- 1 名前：Anubis ★ mailto:ageteoff [2015/03/24(火) 17:30:53.19 ID:???*.net]
- 都構想案広報に橋下氏意見盛り込む 他会派は削除要求
朝日新聞デジタル2015年3月23日20時41分
橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）は２３日、大阪都構想案の内容を知らせる広報紙の案を議会側に示した。
橋下氏の意見が盛り込まれたことに、維新以外の会派は「政治的主張だ」と削除を要求。橋下氏は応じずに発行する考えだ。
この広報紙はパンフレット型で全４０ページ。
他会派が問題視した市長意見は冒頭２ページ分で、府知事時代の体験などを紹介して「今のままでもできるのか、一から作り直すのか」と呼びかけている。
都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
他会派側によると、橋下氏は「不満なら昨年の出直し市長選で私を落とせば良かった」と訴えたという。
パンフレットは４月中旬に市内約１６０万世帯に全戸配布される予定。
www.asahi.com/articles/ASH3R667BH3RPTIL04L.html
- 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 17:33:58.44 ID:n8X9mqUV0.net]
- ヒトラー「 私が不満なら落とせばよかった」
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:35:49.36 ID:HsNTte3X0.net]
- ★国会可決はよｗｗ
今後は 在日による重犯罪や性犯罪の去勢刑
も適用を視野に考えていく必要がある
☆理由：それでほとんど日本の犯罪は半分減る。
●現在拘束されている性犯罪者の刑務所の食事には抗生物質を混ぜる事。
●韓国人の性犯罪者は強制帰国させず、去勢刑を実施する。
●犯罪者（特に性犯罪）の子孫は根絶させる。
強姦致死により、中学生、高校生、大学生の死亡が後を絶たない。
少子化の上、早急の抜本的な対策が求められるなか、解決策が無かった。
この法案により、未成年の強姦致死の件数が激減すると期待して
やまない。 時限法として早急に国会で審議するように。 以上。
☆わたしのこれまでの政策提言実績～ｗｗｗ
６カ国協議第一提案者・スパコン導入・年金運用など多数。
他の関連問題
国別犯罪で韓国が５７％ 不法滞在者１万４千人（～２万人）
民団 共有パスポート問題、
わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:37:33.17 ID:DVyoWiKf0.net]
- 高見盛に見えた
- 5 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:43:25.30 ID:9e2i5xFT0.net]
-
こっちのは発行差し止めにした癖にな
ヤバい！都構想の大問題完全保存版『特別区設置協議会だより第4号』
www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf
- 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 17:45:44.37 ID:DPtcweHH0.net]
- 不満なら市議会を維新の過半数で占めればよかった。
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:47:02.78 ID:eEHJXYN+0.net]
- >都構想
異論は２点、
都にこだわるな。あんなもんどうでもいい。
中央区はだめだ、浪速区にしろ。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 17:49:48.65 ID:+iZ/kLdy0.net]
- こんはことばかりやってると反対派が増えるだけだろ
本当に自信がないんだな
- 9 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:51:35.07 ID:9e2i5xFT0.net]
- 議会占拠について、あまり語られてないけど、
今度の市分割の狙いのひとつじゃないかと思ってるんだよね。
橋下個人なら選挙通るけど、市会過半数はもう無理。
だから、分割して、地理的に細切れにして、橋下個人が回り
切れるようにして特別区の各区議会の占拠を狙う。
区会選挙が重なれば、上のことは困難だけど、何とでも理由
付けて選挙時期がズレるように区会を解散させればいい。
- 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 17:54:13.73 ID:Wu9GVD9f0.net]
- 低学歴橋下支持者は活字は読まねえよ
- 11 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:54:32.46 ID:BEakDedu0.net]
- >>1
二元代表制ですからｗｗｗ
議会に権利があるなら、市長にも権利はありますからｗｗｗ
自分の意見は載せろ、橋下の意見は載せるなとか頭おかしいだろ自民党どもｗ
- 12 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 17:55:42.51 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>8
朝日放送への１９日付け「要請文書」
https://ishinnotoh.jp/activity/news/2015/data/20150319_kokai.pdf
ここに見られるテンパリ具合は相当のもの
「交換書簡などには何の関心もありません」
「重要な事は有権者の前で同氏と維新の会の主張の違
いをぶつけ合うことです。」
１、維新にとってターゲットとする有権者像の表明
つまり、維新にとっての「有権者」は、書面でじっくり
検討なんかせずに、その場限りの言い合いの雰囲気でも
のごとを決めるひとたちだ、って表明してるのと同じ。
２、これが支持者に読まれても「馬鹿にすんな！」と怒られ
ないだろうとする舐めた態度。
３、この要請文書に藤井寄稿が添付されてるんだけど、
そこには、放送局への圧力がひどい、という内容が含まれる。
放送局への圧力文書に、そんな寄稿を添付するぶっとんだ神経。
放送局に対して、個別番組への企画要請と、不採択の場合の詳細説明
要求が下劣過ぎるのはもちろんのこと。
- 13 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:00:54.39 ID:9e2i5xFT0.net]
- ふつう、>>10 みたいのはただの煽り扱いになるところだけど、
この「要請文書」
https://ishinnotoh.jp/activity/news/2015/data/20150319_kokai.pdf
だと、維新の幹事長名で、同趣旨のこといってるんだよね。
「交換書簡など有権者は何の関心もありません」って。
- 14 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:04:52.18 ID:uAll4Lwu0.net]
- 根拠なんてどんな政策でもあってないものだからなあ
根拠があってちゃんと機能するなら、失われた20年の間にやった政策も
大阪の抱える赤字箱物も生まれる筈が無かったわけだしｗ
- 15 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:07:23.26 ID:BEakDedu0.net]
- >>13
トミーズのケンちゃんは大阪市民だけどなｗｗｗ
未だに「わからん！」って言うてるわｗ
アイツにその交換書簡を渡して理解できると思うけ？
そう思ってるのはアホだけｗ
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:08:35.01 ID:7Ingz1XY0.net]
- 17年なんてどうとでも言える
- 17 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:10:09.99 ID:1jz7XC110.net]
- もう平成に入って日本ってグダグダ状態な、この状態を俯瞰的に見れる日本人って国内で皆無だろ、断言するわｗ
- 18 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:11:06.85 ID:IjLJKMsI0.net]
- >>1
国税庁がユニバーサルを調査、カジノ計画の資金の流れで＝関係筋
2015年 03月 20日 09:18
国税庁は、パチスロ機大手ユニバーサルエンターテインメント (6425.T: 株価, ニュース, レポート)が２０１０年にフィリピンのゲーム規制当局の関係者に支払った４０００万ドルの税務処理について、調査を始めた。
jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0MG00P20150320
ユニバーサル＝旧アルゼ
アルゼ元元社長が維新の会顧問になってる
大阪府・市併任の特別顧問にパチスロメーカーアルゼ元社長の余語氏
大阪府と大阪市は７日、ビジネス・ブレークスルー大学院大教授の余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表した。
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020720230028-n1.htm
■余語 邦彦【よご・くにひこ】 【肩書き】アルゼ元社長
ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:34:04.08 ID:RSmO71XU0.net]
-
都構想はひじょうに良く考えられている。俺は賛成だな。どんどんやってくれ。
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:47:31.62 ID:D6I9BUBq0.net]
- 翁長が民意なら橋下だって民意なのによっぽど嫌われてんだな
- 21 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:49:05.21 ID:xx3YYTnX0.net]
- いいぞ橋下！
どんどんやってくれ
- 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 18:49:23.29 ID:RokuUoxp0.net]
- 橋下 「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、
権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。
（略）ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」（『まっとう勝負！』小学館）
権力欲、名誉欲のために自分は政治をやってると橋下自身が自分の書いた本でいっちゃってるわけでｗ
自分が目立ってお山の大将やりたいだけだろ
本当に大阪のことを考えてこいつが都構想とか言い出したと思うか？
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:56:27.09 ID:7Y7SXARL0.net]
- 反対派の意見載せろとは主張しなかったの
- 24 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:57:49.57 ID:H2JiBn5v0.net]
- ＞他会派が問題視した市長意見は冒頭２ページ分で、府知事時代の体験などを紹介して「今のままでもできるのか、一から作り直すのか」と呼びかけている。
橋下のチラシじゃねえかｗ
- 25 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 18:59:58.70 ID:H2JiBn5v0.net]
- >>5
これは橋下のだまし討ちなんだよね
そっちは拒否で本命のこっちは出すという
電撃戦だな
- 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:05:25.06 ID:bmZ/z8nI0.net]
- >>1
投資詐欺の勧誘みたいなことやってないで正々堂々とやればいいのに
- 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:06:33.50 ID:DPtcweHH0.net]
- プロパガンダだな。
- 28 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:14:49.65 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>8>>26
都構想に関する冊子なんだから冒頭に都構想を提案するに至った話程度なら問題ないと思うけど
そもそもあとで文句言うなら編集権を反対派が取ればよかっただけじゃん
反対派はやってることが消極的すぎるだけなのに、なぜか自分たちの失態ですら橋下に文句言ってる
- 29 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:17:37.38 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>28
＞都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
税金使って事実に基かないことやら、維新の主張を垂れ流しちゃダメでしょ
維新の機関紙じゃないんだからさ
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:18:16.55 ID:RmTP9ODE0.net]
- ええええええええええええええ
反対意見が載った広報は発行中止にしておいて、自分はコレ？
ハシシタは最高のゲロ野郎だな・・・
都構想に対する意見を広く募集するんじゃなかったっけ？
これのどこが？ ねえ？ 自分の意見ゴリ押すだけ？
- 31 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:19:01.62 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>28 まずは、>>5 な。
そんで、編集権がどうこうって、そういう話になること自体がダメなんだよ。
普通の選挙公報で、冒頭２ページに総理かなんかがでてきて、
「こんにちの状況を鑑みて・・・の政策が必要！」
とかあり得ないだろ。
- 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:24:06.42 ID:Y69+s3t+0.net]
- 橋下のオナニーに付き合わされる大阪府民は不満爆発するだろうな
大阪市民ですらうざいと考えてる人多いのにね
都構想なんてやらなくても大阪市が利権を手放せばいいだけの話
橋下が自分の利益をもったまま全部分捕る算段なんだからそりゃ誰もが嫌がるだろ
まぁ、住民投票にしても橋下信者vsアンチ橋下の殴り合いで都構想の中身なんて
誰も気にもかけてないから無駄な事
- 33 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:25:03.00 ID:CYbDZ7pA0.net]
- まあ自公、民主まで団結して
反対のパンフやチラシ作りまくるだろ
そういうのOKなんだろ
- 34 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:27:27.49 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>31
は？
>>5を発行差し止めたのとこれと何の関係があるの？
頭の中で整理できてないんじゃないの？
あとこれ選挙公報じゃないから何の話なのかという前提の説明がないと何のことか分からんだろうが
- 35 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:29:40.22 ID:9e2i5xFT0.net]
- 巨悪が放置
https://t.co/H3ZNMt7fNJ
- 36 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:29:50.33 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>32
大阪市が利権を手放す方法は？
改革案をことごとく否決しまくってるのに、これ以上何をどうやればいいと考えてるの？
- 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:33:24.58 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>36
大阪市の利権って何？
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:35:50.08 ID:9e2i5xFT0.net]
- 大阪市の利権を手放すwww
まだ、こんなのにダマされる奴がいるとは。
いや、「ダマす」ほうかな？
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:36:27.23 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>34
このパンフレットは、住民投票に向けて協定書を周知するためのもの
法定協便りは、法定協に於ける議論の内容を公開するもの
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:36:48.52 ID:DPtcweHH0.net]
- >>33
維新が維新としてパンフやチラシを作るのもOKだよ。
ただ今回のは市税を使ってやることで
反対、賛成両論を載せるならまだしも
賛成意見だけ載せるってのは論外でしょ。
- 41 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:37:05.21 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>37
>>32に聞けば？
俺はかつて自民や維新が提案して維新が実現しようとしてたけど
自民、共産、公明、民主が否決した数々の改革案に含まれることだと思ってる
- 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:37:57.93 ID:f9+b4+RP0.net]
- 橋下信者が平松時代の大阪市の教育予算は60億ぽっちだというから気になって大阪市のサイトでH23年度予算を調べてみたら980億だった。
ちなみに橋下就任直後のH24年度の教育予算は680億と300億のマイナス。
橋下が教育予算を増やしたというのは嘘。
こういう裏がとれる数字でさえ適当な嘘をつくのだから、それ以外で誠実に物事を話してる訳がない。
パンフも協議会だより４号に維新の見解と協定書本文を資料に付けたもので十分。
橋下のホラ話は有害。
- 43 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:38:29.54 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>40
なんか完全に>>1の記事にミスリードさせられてるみたいだけど、
これは反対意見も載ってるやつだよ
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:40:54.21 ID:DPtcweHH0.net]
- >>43
ああ、掲載の仕方が公正でないのね。
冒頭２ページを賛成意見で埋めて
印象操作しようとしてるのね。
それでも論外だな。
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:41:16.83 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>43
＞都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
税金使って事実に基かないことやら、維新の主張を垂れ流しちゃダメでしょ
維新の機関紙じゃないんだからさ
お前、バカ？
- 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:41:34.89 ID:WfP+OI6n0.net]
- > 他会派が問題視した市長意見は冒頭２ページ分で、府知事時代の体験などを紹介して「今のままでもできるのか、一から作り直すのか」と呼びかけている。
冒頭から誘導する気満々だなw
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:42:48.83 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>43
40は勇み足かもしれないね。
ただ、問題なのは、「冒頭」に、「説明役に徹すべき市長」として
「賛成サイドの主張」を垂れ流そうとしていることね。
各党の賛否表明のページで、維新のトップとして意見を書く
っていうなら別にいいけど、市長職としてだからね。ここがアウト。
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:44:32.26 ID:BEakDedu0.net]
- だからさｗ
二元代表とかほざいて自民党らクソ市議はやりたい放題やってきたんだろ？
だったら、真の代表である市長もやりたいようにやる権利はあるよな？ｗｗｗ
市長を止めるのは落選させりゃ良かったんだよｗ
出直し市長選挙というチャンスは与えられてたんだｗ
逃げたのは自民党らクソ議員ども。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:45:16.93 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル①
https://scontent-nrt.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9
これは、説明付きで分かり易い。
グラフ左端の縦軸の目盛りが、
「0.8」より上で、不自然に間隔が大きくなっている。
これにより、維新の成果を不当に大きくみせている。
棒グラフの赤い部分が「粉飾した部分」に該当する。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:45:32.67 ID:qbfob7zX0.net]
- ちょっと無理があるんでないの？
選挙で勝てば何したっていいっていう発想もどうかと
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:45:57.13 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>42
980億ってそれ人件費込みの話だけど
本気で言ってんの？
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:46:49.78 ID:f9+b4+RP0.net]
- まぼろしの法定協だより
www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf
これの維新スペースに賛成主張を書けばいいだけだと思うんだよな。
協定書に書いてないこと無関係なことは当然ボツにすべきだけど。
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:48:05.22 ID:9e2i5xFT0.net]
