- 1 名前：幽斎 ★＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 00:40:37.26 ID:???0.net]
- 「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
３日に行われた橋下徹・大阪市長の定例記者会見の詳細は次の通り。
【冒頭】
（初代大坂城の石垣を掘り起こし、公開する）「豊臣石垣公開プロジェクト」の実現のための
「太閤なにわの夢募金」の集まり具合が悪いため、インターネットを通じ不特定多数の人から
資金を集めるクラウドファンディングを始める。３万円以上の募金をしてくださった方には、
漫画家の尼子騒兵衛さんやプロフィギュアスケーターの織田信成さんら夢募金サポーターから
サイン入りの記念メダルを贈呈する。（豊臣秀吉による築城時の）石垣を公開し大阪城を観光拠点としたい。ご協力をお願いする。
【質疑】
−−大阪都構想の協定書を作る法定協議会が維新メンバーだけで開かれた
今までは自民、民主、共産が言いたいことを言いっぱなしで実質的な議論になっていなかった。しっかりした協定書を作り府議会、市議会で議論してほしい。
−−野党会派はおそらく「維新が勝手に作った協定書」と批判するのでは
市議会、府議会の本会議で修正すればいい。維新だけで作ったから駄目というのは理由にならない。
−−議会の議決を経ず、首長の専決処分で都構想の是非を問う住民投票を実施する可能性は否定しないか
要件を満たせば権限行使できる。これから政治的な論戦をするのに今の段階で放棄することはあり得ない。
−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。
- 350 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:19:05.35 ID:41B3LLLx0.net]
- 二重行政は税金のムダと言ってたはずなのに
財政効果がないとバレるとこう来ますか
- 351 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:21:24.37 ID:171oj6ng0.net]
- 今まで大きすぎるから
官僚+一部の民間人で政治ってるのを
官僚+議員（選挙で選出）で政治しようとしてるから
金がかかる
- 352 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:22:29.16 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>342
市長一人での負担が重く目が届かない。
重なっている部分を除くのと、末端まで目が届くようにするのとでは違う話だ。
>>344
メディアが叩きやすい部分をクローズアップした部分を鵜呑みにしたアホが
話が違うと言い出している流れｗ
- 353 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:22:32.39 ID:mXib13U10.net]
- 一番最初は二重行政の無駄をなくして４０００億浮くからそれを使って大阪を活性化させるって話だったが
４０００億が１０００億、そして１０００億が３００億ついには財政効果に置いてないときた
こんな話にいつまで付き合うやつがいるか、バカ
- 354 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:23:17.72 ID:ZkwbnlnZ0.net]
- またしても、橋下維新の悪事が発覚！
いったいどれだけ不正が・・・府政を怠って不正三昧か・・
とくに、税金が原資の政務活動費の不正支出は、何件目？
この１ヶ月間で、少なくとも３人の大阪維新の会議員（鈴木憲、奥野康俊、橋本和昌）に
政務活動費（政務調査費）の不正支出が発覚している。
もう大阪維新の会は、解散したら？
あまりにも質が悪すぎる。
■政務活動費：これでいいの？ 大阪維新の会府議、閉鎖ＨＰ管理費 実兄側に２６２万円
大阪維新の会の奥野康俊・大阪府議が、自身のホームページ（ＨＰ）を閉鎖したのに、
管理費の名目で３年間で２６２万円を政務活動費から実兄側に支払っていたことがわかった。
sp.mainichi.jp/shimen/news/m20140705ddm041010065000c.html
■大阪府議が政務活動費を返還〜維新の会
大阪維新の会の橋本和昌府議会議員（４７）は、
２０１２年４月からの２年間に社団法人と行った勉強会などに参加した際のタクシー代３９回分として、
政務活動費から約２４万円を支出していました。
しかし、社団法人側は橋本府議との勉強会などは「全くない」と否定しています。
維新の会では、奥野康俊府議（４８）も閉鎖したホームページの管理費として
約２６０万円を親族に支払っていたことが２日に発覚しています。
www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005121.shtml
■大阪維新の会:鈴木府議が政調費を後援会活動に流用
大阪維新の会の鈴木憲・大阪府議は９日、政務調査費を後援会活動に流用していたとして、約１１０万円を府に返還した。
府議会事務局が発表した。
mainichi.jp/select/news/20140610k0000m010063000c.html
■維新府議、政務活動費で不自然支出 閉鎖ＨＰ運営に２６２万円
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140702/waf14070218370019-n1.htm
■閉鎖ＨＰの運営費に政務活動費２６２万円…維新府議
大阪維新の会に所属する奥野康俊・大阪府議（４８）（池田市）が２０１１〜１３年度、
ホームページ（ＨＰ）の運営費用などとして、月７万５０００円を政務活動費から親族の男性に支払っていたことがわかった。
運営費用は相場の数倍の上、奥野氏の個人ＨＰは数年前から閉鎖されているという。
税金が原資の政務活動費からの不自然な支出は３年間で計２６２万円に上っている。
