- 1 名前：Anubis ★ mailto:ageteoff [2015/03/24(火) 17:30:53.19 ID:???*.net]
- 都構想案広報に橋下氏意見盛り込む 他会派は削除要求
朝日新聞デジタル2015年3月23日20時41分
橋下徹大阪市長（大阪維新の会代表）は２３日、大阪都構想案の内容を知らせる広報紙の案を議会側に示した。
橋下氏の意見が盛り込まれたことに、維新以外の会派は「政治的主張だ」と削除を要求。橋下氏は応じずに発行する考えだ。
この広報紙はパンフレット型で全４０ページ。
他会派が問題視した市長意見は冒頭２ページ分で、府知事時代の体験などを紹介して「今のままでもできるのか、一から作り直すのか」と呼びかけている。
都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
他会派側によると、橋下氏は「不満なら昨年の出直し市長選で私を落とせば良かった」と訴えたという。
パンフレットは４月中旬に市内約１６０万世帯に全戸配布される予定。
www.asahi.com/articles/ASH3R667BH3RPTIL04L.html
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:41:16.83 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>43
＞都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
税金使って事実に基かないことやら、維新の主張を垂れ流しちゃダメでしょ
維新の機関紙じゃないんだからさ
お前、バカ？
- 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:41:34.89 ID:WfP+OI6n0.net]
- > 他会派が問題視した市長意見は冒頭２ページ分で、府知事時代の体験などを紹介して「今のままでもできるのか、一から作り直すのか」と呼びかけている。
冒頭から誘導する気満々だなw
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:42:48.83 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>43
40は勇み足かもしれないね。
ただ、問題なのは、「冒頭」に、「説明役に徹すべき市長」として
「賛成サイドの主張」を垂れ流そうとしていることね。
各党の賛否表明のページで、維新のトップとして意見を書く
っていうなら別にいいけど、市長職としてだからね。ここがアウト。
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:44:32.26 ID:BEakDedu0.net]
- だからさｗ
二元代表とかほざいて自民党らクソ市議はやりたい放題やってきたんだろ？
だったら、真の代表である市長もやりたいようにやる権利はあるよな？ｗｗｗ
市長を止めるのは落選させりゃ良かったんだよｗ
出直し市長選挙というチャンスは与えられてたんだｗ
逃げたのは自民党らクソ議員ども。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:45:16.93 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル①
https://scontent-nrt.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9
これは、説明付きで分かり易い。
グラフ左端の縦軸の目盛りが、
「0.8」より上で、不自然に間隔が大きくなっている。
これにより、維新の成果を不当に大きくみせている。
棒グラフの赤い部分が「粉飾した部分」に該当する。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:45:32.67 ID:qbfob7zX0.net]
- ちょっと無理があるんでないの？
選挙で勝てば何したっていいっていう発想もどうかと
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:45:57.13 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>42
980億ってそれ人件費込みの話だけど
本気で言ってんの？
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:46:49.78 ID:f9+b4+RP0.net]
- まぼろしの法定協だより
www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf
これの維新スペースに賛成主張を書けばいいだけだと思うんだよな。
協定書に書いてないこと無関係なことは当然ボツにすべきだけど。
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:48:05.22 ID:9e2i5xFT0.net]
- （リンクミス訂正）
都構想名物 維新詐欺パネル①
https://scontent-nrt.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10639356_422645131231678_4892991155607071434_n.jpg?oh=4cedbc65a07910217a57b869f4bcd812&oe=55B33E34
これは、説明付きで分かり易い。
グラフ左端の縦軸の目盛りが、
「0.8」より上で、不自然に間隔が大きくなっている。
これにより、維新の成果を不当に大きくみせている。
棒グラフの赤い部分が「粉飾した部分」に該当する。
- 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:48:23.09 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>51
橋下は人件費込みで680億まで削ったのか？
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:48:33.85 ID:0KLrwYmr0.net]
- >>48
法定協から逃げ出して選挙ニダーとやったら、無視されただけだけどなｗ
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:49:23.09 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>47
なんで反対派議員が「政治的主張だ」と言ったことを信用して、
大阪市が計算した「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」は政治的主張だと信じ込めるんだか
普通に考えたら政治に関わっていない大阪市職員が出した数値が公平で、議員の「政治的主張だ」という意見の方こそ政治的主張でしょ
ちょっと反対派のバイアス掛かりすぎじゃないの
- 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:49:52.23 ID:RmTP9ODE0.net]
- もう何一つメリットが無いことがバレそうだからイメージでゴリ押ししようと必死だなハシシタ・・・
>>「不満なら昨年の出直し市長選で私を落とせば良かった」
