 海外でも地方自治は多重構造になっているところが多いしな 都道府県と市町村の二重構造がそんなに問題なのかね 249 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:10:39.34 ID:JdWeJHKV0.net] >>211 > とにかく大袈裟にして専門用語で人々を煙に巻いて自分の権力拡大を狙っているだけではないか 権力拡大 → 権力保持 と変えれば、そのままアンチのことだなｗ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:11:00.26 ID:tFDdUVR+0.net] >>230 2200億円すべて特別会計なんて言ってなかったよ 藤井が特別会計は半分だけといったら、佐々木が残りは借金返済等だといってた 藤井は2200億円の大部分が大阪市外へ流出するって言ってるけど、 それって大阪市域内の消防や地下鉄やバスや大学や病院という都市インフラを完全放棄して、借金返済も全部放棄した上で郊外に使うってことだぞ？ 明らかに2200億の内訳を知らずに言ってるか、知ってても騙すために言ってるとしか思えない 全く信用できない人物だ 251 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:11:42.34 ID:39GvV8bh0.net] 正直、このレベルの話になると公務員とか権力とかはどうでもいいんだが、 本当にプラスになるんだろうな？というところが関心点だわ。 252 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:12:12.32 ID:TIhCCfZJ0.net] 伝統と格式のある大坂（大阪）市が消えるわけだろ 府に吸収されちゃって、団結していく核みたいなのが消えていく これからは区同士で反目しあい、競争するわけだろ トンキンでも、「あいつは台東区ｗ、あのDQNは足立区ｗ　だっせなｗ 俺なんか世田谷だからおまえらとは民族が違う」ってやってるしなあ 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:13:30.54 ID:VnJSyTOZ0.net] >>247 ＞藤井は2200億円の大部分が大阪市外へ流出するって言ってるけど、 2200億円の多くが市外に使われるって言ってなかったっけ？ 大部分って言ってるっけ？ 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:14:19.02 ID:+nS8pg0s0.net] >>219 制度には興味あるよ 大阪市が無くなるというのは、政令指定都市を廃止するという事なんだろ？ 周りの豊中市や東大阪市とかと同じ扱いになる様な事なのに議員さんたちは サービスが悪くなる等言ってるけどね、大阪市が解体して区になったら 環状線等の駅前なんかももっと整備されると思うけどな、 今の大阪市は、大きな箱ものには興味あるけど、事メンテナンスなんかには全然興味ない 黒字路線の地下鉄御堂筋線のなんば駅でも最近になって防潮堤と防火シャッター付いたもんな 戦前からある路線なのに・・・ 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:14:26.27 ID:v5rsXQVNO.net] >>243 するわけないだろ 外国人特区が本命なんだから 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:14:36.44 ID:02V9xrf30.net] >>249 足立区が不幸担当にってるんだっけか？ 257 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:14:46.92 ID:kpCTce480.net] >>247 いやいや、はっきり2200億を特別会計と言ってるから。 で、この番組の中で、賛成派の高橋洋一は一般会計の1100億円は何にでも使えるから大阪市内で使われる保証はないって明言してる。 258 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:15:08.29 ID:39GvV8bh0.net] >>250 大阪市も周りのベッドタウンなどを発展させないと需要限界ではあると思うけどな。 梅田も、これ以上、線路引いて人を集めるというのも限界だろうなというのはわかる。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:15:35.16 ID:tFDdUVR+0.net] >>237 いや213が大阪が無くなるって書いてるから >>245 大都市地域における特別区の設置に関する法律 law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html 第十条に特別区を設置した道府県は都とみなすと書いてるから 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:15:40.12 ID:uf+gq/nT0.net] >>170 あのさ、仮病、欠席、旅行は関西テレビ全然関係ないぞ？ 上西が勝手にやったこと 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:17:08.66 ID:LoH6csWP0.net] 大阪市を分割して小さくして行政を非効率にして 住民の自治権を縮小して，市税を奪うんだよね。 市が形の上で残るか消えるかなんかは 割とどうでもいいと思ってる人は多いんだろうが， 実害があるなら結論は違ってくるんだろうな。 262 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:18:16.32 ID:yl61Jwvi0.net] 結局何が問題でどうなるのか何がしたいのかがまったく伝わってこない 理念がないんだよな 細かい制度論に終始するから結果の予測ができない 263 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:18:24.59 ID:gQrA5YVc0.net] >>254 結局「流れない」と言った橋下が一番間違ってたことになりそうだな。 264 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:18:57.53 ID:39GvV8bh0.net] 結局、広域行政ってなにやるん？　ニュータウンでも作るの？ それやっても、仕事が無いだろうし、いまさら高層マンション建ててるほうが良さそうな気もする。 関空リニアとか？　省庁と産業でもひっぱってこないと厳しいような気がするなぁ。 265 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:19:14.75 ID:tFDdUVR+0.net] >>254 今でも一般会計は大阪市内で使われる保証はないし実際大阪市外にも使われてるんだけど 今まで何十年も大阪市民の税金が大阪市外に使われてきたのに、なんで都構想の話になった途端に大阪市外に流出とか言い出すわけ？ そういうとこが藤井を信用できない理由 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:22:04.51 ID:dvUjgY9A0.net] けっきょく、維新だけの案で推し進めた感があるからな 野党を都構想の話し合いから追い出してから狂いだした もっと話を詰めて都構想を作ればよかったのに、橋下閣下の独裁で急ぎすぎたな 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:22:20.03 ID:02V9xrf30.net] >>262 大阪市長や大阪市議会が大阪市の利益になると考えて外部に使うお金と 大阪都知事や大阪都議会が大阪特別区との関係性など全く考えないで外部に使うお金 これが一緒と思えるの？ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:22:34.83 ID:VnJSyTOZ0.net] 特別会計の話は藤井教授の言ってる事が正しい そもそも、市税が特別会計に繰り入れられて、その後一般会計に移されるんだから市外への流出は止められないし、 特別会計は市外流出を防ぐための物じゃなくて財政調整の為にされるものだから 市税　→　特別会計　→　一般会計（一般会計に入った時点で事実上チェック不可能） 269 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:22:58.31 ID:PSk4pcDA0.net] >>261 維珍のやりたいことは、関空リニアなど箱物系、 古墳に電飾など文化無視の悪趣味集客狙い、カジノ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:23:18.10 ID:JdWeJHKV0.net] >>264 > 大阪市長や大阪市議会が大阪市の利益になると考えて この時点でダウト！だしｗｗ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:23:21.78 ID:39GvV8bh0.net] 外部に使われても、大阪の人口が増えて結果的に購買力とかが上がるなら、結局、大阪市内の地価などの 上昇があるだろうし良いかもしれないが、広域行政ってなにやるか決まってるの？ 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:23:30.62 ID:phk7/TaD0.net] 都構想の真実　でぐぐっただけじゃない？ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:24:05.39 ID:xUJ5HKJR0.net] 公務員来てるか〜？ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:24:17.91 ID:8976LtTS0.net] 衰退中の読売や朝日の調査と共同他の合同調査の精度は金のかけ方が全然違うぞ 自民、反対票を掘り起こし　賛否に悩む公明支持層　本紙世論調査 www.sankei.com/west/news/150405/wst1504050066-n1.html 大阪都構想、１５区で反対優勢　中心部との分離懸念か www.sankei.com/west/news/150405/wst1504050064-n1.html ここまで詳細に調べてるからな 275 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:24:34.39 ID:lMMOt9aE0.net] >>262 現状使われてるのは、大阪市民が選んだ大阪市議会で決定してる。これを藤井は大阪市民の自治といってるんだけど、橋下が論点のすり替えしたの。で、あなたは橋下の口車にまんまと乗せられてるねw それと、佐々木ははっきり2200億円が特別会計って根本的な間違い述べてたでしょ？この人、たぶんなーんにもわかってないから、あまり持ち出さないほうがいいよ。 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:25:10.79 ID:02V9xrf30.net] >>263 平成29年っていうタイムリムットがあったからな 話しあう時間よりもスケジュール通りに動くことが大事 京都遺書が中途半端で話し合いが全然できなくて説明がまともに出来なかっても スケジュールを守って薦めることが何よりも優先だったんだよ 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:25:10.94 ID:ln/f7jA60.net] 結局橋下の言う広域行政の一本化と成長戦略が信用されていない、 評価されていないからこそのこの数字なんで 278 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:25:56.82 ID:39GvV8bh0.net] >>266 外国人観光客がターゲットの政策というわけか。省庁とか大手企業の大阪回帰を本気でやらないと、 仕事が無いから人増えないよとも思うんだよな。 タイミングに関しては、今しかないのはわかるけど、都構想してその後、何するんよっていうのが 説明不足すぎるんだよな。ややこしくなるだけのイメージになってしまってる。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:26:34.65 ID:gnCD+qUc0.net] 二重行政批判する前に、自分たちの二重体制を何とかしろよ 大阪維新と維新の会で統一性がない 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:27:17.70 ID:exD1AAg+0.net] >>58 たまたまこの時期に馬鹿がやらかしただけで、あれがなくても反対は増えてるだろ。 あんな協定書に賛成出来る方がおかしい。 賛成出来るのは中身を全く知らないヤツと、何故か都構想だけは公務員の出した効果額が 正しいと信じられるヤツだけだろう。 281 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:27:33.41 ID:tFDdUVR+0.net] >>264 大阪府知事や大阪府議会が今まで大阪市を蔑ろにしてきたと思ってるの？ 大阪市は大阪府内で一番重要視され優遇されてきた地域だろが それが都構想になった途端に無視するとか？アホか 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:27:33.30 ID:Yk8Gdmym0.net] そもそも最初に言ってた4000億の浮くとか言ってたのが実際は1億でしたじゃなぁｗ 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/04/06(月) 19:28:33.13 ID:02V9xrf30.net] おっと、京都遺書→協定書だったわ タイプミススマソ >>275 都構想にすることが何よりも優先でしょ 財政健全化団体を有耶無耶にするためが根底にあるんだから >>267 日本の議会システム首長システムを否定するだけやったら話すことはなにもないな 284 名前：名無しさん＠１周年 [2015/04/06(月) 19:29:04.99 ID:tFDdUVR+0.net] >>272 >>278

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef