【イタリア】「日本軍のせいだ…」 元兵士語る [11/02]

1 名前：不思議の国のありすφ ★ [2008/11/02(日) 16:59:34 ID:???] 街角：ローマ　「日本軍のせいだ」 「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えた という顔をした。１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。 「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」 ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は 連合軍と独伊軍が激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの 生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の 犠牲者が出た。 当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う 体当たり攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。 「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵は アフリカやアジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人に よくあるが、実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。 「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。 「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との 思いは強い。 イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。 背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャ さんらの声もある。 「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。ムソリーニの 元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】 毎日新聞　2008年11月2日　東京朝刊 mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html ▽関連スレ 【リビア】８６年米軍のカダフィ大佐宅空爆事件、イタリアが事前に機密情報をリビアに伝えていた [11/01] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225513131/l50 過去スレ 【イタリア/ドイツ】イタリア最高裁におけるナチスによる虐殺裁判、ドイツ側は補償金支払いの可能性を示唆 [10/23] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224739127/l50 【イタリア】ナチス虐殺で賠償命令　ドイツ政府に伊最高裁[10/23] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224691765/ 281 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:18:26 ID:4Z2Phyp3] ＞「歴史は勝者が好きなようにつくる。　　　　つく さも勝者のように振舞っている連中が歴史を捏造ってますねぇ 282 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:18:41 ID:PdL1CHR/] ＞歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない まったくその通りです 283 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:18:52 ID:XASxfP80] >>278 第一次大戦のエチオピア戦だな 毒ガスでナントカ勝ったんだっけ 284 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:20:07 ID:HJVmo4XH] なんだ、ソースが変態新聞じゃんww 285 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:21:43 ID:3I8+sgtt] さすがファシズムに走る一部のイタ公は言う事も遣る事も違いますね ピザやらパスタやらオリーブやらハーブやら平和に作っていればいいのに 286 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:22:57 ID:UjkXI6+E] 変態臭がします。 287 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:22:57 ID:bfRlph/9] 美女にだまされて、戦艦盗まれたんだろヘタリアはｗ 288 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:23:04 ID:vDTgiZer] >> 1 そんなこと言ってるからイタリアの男は戦争に弱いのよ。 289 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:23:20 ID:SYiI3TuX] >>283 相手は同じエチオピアだが、 1896年のアドワの戦い。 実は、日露戦争より早い。 290 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:24:55 ID:/Yd0omlJ] 侮日ってホント馬鹿だな こんな無理矢理な理由をつけてまで『旧日本軍は悪』という文字を書きたいか 291 名前：富士南麓人 ◆muFUJI76us mailto:sage [2008/11/02(日) 20:29:54 ID:KSydh2ce BE:5918764-PLT(14000)] イタリアは兵站とかもダメでね…、 現代でも空港を離発着する航空機用のジェット燃料を切らしてしまって、 その空港に居た旅客機を飛べなくしちゃうぐらいだから…。 