なんじゃこりゃ？ 市長に再選したら自分のやることは全て許されると？
自分が引き入れたお仲間の犯罪行為を批判されてもコレを言うの？
どうしようもないなコイツは
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:50:05.52 ID:8BshRq2V0.net]
- > 都構想によって「１７年間で累積２７６２億円の財源活用可能額」が生まれるという長期財政推計についても、
> 他会派側は「根拠がない」と削除を求めた。
カルト宗教の広報誌ならともかく
公金使った住民投票向けの配布資料では、アウトだわな
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:51:49.62 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>54
23年度予算見たら教育予算の人件費923億ってなってるし
橋下が言ってた67億ってのと足すと980億になるよ
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:53:12.02 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>56
大都市局資産に基づく初期コスト680億、年間増加コスト20億、他方の統合効果１億円という活用可能財源どころかマイナスの数字なのに嘘は載せられないだろ。
- 61 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:53:57.20 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル②
https://t.co/IPwHsrBopq
これは、左下の３個の棒グラフと右下に向かうデカイ矢印
のパネルが維新提示のもの。
上の正しいグラフを見ればわかるように、
本来は、借金削減とかいうものは、橋下市政以前からの流れのままに過ぎない。
詐欺パネルでは（左下グラフ）、橋下市政以前のデータを載せないことにより、
橋下市政で特異的に借金削減したかのような粉飾が行われている。
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:55:33.50 ID:a0pP0DcF0.net]
- 山崎正和 ポピュリストに共通した政治手法
第1に、彼らは民衆の感情を刺激し、理性よりも情念に訴えるという形をとり、
しかも、その情念は反感、あるいは嫉妬という点に絞られ、その対象として敵を必要とする
第2に、ポピュリストが勝利をおさめていくとナンバーツーたたきという形をとる
そして、ポピュリズムが勝利をおさめたうえで、法的、制度的な改編を行って、勝利の結果を永久化するとファシズムになる
第3に、ポピュリズムはその形成過程において、その目的を実現するための手続き、
過程、制度というものを無視するやり方をとり、あらゆる制度、手続きというものを、むしろ目的の敵として攻撃する
これ全部、橋下に当てはまるわｗ
とくに第３は、大阪市という制度を攻撃して強引に都構想を実現しようとしている現状だわｗ
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:56:50.54 ID:8BshRq2V0.net]
- 法律違反だね
大都市地域における特別区の設置に関する法律
law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第七条
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:56:51.57 ID:c4X9U4MB0.net]
- 権限があるなら別にいいんじゃないの？
- 65 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:57:32.71 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>64 ないからダメなのです。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 19:58:25.01 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>58
だからそれは維新じゃなくて大阪市が算出した数値だっての
>>60
統合効果１億円はOSAKAみらいかどっかの政治的主張な
やっぱり反対派のバイアス掛かりすぎてるなｗ
賛成派議員「１７年間で累積２７６２億円というのは都構想の効果額」
反対派議員「都構想しなくても改革は進を進めたら１７年間で累積２７６２億円の効果がある。だから都構想の効果額とは言えない」
でも反対派議員は改革案をほとんど否決してます
こういうことを一般の反対派の人は知らないんじゃないの？
- 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 19:59:47.36 ID:EvHvvYM+0.net]
- ソース 朝日新聞 ｗｗｗ
また朝日の都合の良い様に切り取ったんだろ
- 68 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:00:43.95 ID:9e2i5xFT0.net]
-
都構想名物 維新詐欺パネル③
togetter.com/li/794339
地下鉄の拡充をアピールするパネル。
千里中央が大阪市で井高野、鶴橋、今里、安孫子が市外扱い。
河内長野を和歌山扱いした挙句、なぜか阪和線が河内長野向いて走ってる
等々、大阪に多少なりとも土地勘があれば決してあり得ない間違いが続出。
ここでのポイントは粗探しうんぬんではなく、
土地勘の無い改革馬鹿がエンピツ舐め舐め交通網をいじろようとしてることの怖さ。
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:45.74 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>66
> 賛成派議員「１７年間で累積２７６２億円というのは都構想の効果額」
> 反対派議員「都構想しなくても改革は進を進めたら１７年間で累積２７６２億円の効果がある。だから都構想の効果額とは言えない」
> でも反対派議員は改革案をほとんど否決してます
協定書が実行されてもその「改革案」が府議会で否決されたら効果は発生しないわけだが。
そんなのを協定書実施による効果額のように嘘をつくのは協定書の賛美を問う住民投票の広報誌に載せるのはまずいだろ。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:52.36 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>65
ｵｳｼﾞｽﾞ発行する予定って
権限があるってことじゃん
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:01:57.86 ID:8BshRq2V0.net]
- 都構想の効果ではなく、都構想とは関係の無い行革の額を盛った数字
こんな有様では
- 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:03:25.96 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>69
府議会は共産党ですら民営化には肯定的だよ？
