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「トイレは2回目で流す」 消費税増税以降にがまんの平均月5318円



1 名前:アベンジャーズ ★ [2015/04/01(水) 21:37:10.24 ID:???*.net]
news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000047547.html
 民間企業の調査によりますと、去年の消費税増税以降に節約したものの上位5つは、光熱費や娯楽、外食など、いずれもこれまでより少しずつ
我慢することで家計をやりくりするという方が増えているということです。また、具体的にどのように節約しているのか。「
携帯電話のプラン変更をした」「家賃を下げる交渉をした」「より一層、図書館で書籍を借りるようになった」「お風呂の残り湯で洗濯」。そして
、なかには少数ですが、「トイレは2回目で流す」という方もいて、他にも「車を軽自動車に変えた」「車を1台手放した」などもありました。
こういった見直しによって、1カ月に節約した金額は平均で5318円、なかには月5万円を節約した方もいるということです。また、家計以外にも節約が意外な効果をもたらしたという声もあります。
それが「ダイエット」に成功した、「家族で食卓を囲む回数が増えた」「子どもの金銭教育になった」、こういったメリットも挙げられています。

108 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:21:20.28 ID:m8qksMk00.net]
>>70
水道水1トン200円で買えるのに
こんな装置誰が買うんだよ

109 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:23:48.32 ID:PMkceMvp0.net]
今は便器から立ち上がると勝手に流れる時代。
風呂の水とか衛生面をケチるのは良くない。
節約するなら他にしろ。

110 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:24:11.86 ID:E7VQmji10.net]
>>78
>換気扇の電気料金・・・

単に窓開けておけばいいのでは ?

111 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:26:07.72 ID:KRxg5NCe0.net]
でもコンビニでミネラルウォーターを買う。

さらに、栄養素が含まれない機能性OFF飲料を買う。
で、満たされないからレッドブルを飲む。


ゆとり脳って、バカすぎる。

112 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:26:14.85 ID:PPMx8Q9q0.net]
一人暮らしならブレーカーのアンペア10Aに変更。
11月から3月まで冷蔵庫のコンセント抜く。
シャワーは手元で止水できるノズルに変える。

113 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:26:45.37 ID:NvG0mVFv0.net]
こういう消費者マインドが
長いデフレ不況の地獄を招いてきたのに

114 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:27:05.71 ID:CHsvhci+0.net]
共産党に投票した

115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:27:06.17 ID:Wsx3gXie0.net]
>>101
正解
小額をケチって後悔するのは良くない。
それに>>96みたいなのが無駄遣いするとは思えんしな。

116 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:27:11.76 ID:2o1HN8fW0.net]
外食産業とかほんと大変だろうな。
うちも、増税後から外食の回数月に8回から6回に減らしたわ。
手っ取り早く節約できるもんな。外食。



117 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:29:45.12 ID:vc/1ZQgZ0.net]
洗濯物は除湿機のがいいかもしれん

118 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:30:09.20 ID:aGSrKjlF0.net]
最近ウンチはパチ屋かコンビニでするようにしてる
(´・ω・`)

119 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:30:19.02 ID:/Cqg3JdYO.net]
我慢じゃなくて、無駄使いを改めただけだろ

120 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:31:33.37 ID:S1fG7GNh0.net]
交通機関だけで不自由しないなら車手放してしまえば良いような?
田舎にすむ奴は軽トラ手放せないだろうけど。

121 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:31:56.72 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>96
うちは子供の時どこに行くにも弁当に水筒だったわ
それだけでかなり違うかも

122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:32:08.69 ID:Wsx3gXie0.net]
光熱費をケチるってバカにしか見えんよ。
ジュース1本飲むのを止めれば
1日中エアコンを付けられる金額に相当するのにな。

123 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:32:14.32 ID:7IQO174j0.net]
>>97
そんなことないぞ!実家はボットンだったけど、ちゃんと流しているぞ

124 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:32:23.94 ID:Ryyeu5+XO.net]
ヒント:ノロウィルスは嘔吐物や糞便から空気感染する

125 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:32:56.20 ID:2o1HN8fW0.net]
>>68
携帯電話にテレビ機能が付き始めたころ、「すげー!外でもテレビが観れる!」
とか思ってちょっと感動したけど、今やスマホにテレビついてないんだよな。
もはや必要とされてない。テレビ観るよりも、ネットしてる方が楽しい。

126 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:32:56.54 ID:kMWTKsbA0.net]
外出先でトイレにいけばいいな。だが風呂はケチらず入れよ、人として



127 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:33:09.38 ID:cG1P+xJ/0.net]
新聞をやめたら生活に余裕が出た

128 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:33:15.26 ID:E7VQmji10.net]
>>108
おいおい、菅直人が買っているだろ


あと、トイレで使う水を東京23区を例として計算してみた。
トイレ1回 = 4円。4人家族の場合 4 x 6回 = 24 x 4円 = 96円/日。3000円/月
3万6000/年で、40年間で144万円

けっこう掛かる
 

129 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:34:01.37 ID:S1fG7GNh0.net]
車バイクを売り払い、自動車保険も解約!
トヨタシネ!上等!
トイレはすぐに流すように。以上!