292 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:31:02 ID:hL0mTsrE] 半島民族（笑） 293 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:31:07 ID:2eQGi/bu] エチオピアに負けたんだっけ。 294 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:34:21 ID:ViM9q2ax] ドイツが世界初のジェット戦闘機Me262を実戦投入していた頃 日本はMe262を参考にして製造した橘花の試作飛行に失敗し大破させる ドイツがV2ロケットでロンドンを攻撃していた頃、 日本は風船爆弾を和紙と蒟蒻から作りアメリカへ飛ばしていた・・・orz おまえらが必死にイタリアを攻撃してもドイツからは日本もイタリアと同類の役立たずとしか思われてないらw 虚しくならないのか？ 295 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:37:20 ID:XASxfP80] >>294 風船爆弾は開発費より 北米防空費の方が１０倍掛かった 秀逸な「イヤガラセ」戦術だぞ 296 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:39:08 ID:SYiI3TuX] >>294 V2と比べるとしたら桜花だろう。 297 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:44:25 ID:dRjqpvFK] >>295 そう言う視点での見方もあるんだ。緘口令を引いたって言うし、木に引っ掛かったのを取ろうとして、 死者も出てるらしい。 298 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:46:41 ID:KDJvZUd1] タレラバ酷いけど、やっぱり言おう。 糞チョンがいなけりゃ、併合なんか誰がするか。 シナ畜がいなけりゃ、戦争せずにすんだ。 ・・・・ 何でも、言えるな。 299 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:47:27 ID:yMx9xPWN] やっぱ、半島はダメだ。 チョンもイタ公も　半島は腐った盲腸。 300 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:48:49 ID:0J0mCnJN] 毎日新聞スゲー！どうどうとナチスを肯定してる。 これって世界中に教えてあげた方がいいんじゃない？ 301 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:53:00 ID:eRDREqBc] G8にイタリアの替わりにスペインが入るべき 302 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:53:48 ID:ViM9q2ax] >>296 桜花と比べるとしたらV1だろう。 303 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 20:54:16 ID:3nPK6jE+] 半島はコレだから… 304 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:55:02 ID:4e/GG+uw] 正にお前が言うな。 305 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:59:24 ID:dRjqpvFK] >>299 失礼だぞ！、ローマは、カルト・キリスト教が無ければ、人類は今より1000前に今の生活を してたって西欧の歴史学者に言われる位だし、トルコはモスリムの未来系の糸口を付けたって 言われてるんだぞ。ちんけな半島と訳が違う！。 306 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:03:47 ID:2wEMvROE] GG佐藤「星野のせいだ…」 307 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:03:54 ID:km5mKADp] 東京キチガイ朝刊 308 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:06:02 ID:S5R3o+zG] イタリアがよけいな事しなけりゃ独軍の被害はもっと少なかったのに 309 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:06:06 ID:JOV88hWT] >>272 メーカー系ですが独メーカーと共同開発やった経験。 最初に、目標品質、日程、分担、責任範囲、コスト、、こういったことを ガッチリ決める。レビューポイントを何点か決めてうまくいかなかったときの バックアップの責任範囲まで決めてた。 開発業務をやるうえで非常に参考になったね。 310 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:08:47 ID:Z194BynX] そもそも>>1のイタリア人の勉強が足りないだけ。 日本が真珠湾攻撃をしても、ドイツもイタリアも「アメリカと戦争する義務」など微塵もなかった。 ちょっと考えれば誰でもわかることで、三国同盟を結んだ後、 ドイツとイタリアがバルバロッサ作戦でソ連と戦争を始めたが、日本は対ソ参戦していない。 三国同盟は防衛協定だから、こっちから攻撃した場合は関係ない。 バルバロッサ作戦も真珠湾作戦もこっちから攻めているんだから 日本が参戦する義務が無いのと同じで、ドイツとイタリアが参戦する義務もない。 しかしドイツもイタリアも自分から主体的にアメリカに宣戦布告をした。 真珠湾攻撃やマレー沖海戦で日本軍が大戦果をあげたのを見て、尻馬に乗っただけ。 それを棚にあげて日本非難なんてヒトラーもムッソリーニも恥かしくて出来ないことなんだよな。 