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:04:24.57 ID:DPtcweHH0.net]
- >>72
市議会は自民党も民営化には賛成だよ。
ただし維新案には反対してるけどね。
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:05:11.05 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>67
たしかに、朝日の記事は橋下にとって都合がいいかもしれない。
日経記事
www.nikkei.com/article/DGXLASHC23H7Z_T20C15A3AC8000/
「掲載するのは「『特別区設置協定書』について」と題する
市長名の文章。２ページにわたり、(1)二重行政の無駄をなくす
(2)大都市戦略の必要性(3)特別区長の設置の意義――など
を盛り込むという。」
【市長名】、【（１）～（３）の内容】
これは完璧に「賛成サイド」にたった政治的主張だろ。
- 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:06:39.84 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>73
その市議会は都構想でなくなるわけだ
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:07:28.76 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>70 それ、冒頭にそんなこと書く権限がないにも拘わらず、
記載を強行してる、って話。
ホントはダメなこと。
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:07:33.83 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>74
そういうのを載せないという付帯決議をしたうえで予算を通したからなぁ。
強引にやれば違法支出。
- 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:08:37.16 ID:DPtcweHH0.net]
- >>75
住民投票で可決されればね。
可決されると市民で決めることができたものが
府議会で賛否を決めることになると。
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:10:50.98 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>69
府議会は自民も民主も公明も、市議会に比べれば維新と歩調を合わせてる
都構想には一応は反対してるけど、市議会ほど過剰な反対はしてない
2chだとそんな状況も知らずに反対してる奴ばっかなんだよなぁ
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:11:16.68 ID:swpl9Nu90.net]
- 下がり続ける大阪府の教育予算（資料）
www.fukokyo.org/message/201109/post-125.html
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:12:28.90 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>78
市民が府民として自分で選んだんだから変わらんよね
しっかり仕事してくれればね
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:13:11.00 ID:DPtcweHH0.net]
- >>81
府議は大阪市民以外の方が多いけどね。
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:13:41.72 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>79
そんな、政局で左右される金額を「都構想実現の効果額」と
することがインチキだ、という話だよ。
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:14:00.59 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>79
2ちゃんの連中は韓国とか安倍関連の話題として橋下を捉えてるだけで大阪市民でも何でもないからな
大阪に興味ないなら黙ってればいいのに
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:15:03.55 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>82
そんなこと気にするのは本人たちくらい
- 86 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:16:01.55 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>84
大阪とのゆかりを問題にすべきは、２ｃｈなんか
よりこっちだね↓
都構想名物 維新詐欺パネル③
togetter.com/li/794339
地下鉄の拡充をアピールするパネル。
千里中央が大阪市で井高野、鶴橋、今里、安孫子が市外扱い。
河内長野を和歌山扱いした挙句、なぜか阪和線が河内長野向いて走ってる
等々、大阪に多少なりとも土地勘があれば決してあり得ない間違いが続出。
ここでのポイントは粗探しうんぬんではなく、
土地勘の無い改革馬鹿がエンピツ舐め舐め交通網をいじろようとしてることの怖さ。
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:16:06.47 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>83
反対派の言ってる効果額1億とかゼロとかも丸っきり政局で左右されるわけだが
頭おかしい人しか反対してないのかな
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:17:55.61 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>83
全くその通りだとは思うけど、市議会では2/3必要なところが府議会は過半数だったり、府議会は小選挙区が多いから市議会より決まりやすかったりという変化はあるな
まあ維新の算出も滅茶苦茶だけど、改革すれば今のままでもできるといってる野党が改革に反対してるからややこしくなってる
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:18:37.32 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>87
協定書を実行した場合に政局関係なく発生する効果額が１億ってことだよ。
で、政局関係なく発生する増加コストが初期680億で年20億。
- 90 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:19:23.15 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>87