130 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:34:15.42 ID:X9o1p/sg0.net]
「トイレは2回目で流す」というのは自宅の話なのだろうが、
蓋つきのコーヒーロング缶を尿瓶がわりにして、通勤時に公園のトイレに
流すようにすると、流す水も節約できる。

131 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:34:37.97 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>116
だよね。
外食だと1食1000円くらい。
自炊だと1食150円くらい。

132 名前:奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪ [2015/04/01(水) 22:35:18.57 ID:Y1f8lfwgO.net]
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)\(^O^)/

133 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:35:26.47 ID:/RdSAjI20.net]
>>130
やってるんか??

134 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:35:35.92 ID:mnpTur2u0.net]
水道水は昔から飲んでるな。ミネラルウォーター買う奴の気が知れんわ。風呂は週1やな。夏は部屋のエアコンは使わずや。冬は電気カーペットなどは使わず。夜他の部屋でテレビ見るときは消費電力11w(60w相当)の電球色の電球な。

135 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2015/04/01(水) 22:35:38.22 ID:spjkfphs0.net]
洋式トイレって何であんなに詰まりやすいんだろう???

異常だよね。

一般に普及してかなりの年月が経っているのに、いまだ進化無しかよ。

駅とかにある和式トイレの水勢、水量は凄い!!

オレまで流されそうな気がする程強い!!

なんとか改善出来ないのかなー?

136 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:36:41.37 ID:TcvLFxDO0.net]
トイレが黄ばんで逆に損するパターンだろ



137 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:36:45.76 ID:DX++GZeL0.net]
嫁にウンコはなるべく外で済ませてくるように言われたよ・・・
節水トイレなのに・・・

>>122
自販機でジュースなんか買わんし。
買わないものを節約とか言われてもわけわからん。

138 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:37:08.36 ID:SrT5Pm6q0.net]
猫3匹飼いはじめたから、いろいろかかる。
しかしその分、外食が減った。
また、休みの日もうちにいるようになったなあ。

139 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:37:11.82 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>135
どうやったら詰まるの?
トイレットペーパー使ってる?

140 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:38:18.17 ID:2o1HN8fW0.net]
>>121
消費税増税関係なく、子供が生まれてから
遊びに行くときは、ペットボトルにお茶詰めて出かけるようになったわ。
弁当はピクニックとか特別なとき以外は作らないな。
嫁さんにも土日は休ませてあげたいし。

141 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:38:46.07 ID:DX++GZeL0.net]
>それが「ダイエット」に成功した、「家族で食卓を囲む回数が増えた」「子どもの金銭教育になった」、こういったメリットも挙げられています。
メリットでもなんでもなくただのやせ我慢ですしおすし。
よくこんな取ってつけたようなことが言えるよな。恥を知れよ。

142 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:40:59.86 ID:Sm7GApJt0.net]
>>52
ビルの中水利用してるとこは、手洗いの水をトイレの洗浄に使ってる。
風呂水まで使おうと思うとメンテが面倒だと思う。

143 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:42:41.05 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>140
おまいが作れよ
スーパーでバターロール買って切れ目入れて
玉子サラダとツナサラダ作って子供に挟ませろ。
それも楽しいイベントとして。

144 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:42:56.88 ID:i+v2+6Eo0.net]
>>141
クソなら外に出てチラシの上に垂らせ、クセーんだよ

145 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:43:12.33 ID:2iHMqN7r0.net]
賢く節約する事と貧乏人根性は違う。

146 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:43:20.32 ID:ncx3IX67O.net]
トイレットペーパーの使い過ぎでも簡単に詰まるらしい
2枚重ねより1枚のが詰まりにくいと聞いてうちはずっと1枚(シングル)



147 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:43:40.22 ID:xD5/ii0B0.net]
>>1
水道栓1/4ほど締めとけよ。

148 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:44:04.64 ID:tcTHvWMa0.net]
神奈川は水源が豊富だからか、16㎥以下なら基本料金なんだよな。
一人暮らしだとどんなに水使っても14㎥以上いったことないな。

149 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:45:02.10 ID:JikJldwl0.net]
ウンコは第一弾が出たら一回流す。
そして第二段が出切るまでパズドラのダンジョンをひとつ消化。
ウォッシュレットでスッキリして二回目を流す。

だからウンコは絶対にコンビにでする。

ちなみにファミマはウォッシュレットが無いから行かない。

150 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:45:03.66 ID:g6w3XzOp0.net]
>>140
え?普通に普段から水筒に白湯入れて持ち歩いてるけど?
結婚とか子供とか関係無く