www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140702-OYO1T50031.html
- 355 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:25:05.09 ID:ZkwbnlnZ0.net]
- ■維新・馬場衆院議員、自治会から５０万円献金 市「好ましくない」
news.livedoor.com/article/detail/9003758/
■維新の会:馬場衆院議員、自治会から献金５０万円
日本維新の会の馬場伸幸衆院議員（大阪１７区）が代表を務める政党支部が２０１２年衆院選の直前、
堺市西区の自治会から５０万円の政治献金を受けていたことが３日、分かった。…
政治資金収支報告書によると、馬場氏が代表の
「日本維新の会衆議院大阪府第１７選挙区支部」は１２年１１月２４日、
堺市西区の自治会から５０万円の献金を受け取った。
報告書に記された自治会の代表者は、毎日新聞の取材に「話すことはない」と答えた。
堺市から自治会に補助金などの公費は支給されていないが、
市の担当課は「自治会が政治的活動をする場合は、
地域住民の思想信条の自由を尊重して活動することが望ましい」と話している。
自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
mainichi.jp/select/news/20140703k0000e040206000c.html
＞自治会と選挙を巡っては、橋下徹大阪市長（維新共同代表）が１１年市長選の際、
＞大阪市から補助金を受ける地域振興会（町内会）が
＞対立候補の当時の現職市長を支援することを「癒着」と批判した経緯がある。
他党がしたら許さないが自分達はＯＫ。これが維新の常道
まったく維新のダブルスタンダードぶりには、あきれるよ(ﾟДﾟ)
何が「改革」だ！とんでもない詐欺政党だ！
- 356 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:25:23.14 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>347
お前が平松以前の大阪の歴史を知らないだけ
- 357 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:26:01.87 ID:sJu9Csbw0.net]
- >>343
同じ内容の文章2つ書いて変なレスしてしまったが
言いたいことはわかるよな？
アンタはその速さや広域二重行政（二重事務）の排除、効率化、高機能化
が指示する根拠としてるようだけど
その広域も、ただこうできます！って
橋下が言ってるの信じてるだけじゃないんだろう？
広域行政の意思決定はどのようになされるのか
具体的なシステム、議会がおかれるのか、定数が何人か
とか知ってるんだよね？
一体どういった行政組織になるかソースある？
まさか東京を真似する、とかそんな適当な事言わないでよｗ
もう設計段階なんだから、組織図ぐらいあるよね？
それ見て効率化、高機能化とか言ってるんだよね？
ソース見せて
- 358 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:27:09.30 ID:vCXy2DzF0.net]
- 財政効果に置いてないなら何に期待してるんだろう。
- 359 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:32:22.59 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>351
構想はできていて、その住民用の説明書をいま法定協議会で作ってる。
迅速にできるというのは
市の負担をいくつかの区に分割できるから迅速にできるって馬鹿でも想像できる。
お前のは単なる思考停止。
- 360 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:33:55.70 ID:8tQ2tP880.net]
- まあ都構想の財政効果って無駄なことをやらないってことだよな
権限が府知事に集中するんだろうが、ノックを府知事にする大阪府民がちゃんとした政治家を選べるのだろうか
- 361 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:34:02.52 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>351
260万都市と
50万都市だと
組織が同じだとした場合、（都構想はもっと詳細化されるが）
どちらが迅速に決定できる？
ほんとバカでもわかるわ。
- 362 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:35:47.78 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>351
いま自民民主共産公明が
その説明書ができたらみんな賛成に回るとわかっているから
委員会に欠席したりして妨害工作をしているじゃねーか。
- 363 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:37:03.07 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>351
ソース見せてってホントクズ発言だわ。
自分で調べるきゼロ。
相手がソース見せれば見せてくれるってどれだけのゆとり脳なんだよ。
自分が興味持ったら自分で調べろやクズが。
- 364 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:37:10.12 ID:k/7FISyE0.net]
- ２ｃｈには反橋下の粘着質が異常に多いからなぁ
- 365 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:38:36.60 ID:ygfCIR7P0.net]