311 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:11:30 ID:q97XfFG4] まー一兵士だからな しかも記憶の賞味期限も切れてきてるお歳 312 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:11:39 ID:Rr6j/3LI] ソースが変態 313 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:16:13 ID:h5N31LkU] 半島人だめなのか…？ 素朴な疑問 この場合スカンジナビア半島も駄目なのか？ スウェーデン人やノルウェー人はどうなんだ？ 314 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:18:26 ID:HPtdRzcS] ＞「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」 いやおまいら某国の幕僚長も似たようなこといってたのを忘れるな まあ当時の日本にも英米可分論ってのもあったにはあったんだが どうせこっちが攻めなくても向こうが攻めてくるだろうってことで真珠湾と相成りました 315 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:19:07 ID:SYiI3TuX] イベリア半島、シナイ半島、アラビア半島、インドシナ半島… 316 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:19:46 ID:5mLXrZRf] そうなんだよね。 三国同盟は相互に基本的に防衛を意図したもので、ドイツやイタリアに参戦する義務は無かった。 ヒトラー政権もムッソリーニ政権も、自らの意志で自分たちから宣戦布告したのに。 ただね、イタリアのことを「ヘタリア」とか馬鹿にするのは良くないよ。 アフリカではろくに戦争準備もせぬまま参戦し、ろくな補給も無しに頑張った、まぁ最初から出兵しなけりゃ良かったんだけれど。 またシチリア島ではイタリア降伏後もドイツ軍と共闘し、カメラードの意味を教えたってナイスガイ達もいる。 317 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:24:40 ID:NkbH/KCU] 連合軍に降伏した一ヵ月後にはドイツに宣戦布告した連中ですから。 318 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:28:25 ID:Z194BynX] 敗戦間際にヒトラーが第二次世界大戦を総括した感想をナチスNO2のマルチン・ボアマンに語っていて ボアマン直筆で残され、『ヒトラーの遺言』（原書房）として日本でも出版されている。 それによるとヒトラーにとってイタリアを参戦させた事は「最大の過ち」で足手まといに過ぎなかったと手厳しい。 しかし日本の真珠湾攻撃に付いては 「我々にとっては何らの不利な結果も伴わなかった。ルーズヴェルトは、ユダヤ人にはっぱをかけられて、日本の参戦がなくても、国家社会主義を殲滅するための戦争を決意していた。」 と断言している。 日本が真珠湾攻撃をした理由は 「本当の所、日本の国民を挑発するために彼（ルーズベルト）はあらゆる手を尽くしてきたのである。」 と仕方なかった事であると極めて同情的。 結果的に日本が味方になりアメリカが敵になったことは 「それと時を同じくして日本の様に価値ある同盟国を我々が得たということは、我々にとって計り知れないほどの幸運であった。」 と、イタリアと正反対に日本を高く買い、アメリカとの戦いぶりを賞賛し、ドイツにとって幸運だったと喜んでいる。 ドイツにとって日本は、 「我々にとって日本は、如何なる時も友人であり、盟邦でいてくれるであろう。 この戦争の中で我々は、日本を高く評価すると共に、いよいよますます尊敬することを学んだ。 この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接にそして堅固なものとなるであろう。」 とまで言うほど最高の戦友だったんだと。 ヒトラーによれば日本がもっと早く、独ソ戦が始まった頃やパリが落ちたころに立ち上がってくれれば それだけでこの戦争に勝つ事もできたのにと日本ベタ褒め。 つまり枢軸盟主から見て、イタリア人が「言い訳する」のとは180度逆の結論がでてくる。 ・枢軸盟主にとって、イタリアは完全な足手まといであり、参戦させた事は最大の失敗。 ・枢軸盟主にとって、日本は最高の同盟国であり、真珠湾攻撃は仕方なかった。 319 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:30:45 ID:KIyhWeNK] さすがはヘタリア様 言うことが違う 320 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:33:23 ID:HOS4XQkY] ドイツが言うならわかるが卑怯で弱小なイタリアには言われたくないな 321 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:33:48 ID:kpm35Gsw] そもそも日本に攻撃されずともドイツをあのままにしておくはずが無い。 322 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:35:06 ID:19b+fKP1] ＞連合軍に降伏した一ヵ月後にはドイツに宣戦布告した連中ですから。 そいでもって、スイスに続いて日本から賠償金をふんだくっていった。 323 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:37:24 ID:QkEHH0o4] おやぁ〜？ これはこれは、１回の戦争で２度寝返ったイタリア君じゃありませんか。 独ソ戦の足を引っ張ってドイツを滅亡に追いやった砂漠のグルメがなにを言っているのかな？ 324 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:37:28 ID:sXhAtyee] ギリシャに宣戦布告したはいいが山岳戦で敗北し ユーゴスラビアまで敵に回したくせに何を言うかｗ まあ、東欧でも騎兵部隊が奮戦したりなどいい話もあるのだが 軍団規模や艦隊などの大規模部隊が活躍した話って聞かないなｗ 325 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:39:04 ID:NkbH/KCU] ヒ総統は一流国の二流の指導者。 