- （リンクミス訂正）
都構想名物 維新詐欺パネル①
https://scontent-nrt.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10639356_422645131231678_4892991155607071434_n.jpg?oh=4cedbc65a07910217a57b869f4bcd812&oe=55B33E34
これは、説明付きで分かり易い。
グラフ左端の縦軸の目盛りが、
「0.8」より上で、不自然に間隔が大きくなっている。
これにより、維新の成果を不当に大きくみせている。
棒グラフの赤い部分が「粉飾した部分」に該当する。
- 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:48:23.09 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>51
橋下は人件費込みで680億まで削ったのか？
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:48:33.85 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>48
法定協から逃げ出して選挙ニダーとやったら、無視されただけだけどなｗ
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:49:23.09 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>47
なんで反対派議員が「政治的主張だ」と言ったことを信用して、
大阪市が計算した「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」は政治的主張だと信じ込めるんだか
普通に考えたら政治に関わっていない大阪市職員が出した数値が公平で、議員の「政治的主張だ」という意見の方こそ政治的主張でしょ
ちょっと反対派のバイアス掛かりすぎじゃないの
- 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:49:52.23 ID:RmTP9ODE0.net]
- もう何一つメリットが無いことがバレそうだからイメージでゴリ押ししようと必死だなハシシタ・・・
>>「不満なら昨年の出直し市長選で私を落とせば良かった」
なんじゃこりゃ？ 市長に再選したら自分のやることは全て許されると？
自分が引き入れたお仲間の犯罪行為を批判されてもコレを言うの？
どうしようもないなコイツは
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:50:05.52 ID:8BshRq2V0.net]
- > 都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、
> 他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
カルト宗教の広報誌ならともかく
公金使った住民投票向けの配布資料では、アウトだわな
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:51:49.62 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>54
23年度予算見たら教育予算の人件費923億ってなってるし
橋下が言ってた67億ってのと足すと980億になるよ
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:53:12.02 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>56
大都市局資産に基づく初期コスト680億、年間増加コスト20億、他方の統合効果１億円という活用可能財源どころかマイナスの数字なのに嘘は載せられないだろ。
- 61 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:53:57.20 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル②
https://t.co/IPwHsrBopq
これは、左下の３個の棒グラフと右下に向かうデカイ矢印
のパネルが維新提示のもの。
上の正しいグラフを見ればわかるように、
本来は、借金削減とかいうものは、橋下市政以前からの流れのままに過ぎない。
詐欺パネルでは（左下グラフ）、橋下市政以前のデータを載せないことにより、
橋下市政で特異的に借金削減したかのような粉飾が行われている。
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:55:33.50 ID:a0pP0DcF0.net]
- 山崎正和 ポピュリストに共通した政治手法
第1に、彼らは民衆の感情を刺激し、理性よりも情念に訴えるという形をとり、
しかも、その情念は反感、あるいは嫉妬という点に絞られ、その対象として敵を必要とする
第2に、ポピュリストが勝利をおさめていくとナンバーツーたたきという形をとる
そして、ポピュリズムが勝利をおさめたうえで、法的、制度的な改編を行って、勝利の結果を永久化するとファシズムになる
第3に、ポピュリズムはその形成過程において、その目的を実現するための手続き、
過程、制度というものを無視するやり方をとり、あらゆる制度、手続きというものを、むしろ目的の敵として攻撃する
これ全部、橋下に当てはまるわｗ
とくに第３は、大阪市という制度を攻撃して強引に都構想を実現しようとしている現状だわｗ
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:56:50.54 ID:8BshRq2V0.net]
- 法律違反だね
大都市地域における特別区の設置に関する法律
law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第七条
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:56:51.57 ID:c4X9U4MB0.net]
- 権限があるなら別にいいんじゃないの？
- 65 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:57:32.71 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>64 ないからダメなのです。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:58:25.01 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>58
だからそれは維新じゃなくて大阪市が算出した数値だっての
>>60
統合効果１億円はOSAKAみらいかどっかの政治的主張な
やっぱり反対派のバイアス掛かりすぎてるなｗ
賛成派議員「１７年間で累積２７６２億円というのは都構想の効果額」
反対派議員「都構想しなくても改革は進を進めたら１７年間で累積２７６２億円の効果がある。だから都構想の効果額とは言えない」
でも反対派議員は改革案をほとんど否決してます
こういうことを一般の反対派の人は知らないんじゃないの？
- 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:59:47.36 ID:EvHvvYM+0.net]
- ソース 朝日新聞 ｗｗｗ
また朝日の都合の良い様に切り取ったんだろ
- 68 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:00:43.95 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル③
togetter.com/li/794339
地下鉄の拡充をアピールするパネル。
千里中央が大阪市で井高野、鶴橋、今里、安孫子が市外扱い。
河内長野を和歌山扱いした挙句、なぜか阪和線が河内長野向いて走ってる
等々、大阪に多少なりとも土地勘があれば決してあり得ない間違いが続出。
ここでのポイントは粗探しうんぬんではなく、
土地勘の無い改革馬鹿がエンピツ舐め舐め交通網をいじろようとしてることの怖さ。
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:45.74 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>66
> 賛成派議員「１７年間で累積２７６２億円というのは都構想の効果額」
> 反対派議員「都構想しなくても改革は進を進めたら１７年間で累積２７６２億円の効果がある。だから都構想の効果額とは言えない」
> でも反対派議員は改革案をほとんど否決してます
協定書が実行されてもその「改革案」が府議会で否決されたら効果は発生しないわけだが。
そんなのを協定書実施による効果額のように嘘をつくのは協定書の賛美を問う住民投票の広報誌に載せるのはまずいだろ。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:52.36 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>65
ｵｳｼﾞｽﾞ発行する予定って
権限があるってことじゃん
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:57.86 ID:8BshRq2V0.net]
- 都構想の効果ではなく、都構想とは関係の無い行革の額を盛った数字
こんな有様では
- 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:03:25.96 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>69
府議会は共産党ですら民営化には肯定的だよ？
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:04:24.57 ID:DPtcweHH0.net]
- >>72
市議会は自民党も民営化には賛成だよ。
ただし維新案には反対してるけどね。
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:05:11.05 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>67
たしかに、朝日の記事は橋下にとって都合がいいかもしれない。
日経記事
www.nikkei.com/article/DGXLASHC23H7Z_T20C15A3AC8000/
「掲載するのは「『特別区設置協定書』について」と題する
市長名の文章。２ページにわたり、(1)二重行政の無駄をなくす
(2)大都市戦略の必要性(3)特別区長の設置の意義――など
を盛り込むという。」
【市長名】、【（１）～（３）の内容】
これは完璧に「賛成サイド」にたった政治的主張だろ。
- 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:06:39.84 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>73
その市議会は都構想でなくなるわけだ
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:07:28.76 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>70 それ、冒頭にそんなこと書く権限がないにも拘わらず、
記載を強行してる、って話。
ホントはダメなこと。
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:07:33.83 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>74
