【ドイツ】イスラム移民が増え、国が消える？独で移民論争［10/12/02］

1 名前：フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★ [2010/12/02(木) 12:26:45 ID:???] 元ドイツ連邦銀行理事のティロ・ザラツィン氏（６５）が出版した「ドイツが消える」が 発売以来約３か月で１００万部を超え、専門書としては異例のベストセラーとなっている。 移民の増加がやがてドイツ社会を衰退させるといった主張は、世論を二分する激しい議論を 呼び起こしている。 ゲルリッツの公会堂で１１月末に開かれたザラツィン氏の講演会は４２０席の会場が満席と なった。 会場の外では、警察官が警戒に当たる中、左派活動家３０人が「ザラツィンは人種差別主義者だ」 と叫び抗議した。 ザラツィン氏は約２時間にわたって講演、その後、サイン会が開かれ、５０人近くが列を作った。 学校教師のマティアス・ビュンシュさん（５２）はザラツィン氏の主張に１００％賛成だという。 「子だくさんの移民家族が手当をたくさん受け取っている。ドイツ人は失業が怖くて子どもを 持てない。こんな現状が続けばドイツは終わりだ」 同書は約４６０ページ。ザラツィン氏は様々な統計を駆使しつつ、イスラム移民の同化が進まず、 別の「平行社会」を形成している現状などに警鐘を鳴らしている。 移民やその子孫はトルコ系を中心に徐々に増加し、昨年の統計では、全人口８２００万人のうち １５７０万人と約１９％を占める。このうち、イスラム教徒は推定４００万人。 かなり分厚く、決して読みやすい本とは言えないが、 「専門書では過去数十年で国内最高の売り上げ」（出版社）を達成している。 同書発売直後の世論調査によると、 「独社会に同化する意思がない移民には、社会福祉を減らすべきか」との問いに賛成が６４％で、 反対は３１％。 「移民はドイツ人にとって有益ではなく負担か」には賛成４８％、反対３６％という結果が出た。 「深刻な移民問題の現状を指摘し、忌憚(きたん)のない議論のきっかけを作った」と 賛同する意見の一方、「イスラム移民には社会に十分同化している人も多い。 十把一からげに論じるのはおかしい」との反発も強い。 「ドイツが消える」は８月末に発売されたが、移民に差別的で、ナチス思想を想起させるといった 批判を浴び、９月にザラツィン氏は独連銀理事を解任された。 同氏が所属する社会民主党（ＳＰＤ）は同氏を除名するかどうか検討を始めたが、反対意見も強い。 ザラツィン氏の著書をきっかけとした移民を巡る議論は当面、収束しそうもない。 ソースは www.yomiuri.co.jp/world/news/20101202-OYT1T00258.htm 講演会参加者の求めに応じてサインに応じるザラツィン氏（左） www.yomiuri.co.jp/photo/20101202-013849-1-L.jpg “ドイツ総人口に対する移民やその子孫の割合”というグラフは www.yomiuri.co.jp/photo/20101202-013940-1-L.jpg 200 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 10:18:52 ID:cRpUlHQA] 結局強い属性の方に弱い属性が淘汰され 長い年月の末に1つになるのかもしれない 融合ではなく淘汰なのだと理解する方が現実的 201 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 10:23:59 ID:C1r1YV9W] >>197 単純にアイデンティティの問題だと思うけど。 アメリカは歴史が200年程度しかないし、移民国家だから、アイデンティティとしては アメリカン・スピリッツw や自由と民主主義というイデオロギーが核になる訳でしょう。 でも日本には、そういう核になるイデオロギーや宗教ないからね。明治政府がシンボルに 選んだ天皇制くらいしかない。でも外国人にとって天皇に価値があるかと言うと…ね。 202 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 12:09:17 ID:xB7MlbTb] 201　何とも後ろ向きで、閉鎖的懐古的な考えだな そんな昔に遡らなきゃ今の日本人の求める物ってないの？ 最近の酷い鎖国主義、閉鎖主義の２ちゃねらーに読んでもらいたい、と思うのは 岡本太郎の あの著書、日本の文化を全然違う解釈しているやつ！ 自分も昔読んだのはこの同じタイトルだったかどうかは？だったけど… そういう抹香臭い？日本の文化のみかたが間違ってるって判るはず… 岡本太郎の『日本の伝統』… www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0215.html 203 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 12:14:17 ID:xB7MlbTb] タローは　縄文土器のあの火炎が日本文化の象徴だ、とか 尾形光琳の紅梅図みたいな超大胆で幾何学的元禄絵画が エネルギッシュな日本文化の象徴だとかいった事論じてて、 そういう201みたいなショボケた通念を覆すし 安土桃山以前は海外にむけて開かれた国民性だった 元禄文化のダイナミックなのはその名残を受けてる、とか… 絶対読んでその201みたいな皺くちゃの、老人めいた考えを洗いなおすべきだ─ 少なくとも　日本は鎖国文化の国だとか、 内向的な国民性だとか… それが完全なる思い込み、錯覚だと感じるはず、 三河の　狸爺(徳川家康）が官僚主義を強制した三百年の鎖国で 日本人が萎縮して、一見内向的になってしまったが それより前の時代の日本文明を遡れば ずっと違う観点から見れるはずだという実証、 204 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 12:17:12 ID:xB7MlbTb] 大体日本の島国の地理的環境みれば判るはず ユーラシア大陸の東のはずれでなぜ国が栄えたか… 鎖国主義でできるわけがなかろう 日本は大陸にはない　自由な光や風の吹く開かれた国だったから 栄えた 以下は松岡正剛の、この本の書評… 「岡本太郎は日本の伝統芸術に対して日本人が抱いている見方の多くが “節穴”だとみなした… 、「日本人くらい一方に伝統のおもみを受けていながら、しかし生活 的にその行方を見失っている国民はないでしょう」と書いた。