ドゥーチェは二流国の一流の指導者。 326 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:40:13 ID:K4hQ3fCj] 便所の落書き以下の新聞だなｗ 327 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:43:09 ID:OV6Thst2] 死んだイタリア兵に失礼だろーが 328 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:43:18 ID:HOS4XQkY] 枢軸国側のお荷物でしかなかったくせに・・ ドイツの足を引っ張ってばかりだったし 第三次世界大戦が勃発してもイタリアの敵対勢力に付けば余裕で勝てる 329 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:43:36 ID:Q9V/AyOB] イタリアは戦勝国??? 330 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:43:55 ID:hwivz6bq] ところでお前ら知っているか。 イタリアは戦勝国として日本から賠償金を取っていること。 331 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:43:59 ID:QkEHH0o4] >>318 それでも、独ソ戦にあわせて、アメリカの代わりにソ連を攻撃する松岡案を、昭和天皇が却下してなければなー、 と思わずにはいられない。 332 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:44:07 ID:dRjqpvFK] >>322 然う何だよ、ドサクサに紛れてイタリアは戦勝国なんだよ！。さすが歴戦ローマ帝国の子孫だけの 事はある。日本ももう少し戦いの経験をして、逞しくしなければ駄目だよ。 333 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:46:54 ID:el8rDGeU] >>329 22 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/31(日) 00:07:23 ID:J8WYH/kF0 日本の賠償･準賠償合計（単位:憶円）　　 photo.jijisama.org/compensation.html フィリピン　　　　1980 韓国　　　　　　　1697 ビルマ　　　　　　1332 インドネシア　　　1439.9 タイ　　　　　　　 150 南ベトナム　　　　140 シンガポール　　　58.8 マレーシア　　　　29.4 カンボジア　　　　15 ラオス　　　　　　10 ミクロネシア　　　18 スイス　　　　　　12 デンマーク　　　　7.23 オランダ　　　　　36 スペイン　　　　　19.8 フランス　　　　　16.7 スウェーデン　　　5.05 イタリア　　　　　8.33　　　←あっ！ 英国　　　　　　　5 カナダ　　　　　　0.06 インド　　　　　　0.09 ギリシャ　　　　　0.58 オーストリア　　　0.06 北ベトナム　　　　85 アルゼンチン　　　0.83 モンゴル　　　　　50 ベトナム（統一後）50 平和条約16条　　　45 334 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:47:50 ID:Z194BynX] >>294 まず当時は試作機の飛行はどこの国でも危険なもので、 ドイツもMｅ262やHe162の試験の際は同様に事故を起している。 アメリカもレシプロ機Ｐ-51の試験の際に空中分解起したり死者を何人も出している。 というより、当時はドイツを初め、世界の空軍の主力は最後までレシプロ戦闘機。 Ｍｅ262は性能は優秀だが、生産数は少なく実戦使用は400機以下。 それも可動率が最低で、殆どの機体が飛ぶ事ができなかった。 最後までドイツの主力はレシプロのＢｆ109だったと言う事。 例外的に一部しか使えなかったのにドイツはジェット戦闘機だなんて言うのは実情に即してない。 アメリカもソ連もイギリスも全部ＷＷ2はレシプロで最後まで戦っている。 日本は試作とはいえ自国が設計しなおしたまがりなりにもジェット機を飛ばせたというのは それだけで評価できること。 ちなみにイタリアは自国で戦闘機用1000馬力エンジンも実用化できてないよ。 ドイツからエンジン供与があって初めて1000馬力級を持つことができた。 日本の戦闘機は国産1000馬力エンジンは当たり前で、2000馬力エンジンも実用化した。 飛行機の生産数も、イタリアは日本の1/5以下しかないんで、 航空隊が同じようなものとはとてもいえない。 335 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:49:31 ID:NkbH/KCU] マトモな車を作れるのは第二次大戦を真面目にマトモに全力を尽くして戦った日独米英だけ。 フランス車だのイタリア車だのは鉄屑だと個人的に思ってる。 336 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:51:50 ID:QkEHH0o4] >>335 ソ連の戦車も後期は強かったぞ。 337 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:52:59 ID:NkbH/KCU] >>294 ドイツ→イギリス と 日本→アメリカ本土 じゃ距離が違うよ。 338 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:53:11 ID:dRjqpvFK] >>333 データ コピペ乙！。 339 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:53:23 ID:ukLGo4+l] ロンメル部隊の装備していた自動車の数は 東部戦線のドイツ軍のそれに匹敵する数だったとか。 340 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:54:22 ID:19b+fKP1] >>294 風船爆弾は、世界初の大陸弾道弾よ。あれに細菌兵器や毒ガスを 搭載すれば、大量破壊兵器になりうる。 占領軍が最初にやったことの一つは、風船爆弾の調査だったんだ。 