「効果額1億とかゼロとかも丸っきり政局で左右されるわけ」
意味不明
「政局で左右される額は都構想の効果額として算入すべきできない」
これで考えれば、ゼロもあり得る話だが、
もっと違う話をしているのか？
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:20:43.73 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>89
それって反対派が言ってる二重行政の純粋な統合効果のはなしだよな
維新が出してるのは都構想全体の効果額の話じゃないの
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:21:26.51 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>88
都構想もそうだけど、基本的に維新の出してくる案が杜撰だから反対せざるを得ない。
- 93 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:23:06.57 ID:2zlQIXZ60.net]
- >>87
むしろ、
都構想とは関係の無い効果額を抜いた『真水な都構想の効果額』は
政局に左右されないのでは？
そんな雑いザルな協定書だったの？
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:23:12.72 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>86
別に俺も大阪自民党がまともなら維新なんて消滅してしまえばいいと思うけどな
全会派がゴミというのが大阪の悲しいところ
ttp://t.co/zhkhqfnjpK
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:23:39.91 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>91
都構想全体の効果額って何？
住民投票は協定書の賛否を問うものだから協定書を実行するとどうなるかが争点なんだよ。
- 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:24:01.70 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>92
役人が出してる数字の積み重ねらしいけど
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:24:41.94 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>91
こんどの投票の対象は「協定書に基づく市の廃止」
「協定書に書いてないけど、市会を廃した後の府会などの
今の政治勢力から考えて、これもよくなる、あれもよくなる」
なんていう額を入れるのは悪質なミスリードだよね。
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:24:49.02 ID:8BshRq2V0.net]
- 法律違反だね
大都市地域における特別区の設置に関する法律
law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
第七条
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:26:13.00 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>95
都構想になれば
借金作ってきた元凶が消えるんだから二重行政関係なく効果あるよね
- 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:27:09.52 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>88
それは違う
維新の主張する効果額の中で、大阪市存続でも出せる効果を省いた額
>>92
地下鉄民営化なんて何回継続審議になってるか忘れるレベル
問題点があるなら最初に全部指摘すればいいのに小出しにして民営化を阻もうとしてるとしか思えない
- 101 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:27:18.58 ID:9e2i5xFT0.net]
-
さいきんのトレンドは役人おっかぶせかな。
でも、緘口令しいちゃってるから、結局は
維新に説明責任ありだよな。
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:27:59.69 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>89>>90
まず「１７年間で累積２７６２億円」ってのは賛成派でも反対派でもなく大阪市が出した数値な
賛成派は都構想推進で改革が進み２７６２億円の効果があると言っている
反対派は現状維持でも改革を進めれば２７６２億円の効果があるから、都構想の効果額ではないと言っている
でも都構想の反対派は改革にも反対している
つまり都構想が否決されれば改革は進まないということ
そうなると都構想を実現してればやっぱり２７６２億円の効果があったんじゃないかって意見は出てくるわな
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:29:26.52 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>100のレス間違えた
>>88じゃなくて>>89へのレスね
- 104 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:30:24.31 ID:swpl9Nu90.net]
- >>102
朝鮮人橋下は改革と称して
住民サービスを削っているだけだだろ
- 105 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:31:18.84 ID:9e2i5xFT0.net]
- >>102
おまえ、がんばってきたけど、その詭弁は無いだろ。
「都構想の反対派は改革にも反対している
つまり都構想が否決されれば改革は進まないということ」
こんご、議会構成は未来永劫変わらないの？
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:33:32.87 ID:9e2i5xFT0.net]
- >> ID:sB/SMOyG0
ここまで、けっこう頑張った。
ご褒美のケーキ↓
https://twitter.com/NetPollutions/status/573487014558851073/photo/1
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:34:26.98 ID:DPtcweHH0.net]
- >>85
大阪市民が気にするでしょうよ。
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:35:50.66 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>105