151 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:45:34.30 ID:z1ykQThI0.net]
嫁と大便タイムが重なるので俺はいつも大便せずに出勤して会社のトイレで大便をしているけど

152 名前:135 mailto:age [2015/04/01(水) 22:46:10.13 ID:spjkfphs0.net]
>>139
トイレットペーパー使ってる。

ティシュは水に溶けないからダメだよね。

一度に大量に流すと詰まるから

ある程度、お尻を拭いて流す。

また拭いて流す。

を繰り返す。

油断してトイレットペーパーをためすぎると詰まったり、
詰まる寸前までいったりするから、洋式トイレは苦手。

153 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:46:44.46 ID:Z0358H990.net]
トイレットペーパーはダブルからシングルにしたら購入回数がだいぶ減った
シングルなんて同じ量使うなら無駄に倍クルクルしなきゃいけないバカが使うものだと思ってたけど
思った以上に節約効果があるようだ

154 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:48:27.79 ID:2o1HN8fW0.net]
>>150
えらいな。俺は結婚する前は、
1日に3〜4回は自販機で缶コーヒーやらお茶やら買ってたわ。
毎日仕事帰りにはコンビニで買い物もしてたし。
実家暮らしだったし、稼ぎの殆どが自分の小遣いだったから
毎月、どんどん無駄遣いしても使い切れずに自然に貯金が貯まってた。

155 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:48:44.04 ID:WnA4mleN0.net]
便所なんて一回流しても2円くらいだろwwwwwwwwww

156 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:49:18.57 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>152
ウンコのキレが悪いタイプなのかな。
それならウォッシュレットのが早いかもしれないね。
詰まるよりはマシ。



157 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:49:19.25 ID:t9gRGk7c0.net]
二回で流すとか臭いだろ、アフォか。

158 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:49:31.34 ID:XVbMEuQP0.net]
うちのカーチャンが、トイレ流すの風呂の残り湯で一ヶ月検証してみたが
普通に毎回流すのと100円も変わらなかったと申しております。

159 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:50:24.38 ID:gBzObiA40.net]
人によっては軽に変えると維持費が上がるぞ。
なんせクソみたいな燃費だからな。都市部でチョイ乗り程度ならいいけど。

160 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:50:29.36 ID:n2+Ru9xf0.net]
今よりもっと悲惨な民主政権の時もこういうニュースをやればよかったのにねwww

161 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:50:39.63 ID:WnA4mleN0.net]
>>158
てか便所ケチるくらいなら毎月一時間くらいバイトしろよw

162 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:51:55.31 ID:2o1HN8fW0.net]
>>159
燃費以外でも、車検、税金、オイル交換、タイヤ交換等々
軽自動車めっちゃ安いと思うけどな。

163 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:52:00.24 ID:/RdSAjI20.net]
節約する事よりも
所得を向上させろよ   ボケ

164 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:53:03.69 ID:JUhQNMXT0.net]
>>1
お前らが節約した分、税収が減って、更なる増税だ。
良かったな。

165 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:53:18.52 ID:I2TwGS5d0.net]
トイレ流すの、1回2円と聞いたで

166 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:54:59.64 ID:vc/1ZQgZ0.net]
光熱費削減は努力の割に減らない。
電気代は冷蔵庫買い換えたとき、テレビ減らす、電気ストーブ使わないと減ったな。
食費が一番簡単に減らせる。
自炊でスーパーに行く回数を減らすのが効果的。



167 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:55:09.15 ID:2Kfms3O40.net]
下水道料金は上水道料金を元に計算されてるから
雨水をためるとか川の水をくんでおきたい

168 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:55:12.58 ID:9SpSZWjW0.net]
しっこは2回目で流す
うんこは会社かパチンコ屋でする
これでいってる

169 名前:152 mailto:age [2015/04/01(水) 22:55:21.59 ID:spjkfphs0.net]
皆は何回位、お尻を拭いているのだろう??

「拭く→便器に捨てる」を3回位??

それだとオレはキレイにならないなー。

凄くキレイにしたいタイプなの。

170 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:55:42.35 ID:aoOwbNpJ0.net]
>トイレは2回目で流す

節約するところが間違ってるとしか思えないどうかんがえても

171 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:55:46.22 ID:ZsA+DgtN0.net]
水道の料金システムを調べずして、
やってたらバカだよな。

172 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:56:19.09 ID:hnX0790S0.net]
それじゃ便器も汚れるし臭いも残るしで結果的に損じゃないの?
貧乏人のやることは片手落ちだよね

173 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:56:25.40 ID:Iznqtuc60.net]
とりあえず、新聞とってるなら解約しよう。

174 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:56:42.71 ID:zIhddehh0.net]
今のトイレは節水だろ。