ともか く呆れているのである。 本書で岡本太郎が主張していることは、至極わかりやすい。「日本の 伝統芸術を根本から見直せ」「日本を自分の眼で見てみろ」ということ だ。これは文句ない。 もうひとつ岡本太郎が強調していることは、日本美術のチョー審美主 義的な解説に騙されるなということだ。本書では亀井勝一郎や竹山道 雄の“古寺巡礼型の解説”にかなりいちゃもんをつけているのだが、 これが和辻哲郎でも萩原朔太郎でも谷川徹三でも、だいたいは五十歩 百歩。わざわざわかりにくくさせている。タローはそこを許さない。 日本の伝統美にはもっと直截に訴えるものがあるはずだという見解な のだ。 　そこで例を出す。最初は何といっても縄文土器だ。 　タローが縄文土器に発見したのは、非情なエネルギー、説明を拒否 する呪術性、超自然を孕んだ四次元性、複合精神の横溢とアンビバレ ンスを恐れない非対称性などである。これらが縄文土器には唸るよう に渦巻いている。 タローは、尾形光琳の紅白梅図や菖蒲図の屏風にも感嘆した。ここに は「生活にない緊張感」があり、「シンと冴えてすべてを拒否してい るもの」がある」 205 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 12:38:20 ID:xB7MlbTb] それからもう一つのお勧めは、 やはり日本文化を根本から考え直す本（絶版だが tinyurl.com/2b8zjz7 林屋 辰三郎『京童から町衆へ』 (1974年) (講談社現代新書) tinyurl.com/26fjvjn 林屋 辰三郎 町衆―京都における「市民」形成史 (中公文庫) [文庫] これは戦国大名とかが保護した茶の湯の創始者千利休など 　開明的な時代の裕福な商人がパトロンだった文化人が 欧米のシビリアンみたいな開明的な、「市民」を創造しつつあった話 後の　鎖国時代の内向きな文化とは真逆だな 206 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 13:28:33 ID:PWmZYK7e] 移民反対イコール鎖国？ そんな人いるんだろうか 貿易や他国の文化まで否定するような人間にはあったことがない 207 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 15:01:42 ID:EK5C6F8g] xB7MlbTb 取り敢えず日本語をちゃんと使えるようになってから書き込め 208 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/05(日) 15:16:07 ID:xB7MlbTb] お前に言われる筋合いなし 209 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 19:01:11 ID:C1r1YV9W] >>208 中世以前の緩やかな人口移動の時代と、現代は違うでしょ。東京なんて人口の一割が 中国人だよ、既に。 移民してくる人間のナショナリズム、自己帰属意識も中世以前と全然違うでしょう。 中世以前は人数も限られていたし、移動も簡単にはできないから地元に溶け込むしかない。 しかし今は時代が違う。それでヨーロッパでも問題になってるんでしょ ? 210 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 22:28:14 ID:KjUl2vPL] 鎖国時代にあっても、市民文化は室町とは別の形で 大きく花開いていたわけだが？ 211 名前：ひﾟょん♂ mailto:sage [2010/12/05(日) 22:51:17 ID:aI7Ajf99 BE:833193784-2BP(1029)] >>209 えっ　１％でしょ？ 212 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/06(月) 03:11:31 ID:FtVTQuuM] ドイツ人のチンコのでかさはガチ 213 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/07(火) 01:48:31 ID:+uMDuexF] 砂川政教分離訴訟を起こしたゴミ屑キリスト教徒とキリスト教会を 許すな！！ キリスト教は世界最悪の蛆虫宗教、それを信奉する白豚欧米人は蛆虫以下。 とっととイスラムに屠殺されろ、精神異常者共。 日本は八百万の神々の在す土地、耶蘇のような蛮族の神が介入する余地など ない！！ とっとと日本から耶蘇をたたき出そう！！ 214 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/07(火) 02:48:18 ID:1zNW+0kx] 日本は中国人だらけなんだがあっち向いてもシナこっち向いてもシナチョン 215 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/07(火) 09:09:18 ID:x4nbxfaf] シナチョンは祖国に帰れば？ 216 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/07(火) 09:52:30 ID:sJqfYsb2] 隣国というだけで優遇して問題になってる件といい、遵法意識の低さが問題になってる事とといい、1885年から人類が進歩してないのが情けないね。 【フランス】移民政策に批判集中　国連委で「ナチスまがい」　仏国内知識人「違法」 国連の批判には、大統領の支持政党の国民運動連合（ＵＭＰ）幹部が「差別撤廃委の委員らの多くは（アフリカなど）人権を尊重しない国の出身だ」と挑発的な態度を示した。 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1282125386/ Fukuzawa Yukichi, “Good-bye Asia” (1885) Unfortunately for Japan, there are two neighboring countries.One is called China and another Korea.… 日本にとって残念なことに、2つの近隣諸国があります。それは中国と韓国と呼ばれています。