「都構想」にすればA,B,Cの効果がついてくる
都構想にしなくても「改革」をやればA,Bの効果がついてくる
野党はCだけが都構想の効果だと言ってるけど、維新はA,B,Cが効果だと言ってる
維新の主張もわからんでもないとおもうけど
- 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:35:54.34 ID:8BshRq2V0.net]
- >>106
pbs.twimg.com/media/B_VvZo7UcAAaeap.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:37:12.64 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>105
今の改革案は自民が言い出したことや、かなり昔から言い続けてるのもあるわけで
一体いつになったら改革するつもりなんだよ
議会構成が変わって維新が第一党になったから改革を推進してるわけで、その維新を否定して何が改革だよ
今回の住民投票が否決されたら、また昔みたいに利権まみれで進展のない大阪市に戻るだけだろ
- 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:38:15.51 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>108
A、Bの効果がついてくる理由を説明してればまだマシだけど、それがないからな。
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:38:47.96 ID:TechMIn60.net]
- 三流タレント弁護士としてテレビに出てるときが一番花だったな。変な権力意識を持ってから
おかしくなってきたもんな。平成の龍馬気取りでさ。
- 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:40:42.83 ID:c4X9U4MB0.net]
- >>107
気にしないよ
そんな事気にしてたらオーク200やらラスパ大阪なんて出来てないよ
- 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:42:09.71 ID:8BshRq2V0.net]
- >>108
協定書にも書かれていないのに「ＡもＢも、もれなく付いてきます！！」なんて、今回の住民投票な法律に違反する話だし
仮に希望や願望も載せるのなら、未確定である事と反論も併記しないと
公正で選挙人に向けての正しい周知にはならないでしょうね
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:43:37.24 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>102
橋下が来る前の5年の累計削減効果額は8961億円
www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
きちんと実績を出している方の言う事が説得力あるのは自明の理
それが説得力無く橋下の言う方が説得力があると感じられるのは
印象操作に騙されるお前のオツムの程度の問題だわｗ
- 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:43:38.03 ID:DPtcweHH0.net]
- >>113
それらも駅前の再開発がすすんで周辺住民はありがたかったでしょ。
結果的に売上が伸びなかったってだけで。
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:45:48.21 ID:sOfRE+1Q0.net]
- 仮に都構想なんてものが成立したとしても10年経って維新が影も形もなくなった頃には
過去最大の負の資産みたいになってるんだろうなｗ
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:49:19.17 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>114
橋下の「地下鉄を府に移管すれば民営化されるから効果額に含める」ってのはほんと謎理論だけど、「協定書に書いてない＝効果額ではない」とかいう批判も謎過ぎる
協定書って国で決められた法律に基づいた要件を書くだけのものだから書いてないだけ
後のことは附帯資料に書いてあるだろ
それを未確定というなら野党の主張は全て未確定
- 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:50:47.92 ID:DPtcweHH0.net]
- >>118
もうすぐ統一地方選だけど
府議会で民営化維新案が否決される可能性はないの？
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:51:29.64 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>116
結局はこういう失政を容認するかどうかで賛否が別れそうだな
容認する意味がわからないけど
- 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:07.52 ID:DPtcweHH0.net]
- >>120
どこの自治体もバブルの後遺症はあったでしょ。
今頃になって大騒ぎしてるのは大阪くらいだけどね。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:18.93 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>120
じゃあ橋下の失敗政策も容認しない方向でいこうやｗ
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:53:42.07 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>119
もちろんあるよ
>>118に書いた通り、地下鉄民営化を効果額に入れるのは反則だと思う
ただその他の効果額について、協定書に書かれてない＝効果無しの主張もまたおかしいと思う
- 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:54:45.69 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>123
付属資料に書いてあるものを入れても１億という話
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:26.05 ID:VlcZLkQL0.net]
- >>68 >>86
大阪知らないんなら知ったかしないで黙ってればいいのに
安孫子てどこだよ？www
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:32.01 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>122
当たり前
公募校長や教育委員長のパワハラも徹底追求されるべきだろう
ただ大阪の成長戦略を遅らせてジジババに金配ってきた連中とどっちがましかを判断する消去法的選択になると言いたいだけ