175 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:56:45.38 ID:Y3eL77fm0.net]
なかなか拭き取れないからうんこ3回すればトイレットペーパー一巻使い切ってるぜ
うんこ1回で3回水流すし

176 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:57:17.27 ID:paigjhm70.net]
トイレ流すの2回に1回にしたら、めちゃめちゃ便器が黄ばむぞ



177 名前:名無しさん@1周年 mailto:。 [2015/04/01(水) 22:57:32.61 ID:/LZfOXz60.net]
トイレットペーパーの節約方法を教えてください。

178 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:58:08.69 ID:D8Xij5+l0.net]
某政治家みたいだな

179 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 22:58:25.01 ID:SMyTxPzu0.net]
水道代なんてそんなかからんだろw
なんだよ2回目で流すってw

180 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:58:28.75 ID:JrCTf4F4O.net]
きたねえだろwww

181 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:58:39.81 ID:2o1HN8fW0.net]
>>173
うちは7年前から取ってないから、もうそこは節約できないんだよなぁ。
新聞なんかに年間5万円くらい?払うの絶対嫌だわ。
ネットで無料でニュース観れるし聴けるのに。

182 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:59:09.47 ID:vc/1ZQgZ0.net]
トイレットペーパー
拭く→畳む→拭く→畳む→拭く で1セットくらいかな。
快便タイプです。

183 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 22:59:29.59 ID:dna5FHCN0.net]
これは安倍ちゃんGJだね

184 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:00:22.71 ID:rhJKrCk00.net]
【政治】消費税10% 2017年4月に決定 ★6 [転載禁止]©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427889292/

185 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:01:04.70 ID:gQTjJxg00.net]
水道代が部屋代に入ってるから小便でも
流してるわ
節約できん

186 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:01:39.54 ID:4B5lW5NC0.net]
震災以降原発止めてるせいで、余計な燃料費がかかって家庭の電気代が年間2万も上がってる。
でもなぜか原発動かして電気代安くしてほしいという論調をマスコミがいう事は無いw
ttps://enechange.jp/articles/electricity_charges_changeshift/



187 名前:169 mailto:age [2015/04/01(水) 23:02:50.57 ID:spjkfphs0.net]
>>182
そうか。回数が少なくて、地球に優しいね。

オレもそうなりたい。

188 名前:かのん mailto:sage [2015/04/01(水) 23:02:57.19 ID:gIcPQo9vO.net]
あたし女だけど
毎回、音消し(音姫も併用)と流しで
2度流してます。

189 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:03:09.25 ID:GzDcoZud0.net]
でもスマホに月2万近く払ってるんでしょ?

190 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:03:16.33 ID:gQTjJxg00.net]
ID被った

191 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:05:30.20 ID:FxbiDtam0.net]
親戚が寺の坊主やってんだけど、景気がいいらしく800万するベンツ買ってたわ


ぶん殴りたくなったわ

192 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:07:48.35 ID:gkEdYIon0.net]
ねーよwww

193 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:09:31.80 ID:Wsx3gXie0.net]
>>161
時間を掛けてわざわざ遠くに特売を買いに行くのと同じ理論だわ。
バイトやパートをしたらどうなるかくらいの計算くらいしろよ、と。

194 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:09:57.94 ID:9Xf0V5X70.net]
トイレが夜中に詰まってあふれてトラウマ。
24時間のところを呼んだら15,000円したし、以来、流しながら出す
それからもともと直腸が歪んでキレが悪いので、ウォシュレットも使いまくる
ハネでトイレ汚したくないのでペーパーをハネ防止に1枚浮かべる、出す、流す
これを5回は繰り返す

195 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:10:17.12 ID:nTfKkDSd0.net]
>>1

2chの住人に比べたら大した節約でもなんでもない。ここの住人なんか

「結婚を諦めた」「実家ぐらし」「育毛剤をやめた」「車は無い」「外出をやめた」
「働いたら負け」「「酒は砂糖水にドライイーストで発酵」「書籍等をネットでダウンロード」
「トイレは2回目で食うニダ」「メンマを中国産に変えた」

等の壮絶な節約術を実行している。所詮は主婦の浅知恵と言ったところか。

196 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:11:03.22 ID:qkCbcPpk0.net]
試したことあるけど
掃除がめっちゃ大変になる



197 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:12:16.74 ID:FAQxBGED0.net]
節水って節約するだけ無駄だぞ。
それよりも電気ガスの方が重要

198 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:12:43.78 ID:gWLd/Iub0.net]
田舎では
昼間は小は畑でやるから
そもそも流す必要がない

199 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:13:46.62 ID:gpNHmkvR0.net]
3大カッコイイない事!