… The governments of China and Korea still retain their autocratic manners and do not abide by the rule of law.… 中国と韓国の政府は、まだ彼らの独裁的な行儀を保持して、法規を守りません。… As for the way of dealing with China and Korea, no special treatment is necessary just because they happen to be our neighbors.… 中国と韓国に対処する方法に関しては、彼らが偶然我々の隣人であるのであるから、特別な処置は必要でありません。… Any person who cher­ishes a bad friend cannot escape his bad notoriety.… 悪友がそうすることができないcher ishesが逃れるあらゆる人彼の悪い悪評。… ttp://web.archive.org/web/*/www2.chass.ncsu.edu/ambaras/hi233/Readings/Fukuzawa1885.htm 福沢諭吉著『脱亜論』　の英訳がないか | レファレンス協同データベース ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000000678 『脱亜論』の現代訳 笑える2ちゃんねる 『脱亜論』の現代訳 日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。＜略＞国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。＜略＞ ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。 この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。 悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。＜略＞（明治１８年（１８８５年）３月１６日） ttp://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-1236.html 217 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/08(水) 04:20:18 ID:sBKnHya6] 宗教ってそういうもんだと思うんだけどさ、生活の全てがイスラム教通りなんだよな。 イスラム教が成立した当時の生活様式。 現代社会と合わないの当然じゃん。それを持ち込んで生活するんだから、地域社会と合わないの当然じゃん。 排除して元の生活を取り戻そうとしてるだけなのに、民族差別だとか人種差別だとか人道に劣るとか 言われちゃってドイツ人かわいそう。 218 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/09(木) 00:58:30 ID:Qmawvxat] >>190 スイスに来てる移民ってドイツ系もいなかったっけ。 それも別の形の移民問題になっているらしいけど。 同じドイツ系でも上手くいかないもんだねぇ。 219 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/09(木) 01:18:05 ID:KWR34ZE7] 1942年にドイツの約500人の中年の予備役の警官たちが、 ポーランドのJOZEFLOWという占領地に派遣された、 彼らは、敵に協力したとされる村のユダヤ人たちを取り囲み 労働に適した男達以外を全てその場で射殺すよう上官に命じられた 上官は予備役たちに射殺するのが嫌だったら拒否してもよいといった 僅か12人程度がその場で拒否したが、残りの485人は17時間の間に 1500人の女や子供、老人の頭を （うつぶせに倒れるよう）後ろから撃ち殺した、 残虐な光景と眼にし、命乞いをするユダヤ人たちの末期の叫びを聞いて 最後には20％程度のオフィサーたちが命令に従うことを拒否し 犠牲者達を逃したりどこかにさまよいでて逃げ、殺戮が終わるまで 隠れたりした 何れにせよ初めから命令を拒否したのはごく一部でしかなかった、 （人間にはObedienceの心理傾向があり残酷なことをしろという命令 であっても従ってしまう人間の方が多いことは Stanley Migramの心理学実験でも同様な結果が出ている） それにしてもこのような事をメルケルが他のEU諸国に先がけて公言した、 とは…ドイツ人のナチのような心理傾向が再起しないかと心配になる 220 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/09(木) 01:34:04 ID:5EcYCylT] ドイツ人は元々野蛮な奴ら。 だからナチスなんて生まれた。 そんなナチスに虐殺されたユダヤも野蛮極まりない。 　　　 互いに殺しあってれば良かったのに。 221 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 09:33:38 ID:M25Cl70r] >>219 日本語がおかしい 222 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/09(木) 12:04:03 ID:RPf3EwrD] 221　一々文句をつけるな　限られた時間で英語の原文の意味順次訳して書いてやってるだけ なんだから　日本語の体裁なんか考えてない …そういう風に内容のことに少しも触れられないで 意味のない恨みつらみ書き込むこの馬鹿な奴はいつも同じ奴か？ 