- 自分で調べる気もない生活無能力者が寄生虫のごとく抱きついてきてほんとキモイ
- 366 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:44:25.94 ID:5A96+vF90.net]
- さっさと在日帰国事業を始めろ
- 367 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 07:44:58.47 ID:F7+8nKTF0.net]
- 固定資産税の半分が生活保護にまわされ、のこりの半分が公務員給与に
消えていく大阪市住民（土地所有者）の嘆きを真剣に受け止めて欲しいのです。
- 368 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 07:54:53.55 ID:vvh0oBP70.net]
- >>352
東京コンプレックスの阿呆が
「大阪も東京と同じ『都』になった！！」
と喜ぶ効果がある
- 369 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:00:47.48 ID:fN+LPw1y0.net]
- >>290
今までまったく分かりやすくなかったんだが
- 370 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:01:08.95 ID:EP7XS+SN0.net]
- >>342
＞財務効果以外の目的があるのか？
例えば、津波対策や疫病対策などでは府市一体となった対応が必要だが、
これまではそれができなかったのが出来るようになる。
つまり、”高機能化”と書いた点（>>336）
>>343,338
”何時何分何秒に国会で決まった？”と似たような書込みだな。
（野党も法定協で同じような質問をしていたようだが）
すまんが小学生やキチガイの面倒までみきれん。
お父さんかお母さんにでも相手してもらってろ。
- 371 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:01:25.27 ID:TGwt7fW50.net]
- 最初から、府市再編効果だけで
数千億の黒字という話でもなかったとは思うけどな
国からの財源移譲ありきで考えていたんだから
それがまだ不可能となると、大した財政効果はないだろうね
都に移行する前に、国政の方から法律を変えないといけない
- 372 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:01:48.90 ID:WDAjmnw00.net]
- 橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
2014.3.7 23:13 （1/2ページ）［出直し大阪市長選］
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで
都構想の意義を説明する際、１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の
区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字が計約１３７５億円に達する
ことが示されている。
大阪府と大阪市の事務方の試算では、都構想で生まれる年間の効果額は最大９１６億円。
効果額と予想されるコストなどを基にした財政シミュレーションの結果、橋下氏が強調する
巨額の黒字がはじき出される。
sankei.jp.msn.com/images/news/140307/waf14030723160044-p1.jpg
↓↓↓
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
2014.7.4 13:10
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが
確保されれば十分で、維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、
（是非を）判断してもらう。
−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に
力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実に
ついても言っていた。僕の価値観は、財政効果に置いていない。
sankei.jp.msn.com/images/news/140704/waf14070413100022-p1.jpg
３月の記事も産経記者の「主観」で、実は出直し選財政効果なんてアピールしていなかったと
すれば、完全に一貫していて何の矛盾もないな（棒）
- 373 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:10:33.95 ID:DMm/X80/0.net]
- >>364
＞こんなのがあるようだ。
＞ 西成区の小学校周辺のゴミ不法投棄問題で、ゴミ収集時間を繰り上げてほしい
＞ どっか忘れたが、街灯が暗いから明るくしてほしい
＞こういう案件は全て区から中央に全て挙げられ、局長が必要と考えたものが
＞市長に挙げられて決済されるらしい。
＞それが区の段階で判断できるようになる。
行政区長が判断できるように、権限委譲すればいいだけだよね
分権を叫びながら、どうしてしないの？
- 374 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:14:23.71 ID:ygfCIR7P0.net]
- >>366
記者が切り貼りして編集しただけの記事じゃん。
動画見てこいよ？
- 375 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:14:56.90 ID:TGwt7fW50.net]
- 都構想の３つの大きなメリット
・266万人の人口を抱える大阪市を5つに分割し
それぞれに議会と公選首長を置くことで