LINEをしていない
ポイントカードを持っていない
並んだ事がない

200 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:14:01.56 ID:5jRsk3mP0.net]
先ずは

朝日新聞を止めることから始めようか

201 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:14:17.28 ID:UHDuX0w+0.net]
家以外でうんこすればいいじゃん
水も紙も掃除も負担なし

202 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:15:00.32 ID:ml0sIX8o0.net]
雨水タンクって溜まりぐわいどう?
年の1/3雨の尾鷲とかならともかくトイレ流したらすぐカラにならない?

203 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:15:41.59 ID:1GDxULM0O.net]
低学歴のアホを首相にしてしまったばっかりに惨めな国になったもんだな

民主党のキチガイどもが政権にいた頃より酷いとかどうなの?

204 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2015/04/01(水) 23:15:42.51 ID:dUmL2yXo0.net]
>>194
詰まりがひどいと便器を取り外すみたいだから、手間がかかるし

料金が高くなるみたいだね。

205 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:15:51.48 ID:TTJwTKY80.net]
この手の節約話はセンスがなさすぎるww
他に節約するところあるだろwwz

206 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:16:17.15 ID:kJTeiy+D0.net]
>>36
俺は風呂入りながらうんこまではする



207 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:16:28.65 ID:9Xf0V5X70.net]
何を節約するかだよな
女が化粧とオシャレをやめたら相当な節約だ
ガキの教育と習い事も独学にしたらもっと節約だ、頭が悪かったら早くから手に職をつけさせたら収入も増えて一石二鳥だ

208 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:19:42.16 ID:6jK/2GYX0.net]
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコーを貯めるのか

209 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:20:44.59 ID:gQTjJxg00.net]
>>207
一度コンビニの夜勤の30代後半くらいの
女性店員がノーメイクだったのを見たけど
なかなか厳しかったというか違和感があった
化粧はマナーというか社会通念上無理じゃないの

210 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:21:37.68 ID:NOBzBumK0.net]
うちは、トイレは外でする だな、これ最強 この開放感は癖になる

211 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:21:47.89 ID:ml0sIX8o0.net]
節水タンクだとブルーレット使えないからな
トイレスタンプ便器内に押してるが
5日保たない
汚れたまるのたしかに4、5倍はかかるから効果はあるんだが

212 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:25:10.86 ID:Z0358H990.net]
>>209
男がノーメイクなのにまったく違和感が無いのに
女だけ違和感ってのもおかしなはなしで
これからの女性は化粧なんてしなくても普通な社会を実現するべく活動しないとな

213 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:25:12.15 ID:JTjd6iQm0.net]
トイレなんて外ですればタダだよ

214 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:25:56.07 ID:9Xf0V5X70.net]
>>209
そこが問題なんだよな
いつから社会通念になったのか、眉だけ鉛筆で描いたら足りるのに
節約しない人は好きなだけ塗ったら良いとはおもう

215 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:26:44.30 ID:Y0z+lqk20.net]
人は自分の行った些細な働きに過剰な評価を下して、過剰な報酬を払いたがる
ウォーキングを頑張ったから今日はシュークリームを二つ食べよう、みたいに
実行したからって無意味に等しい節約術をテレビが流しまくるのは、そうやって些細な行動を誘発させて消費行動を活発化させるのが目的だからだとか
実際アメリカではそういう番組の翌日、マーケットの売り上げが上がると数字も出てるって
スタンフォードの何とかって本に書いてた

216 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:27:06.62 ID:TEVx+aDV0.net]
トイレは外でする
最近ウンコは会社でしかせえへんわ



217 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:28:18.53 ID:Cn4SQ7Oo0.net]
トイレには〜それは〜それは〜綺麗な〜♪
女神様が〜おるんやで〜♪

218 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:28:46.41 ID:tPA+LuLT0.net]
それやってたら尿石びっしり付いた。ハンマーと釘で剥がした

219 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:29:35.86 ID:E7VQmji10.net]
水の使用量

旧式トイレ・・・・13リットル/1回
新型節水トイレ・・・・4.7リットル/1回
男性用小便器・・・・1.2リットル/1回

男性用小便器の復活を

220 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:30:41.62 ID:vc/1ZQgZ0.net]
>>209
マスクすればよろし。
喉にもいいし保湿になる。

221 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:32:13.48 ID:cX7L5G700.net]
まずは、パチンコをやめろw

話はそれからだ

222 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:34:29.34 ID:Cn4SQ7Oo0.net]
風呂とトイレには〜それは〜それは〜綺麗な〜♪
女神様が〜おるんやで〜♪

223 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:35:58.47 ID:mfNPICrB0.net]
>>54
クソバカタレが

224 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:36:05.38 ID:TCVjo+J3O.net]
流す水をけちりすぎると詰まる原因になるぞ。

225 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:37:09.71 ID:h301fYCg0.net]
>>1は殆どやってるわ。
その他は風呂は2日もしくは3日に1回。車→なるべく自転車。
新聞・NHKは契約しない。TVは電気代かかるから廃棄。
冬は着込んで灯油代節約。不要なものはヤフオクでとことん売って金に換える。
水→その辺のきれいな水を汲んでくる。