223 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/09(木) 12:11:02 ID:RPf3EwrD] In the summer of 1942,nearly 500 middle-aged German reserve police officers were dispatched to German- occupied Jozefow, Poland. On July 13, the group's visibly upset commander informed his recruits, mostly family men, of their orrders. They were to round up the village's Jews, who were said to be aiding the enemy. Able-bodied men would be sent to work camps, and all the rest were to be shot on the spot... ↑いっとくけどこういうのを訳してるだけだから… 224 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/09(木) 20:47:57 ID:M25Cl70r] >>222 www.clevelandjewishnews.com/articles/2007/02/16/news/local/holocaust0215.txt この記事だね。 出来たら最初にソースも貼って貰えたら良かったかな。 ソースがどこの物か分からないと信憑性に欠ける。 225 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 00:09:22 ID:l1QtC999] イスラム教徒は絶対におかしいよ。労働力として導入されただけなのに 地域社会をのっとるような行為をしてる。 日本にいるイスラム教徒も「ムスリムは世界一平和的で、云々」って言ってるけど 現にイスラム教徒が世界中でテロ行為をやってるんだから説得力ないわ。 イスラム教徒として生活することは、日本国の生活基準を壊すことだ。 当然人数が増えれば、脅威になる。 ドイツやフランス、オランダみたいになったら日本は終わりだ。 226 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 02:19:02 ID:EJIta1Qe] キリスト教徒は日本の神道を汚そうとしてるね。 日本人の魂を悪の信仰で塗りつぶそうとしてる。 バチカンや福音派のアメ公も絡んでるね。 奴らを日本から叩き出さないと、日本の伝統習俗はすべて破壊されてしまう。 　　　 今こそ徳川政権のように弾圧すべき。 227 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 06:47:07 ID:CJq8iMJV] >「子だくさんの移民家族が手当をたくさん受け取っている。ドイツ人は失業が怖くて子どもを >持てない。こんな現状が続けばドイツは終わりだ」 日本も同じだねえ…子供欲しいなあ 228 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 06:52:23 ID:9Y2eW7bn] ドイツの気持ちがよく分かる。 229 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 06:53:06 ID:gg0o/ZMd] ドイツでトルコ移民が増えたのは、労働者の減少を安易に出稼ぎ外国人に頼ったから。 冷戦終結とともに東欧の労働者がなだれ込み、 文化的に相性の悪いトルコ人移民歓迎の時代は終わった。 これを参考にするなら教訓の第一は「イスラムは悪」なんかではなく、 「移民はなるべく受け入れない」だろう。 スケープゴート作ってうっぷん晴らしてる場合じゃない。 230 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 07:33:06 ID:/qEZXDky] ヨーロッパって先進的なことをして苦しむ 結局、振り出しに戻る 231 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 10:17:34 ID:CJq8iMJV] こういうのがあると落ち着いて旅行も出来なくなる 移民いらない。 232 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 11:54:52 ID:UQucTIVw] 自由と民主主義の価値観を共有できる人間集団なら異人種でもうまくやっていくことは可能だが、中国や イスラムのような根本的に信条の違う人間とはうまくやっていくには、あちらがこちらの価値観に屈服するか、 こちらがイスラム教徒なり、中華思想に臣従するしかない。 どちらも馬鹿らしい仮定。ありえない。自由主義集団と非自由主義集団でそれぞれやっていくのがいい。 イスラム教徒と中国人の永住は認めてはいけない。 233 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/10(金) 12:56:37 ID:WOvsCK8S] >>232 同意だな。明らかに違うのだからそこはもう認めなきゃ。 理解する努力は要ると思うが融合しなければならないというのは 絶対におかしい。それは不可能。だからこそ住み分けは必要。 差別ではない。お互いの文化を尊重するための区別だ。 234 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 18:20:43 ID:OuX5gSvA] なんでイスラム移民はいつまでも底辺にいるんだろ？アメリカの黒人みたいに社会進出も していないし。自分たちの生活を向上させたいならなんで上を目指さないの？ 235 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 21:41:15 ID:PTttw1so] >>107 これは水木しげるのヒトラーですか？ 236 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/10(金) 23:53:12 ID:EJIta1Qe] 自由と民主主義なんぞクソ。 ゴミ西洋の鬼畜耶蘇が生み出したつまらん思想。 ちゅーか、欧米人とシナは思考がよく似てて、常に日本を陥れようと してる。 反日コンビはシナチョン鬼畜欧米キリスト教徒共。 一神教の価値観なんぞクソくらえ。 　　　 日本は再び鎖国してシナチョン鬼畜欧米などのキリスト教徒共を たたき出し、祭政一致の神々の国をめざすべき。 