和紙と蒟蒻を馬鹿にしているが、乏しい資源、限られた条件のなか 知恵を出した結果だよ。 341 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:54:36 ID:NkbH/KCU] >>339 もったいねえなあ・・。 342 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 21:56:28 ID:VfDuil6w] 吹いた 343 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 21:59:18 ID:qPjz2hmh] 何が言いたいんだ変態新聞 344 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:00:11 ID:QkEHH0o4] >>294 日本もアメリカ本土に爆撃かました事はあるぞ。 死傷者は出なかったけどな。 戦後、そのパイロットは爆撃した州に呼ばれて大歓迎されたとか。 歴史上唯一、アメリカ本土が爆撃された記録らしい。 345 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:01:09 ID:Z194BynX] そうだよな。日本がＶ1やＶ2を持っていたとしても、どこに撃つんだという話だよな。 太平洋こえて攻撃する手段なんて、当時の物理的可能性を追求して一つでもあった時点で驚き。 ヒトラーもドイツばかりが爆撃されるのに忸怩たる思いがあり、 アメリカ本土に一矢でも報いる方法を必至に探していた。 それで大陸間超長距離爆撃機なんてのを考えたりしたが、 結局完成もできず、アメリカ本土には少しも手出しできなかった。 風船爆弾しかり、潜水空母しかり、空母機動部隊しかり、 少なくとも枢軸の沢山の国の中、アメリカ本土を攻撃できたのは日本だけ。 346 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:01:25 ID:ZfBzaWO/] >>340 あれはアメリカ国内で情報統制しかれてたぐらいだろ？　結構効果あったんじゃねえの？ｗ 347 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:02:33 ID:dRjqpvFK] >>344 潜艦の艦載機でオレゴンの森林に山火事を起したんだよ。 348 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:06:55 ID:QkEHH0o4] >>346 日本軍の爆撃に備えて、防空設備やカムフラージュを必死になって作ったのは事実。 上から見ると普通の町並みに見えるように、ハリウッドの関係者が屋根に絵を描いたとかなんとか…… 349 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:07:27 ID:19b+fKP1] >>346 原爆研究所を停電させて、1週間ほどスケジュールを遅らせたらしい。 350 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:09:02 ID:7KPdYMPu] 正論だな 日本はアメリカとだけはするべきではなかった ガチで戦争したのは今まで世界広しといえど日本だけ 最強なのはゲルマンユダヤ日本人だけ 351 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:10:44 ID:pjBr3RoU] 言ってることが矛盾してるな。 英軍に米国が支援してるんなら、米国に攻撃するのは合理的だと思うが。 352 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:14:34 ID:xKEAh5Dj] １１人までなら最強の国の事ですね。わかります。 ヨーロッパでは韓国扱いされてるそうだねｗ 353 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:15:22 ID:g5hmEZjD] >「日本軍もそのころ」と口をはさむと、 完全に毎日の思惑と逆の展開になってるなwwwwwwwwww 354 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:17:26 ID:h0VdJ0nn] 至極まっとうな意見だろう。 ドイツ、イタリア視点から見ればチート国家アメリカを巻き込んだ日本のせいで 欧州戦線が一気に形勢逆転されたと思い込まれても仕方がない 蒋介石の焦土戦術でズルズルと大陸奥深くに引きずり込まれた挙句に まんまと米英を引き込んでしまった当時の軍部は無能すぎる 355 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:19:28 ID:+x9uUVB6] 確かに三国同盟結んでドイツがソビエトに宣戦布告したけど 日本はソビエトに宣戦布告はしなかったわけで （まぁ関東軍特別演習と言う名目で開戦直前まで行ったが） 日本が対米開戦したからイタリアも自動的に巻き込まれたってのは違うな。 356 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:20:18 ID:t7qkR4ul] 「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない 似た様な事を　海自の幕僚長が論文だして言ってたな 左遷されてたけど 357 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:27:09 ID:JBFnfKHW] いや、もう日本とドイツだけでいいっすわ ハイテク技術をバンバン軍事移転すれば世界中がビビるっしょｗ 358 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:27:20 ID:+x9uUVB6] >>356 まぁ一兵卒の老人が言った所でタダの戯言で済むが イタリアだって現役の空軍司令長官が言ったら やっぱ問題になるだろう。 まぁイタリアは「ファシスト政権を倒して政権変わったから戦勝国」になってるが。 359 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:29:26 ID:BeAez/pt] また変態新聞の世論洗脳か。 