226 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:37:35.90 ID:qKIHWy4B0.net]
こりゃいい節約の方法を知ったな
トイレは二回目で流す



227 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:37:57.26 ID:DTCiHZ2f0.net]
俺は大便は会社でしてるぞ
節約のためではなくてウンコが便器にこびりつくと嫁に怒られるからだけどな

228 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:38:11.15 ID:qARrTLQY0.net]
>トイレは2回目で流す
汚れがたまって、掃除が大変になるのだがwww

安くすませようとすると、却って高くつくものだw

229 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:38:24.09 ID:A6cgZjkMO.net]
>>219
うちあるよ
掃除もラク

230 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:40:35.90 ID:lID66fTi0.net]
また朝日か

231 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:42:54.31 ID:vHAeB30/0.net]
>>227
したいときに我慢してると習慣性の便秘になるぞ。
やがていずれは大腸がんへ。

232 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:44:13.08 ID:gFM7UBqfO.net]
つうか、これからまだまだ物価上昇、増税、不景気、賃金減少になるわけだから、
過去の5%を見るより先の10%対策として、今のうちからコツコツ買い物しとくべきだわ
物価上昇は増税以上になる
バターとか品薄以前の10年前は今の半額、200円以下でいくらでも買えた
卵も乳製品も肉も有り得ない値上がりしてるわ、ここ数年
電化製品は駆け込みの時期はむしろ値上がりするし、消費の冷え込んでいる今が買うチャンスだ

233 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:44:33.36 ID:ml0sIX8o0.net]
おつりがくるのに二回目で糞できるのか?

234 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:44:36.42 ID:i1PB4OK10.net]
トイレタンクにペットボトル二本入れれば、毎回3リッター節約出来る。
これ凄い節約になるよ。

235 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:44:49.77 ID:Td5DmT470.net]
そこまでして喜んで支持するとか、まあ健気だよなあ。

収入増やす策を考えりゃいいのに。

236 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:46:56.69 ID:ZBIRgvkQ0.net]
水道料金は自治体で料金差かなりあるよな
赤穂市とか地下水いっぱいあるからめちゃくちゃ安い



237 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:47:06.23 ID:DX++GZeL0.net]
>>235
元手のない奴に投資しろとか抜かすのと一緒だわ。

238 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:47:23.50 ID:Q1llMr8z0.net]
>>231
俺は我慢しすぎて安倍首相と同じ病気になったわ。
一生後悔するから学生は恥ずかしくても我慢せずトイレで出そう。

239 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:48:07.68 ID:uGx8+Dwl0.net]
うちのトイレはタンクレスだけど節水型

240 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:48:22.69 ID:sgrooDo00.net]
新聞やめれば月¥4000、年¥50000弱を節約できるな

241 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:48:37.63 ID:Z0358H990.net]
>>219
うちもある
洋式トイレで立って小便するのは周りを汚す行為だが
かといって毎回座るのも面倒という実用面を考え
解決策が小便器の導入という結論に

242 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:51:30.76 ID:bd95e7uS0.net]
・NHKと新聞購読を解約。
・雑誌は買わない。
・スマホをガラケーにする

ただし、安くても中国産・韓国産は買わない。

243 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:51:53.45 ID:VxR8movW0.net]
賃貸も激安の風呂なし選んで
ジムを風呂代わりに使えば一石二鳥

244 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:52:39.80 ID:9OlZx/n90.net]
つか2回目で流すくらいで水道料金なんてそんなに変わるか?

245 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:55:34.66 ID:VxR8movW0.net]
>>73
最近トイレをリフォームしたんだが
洋式も最近のエコタンクのやつは
古い戸建てなと配管が古いと詰まるらしい

小便器も今は手動でもボタン式だが
結構な量流れるんだよな
聞いてみるとこれくらい流さないと尿石で詰まるとのこと

246 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:57:48.49 ID:VxR8movW0.net]
風呂の残り湯を洗濯に使うということ自体
抵抗があるな
どれくらい節約できるのか知らんけど



247 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:58:34.48 ID:ml0sIX8o0.net]
5ルットルの節水タンク型で小流せばそれほどでも
金魚水槽の水換え毎週から2週間に一回にかえたが

248 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/01(水) 23:59:21.52 ID:ttUFisQ00.net]
ウチもだ…と言うより俺はしてる
風呂も残り湯でカラダと頭を洗うww

249 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/01(水) 23:59:32.48 ID:Wsx3gXie0.net]
>>246
毎回思うんだが、洗剤の使用量が多くなってむしろ不経済なのではないか?と。

250 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:00:11.17 ID:WnMC/aFD0.net]
それより、キャリアスマホを持つのをやめろよ