住民の声をより政治に反映させやすくする
・広域行政を府に一本化させることで、これまで大阪が繰り返してきた
二重行政の発生を防ぎ、統合による資金と人材の集中を行うことができる
・現存する二重行政をさらに解消し、財政効果を生むことができる
大きく分けると３つあるわけだけど
これからは最後の部分ではないところももっと主張していく
ということなんだろうね
- 376 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:16:09.61 ID:+vzp1fZ60.net]
- >>3
え？府市統合したら大阪府の借金になるじゃねーか
死ねよ大阪市民！
- 377 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:19:43.48 ID:wmRz3beV0.net]
- まだ信者は橋下を応援するのか（驚愕）
- 378 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:19:56.25 ID:DMm/X80/0.net]
- >>369
＞国からの財源移譲ありきで考えていたんだから
こういう嘘をさらっと書くよねｗ
年間6000億もの交付金貰いながら、まだ寄越せってか
- 379 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:20:43.72 ID:NyBVhlHa0.net]
- >>370
今の案だと、統合後の借金の多数は大阪市側が負担することになっているよ。
大阪市民は大幅に負担が増えて、加えて、行政サービスが下がるというグレートな案が都構想。
二重行政なんて、なくなったと去年の秋に市長や維新議員は自慢していたんだから、二重行政ってのも怪しい話。
- 380 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:21:01.50 ID:207LZYdZ0.net]
- >>368
第１４回法定協でこれまで他会派が指摘して橋下も認めた不備を修正した財政シミュレーションすら出してない。
基本的なデータの洗い出しをすることから逃げてるので、財政効果を話すのをやめた。
橋下が財政効果を語れなくなった時点で、都構想は無意味になったんだよ。
今まで、さんざん都構想を実現しなければ財政的に破綻する、大変なことになる、と危機をあおってきたんだからな。
今更「重視しない」といわれても、「そんならお金をかけて都構想なんてする必要はない」で終わり。
解体される大阪市側としては都構想にもはやメリットはない。
財政破綻の危機にある大阪府には、大阪市の財産をゲットして切り売りして、破綻回避というメリットはあるかもしれないけど。
府の財政を傾けたのは橋下だしな。
- 381 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:22:21.77 ID:vvh0oBP70.net]
- 五つの「区」を作り、公選制の区長＆議会を置くならば
「大阪市」を分割して複数の小さな「市」にするだけで良いし
二重行政解消は財政効果がなければ意味がない
結局、東京コンプレックスの阿呆を
「大阪も東京と並んだ！！いや歴史を含めたら東京に勝ってる！！」
と喜ばせたいだけにしか見えない
もっとも、喜びのあまり財布の紐が緩んで、そいつ等が金ばらまくとか
「じゃあ東京より大阪に経済的重点を置くわ」と海外の企業が動くとか
そういうことになるならば違ってくるけどさ
- 382 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:22:46.21 ID:wmRz3beV0.net]
- >>15
間接的に今ある案は破綻するって橋下いうとるやん……こいつら維新が３年間何十人もクソ高い税金使って参与雇っとったんは何やったんや
- 383 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:25:03.34 ID:TGwt7fW50.net]
- >>372
誤解その6]
大阪都になった場合、都庁と特別区の間の財源調整が
どうなるか不安だ国からの交付金も減らされるのではないか。（2011.03.10追記）
現行の地方自治制度や地方財政制度、地方交付税交付金制度などを前提に
「大阪都構想では財源不足に陥る」といったネガティブキャンペーンを
- 384 名前：行う向きがあるがナンセンスである。
大阪都構想を実現するということは、当然、国から都に権限と財源を
大幅に移譲することを意味する。
長年、護送船団方式で維持してきたわが国の地方自治と地方財政制度も
同時に終わりを告げる。どうせなくなる運命の現行の制度にあてはめて
「成り立たない」と騒ぐのは愚の骨頂である。
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
嘘ではないんだよね
財源移譲があるなら大阪は収入が増えるし [] - [ここ壊れてます]
- 385 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:25:12.41 ID:207LZYdZ0.net]
- >>376
参与や顧問の仕事がわかる資料の開示請求を書けても出てこない。
仕事の記録と開示の条例案を作ろうとしたら橋下や顧問の上山が反対。
仕事をろくにせずに税金ｳﾏｳﾏしてる模様。
- 386 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:25:19.46 ID:rlOuLbAq0.net]
- 何だったんだ 前回の市長選挙は
37万以上の市民が橋下さんを支持している
また 選挙をしてもらおうか
今度は対立候補を立てろよ 平松かね
- 387 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:27:32.53 ID:wmRz3beV0.net]
- >>378
あと、そもそも首長が税金で公設秘書を雇うという行為自体が異常らしいな。
公設秘書とは名ばかりでネット工作員を雇っているんじゃないか、と疑われても仕方がない。