237 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 00:19:30 ID:PV5I/qoj] >>236 気持ちはわかるが、戦後の民主主義教育の影響は凄まじいからな もうシステムとして法律から教育、文化に至るまで織り込まれてしまっている 238 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/11(土) 00:21:03 ID:CYQzULPP] トルキーゲルマン語のはじまりである 239 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 00:48:59 ID:9cRqp1vO] 暴力団となかよく話し合いができると思う 人達だけイスラム教徒となかよくしなさい 俺は無理だからまかせる 日本国内でやられても迷惑だから、まず予備段階として アフリカ、中東のイスラム教徒と は な し あ い をしてきてください 大丈夫、全イスラム教徒は平和を愛するから、きっとうまく行く 俺には無理だけど君ならできる。 240 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/11(土) 05:18:06 ID:HWXvnI7R] >>224 そんな記事もあったのか ソースはその記事ではなくこのテキストだったけど www.amazon.com/Psychology-Everyday-Life-David-Myers/dp/1429207892 241 名前：ぽん太 [2010/12/11(土) 12:37:09 ID:/gmU44AM] ドイツにもフランスにもイギリスにも日本にも、住むならその国の国民や生活様式に合わせるのが筋。たとえ宗教が違ってもだ。その国の国民になる努力が無ければ、排除されるの当たり前。周りとトラブル無ければ、排除されない。 242 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/11(土) 12:50:19 ID:CSBH3IJ7] それは思うしグラウンドゼロモスク騒動も同じ 243 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2010/12/11(土) 15:00:17 ID:P3M7f7Hn] >>230ユーロって通貨統合のシステムも正にそれ。 複数国間（但し加盟国のみ）で、同じ通貨が使えるのは、 当時としては世界的に見て画期的なシステムに思えたけど、 昨今に掛けてギリシャがやらかしたせいで(ry 244 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/11(土) 15:59:52 ID:13u4Mjg8] >>236 おまえは何も分かっていない。そもそも２ｃｈが存在できるのも、自由と民主主義の思想のおかげ。 それがなくなれば、お前はまず目上や両親に対して常に敬語で話さないといけない。言いつけは絶対服従。 お前の意思など尊重されない。おまえはただ従うだけ。民主主義とは対等な人間関係を作る思想。 そんな生活、お前が耐えれるわけない。おまえは身近過ぎてありがたみを忘れている典型的なアホだよ。 245 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/11(土) 18:17:11 ID:zHTNn/fo] 移民に苦しむドイツやフランスといった欧州を擁護する人が多いみたいだけどさ 欧州だって不法移民に劣らず最低なことしてきただろ。 欧米の言う多文化共生って単に 「植民地の原住民は進んだ俺たちの文明を受け入れろ」 って本音をきれい事で隠してただけじゃんｗ 自分らが入り込む分には現地でデカイ顔をするために自己中な主張をして、 いざ自分らの本拠地に他所の連中が入り込み始めてから 「お前らは俺たちの家に入ってくるんじゃねえ！」 というまさに自分勝手極まる白豚理論。 和歌山のイルカ漁してる寒村を迫害するのと根っこは同じなんだよコレ 246 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 00:10:40 ID:mMTib6gY] >>245 ×欧州は ○イギリス、フランス、ポルトガル、オランダ、ベルギーなどは 欧州でも植民地を持っていた国は少数派。 247 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/12(日) 01:22:06 ID:rTgycFBW] >>244 名誉白人様ご苦労さん。 アメ公の耶蘇的思想にかぶれて、もう日本人ですらなくなって しまってるのだね。 血は日本民族のものでも、一皮剥けば欧米（米英仏蘭など）の 醜い思想に呑み込まれた哀れな精神奴隷。 在日となんら変わらんよ、もう日本人じゃない。 　　　　　　　 別にいいじゃないか、鎖国をしても。 もう一度徳川を復興させて髷結って、古の風俗文化を取り戻せば ええんだよ。民主主義なんぞ所詮キリスト教という異常な宗教的背景から 生まれた思想、日本人には馴染まない。 現に社会へ出れば今でも上司だの部下だのと上下関係にうるさくて 仕方ない、どこが自由平等な社会か。 自由と民主主義は日本では永遠に実現せんよ。 叶わぬ夢を叫ぶくらいならいっそ昔のように社会丸ごと封建的なもんに すりゃ、不条理も生まれんさ。 248 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 01:35:48 ID:3UG2bkwR] >>247 民主主義はキリスト教から生まれたのではなく 古代ギリシャ時代の再評価＆近代市民革命を経て広まったものだよ 長文書くヒマあったら歴史の教科書ぐらい読みなさい あと平等というのは人格面の平等であって資本の平等なんて唱えていないから それから日本の民主主義はそもそも戦前からある程度は存在しており、 アメリカは戦後民主主義に関わったにすぎず、 それを一部のアホが日本の民主主義はアメリカが与えたと勘違いしているだけ あと丁髷は別に鎖国しなくてもできるからｗ で、君は当然ながら今すでに髷結ってるんだよね？ 249 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/12(日) 16:01:58 ID:s/z56rPa] >>245 過去のに最低なことをやったからといって、現在の人間が苦しんで良い訳じゃないだろ。 >>246 スペインも入るし、ドイツもアフリカとかに持ってなかったか？ 正確には神聖ローマ帝国時代のどっかだけど。 プロシアは植民地になるんだっけ。 250 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 16:32:51 ID:IT2dQLbp] 日本が信託統治した南洋諸島はWW1までドイツ領だった（その前はスペイン領）。 中国大陸には青島や上海などにドイツの租借地や租界があったし、 パプアニューギニアの半分を持っていたこともあったな。 「ひどいことをした」のくくりで言うなら、植民地化だけが問題になるわけではない。 山東省布教で義和団事件が起こるまでの文化摩擦を引き起こしたドイツは 中国でひどい事をした国の最有力候補の一つ。 儒教の総本山的地位にある泰山や曲阜を視野に入れた「確信犯」。 251 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/12(日) 17:25:33 ID:VvamJaVF] >>249 過去に最低な行いをしてきたから今でも旧宗主国の欧州を恨んでいる国が多いんじゃね？自分達が過去にしてきた行為 を理解しないで「自分達は移民に苦しんでいる」なんて被害者面しているとは大した国々だね。欧州が過去に植民地で してきたことを全部忘れろなんて都合が良すぎる。時間さえ経てばどんな罪だろうが許されるのか？ 昔のことをいつまでも忘れないのは韓国人と同レベルとかと言われているけど、「所詮"昔"のことだから 一切恨まれる筋合いはない」という言い方も随分身勝手だと思うがね。 252 名前：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 [2010/12/12(日) 17:57:41 ID:hak/JMbP] 創価を含む朝鮮人勢力が日本の報道乗っ取って、日本を滅亡寸前に追い込み、 数十万人を自殺に追い込んだからこれから数百年、弾圧迫害してもいい、ってことですね、わかります。 253 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/12(日) 20:44:51 ID:IT2dQLbp] >>252 左翼は保守についていつも極端な選択肢を「こうするだろう」と決めつけるけど、そんな事をする必要は全くない。 厳罰を備えたスパイ防止法を制定し国民教育を再構築し在日韓国朝鮮人の特別永住権を失効させ、 帰化の条件に忠誠の誓いを含む審査を科すればいい。 254 名前：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 [2010/12/12(日) 22:43:47 ID:hak/JMbP] >>252 朝鮮人勢力、もしくは朝鮮勢力、って言い方をしているが、 実際は、朝鮮人の手下として働いている日本人、おおいしね。 255 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 00:05:13 ID:rsnsKGBQ] >>251 南欧の住民はつい１００年ほど前までイスラムの支配に苦しめられたし 現在もコソヴォ問題のような後遺症を残しているんですが 256 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 01:25:11 ID:az1GWEHL] >>248 ああそう、ごめん。 　　　 まあなんにしろ、西欧のもんなんぞ日本にはいらん。 あと日本に人格面の平等なんぞあるかいな、イジメだの村八分だの が横行しておるというに。 欧米の理想ばかりを吹聴する思想は、逆に社会に歪みしかもたらさん のじゃないかな。 戦前の民主主義が良い例、無理やりの西洋化が大東亜戦争時の過剰な 精神主義をもたらしたとも言えなくもない。 大体たかが維新から７、８０年そこらで西洋の政体の真髄が体現できる わけもあるまいに。 　　　　 丁髷は大日本丁髷党を設立したら結うつもり。 眞子さまは耶蘇の大学なんぞに入学してしまうし、早く政権を 徳川家にお返しして耶蘇を弾圧して、神道を再興してより良い 日本を復活せねば。 257 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 02:07:33 ID:GfEPNt1Q] >>251 その理屈でいくと、むしろ欧州などはトルコにインフラ整えてもらわなきゃならんな あほくさ 258 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 02:28:04 ID:rsnsKGBQ] きっとユトリの教科書では、オスマンの猛威とか 無かったことになっているんだろうな 259 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 02:30:46 ID:GfEPNt1Q] 移民問題の根本は祖国の貧困が問題なんだろう？ 麻生さんがやってた中東緑化計画の成功が一番解決できそうなんだけどな。 欧州は「たかり」がこわくて手を付けられないでいるのかもしれないが。 イスラムは祖国に帰り、フランス・ドイツは文化を守れる。最適な住み分けじゃないか。 260 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 02:49:35 ID:mLIBKAWq] トンチンカンな事言ってる奴多いけど、 イスラム系のヤツラはドイツ語の読み書きしゃべりが出来ないとかのレベルだからな。 んで、そいつらだけでコミュニティつくって、ドイツに親族を呼び込んで増える。 むろん、生活保護などの社会保障はドイツ並みに消費。 ドイツはナチの過去があるんで、こういうヤツラに文句もおおっぴらに言えずに 社会保障をダラダラ垂れ流してきたんだけど限界なんだよ。 他の欧州主要諸国も同様だけどな。 261 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 04:39:25 ID:KGyFCRps] 日本が日本人だけでめ一杯みち溢れて グローバル化も外国人労働者も十分に受けいれられない、としたら 逆にもう大挙して国をすててイッパイ外に出て南方のアジアの島々とかを豊かにしたらいいんでないの 262 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 17:57:09 ID:YZnR7oua] >>248 帝国議会は中断することなく機能していたよな。