251 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:00:14.77 ID:g+1QI8qz0.net]
ウォシュレット付けてるやつ
あれ消費電力というか待機電力がバカにならんから
注意汁

252 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:02:24.91 ID:g+1QI8qz0.net]
トイレットペーパーは女はアホほど多用するんだな
トイレの水や洗濯の水を節約するなら
ペーパーを節約した方がずっと安上がり
ペーパーもピンキリでいいやつは高いしな
俺はイオンとスギ薬局の安物ロール使ってるけどさ

253 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:03:00.33 ID:xdk5DBwQ0.net]
「人がいなくても 自動的に水が流れることがあります」
っていう臭いや排水管の詰まりを予防する洗浄機能が
どこでも見れるこの時勢に水流さないとか未開人すぎる。
ぶっちゃけ 浮かせた水道代の数倍から数十倍の費用が一気にかかるぞW

254 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:04:51.98 ID:KY+EDv+I0.net]
掃除機使う回数や掃除に使う水や
洗剤ももったいないとかいうんじゃ
ないだろうな
不潔な環境は無理

255 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:05:02.85 ID:YETT3Yiw0.net]
最近やたらと節約を煽ってるな
消費が落ち込んで景気が悪くなれば朝日の目的は達せられる

256 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:05:59.38 ID:/YV8iMHL0.net]
なんか貧乏発想だよなぁ
実際は生活必需じゃないとこで浪費してる奴が多い
小遣い貰ってたガキの頃の発想なんだと思うよこーいうのってw



257 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:06:38.42 ID:g+1QI8qz0.net]
トイレをリフォームしたとき
配管に尿性が詰まってるからってんで
薬品+高圧洗浄で洗い流してもらって
見せてもらったけどセメントのかけらになってんだよ
洋式だけだとあまり詰まらないらしいけど
小便器を置いてるところはよく流さないと詰まるよ
常時サンポールも流してね

258 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:09:02.63 ID:g+1QI8qz0.net]
>>241
うちは和式+小便器だったのを
洋式(ウォシュレット付)+小便器にした
工務店の人が小便器もつけるんですかと
ビックリしてたけど、「男たる者 座ってできる」かと
言ったら納得してくれた

259 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:12:02.88 ID:7PsBM2jG0.net]
湯船に入る風呂は週2回にした

260 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:12:11.49 ID:yshnY0AQ0.net]
今日は3日に一回の風呂の日やねん
これから風呂入ってくるけどゴメンな

261 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:12:24.46 ID:JvBJFFPb0.net]
ま水道代は比較安いんじゃけど。
気持ちの問題の面も有るからの〜。別に否定はせん。
今冬は暖冬のせいもあるじゃろけど、エアコン入れるん忍の一字大山流で二三千円は浮いたわ(。・ω・。)y━・~~

262 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:13:34.05 ID:X3InK2bG0.net]
>>1

新聞購読とテレビを見ることをやめればいい。
あと、ネットの通信費は抑えよう。

263 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:13:44.26 ID:v77SSyY60.net]
ゴムは裏表使う

264 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:16:29.18 ID:fc8XXAIy0.net]
いい年だがゲームはいい娯楽だな
うまくはまれば1か月は娯楽代がかなり節約出来る

265 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:18:28.03 ID:7PsBM2jG0.net]
髪の毛を自分で切るようにしたわ
散髪代はデカいぞ

266 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:20:27.00 ID:bFjxQvP30.net]
おまいら貯金どれくらい? 
消費税10%なら、貯金の10%は(いずれ)消費税で徴収されるんだぜ。
おまいの本当の貯金は、預金額の90%だ。

おまいら給与どれくらい?
消費税10%なら、給与の10%は(いずれ)消費税で徴収されるんだぜ。
おまいの本当の給与は、手取りの90%だ。

知ってた?



267 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:23:14.15 ID:mGWnd9qw0.net]
>>28
女性用も作れよ

268 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:25:07.50 ID:iN7GU69i0.net]
>>25
まあそういうことだな

269 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:35:33.38 ID:Nm8sX9Z90.net]
家のトイレは使わない
排泄はすべて外で行う

270 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:38:03.63 ID:g+1QI8qz0.net]
水も公園からパクってくる
洗濯は雨水

271 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:39:46.37 ID:yUFMaAO40.net]
ウンコを拭いた紙を乾かして粉をはたいてまた使う
で、紙が焦げ茶になったら流す

272 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:41:06.09 ID:oQkiOmB+0.net]
1回分の水の量を半分にすればよくね?
貯めたままだと汚れもつきやすいし、あとあと大変じゃん
卵変えないからうずらにしました的な頭の悪さを感じるわ

273 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:46:14.04 ID:aFc/HRXs0.net]
>>272
さすがに半分にしたら水流足りなくて詰まるやろ。
半分にしても十分流せるんだったら、タンクと便器の設計がおかしいってことになる。