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:56:32.17 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>121
しかしとっくの昔にやめた箱モノ政策を持ち出して現状を批判するって
無茶苦茶にも程がある
これ批判するならそれを止めてきちんと借金の返済も進めてきた事を
評価しないといけないのにそれは絶対しないというｗ
しかも同じ口で維新の空手形は絶賛だからお話にならんよね
- 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:57:27.24 ID:DPtcweHH0.net]
- >>123
君は府に移管されれば民営化されると言ってるけど
その可能性は考慮しないんだ。
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:58:14.88 ID:OfKUJ7sN0.net]
- つか、都構想って政令指定都市の絶大な恩恵を捨て去ってまで進めるような話かよ？
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:58:42.01 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>126
橋下が知事になって7年どんな成長戦略を行ってきたんだ？ｗ
それこそ何もやってないに等しいがｗ
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 20:58:48.39 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>115
確かに大阪市は小さな努力を積み重ねてたよ
でもそんなの他の市でもやってるようなことで、反橋下が言い出した詭弁のプロパガンダを信じてる奴しか自慢しないんだわ
大阪市の負債の内訳を知らないのかよ
橋下以前に減ってた負債は特別会計の借金分だけ。それは橋下になっても減り続けてる
一般会計の負債は橋下以前は10年ぐらいずっと横ばいだった
でも橋下になってから増えてて、このことを橋下嫌いな奴は橋下が増やしたと喧伝してるけど、
増えたのは国が金なくて地方交付税の代わりに借金させられる臨時財政対策債だけ
臨時財政対策債を返すのは大阪市じゃなくて国な
それ以外の一般会計の負債は橋下以降に減り続けてる
これらの情報も大阪市のHP内にあるから調べてみな
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:59:37.84 ID:f9+b4+RP0.net]
- >>127
維新マニフェストがハコモノてんこ盛りなのがどうしようもない。
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 20:59:57.48 ID:DPtcweHH0.net]
- >>127
これを批判する人は、今やってる阿倍野の再開発も批判しないとだね。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:00:23.43 ID:8BshRq2V0.net]
- >>118
齟齬の無いようタイピングしたつもりだけど、ちゃんと内容を読んでる？
公正で選挙人に向けての正しい周知にはならない、なんて事の無いよう
エクスキューズも書いたのだが
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:00:32.32 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>124
その中から都構想にしなくても削減できる効果を除いたのが1億円
>>128
誰かと間違えてる？
そんなこと言ってないけど
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:01:46.97 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>131
橋下は交付金に含まれる臨財債の返済分を一般会計に組み込んで
使い込んで居るから国が肩代わりするという言い訳は使えないｗ
大阪府の臨財債は公債費比率の悪化を引き起こしている真性の
府自身の負債でございますｗ
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:03:02.61 ID:7ZFvaJGR0.net]
- べつに全戸配布しなくてもいいんじゃね、欲しいやつがとりにいけばいい
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:03:44.72 ID:8BshRq2V0.net]
- >>137
法律違反
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:04:33.84 ID:sOfRE+1Q0.net]
- >>132
信者によると維新のハコモノは成長戦略という別物らしいよｗ
>>133
それは橋下の成果としてしまうのが信者クオリティ
全てに於いて橋下に都合のいい判断基準が存在し、
その判断基準を橋下以外には適用しないと言うｗ
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:05:22.54 ID:RTUJW26e0.net]
- >>21
まぁ朝鮮人はそう思うわな
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:06:50.31 ID:zKYsyaRi0.net]
- >>130
個人的には関空伊丹統合を進めたこととうめきたを緑地主体で計画進めてることが良かったと思う
基礎自治なら小中学校へのクーラー設置と私立高校無償化とか
駄目なところもあげだしたらキリないけどね
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:07:24.39 ID:Mhm1avv/0.net]
- まあ良いんじゃない
橋下の言う事にも一理あるしやらせておけば
これで否決されても言い訳できないだろｗ
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:08:28.55 ID:RTUJW26e0.net]
- まぁええんじゃないの
後から大嘘つきだったと後ろ指を指される証拠を自ら残すってんだから
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2015/03/24(火) 21:08:37.27 ID:sB/SMOyG0.net]
- >>136
臨財債の返済は地方交付税からだよ
ようは大阪市の努力で返すものじゃなくて国が支給するお金で返すもの
これは国が金ないから大阪市に限らず全国的に増えてる
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/03/24(火) 21:09:16.22 ID:MBqVGa/50.net]
- >>102
その数字を大阪市が出したんなら、何でそんなものを信用出来るのかと。
過去の箱物関係でも、市が出した数字が見込めるから作ったんだろうに。
都構想に賛成する改革派なら、そんな数字「市が想定した通りに全てが進んだ」
場合にしか実現出来ない数字をそのまま信用したらいかんだろ。
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