そういうのを載せないという付帯決議をしたうえで予算を通したからなぁ。
強引にやれば違法支出。
- 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:08:37.16 ID:DPtcweHH0.net]
- >>75
住民投票で可決されればね。
可決されると市民で決めることができたものが
府議会で賛否を決めることになると。
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:10:50.98 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>69
府議会は自民も民主も公明も、市議会に比べれば維新と歩調を合わせてる
都構想には一応は反対してるけど、市議会ほど過剰な反対はしてない
2chだとそんな状況も知らずに反対してる奴ばっかなんだよなぁ
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:11:16.68 ID:swpl9Nu90.net]
- 下がり続ける大阪府の教育予算（資料）
www.fukokyo.org/message/201109/post-125.html
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:12:28.90 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>78
市民が府民として自分で選んだんだから変わらんよね
しっかり仕事してくれればね
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:13:11.00 ID:DPtcweHH0.net]
- >>81
府議は大阪市民以外の方が多いけどね。
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:13:41.72 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>79
そんな、政局で左右される金額を「都構想実現の効果額」と
することがインチキだ、という話だよ。
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:14:00.59 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>79
2ちゃんの連中は韓国とか安倍関連の話題として橋下を捉えてるだけで大阪市民でも何でもないからな
大阪に興味ないなら黙ってればいいのに
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:15:03.55 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>82
そんなこと気にするのは本人たちくらい
- 86 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:16:01.55 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>84
大阪とのゆかりを問題にすべきは、２ｃｈなんか
よりこっちだね↓
都構想名物 維新詐欺パネル③
togetter.com/li/794339
地下鉄の拡充をアピールするパネル。
千里中央が大阪市で井高野、鶴橋、今里、安孫子が市外扱い。
河内長野を和歌山扱いした挙句、なぜか阪和線が河内長野向いて走ってる
等々、大阪に多少なりとも土地勘があれば決してあり得ない間違いが続出。
ここでのポイントは粗探しうんぬんではなく、
土地勘の無い改革馬鹿がエンピツ舐め舐め交通網をいじろようとしてることの怖さ。
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:16:06.47 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>83
反対派の言ってる効果額1億とかゼロとかも丸っきり政局で左右されるわけだが
頭おかしい人しか反対してないのかな
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:17:55.61 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>83
全くその通りだとは思うけど、市議会では2/3必要なところが府議会は過半数だったり、府議会は小選挙区が多いから市議会より決まりやすかったりという変化はあるな
まあ維新の算出も滅茶苦茶だけど、改革すれば今のままでもできるといってる野党が改革に反対してるからややこしくなってる
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:18:37.32 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>87
協定書を実行した場合に政局関係なく発生する効果額が１億ってことだよ。
で、政局関係なく発生する増加コストが初期680億で年20億。
- 90 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:19:23.15 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>87
「効果額1億とかゼロとかも丸っきり政局で左右されるわけ」
意味不明
「政局で左右される額は都構想の効果額として算入すべきできない」
これで考えれば、ゼロもあり得る話だが、
もっと違う話をしているのか？
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:20:43.73 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>89
それって反対派が言ってる二重行政の純粋な統合効果のはなしだよな
維新が出してるのは都構想全体の効果額の話じゃないの
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:21:26.51 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>88
都構想もそうだけど、基本的に維新の出してくる案が杜撰だから反対せざるを得ない。
- 93 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:23:06.57 ID:2zlQIXZ60.net]
- >>87
むしろ、
都構想とは関係の無い効果額を抜いた『真水な都構想の効果額』は
政局に左右されないのでは？
そんな雑いザルな協定書だったの？
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:23:12.72 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>86
別に俺も大阪自民党がまともなら維新なんて消滅してしまえばいいと思うけどな
全会派がゴミというのが大阪の悲しいところ
ttp://t.co/zhkhqfnjpK
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:23:39.91 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>91
都構想全体の効果額って何？
住民投票は協定書の賛否を問うものだから協定書を実行するとどうなるかが争点なんだよ。
- 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:24:01.70 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>92
役人が出してる数字の積み重ねらしいけど
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:24:41.94 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>91
こんどの投票の対象は「協定書に基づく市の廃止」
「協定書に書いてないけど、市会を廃した後の府会などの
今の政治勢力から考えて、これもよくなる、あれもよくなる」
なんていう額を入れるのは悪質なミスリードだよね。
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:24:49.02 ID:8BshRq2V0.net]
- 法律違反だね
大都市地域における特別区の設置に関する法律
law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第七条
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:26:13.00 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>95
都構想になれば
借金作ってきた元凶が消えるんだから二重行政関係なく効果あるよね
- 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:27:09.52 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>88
それは違う
維新の主張する効果額の中で、大阪市存続でも出せる効果を省いた額
>>92
地下鉄民営化なんて何回継続審議になってるか忘れるレベル
問題点があるなら最初に全部指摘すればいいのに小出しにして民営化を阻もうとしてるとしか思えない
- 101 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:27:18.58 ID:9e2i5xFT0.net]
-
さいきんのトレンドは役人おっかぶせかな。
でも、緘口令しいちゃってるから、結局は
維新に説明責任ありだよな。
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:27:59.69 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>89>>90
まず「１７年間で累積２７６２億円」ってのは賛成派でも反対派でもなく大阪市が出した数値な
賛成派は都構想推進で改革が進み２７６２億円の効果があると言っている
反対派は現状維持でも改革を進めれば２７６２億円の効果があるから、都構想の効果額ではないと言っている
でも都構想の反対派は改革にも反対している
つまり都構想が否決されれば改革は進まないということ
そうなると都構想を実現してればやっぱり２７６２億円の効果があったんじゃないかって意見は出てくるわな
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:29:26.52 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>100のレス間違えた
>>88じゃなくて>>89へのレスね
- 104 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:30:24.31 ID:swpl9Nu90.net]
- >>102
朝鮮人橋下は改革と称して
住民サービスを削っているだけだだろ
- 105 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:31:18.84 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>102
おまえ、がんばってきたけど、その詭弁は無いだろ。
「都構想の反対派は改革にも反対している
つまり都構想が否決されれば改革は進まないということ」
こんご、議会構成は未来永劫変わらないの？
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:33:32.87 ID:9e2i5xFT0.net]
- >> ID:sB/SMOyG0
ここまで、けっこう頑張った。
ご褒美のケーキ↓
https://twitter.com/NetPollutions/status/573487014558851073/photo/1
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:34:26.98 ID:DPtcweHH0.net]
- >>85
大阪市民が気にするでしょうよ。
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:35:50.66 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>105
「都構想」にすればA,B,Cの効果がついてくる
都構想にしなくても「改革」をやればA,Bの効果がついてくる
野党はCだけが都構想の効果だと言ってるけど、維新はA,B,Cが効果だと言ってる
維新の主張もわからんでもないとおもうけど
- 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:35:54.34 ID:8BshRq2V0.net]
- >>106
pbs.twimg.com/media/B_VvZo7UcAAaeap.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:37:12.64 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>105
今の改革案は自民が言い出したことや、かなり昔から言い続けてるのもあるわけで
一体いつになったら改革するつもりなんだよ
議会構成が変わって維新が第一党になったから改革を推進してるわけで、その維新を否定して何が改革だよ
今回の住民投票が否決されたら、また昔みたいに利権まみれで進展のない大阪市に戻るだけだろ
- 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:38:15.51 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>108
A、Bの効果がついてくる理由を説明してればまだマシだけど、それがないからな。
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:38:47.96 ID:TechMIn60.net]
- 三流タレント弁護士としてテレビに出てるときが一番花だったな。変な権力意識を持ってから
おかしくなってきたもんな。平成の龍馬気取りでさ。
- 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:40:42.83 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>107
気にしないよ
そんな事気にしてたらオーク200やらラスパ大阪なんて出来てないよ
- 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:42:09.71 ID:8BshRq2V0.net]
- >>108
協定書にも書かれていないのに「ＡもＢも、もれなく付いてきます！！」なんて、今回の住民投票な法律に違反する話だし
仮に希望や願望も載せるのなら、未確定である事と反論も併記しないと
公正で選挙人に向けての正しい周知にはならないでしょうね
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:43:37.24 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>102
橋下が来る前の5年の累計削減効果額は8961億円
www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
きちんと実績を出している方の言う事が説得力あるのは自明の理
それが説得力無く橋下の言う方が説得力があると感じられるのは
印象操作に騙されるお前のオツムの程度の問題だわｗ
- 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:43:38.03 ID:DPtcweHH0.net]
- >>113
それらも駅前の再開発がすすんで周辺住民はありがたかったでしょ。
結果的に売上が伸びなかったってだけで。
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:45:48.21 ID:sOfRE+1Q0.net]
- 仮に都構想なんてものが成立したとしても10年経って維新が影も形もなくなった頃には
過去最大の負の資産みたいになってるんだろうなｗ
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:49:19.17 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>114
橋下の「地下鉄を府に移管すれば民営化されるから効果額に含める」ってのはほんと謎理論だけど、「協定書に書いてない＝効果額ではない」とかいう批判も謎過ぎる
協定書って国で決められた法律に基づいた要件を書くだけのものだから書いてないだけ
後のことは附帯資料に書いてあるだろ
それを未確定というなら野党の主張は全て未確定
- 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:50:47.92 ID:DPtcweHH0.net]
- >>118
もうすぐ統一地方選だけど
府議会で民営化維新案が否決される可能性はないの？
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:51:29.64 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>116
結局はこういう失政を容認するかどうかで賛否が別れそうだな
容認する意味がわからないけど
- 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:07.52 ID:DPtcweHH0.net]
- >>120
どこの自治体もバブルの後遺症はあったでしょ。
今頃になって大騒ぎしてるのは大阪くらいだけどね。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:18.93 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>120
じゃあ橋下の失敗政策も容認しない方向でいこうやｗ
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:42.07 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>119
もちろんあるよ
>>118に書いた通り、地下鉄民営化を効果額に入れるのは反則だと思う
ただその他の効果額について、協定書に書かれてない＝効果無しの主張もまたおかしいと思う
- 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:54:45.69 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>123
付属資料に書いてあるものを入れても１億という話
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:26.05 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>68 >>86
大阪知らないんなら知ったかしないで黙ってればいいのに
安孫子てどこだよ？www
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:32.01 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>122
当たり前
公募校長や教育委員長のパワハラも徹底追求されるべきだろう
ただ大阪の成長戦略を遅らせてジジババに金配ってきた連中とどっちがましかを判断する消去法的選択になると言いたいだけ
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:32.17 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>121
しかしとっくの昔にやめた箱モノ政策を持ち出して現状を批判するって
無茶苦茶にも程がある
これ批判するならそれを止めてきちんと借金の返済も進めてきた事を
評価しないといけないのにそれは絶対しないというｗ
しかも同じ口で維新の空手形は絶賛だからお話にならんよね
- 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:57:27.24 ID:DPtcweHH0.net]
- >>123
君は府に移管されれば民営化されると言ってるけど
その可能性は考慮しないんだ。
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:58:14.88 ID:OfKUJ7sN0.net]
- つか、都構想って政令指定都市の絶大な恩恵を捨て去ってまで進めるような話かよ？
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:58:42.01 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>126
橋下が知事になって7年どんな成長戦略を行ってきたんだ？ｗ
それこそ何もやってないに等しいがｗ
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:58:48.39 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>115
確かに大阪市は小さな努力を積み重ねてたよ
でもそんなの他の市でもやってるようなことで、反橋下が言い出した詭弁のプロパガンダを信じてる奴しか自慢しないんだわ
大阪市の負債の内訳を知らないのかよ
橋下以前に減ってた負債は特別会計の借金分だけ。それは橋下になっても減り続けてる
一般会計の負債は橋下以前は10年ぐらいずっと横ばいだった
でも橋下になってから増えてて、このことを橋下嫌いな奴は橋下が増やしたと喧伝してるけど、
増えたのは国が金なくて地方交付税の代わりに借金させられる臨時財政対策債だけ
臨時財政対策債を返すのは大阪市じゃなくて国な
それ以外の一般会計の負債は橋下以降に減り続けてる
これらの情報も大阪市のHP内にあるから調べてみな
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:59:37.84 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>127
維新マニフェストがハコモノてんこ盛りなのがどうしようもない。
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:59:57.48 ID:DPtcweHH0.net]
- >>127
これを批判する人は、今やってる阿倍野の再開発も批判しないとだね。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:00:23.43 ID:8BshRq2V0.net]
- >>118
齟齬の無いようタイピングしたつもりだけど、ちゃんと内容を読んでる？
公正で選挙人に向けての正しい周知にはならない、なんて事の無いよう