奥下秘書なんて、仕事時間中にTwitterで遊んでて叩かれまくったよね。
- 388 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:27:52.32 ID:DMm/X80/0.net]
- >>377
法定協での議論を出してみてくれよ
維新のＨＰなんか出されても嗤うしかないわ
- 389 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:28:48.18 ID:vvh0oBP70.net]
- 財政効果はどうでもいいとしたら
「大阪も東京と並んだ！！いや歴史を含めたら東京に勝ってる！！」
と東京コンプレックスの阿呆を喜ばせたい以外に
「都構想」のメリットがあるか？
住所の書き換えで公務員が仕事増えて手当ても増える
地図その他の印刷業者の仕事も増える
こんなところか？
長年「二重行政の解消」を訴えて、その為の「都構想」だったのに
今や「都構想」自体が目的であり、手段になっちゃってるだろ
- 390 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:29:38.78 ID:RF564V4W0.net]
- 橋下の論法
橋下「Aという政策を絶対に進める。Bが悪いからこれを徹底的に叩いてAを実現します。」
他会派や記者など「でもBを廃止したり削減するとこれこれこういうデメリットありますよね？」
橋下「誰もBを廃止するなんて言ってないじゃないですか、話ちゃんと聞いてくださいよ。」
他会派や記者など「え？でもさっきBが悪いって言いましたよね、徹底的に叩くって」
橋下「そんな事は言っていない。Cという政策よりもAがいいからやるんだ」
他会派や記者など「Cなんて初耳ですよ。」
橋下「あなたが頭悪いからCについて聞き漏らしたんでしょ。A政策のメリットについて言えますか？」
他会派や記者など「だからこれこれこういうデメリットがあるでしょ」
橋下「誰もAという政策についてなんて言ってないじゃないか。あなた勉強不足だ、
大事なのはBを叩くことなんだよ。出直してこい」
他会派や記者など「アカンわこいつｗｗｗ」
- 391 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:30:02.15 ID:i9Hl/4Gw0.net]
- それはあなたの主観だ、てすごいこというな。
橋下さんの話は客観的に聞かないといけないのか(´・ω・｀)
- 392 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:30:08.14 ID:NyBVhlHa0.net]
- >>382
都構想っていう業務を発注したら、儲かる既得権益草(笑)があるとしか想像できないよな・・・ここまで来ると。
- 393 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:30:25.56 ID:R+oLbAIp0.net]
- パソナに出してもらえばいいじゃん>>1
- 394 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:32:11.36 ID:TGwt7fW50.net]
- >>381
自分書き込みが嘘ではないんだと
認めてもらえればそれで良いんだけど…
そんなのウソだと言われたからソースを出しただけなんだし
結局のところ、橋下さんが国政に進出して
国の方から変えていかないと、都構想は完成しない
今のままできることは、単なる大阪市の再編の域を出ないし
- 395 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:32:23.62 ID:GYZsUOKQ0.net]
- もう大阪府が大阪市に名称変更して、府内各市町村を5区に再編成でええやん。
・摂津区（淀川以北全部）
・河内区（旧河内国）
・ナニワ区（現大阪市）
・堺区（現堺市）
・和泉区（泉州全部）
これなら府が消滅して二重行政解消。
尚且つ行政機構もシンプル化できるわ。
- 396 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:33:09.56 ID:207LZYdZ0.net]
- >>385
都構想って大規模公共事業だから、そこから仕事をもらいたいところが維新の主な経済的サポーターになってる。
- 397 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:34:14.48 ID:Itfan7NY0.net]
- 相変わらずその場の口喧嘩に勝つことしか考えてない奴だ。
橋下見てるとヘドがでる。
- 398 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:34:47.68 ID:EP7XS+SN0.net]
- >>366
最初につかみとして聴衆が理解しやすいものを出しただけだろ。
維新のホームページを見ても、次のように書いてある。
大阪都構想の３つの柱
・分権化 住民サービスの向上
・集権化 戦略的広域行政で経済成長を
・民営化 公務員経営からの脱却
oneosaka.jp/tokoso/#benefit#sitemap4056
- 399 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:35:47.40 ID:DMm/X80/0.net]
- >>387
維新の主張と、法定協の議論は別なんでな
議論されてないファンタジーがソースだと言われてもｗ
- 400 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:35:59.58 ID:TGwt7fW50.net]
- >>388
単純平均人口が170万人じゃ、あんまり意味はないよ…ｗｗｗ
大阪市260万人を一人の首長と一つの議会で見るのは無理だから
5つに分割して、より民意を反映されやすくしようということなんだから