360 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:33:49 ID:mesBAHc3] 次は半島抜きでやろうぜ 361 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:35:50 ID:jrSL2VI2] >>331 ソ連に行ってどうすんだよ 362 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:38:09 ID:jrSL2VI2] >>345 もしかして貴方は以前「山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問」スレにいませんでしたか？ 363 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:47:18 ID:4yFoKZi/] 日本にとって半島国家は鬼門だな 364 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 22:49:52 ID:SaOOZvfS] アホか、敗戦の責任転嫁も甚だしい。 せいぜいチャーチルの安眠を少しばかり早めに約束した程度の事だ。 365 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:52:52 ID:oWWTQ/W6] >>1 さすがイタリアらしいなw 366 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:54:36 ID:oWWTQ/W6] >>364 イタリアはちゃっかり戦勝国ですが。 367 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:55:41 ID:Im8SohqD] 飛行機が変態飛行で飛んできたんですね？分ります。 368 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 22:56:53 ID:m6/+2LqJ] イタリア軍が、「砂漠でパスタ茹でた」は都市伝説だけど、イタリアの将軍が 愛人同伴で戦地に来たのは本当。 369 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:00:14 ID:SaOOZvfS] さて、素敵な宇宙船地球号でも見て心を穏やかにしようか。 370 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:02:27 ID:gea1L4JB] おまえが言うな。 371 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:04:25 ID:j0rMQcrL] 次はイタリア抜きで（ｒｙ 372 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:05:11 ID:mN3Z5nm9] スレタイが 【イタリア】「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」元兵士語る だったらどうなっていたかちょっと興味がある 373 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:05:30 ID:qRX3dq7u] >>357 どれだけ技術力があっても資源を確実に入手する手段がなきゃどうしようもないのは それこそＷＷ２の日独が証明したことじゃんw 374 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:07:33 ID:YZvrWLCv] ドイツはソ連に喧嘩売ったことで 日本はアメリカに喧嘩売ったことで イタリアはそのあまりのヘタレっぷりで それぞれ互いの足引っ張りあってるなｗ 375 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:07:34 ID:R76eiMgV] リタイア軍・・・か 376 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:11:10 ID:MVKsvwiR] >「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。 核心はついている 377 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:15:38 ID:Z194BynX] イタリアは戦後処理で完全敗戦国扱いだよ。 日本やドイツと同じように航空機産業などの生産禁止処置受けたり、 賠償金とられたり、戦勝国と見てくれる国などどこにも存在していない。 ただ誤解があるのは、イタリアが戦勝国面して日本から賠償金とったという話で、 イタリアもそこまで厚顔無恥ではない。 あれはイタリアが降伏した際に日本が差し押さえたイタリア資産の返還という意味が主。 ドイツも降伏した際に日本に来ていたＵボートなどドイツ資産を差し押さえられているから、 ドイツも日本にその分の賠償を請求する権利があった。 ただしドイツはさすがに義理堅く、請求しなかったというだけ。 378 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:19:30 ID:HWiKu3yQ] >>377 やっぱりイタリアダメダメじゃんｗ そのドイツの態度は立派だと思うけど、日本人の感覚ではそれが当たり前だと思う。 ほかが糞すぎなところが多い。 379 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:21:49 ID:XR23JIvf] 半島民族は、糞ｗｗｗ 380 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:22:07 ID:xxsDB4e9] 　　　　　　　 　　　　　　　　イタリアンキムチ 381 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:30:24 ID:Z1qlwh7n] 敵国条項は、イタリアには適用されないんじゃないか？

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