戦前戦後。 263 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 17:58:30 ID:YZnR7oua] >>253 なんてまともな意見。 264 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/13(月) 23:59:18 ID:zbZFWf4Y] なんだかんだ言って欧米ちゅうのは日本にとって永遠の仇。 怨み骨髄に達せり。 奴らに受けた屈辱を忘れてはいけない。 　　　 キリスト教国の奴らは偽善的で独善的で話にならない。 テレビ番組でキリスト教を邪教と言い放った上岡龍太郎こそ神だ！ 265 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 01:22:12 ID:+COe0XMd] >>264 その発想はむしろ中国人や朝鮮人に近い 266 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/14(火) 04:26:41 ID:HlhmGtQi] >>261 は？外人なんてどうでもいいよ。やりたい奴は自分の私財だけでやれよ。 267 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 04:42:50 ID:HLbVyJ7G] ドイツのイスラム寄生虫と 日本の朝鮮寄生虫は どっちが大変なの？ 268 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/14(火) 05:04:05 ID:HlhmGtQi] 見分けつくからいいじゃんｗ日本より… 269 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/14(火) 06:22:14 ID:HlhmGtQi] >>251 まったく、その通り。自分と考えが同じ過ぎて気持ち悪いぐらいだｗｗｗ 毛唐もシナ、チョンも肌の色しか変わらない野蛮人だからなｗ 歴史、文化、思想、価値観を比べたら日本人とは違う生き物と考えたほうが良い。 270 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/14(火) 06:30:14 ID:HlhmGtQi] 外国から入ってくるものはテクノロジー以外は不要だな。 少し前までは自己責任、自業自得で済んでいたものをテメエで勝手に池で溺れ死んで裁判まで起こす基地外までいるからな 271 名前：名無し募集中。。。 [2010/12/14(火) 16:14:09 ID:2HwZxDtW] >>260欧州の場合、こういった問題に対して思い切ったことをやりたくても、 ナチアレルギーが足枷になってなかなか踏み切れないってところがあるよね。 移民以外でも経済の問題なんかも、PIIGS問題でEU全体をまとめれそうな存在と なるようなところは皆無で、EU全体の足並みは全然そろってないじゃん。 まあ、ある意味では民主主義と言う制度の限界を垣間見ている気がするね。 272 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 16:56:41 ID:5huLCLZf] 人種差別主義者だと非難を受けるのが嫌・怖い、ってのも大きいんだろうなあ 273 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/14(火) 20:42:07 ID:3co9kf+H] サルコジとか明らかに敵以上に味方を撃ってるよな あいつのせいで移民排斥論者＝人種差別主義者というレッテルに説得力が増した 274 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/15(水) 01:17:28 ID:fBi4xW7P] イスラム嫌いのヨーロッパ極右連中になぜか人気爆発なのが イランのアフマディネジャド大統領。 やはりホロコースト否定という英雄的発言が人気の元なんだろう。 　　　 イスラム嫌いなのに親イランという不思議。 まあヨーロッパ極右は基本反米、反イスラエル、反EUだからな。 そういう点では共感が持てる。 みんなでユダヤ虫共を葬り去ってほしい。 275 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/15(水) 09:32:50 ID:ompELWiF] >>265 出たよ。一緒、一緒ｗ真実なんだからしょうがないだろ。 276 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 12:43:09 ID:THzTgH5d] 移民を受け入れるのは間違い 祖国で暮らせるように働きかけるのが人道的対応 拒絶するのが正解 277 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 01:06:16 ID:CyYpRwLM] アメリカザリガニは増えるよ 278 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/16(木) 01:50:14 ID:9q0Ahvai] >>265 原爆二発に焼夷弾落として民間人大量虐殺した アメ公を怨みに思わない方がおかしい 279 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 02:31:28 ID:RPmD1jOk] ゲルマン人、日本人、クメール人… どれも質実剛健で節度を守り、多文化にも干渉しようとしない 生き方が美しい民族。 そういうのはアングロサクソンやイスラムやチャイニーズ系の 我々からみれば意地汚くてあつかましすぎる民族に 滅ぼされる運命なのかもね。 