- 401 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2014/07/05(土) 08:38:08.46 ID:gyTHmh2GY]
- >>384
おまえ、あほやろｗ
- 402 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:37:06.18 ID:k2/mZhEc0.net]
- あれ、都構想ってまだやってたの？
大阪って暇なんだなあ
- 403 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:37:19.25 ID:207LZYdZ0.net]
- >>391
つかみとしても、実際に裏付けのないものを説明にもってきてはいかんな。
そういうのを詐欺っていうんだぞ。
タウンミーティングで使ってるグラフは嘘データであることがすでに１３回までの法定協で指摘されてる。
財政シミュレーションをやりなおしてグラフを作り直さなければいけないのに、橋下はそれを避けてる。
- 404 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:38:04.64 ID:TGwt7fW50.net]
- >>392
「維新は都構想を国からの財源移譲ありきで考えていた」
というソースにはなるからね
- 405 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:38:35.25 ID:NyBVhlHa0.net]
- >>389
判ってるよ。
橋下さんが街頭演説したら、集っている人の半数はそういう動員がかかっている人ってバレバレだもん。
それにしても最近の橋下さんは、街頭演説しても客が集っていないね。
その癖、維新ボランティアの警備員は立ち止まってみるなとか指示してくるし、だったら見てやらんわって人ばっかりなのが大阪と思うんだが。
電波だろ？
立ち止まってみるなって指示してくるんだぞw
- 406 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:40:09.72 ID:207LZYdZ0.net]
- 政令市のほうが自治体単独でできることが多いから、住民自治を重視するなら特別区よりは政令市なんだよな。
規模の問題なら単純に１つの政令市を数個の政令市に分割するのがいいってことになる。
- 407 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:40:15.95 ID:88jsjzMH0.net]
- ＞ それはあなたの主観だ…僕の価値観は都構想の財政効果に置いていない
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ああ言えば上祐
- 408 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:41:49.62 ID:DMm/X80/0.net]
- >>397
oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-modal4-1.jpg
何処に入ってんの？
- 409 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:42:15.33 ID:GYZsUOKQ0.net]
- oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=356
大阪都やるなら、これで5区にしたらエエねん。
- 410 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:43:13.28 ID:bFSIcItc0.net]
- >>390
橋下なんかより、支持者が問題だろ。
WTC移転失敗問題で橋下を見限れない程度の弱い頭の持ち主が日本に大量にいたもんだから、この程度のことは予め予想できた。
- 411 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:43:36.31 ID:EP7XS+SN0.net]
- >>367
＞行政区長が判断できるように、権限委譲すればいいだけだよね
＞分権を叫びながら、どうしてしないの？
いずれも、他の地域との差が生じるから役人の判断でたな晒しにされていた。
原則と異なる事に費用をかけるには（民意を背景にした）公選職の判断が必要。
- 412 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:44:09.63 ID:207LZYdZ0.net]
- ５区案にするくらいなら５つの政令市を作ればいいんでないか？
一応人口は１つあたり５０万人超だからやればできるはず。
- 413 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:44:34.81 ID:DMm/X80/0.net]
- >>402
oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=44
これの方が現実的だろｗ
- 414 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:45:10.28 ID:TGwt7fW50.net]
- >>401
元々考えていたはずの財源移譲なしの試算でよくやってるよね
いや、やれてないから色々突っ込まれてるんだろうけどｗｗ
「国の方から変えないと都構想は完成しませんが…」
と素直に言った方がいいと思うんだけどね
- 415 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:46:42.71 ID:RF564V4W0.net]
- >>399
まったくそうなんだよなｗｗｗ
中核市（特別区）と政令市ならそうなる。
東京でも一部の特別区は政令市になりたいと思ってるしな。
- 416 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:47:02.44 ID:GYZsUOKQ0.net]