エクスキューズも書いたのだが
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:00:32.32 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>124
その中から都構想にしなくても削減できる効果を除いたのが1億円
>>128
誰かと間違えてる？
そんなこと言ってないけど
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:01:46.97 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>131
橋下は交付金に含まれる臨財債の返済分を一般会計に組み込んで
使い込んで居るから国が肩代わりするという言い訳は使えないｗ
大阪府の臨財債は公債費比率の悪化を引き起こしている真性の
府自身の負債でございますｗ
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:03:02.61 ID:7ZFvaJGR0.net]
- べつに全戸配布しなくてもいいんじゃね、欲しいやつがとりにいけばいい
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:03:44.72 ID:8BshRq2V0.net]
- >>137
法律違反
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:04:33.84 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>132
信者によると維新のハコモノは成長戦略という別物らしいよｗ
>>133
それは橋下の成果としてしまうのが信者クオリティ
全てに於いて橋下に都合のいい判断基準が存在し、
その判断基準を橋下以外には適用しないと言うｗ
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:05:22.54 ID:RTUJW26e0.net]
- >>21
まぁ朝鮮人はそう思うわな
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:06:50.31 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>130
個人的には関空伊丹統合を進めたこととうめきたを緑地主体で計画進めてることが良かったと思う
基礎自治なら小中学校へのクーラー設置と私立高校無償化とか
駄目なところもあげだしたらキリないけどね
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:07:24.39 ID:Mhm1avv/0.net]
- まあ良いんじゃない
橋下の言う事にも一理あるしやらせておけば
これで否決されても言い訳できないだろｗ
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:08:28.55 ID:RTUJW26e0.net]
- まぁええんじゃないの
後から大嘘つきだったと後ろ指を指される証拠を自ら残すってんだから
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:08:37.27 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>136
臨財債の返済は地方交付税からだよ
ようは大阪市の努力で返すものじゃなくて国が支給するお金で返すもの
これは国が金ないから大阪市に限らず全国的に増えてる
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:09:16.22 ID:MBqVGa/50.net]
- >>102
その数字を大阪市が出したんなら、何でそんなものを信用出来るのかと。
過去の箱物関係でも、市が出した数字が見込めるから作ったんだろうに。
都構想に賛成する改革派なら、そんな数字「市が想定した通りに全てが進んだ」
場合にしか実現出来ない数字をそのまま信用したらいかんだろ。
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:10:20.59 ID:+RQc85KZ0.net]
- ハシシタ信者が、まるで本当の事のように色々書き込んでるけど、それに速攻間違い指摘出来るおまいら、どこで勉強してんだよ(´･ω･`)
- 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:13:42.59 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>146
アンチ教育叩き込まれてますから楽勝楽勝
- 148 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:16:05.60 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>145
じゃあ反対派の意見も信用できないことになるな。反対派も数値を使ってるんだから
ただ、大阪市というか、大阪市と大阪府の広域行政の職員と行政や経済の学者たちが出してる
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:17:24.59 ID:vX3/at3i0.net]
- ＞「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」
これを入れたらアカンわな
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:18:31.95 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>146
ハシシタ信者が嘘ついてるんじゃなくて、どっちも事実を別の視点で書き込んでるだけだぞ？
こういう政治的な議論が行なわれてるときにどっちかが嘘つきでどっちかが真実だと思うのは大間違い
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:19:00.50 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>139
自公民+2のハコモノは土建屋優遇と天下り先確保だもんね
維新と違うのはよくわかります
- 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:19:53.63 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>144
その国が支給するお金を使っちゃったのが橋下。
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:19:58.32 ID:IjLJKMsI0.net]
- カジノ解禁にらむマルハン 大手全国紙と大型企画進行説浮上
www.news-postseven.com/archives/20140317_245586.html
カジノ中毒者が社会問題に 財産失ったカジノホームレスが施設周辺に急増
biz-journal.jp/2015/03/post_9342.html
“ギャンブル依存症” 明らかになる病の実態
ギャンブル依存症の３０代の男性。 １，０００万円以上つぎ込んでもなお、ギャンブルがやめられません。
「このまま勝ち続ければ（借金を）返せるだろうとか、結局１回勝った記憶が消えない。」
www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3582_all.html
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:20:01.59 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>149
まあアカンわな
橋下自身効果額には色んな解釈があると認めてるんだから、その一つを書くことは政治的主張にあたるに決まってる
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:21:33.29 ID:ApVoqsAN0.net]
- 「憑依によって心を読んだり操る裏社会の組織」を取り締まらないのに、橋下市長は生徒子供を注意できる立場には無いと思いますよ。
だって今後子供達が大きくなったとしても、この組織の構成員になり命令通りに悪事を働くか、
それを拒むような性格の子であれば貧しく苦しい生活をさせるか自殺に追い込まれるかでしょ？
それが裏の社会システムになっていて、今の大人や政治家たちはそれを知ってて黙っていると思います。
子供達を救う気なんて彼らは持ってませんよ。そんな人が（子供のエサ発言はいけない事だとしても）子供に対して偉そうに注意するなんておかしいですよ。
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:21:53.12 ID:Mhm1avv/0.net]
- つーかこんな事より公式パンフまで「大阪都構想」の名称を頑なに使うの？
都の名称変更の法改正なんて出来る訳ないしやったらアカンやろ
愛知だって新潟だって特別区作って気分次第で「都」を名乗れるなら日本中「都」だらけになるわ
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:23:32.56 ID:k3bbMCyn0.net]
- 未来の予想を市が出す文書に入れたら駄目だろうに。
それは双方の政治的主張であって、事実ではない。
- 158 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:24:48.57 ID:H+9RjvRd0.net]
- >>157
未来の予想は大都市局がつくりましたよ
公正明大です w
- 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:27:14.96 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>156
特別区があるところを都とみなすと法律にあるから都構想でいいんじゃないのと思うけど
それに「大阪市廃止に伴う特別区設置構想」よりは東京に似た制度を作ると言う意味で大阪都構想の方が分かりやすい
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:28:31.51 ID:pSl9S8WU0.net]
- こいつがでかい顔できる大阪人は懐が深い。
小さい所で都でも国でも作ってやってな。
日本国民は欲してませんから大阪でお願い。
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:28:45.90 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>156
いいね↑
中京都、越後都
悪いんか？
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:30:00.05 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>160
大阪の首長選挙はゴミvsゴミが通例
ましな方が選ばれるだけ
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:32:16.32 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>162
変換できないみたいやね
五味 vs 五味やで
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:33:13.33 ID:7XSpwOj+0.net]
- 出足が遅れてしまったが、このスレでも書きます