280 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/16(木) 09:47:28 ID:S6vrdlxM] 憎まれっ子世にはばかる 281 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/16(木) 17:17:58 ID:oWpcYEgt] 欧米もイスラムも悪い 282 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/17(金) 02:10:43 ID:cnei5Z+T] ユダヤもね 283 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/17(金) 02:18:40 ID:tPT6m1yH] 移民はいらない 素直に衰退の道を歩むほうが日本にはふさわしい へんな外人が大量に来てめちゃくちゃにされるよりまし。 それに移民なんか言ってるのは反日政治家と売国大企業だけ 284 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 02:38:27 ID:XYnWyW0d] >>3 しかも大半が怠け者の犯罪者予備軍だろｗ 285 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/24(金) 12:20:56 ID:8JEh5IDS] >>283 >それに移民なんか言ってるのは反日政治家と売国大企業だけ その政治家と大企業が国を動かすほどの力を持っているから困った 286 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/24(金) 12:25:58 ID:SQrKc7it] トルコの男はドイツで人気あるんだろ？ 287 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/24(金) 12:52:27 ID:2sgu9aKh] 今更言っても遅いよ 288 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/24(金) 13:36:55 ID:r1c1RsQP] >>285 自民は反日だったのかｗ 289 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 02:34:19 ID:iya8SE0X] >>279 ＞ゲルマン人、日本人、クメール人… ＞どれも質実剛健で節度を守り、多文化にも干渉しようとしない ＞生き方が美しい民族。 これがゆとり教育の成果というやつか… 290 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 20:00:52 ID:wjOh9dVz] >>289 詰め込み教育だと各民族の個性なんてほとんど覚えないし 歴史を自分なりに解釈するという頭が育たないよね 先生の赤い洗脳を空気読んでイメージごと受け入れるだけ 異論があっても耐えるしかなかった そのぶんゆとり教育の成果は確かにあると思う まあゲルマンはケルトやスラブの領域を侵食して拡大したけどね 291 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 17:25:20 ID:2Muxl7iE] 移民受け入れを唱える人達を死刑にする法律作ってくれねーかな 292 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 18:39:55 ID:Tz0emF8V] 移民受け入れ自体は結構なことだと思うが、基準を欧米の100倍は厳しくして欲しい。 手厚い保護に群がるチョンやチュンは要らない。 同様に働く意思も無いような国内のNEETも要らない。 強制労働施設を作るべき。 293 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 18:57:50 ID:1jIbQkfF] 自国民を大切にしないからだろ もうじき日本もこうなる。 294 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:15:55 ID:WhxshCnz] 移民って貧乏なくせに早婚多産だよな なんで？ 295 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 19:35:52 ID:/KEUCQ8X] 独逸人よ！こんな時こそ逆に考えるんダ！！ 君たち独逸人がトルコに移民してバンバン子供を産めば良いんダ！！！ なぁにイスラム教徒に出来る事だ。 キリスト教徒に出来ないはずがあるまい？？ 296 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 19:37:11 ID:H4Fxh2Ql] >>294 根無し草な移民にとって、居を構え伴侶を娶り子を成すのが生活基盤を確立する ためにも必要なんだろ。本当は現地に馴染むことも大切なんだがな。 297 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 19:43:09 ID:izcWuZQ8] こういったヨーロッパの現状をもっと報道すべき。 サヨやフェミニストは、欧米の社会保障や男女平等を 声高に歌い上げるが、こういう移民問題は無視る。 298 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 19:45:58 ID:jgfYw5Mh] >>278 あれはアメリカの人と金を使ったユダヤ人の日本攻撃 あの戦争はユダヤ人の戦争よ だからイギリス寝返ったでしょ 299 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 20:03:42 ID:Iz/Nf67X] >>278 なんか特亜っぽい思考だなぁ。 300 名前：七つの海の名無しさん [2010/12/31(金) 20:04:08 ID:D4GXJyM0] >>297 そうでもない。 ↓ www.jfir.or.jp/e/pr/article/opinion_advertisement33.pdf 外国人受け入れの展望と課題 欧州情勢があまりにも激変して、いままで移民マンセー！多文化万歳！してた奴らも、 論調を変化せざるを得なくなってる。 ま、同化政策マンセー！なんだけど。 大日本帝国期の皇民化政策そのものなんだがなｗ

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