- >>406
めっちゃエエやん！
それ竹島返還を条件に韓国へ献納してもエエくらいやわ〜。
- 417 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:47:03.56 ID:DMm/X80/0.net]
- >>404
＞原則と異なる事に費用をかけるには（民意を背景にした）公選職の判断が必要。
行政区長は、普段何してるんだ
区長の決済できる予算を大幅に増やすと言ってたのは橋下だろｗｗ
もう少しまともな反論はないのかよ
- 418 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:47:49.12 ID:c36iPI/k0.net]
- 都構想やるより
大阪市を分割して複数市制化したほうがいいんじゃね？
- 419 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:49:30.55 ID:sYGDIb230.net]
- >>389
おっかしいなぁ
イニシャルコストかけないって話だったのに
- 420 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:50:21.88 ID:DMm/X80/0.net]
- >>407
議論しないと、可能か不可能かの判断はできませんよｗ
>>411
特別区にされるよりは、基礎自治体としてはいいだろうね
三税も残るし、交付金も入る
- 421 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:51:06.59 ID:TGwt7fW50.net]
- 都構想が取り上げられて反対意見も多く出て
結果的に政令指定都市を５つ作ろうということになれば
それはそれで喜ばしい事だとは思うな
むしろそれを見越しての５区案なんじゃないか
と言うほど盲目的な信者ではないがｗｗ
橋下さんが騒ぐことで改革が進む面もあるとは思うよ
- 422 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:51:14.39 ID:y3HQD8xqi.net]
- 都になれば、道州制になった時に州都になれるから都にこだわってるだけなんだろ？
- 423 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:51:24.38 ID:207LZYdZ0.net]
- >>411
大阪市の財産を大阪府に吸い上げて府の財政立て直し、というのが真の目的だから、それは橋下にとって論外なのだろう。
- 424 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:52:19.85 ID:9tkug3vW0.net]
- >>1
・・・・は？ あんだけ無駄の削減やら赤字やらをお題目に
都構想を喚き散らしといて財政効果が目的じゃない？
何言ってんだこの馬鹿？
- 425 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:53:38.43 ID:207LZYdZ0.net]
- >>415
州都を目指すなら普通に現状の政令市を維持したほうがいい。
なんで解体して弱体化させなあかんのよ。
- 426 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:53:44.95 ID:EP7XS+SN0.net]
- >>396
＞タウンミーティングで使ってるグラフは嘘データであることがすでに１３回までの
＞法定協で指摘されてる。
>>391の３本柱にある通り、都構想と行政改革（含む民営化）は一体のもの。
グラフのデータはそれらを反映したもので、野党が嘘と言っているだけ。
- 427 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:53:57.96 ID:Go
]
- [ここ壊れてます]
- 428 名前：0FCWFK0.net mailto: 二重行政解消によって、結果財政効果が一番のメリットだと思ってた。
大阪府民以外はおそらくそう思って見てたんじゃない？ [] - [ここ壊れてます]
- 429 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:54:32.91 ID:TGwt7fW50.net]
- >>413
いやいや、何をおっしゃっているのやら
国からの財源移譲を大阪市の法定協で議論して
何かが変わるなんてことはありえないでしょｗｗ
議論するまでもなく、現状では不可能な事
だから試算にも含められないし、財政シミュレーションも
当初の予想よりはるかに見劣りしているんじゃないかな
- 430 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:55:36.41 ID:6jNcdR9Q0.net]
- >>382
制度として
財源移譲と都構想は別話だろ
もし、強引に一緒にするなら
なんで、法令改正に取りくまなかったの？
- 431 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:55:48.77 ID:kDIC5nFq0.net]
- >>414
阿久根市の竹原のせいで地方自治法の欠点が判明したように、
橋下のおかげで何かが変わる、と。
- 432 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:55:55.34 ID:3qz0Y7Cf0.net]
- 二重行政を無くして無駄を無くすための唯一の手段が都構想
と言いながら財政効果はあまり意味がない（笑）
- 433 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:56:14.18 ID:LVb8A6nX0.net]
- >>362
東京コンプレックスの阿呆が