皆さんお約束ですよー
今回住民投票に付されるのは、「特別区設置の協定書」の可否です
これがいわゆる「協定書」です
協定書が住民投票で可決されたら協定書は法的効力を持ち、大阪市が五つの区に分割されます
法的効力を持つとはつまり
協定書に書かれていることは、法的効力を持ちます
協定書に書かれてないことは、法的効力を持ちません
これを肝に銘じてご議論ください
私見ですが、維新のタウンミーティングで説明されているのは、
あれは単なるマニフェストではないかと思います
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:35:52.31 ID:ecyw5bjn0.net]
- アンチそろそろ疲れてきただろｗｗｗ
もう諦めろよ
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:36:39.18 ID:7ZFvaJGR0.net]
- てきとーなこと書いてもアンチがリンク付で修正してくれるから助かる
- 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:38:16.80 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>164
それなら都構想反対派の主張も何の法的根拠も持たないことも明記すべきですね
さらに都構想への対案として自民党が提案している戦略会議、公明が主張する総合区案もなんら確約されたものではないことも伝えないと
- 168 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:41:00.31 ID:w0HX98Pf0.net]
- >>166
複数回線を使い分けながら特定スレに張り付いてる方ですね
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:47:09.92 ID:pgWCkKxI0.net]
- >>148
確かに反対派の言う1億という効果も信用できないな
区に分割して行政コストの増加でずっと赤字になりそうだし
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:48:44.42 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>167
あれ、総合区も、戦略会議にも地方自治法に規定がある筈ですけど？
法的根拠がないんですか？
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:52:21.37 ID:grhL7OnY0.net]
- >>160
そうなんですよ
大阪は在日人が多いのが原因か、はたまた信者が躍起になってるのか判らないが
全国でみると維新支持率なんて2％
それも江田派を加えての支持率ですよ。
橋下なんて、大阪外では冷ややかですよね。化けの皮がとっくに剥がれてる。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:52:25.71 ID:In7rKnKI0.net]
- 1926年 内務次官「都制なるものは謂う所の『みやこ』にしく制度でなく『帝都』に布く制度で…東京以外に都制を実施することは出来ない」
www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00748718&TYPE=HTML_FILE&POS=1
つまり都制と首都は無関係というのはウソ
- 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:54:03.45 ID:2zlg8GO50.net]
- ２２００億を何処が使うのかだけの低レベルな話
- 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:55:42.29 ID:8BshRq2V0.net]
- >>169
ランニングコストが年２０憶で、実際は年でマイナス１９憶づつ
とか
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:59:12.94 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>170
総合区も大阪会議も内容は殆んど決まっていない
ただそういう風にやりたいってだけ
大阪会議なんか違法性すら言われていて市議会ではもはや廃案濃厚
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:01:16.15 ID:OfKUJ7sN0.net]
- 仮に住民投票で可決されても、市長選や府知事選で維新が負けたら都構想はチャラにできんのかな？
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:02:16.50 ID:q/HTA7sF0.net]
- 大阪市民の大阪都構想利用法
◆中之島一家との決別◆
本来優良基礎自治体であるはずの大阪市が「3.3兆円の負債」を抱えている
横浜市との人口比で「2倍」もいる35000人の市職員。
これは、長年に渡って担がれた大阪市長と市議団、そして大阪市職員労働組合等の馴れ合いに依る相互利益誘導によって起こった。
政治に無関心だった大阪市民の目を盗み、今や大阪市民は莫大な負債を背負わされている。
この担がれた大阪市長と市議団、そして大阪市職員労働組合等の事を「中之島一家」と呼ぶ。
都構想が実現すると、もう中之島一家は相当に弱体化するか消滅する。
都構想に反対する人の中核が「中之島一家」の構成人員です。（反対意見をよく読んでみてください）
つまり、都構想を頓挫し、橋下維新がいなくなれば『中之島一家』がすぐに復活できるのです。
大阪都構想の実現によって、中之島一家を放逐しよう!!
大阪市民にとっては、3.3兆円もの負債を大阪市民に押し付けた中之島一家は不要です。
- 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:02:20.45 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>172
この時代の朝日新聞社は信用していいの？
なんか怪しいんだけど信用できなくなったのはいつから？
- 179 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:03:55.51 ID:ecyw5bjn0.net]
- >>176
それはない
住民投票で移行は決定
反対派はもう諦めて区議会議員選、区長選の準備をするべきよ
市長選、知事選は祝儀票で維新にはまず勝てないだろうし
- 180 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:04:36.41 ID:q/HTA7sF0.net]
- 『中之島一家』(担がれた大阪市長と市議団、そして大阪市職員労働組合等)
組織票を持たない橋下市長も、維新の議員団も選挙で落とすことができます。
それは大阪市民の手に委ねられています。
中之島一家は今、橋下市長はまさに憎くて仕方がない敵です。
今までの利権構造にメスを入れられて、凄まじいフラストレーションが溜まっています。
この団体は、この２ｃｈを見ても賛成する人には、罵詈雑言や硬軟含めてすさまじい圧力をかけてきています。
都構想が実現すると、中之島一家は相当に弱体化するからです。
ただ、この団体には強力な組織票があります。
前々回の橋下・平松対決で相当数の平松票があったことは記憶にまだ新しいところです。
中之島一家は、どのような手段を使ってでも『橋下市長』『維新議員団』『大阪都構想』を葬り去ろうとします。
大阪市民にとっては都構想によって「中之島一家を放逐することが先決」です。
橋下市長や維新議員団がNOなら、その後の選挙で落とせばいいだけです。
- 181 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:05:43.16 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>175
法的根拠がないのかと聞いてるんだけど？
- 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:07:14.94 ID:k3bbMCyn0.net]
- >>176
法律上は不可能ではない。
「申請しなければならない」ではないからな。
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第八条 関係市町村及び関係道府県は、全ての関係市町村の
前条第一項の規定による投票においてそれぞれその有効投票の
総数の過半数の賛成があったときは、共同して、総務大臣に対し、
特別区の設置を申請することができる。
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:08:10.37 ID:q/HTA7sF0.net]
- 『中之島一家』をご存じない方は、是非検索して見てください。
弱体化につながる改革をしようとした関市長は、中之島一家に担ぎ出された平松市長によって排除されました。
今は橋下市長をなんとかしようと考えています。
余談ですが、何故橋下市長にはいつもピッタリとSPが付いているか。
正に中之島一家対策です。
投票に迷っている方がいらっしゃいましたら、何故3.3兆円も大阪市が負債を抱えているのか考えてみてください。
全盛期には50000人程もいた大阪市職員。
今35000人程になりましたが、それでも横浜市との人口比では2倍の市職員数です。
大阪市民にとって、中之島一家の復活は必要ですか？
大阪市民は、都構想に賛成することによって、中之島一家と決別することが必要だと思っています。
- 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:08:15.31 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>169
それ言い出したら中央政府だけにして都道府県や市区町村なんて廃止すると経費が抑えられるんですが？
都道府県制度反対、市区町村制度反対訴えてください
- 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:09:11.78 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>181
そもそもまだ中身がないので法的根拠もらえばくそもない
一応そういう風な方向に出来るようにしたってだけでそれ自体にどうこう言うことは出来ない
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:10:55.74 ID:8BshRq2V0.net]
- >>185
法律違反ですね
- 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:12:42.42 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>144
だーかーらー
大阪府は本来減債基金に入れるべき臨財債の返済分を積み立てずに
一般会計に組み込んで使い込んでるの
だから公債費比率が押し上げられてるのｗ
このケースは全国的な臨財債の増加とは関係無い大阪府固有のマターなのｗ
- 188 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:12:54.43 ID:7ZFvaJGR0.net]
- 反維新が流すデマも十分鎮火させる余裕があるのが今回の維新の動き
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:13:33.41 ID:B7z0hE370.net]
- １７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額.