274 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:49:29.65 ID:43as9+Lu0.net]
俺は トイレで流さない ダラッダー

275 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:50:02.73 ID:oQkiOmB+0.net]
>>273
うんこの話なのかよ…

276 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 00:53:50.66 ID:szaqPSDb0.net]
タバコを吸わない、パチンコしないで楽々クリアだろ



277 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 00:56:51.34 ID:xdk5DBwQ0.net]
>>272
タンク内へペットボトルいれて節水した場合でも十分な節水量になるが、
その程度の節水でも 配管へ与えるダメージが酷いから
トイレの節水は夏の終わりの水不足の西日本で無い限りやめたほうが良い。

278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:01:18.08 ID:Eu3bD15OO.net]
大型マンションなのでトイレは共用部のを使えば超節水

279 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:01:48.17 ID:xdk5DBwQ0.net]
>>276
1日一箱440円のタバコすってたけど、昨年末に風邪ひいて寝込んで禁煙。
440円X30日=13200円浮いたという計算どころか
タバコ440円 コンビニコーヒー100円 スイーツ・菓子パン等150円・・
おおざっぱに1日700円、月2万くらい浮いてる。

タバコが400円越えたころからおまけが豪華だったんだが
コンビニ+タバコ業界もひっしだったんだな。

280 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:02:41.54 ID:Em4veFS30.net]
試食コーナーで二人して
尋常じゃないほど食ってる常習犯いるわ

281 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:06:53.27 ID:xLZr3esv0.net]
つーか、普通に万引き増えそうだな
いやこれマジで

282 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:08:28.70 ID:UaWsbo9K0.net]
子供も主婦もみんながみんなスマホ持ってるから
世間一般の家計が苦しいなんて情報は信じないことにする

283 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:09:26.93 ID:UoAh5vZq0.net]
>「トイレは2回目で流す」
さすがに作り話だろうと思ったら案の定朝日だった

284 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:09:33.74 ID:5ERJ7D6m0.net]
普通につるせこレベルの馬鹿wwww

285 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:09:51.31 ID:/ny1g84F0.net]
公務員はこれだけ庶民が痛みをともなってお布施してるんだから

感謝しないといけないぜぇ

286 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:12:15.71 ID:6CLSm8pB0.net]
>>25
最初からそんなもん飲んでねえよ。



287 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:12:40.65 ID:0DLgboU/0.net]
スーパーの食料品は消費税5%に
低減税率よろしくね自民党さん

288 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:14:27.45 ID:YPA3SWFlO.net]
風水的には汚水を溜めるのは良くないんだよね
節約しているつもりで却って金運を逃している可能性も

289 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:14:39.54 ID:7PsBM2jG0.net]
>>272
昔のトイレならともかく、今のトイレは最初から節水型になってるから、
説明書にペットボトルとか入れるなと書いてある

290 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:15:36.52 ID:NnyehMpO0.net]
消費税8%+食料品値上げで去年より月5000円以上出費増えてるよねー
辛いねー

291 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:23:20.72 ID:q9K1FchC0.net]
トイレを二回目で流すような狂人をスタンダードの如く語るんじゃないよバカタレ
そんな考えだから貧乏なんだよ

292 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:24:38.83 ID:xQux07Lo0.net]
くさっ

293 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:26:54.73 ID:SMPf86oX0.net]
似たようなことしてたら汚水桝で詰まって高圧洗浄で18000円吹っ飛んで泣いた

294 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:27:30.61 ID:/YV8iMHL0.net]
>>290
民主主義を扱えない国民が5,000円増で尻拭いするのはかなりお得感があるぞw

295 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:28:25.62 ID:wPofxEqj0.net]
>>5
※直せなくても金は取られます

296 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:31:15.01 ID:wPofxEqj0.net]
>>29
家賃25,000てどこで間取りどんなだよ



297 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:33:29.51 ID:wPofxEqj0.net]
>>36
ラブホでならやってる
トイレ行って小便してまたシャワー浴びる面倒が一気に解決!
さすがに●はしないがなw

298 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:38:49.09 ID:zWMIZOJN0.net]
新聞とテレビいらないだろ

299 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2015/04/02(木) 01:45:43.63 ID:/z/6vx+T0.net]
タバコを吸わない
酒を飲まない
スマホを使わない
レジャーをしない
旅行をしない
自転車に乗る
外食をしない
安いものを食べる
余分な服は買わない
これくらいすると節約になるよ

300 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 01:47:14.74 ID:K0h0xU+u0.net]
【経済】日銀短観、大企業製造業の景況感横ばい 先行きは2ポイント下落と悪化 [転載禁止](c)2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427847099/

301 名前:名無しさん@1周年 [2015/04/02(木) 02:14:21.82 ID:mzgPV7ql0.net]
>>299
なんのために生きているかわかんねー






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