「大阪も東京と同じ『都』になった！！」
と喜ぶ効果がある
↑それはない、国家予算の入れ具合、人口、予算、住民の質、他もろもろ、
タダの二重行政と赤字解消が目的だろう。
- 434 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:56:30.33 ID:Z8KPVYEE0.net]
- 大阪都の実現という分かりやすい成果を引っさげて、
国政に殴りこみを掛けるのが本来の橋下の長期戦略だったような？
ここが分かりにくくなっていると、国政のほうにも影響するんじゃないの
- 435 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:56:35.33 ID:bk47VTwS0.net]
- >>403
移転失敗？なんで失敗なん？
- 436 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:57:04.84 ID:lXoliuZG0.net]
- ｢ソコまで言うなら、あなたが選挙に立候補して、市長になってやれば良いじゃないですか｣
にはワロタｗ糞記者はアゴで260万市政を牛耳るつもりだったってか？ｗ
- 437 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:57:31.84 ID:207LZYdZ0.net]
- >>1の会見って「今まで市民向けに説明してたのは嘘でした」と言っているに等しいからな。
- 438 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 08:57:49.21 ID:EP7XS+SN0.net]
- >>410
予算だけの話ではない。
自分で引用しておきながら、この文↓の意味が分からんのか？
＞＞原則と異なる事に費用をかけるには（民意を背景にした）公選職の判断が必要。
- 439 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:57:56.41 ID:DMm/X80/0.net]
- >>421
都区間の財政調整や、権限分担も全て国と折衝してやってるんですが
議事録読んだこともないようでｗ
話にならないみたいですね
- 440 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:58:10.20 ID:3qz0Y7Cf0.net]
- >>48
それはあなたの主観だ
- 441 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 08:58:38.04 ID:tN2piB600.net]
- 小浜大統領にも小保方元博士にもひけをとらない詭弁，もとい，言論の達人？
- 442 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:00:03.03 ID:TGwt7fW50.net]
- >>431
消費税の更なる地方財源化というのが
その話し合いで変わるわけないと思うんですけど…
- 443 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:00:12.18 ID:207LZYdZ0.net]
- >>428
そういう「文句があるならお前がやれ」というような発言は政治家としては最低の言い訳。
要するに反論できないから泣き言をいってるだけ。
- 444 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:00:35.10 ID:W8QSBuLK0.net]
- 都は名前だけ、てっぺんということだろ
子供の夢みる話なだけだろ
- 445 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:00:52.19 ID:vvh0oBP70.net]
- >>425
橋下市長が「財政効果はどうでもいい」と言ってるのだが
- 446 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 09:01:02.36 ID:6QUD+89Z0.net]
- ペラ「それはあなたの主観ですよね？」
中身の無い詭弁論者のパターンになっちゃったな
- 447 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:01:27.77 ID:DMm/X80/0.net]
- >>430
財源増やしても、行政区長が判断できないなら、何の意味があるのだねｗ
頭、大丈夫っすか
- 448 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ mailto:sage [2014/07/05(土) 09:02:02.26 ID:XtbebOL20.net]
- >>1
質問に対して揚げ足をとったり、その場限りの言い逃れをしているようなもんだな。
まあ後出しジャンケンみたいなもの。橋下はこの手のやりとりが多い。
アホの支持者はこういうのも論破っていうんだろうけど。
- 449 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:03:21.10 ID:DMm/X80/0.net]
- >>434
問題提起をせずに何がしたいのかね
いっぽうで国政政党を持ちながら、議員立法さえ提出されてないようですが
要するに口先だけの誤魔化しだったということですか？
- 450 名前：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ [2014/07/05(土) 09:03:39.85 ID:6jNcdR9Q0.net]
- >>431
国と府間じゃないだろ
都区間の財源調整だろ
ぜんぜん、国からの財源調整じゃねーじゃねーか
ほんと、ずらして騙すやり方ばかりするね
朝鮮人橋下の工作員は
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