この数字の根拠って何？
年平均165億程度削減って、大阪市と大阪府合わせた金額でこれだけなの。
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:14:19.16 ID:Emg8jXzp0.net]
- 大阪の住所が変わるのかｗ
スゲーな大阪
- 191 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:14:25.21 ID:H+9RjvRd0.net]
- 橋下が進退をかけ執念を燃やす最後の戦い
チラシ巻くだけのアホ野党では格が3枚も違うわ w
- 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:14:30.14 ID:Hvr/dmEj0.net]
- >>10
＞低学歴橋下支持者は活字は読まねえよ
日経新聞の読者アンケート結果
(1) 大阪都構想への賛否は
賛成 70.2 %
反対 29.8 %
(3) 橋下氏を支持しますか？
支持する 63.4 %
支持しない 36.3 %
(4) 安倍内閣を支持しますか
支持する 68.7 %
支持しない 31.3 %
- 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:16:46.94 ID:OfKUJ7sN0.net]
- >>182
んじゃ次の府知事選で金魚のフンみたいな松井を落とせばいいわけだな。
- 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:17:17.84 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>190
今まででも日本中あちこちで住所変わってるんやけど、まさか知らないとかないよね
べつに大阪だけのことやないやん
- 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:19:20.86 ID:7XSpwOj+0.net]
- 協定書の法的効力について、すこし分かりやすく例示してみますと
消防隊員「イヤだ！俺はこの区に残る！」はダメ
協定書に、大阪府に移管されることが明記されています
交通局長「入れ墨のキミ、キミはクビだ」もダメ
貴族階級と揶揄される公務員の削減は明記されていません
- 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:22:45.35 ID:R1Gg2wRH0.net]
- >>170
自民党の提案する戦略会議と自治法の調整会議は別物だよ
自民公明で過半数いかなければ議員のいない調整会議ができるだけ
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:24:43.54 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>185
はぁ？
何言ってんのかさっぱり判らんｗ
法改正はされてるんだよ？
- 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:28:59.96 ID:k3bbMCyn0.net]
- >>193
ただし今回の統一地方選挙は大阪府知事・市長選は無いから
任期切れになる前に申請されてしまったらお手上げな
- 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:37:54.80 ID:OfKUJ7sN0.net]
- >>198
特別区を発足させるには、既存の条例は全部作り直し。
少なくとも条例整備だけで2年くらいはかかるんでないの？
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:38:58.34 ID:ecyw5bjn0.net]
- ホンマわけわからんな反対派は。奥歯にハイチュウ詰まった話せんとストレートに言えよ
特別区の編成となっても住民自治、広域行政はあるんだから
政治家や政党はその状況においての住民からの支持を得て、住民の望む行政をするのが仕事だろ
べつに今と原則的に変わりはない。
中選挙区制の低投票率であまりに特定政治家に偏りすぎてた現状から是正されるので
一般有権者にとってはより住民意思の反映しやすい構造となる
マトモな政治をやる議員が支持されていくだけであって、
特別区になったからといってべつに維新に圧倒的に有利になるわけでもねーだろ
他党が維新よりまともな政策遂行ができるのならそちらが支持されるだけのこっちゃ
反対派は何を恐れてるんだ。はっきり言えよｗｗｗ
- 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:42:37.34 ID:8BshRq2V0.net]
- 短く
>>200
法律違反を是とする理由にはならない
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:43:12.98 ID:7ZFvaJGR0.net]
- >>199
住民の決定は絶対であって、自公民共のバカ市議ももう時間伸ばしは出来ない
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:43:30.32 ID:/Zwe4A1wO.net]
- >>102 わかりやすい詭弁な弁論。
否決されたら改革が進まないと断じる前提はないにも かかわらず、＞つまり都構想が否決されれば改革は進まない（断定）ということ
＞でも都構想の反対派は改革にも反対している
＞つまり都構想が否決されれば改革は進まないとい（断定）うこと
sB/SMOyG0
hissi.org/read.php/newsplus/20150324/c0IvU01PeUcw.html
102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/24(火) 20:27:59.69 ID:sB/SMOyG0
>>89>>90
まず「１７年間で累積２７６２億円」ってのは賛成派でも反対派でもなく大阪市が出した数値な
賛成派は都構想推進で改革が進み２７６２億円の効果があると言っている
反対派は現状維持でも改革を進めれば２７６２億円の効果があるから、都構想の効果額ではないと言っている
でも都構想の反対派は改革にも反対している
つまり都構想が否決されれば改革は進まないということ
そうなると都構想を実現してればやっぱり２７６２億円の効果があったんじゃないかって意見は出てくるわな
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:44:14.66 ID:DPtcweHH0.net]
- >>202
協定書に書かれていることは守るだろうけど
それ以外の都構想案については別途協議をして決めるんだよ。
- 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 22:47:32.00 ID:k3bbMCyn0.net]
- 他会派が「根拠がない」と削除を求めることが可能ということは
明確な根拠が無いんでしょ。
だって根拠があったらそんな要求自体不可能だからな。
で、それを市が住民投票の説明に入れることが適切かどうかってこと。
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:48:05.17 ID:/Zwe4A1wO.net]
- >>203 わかりやすい印象操作な詭弁厨かな
>>102
sB/SMOyG0
hissi.org/read.php/newsplus/20150324/c0IvU01PeUcw.html
《 詭弁 》 - Wikipedia
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:51:21.88 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>200
まだ都構想が支持された訳ではないけど？
- 208 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:52:49.36 ID:grhL7OnY0.net]
- >>200
政治家ちゅうのは、私利私欲権力欲名誉欲の最たるもの
国民の為に政治するのはケツの穴が痒くなる
政治家弁護士は嘘つきじゃないと務まらない・・これが橋下
住民の代表の議会を、無視して北朝鮮独裁者並の橋下がどこがまっとうな
政治をしてるんだよ。
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 22:57:11.37 ID:/Zwe4A1wO.net]
- daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、
選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
（略）
- 210 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/25(水) 11:24:31.32 ID:WIe7ovHAL]
- ★『緊急アンケート：あなたは大阪都構想をどう思いますか？』★
vote1.fc2.com/browse/3563395/1/
反対も賛成も正直な清き一票をと拡散をお願い致します。
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