- 1 名前：七難八苦φ ★ [2012/06/06(水) 17:22:27.97 ID:???]
- 新ロシア大使 関係発展に意欲
6月6日 17時12分
ロシアの新しい駐日大使が６日、都内で初めて会見し、日ロ間で懸案となっている北方領土問題について、
「ロシアは日本と交渉する準備はできている」としたうえで、
解決に向けて、さまざまな分野での両国関係の発展に意欲を示しました。
ロシアのアファナシエフ駐日大使は、１９７０年に当時のソビエト外務省に入省し、
韓国とタイの大使を経て、外務省の人事の責任者を務めたあと、ことし４月に日本に着任しました。
６日に都内で初めての記者会見を開き、北方領土問題について
「日本とロシアの立場は異なっているが、双方が受け入れ可能な解決策を目指すことでは一致している。
ロシアは日本と交渉する準備はできている」と述べました。
そのうえで、「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」と述べるとともに、
「どんなに困難でも日ロ関係を前進させるためには、相手に対するイメージを友好的なものに変えることが必要で、両国ならできる」
と強調し、解決に向けて、さまざまな分野での両国関係の発展に意欲を示しました。
その一方で、交渉を進展させるためには、「前提条件を付けたり、一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」と述べ、
日本側にも歩み寄る姿勢を求めました。
NHK
www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/k10015648831000.html
【ロシア】北方領土問題 露政府高官「歴史的機会はもはやない」［12/05/04］
anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1336087317/
- 2 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:23:01.41 ID:a3n8biJ3]
- 北海道よこせとか言い出すんだろ
- 3 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:23:27.42 ID:MeRrTf4Q]
- 日本人と結婚して日本に住んでるロシア人は一人も居ない。
- 4 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:26:14.01 ID:HijqGK7K]
- なんだこのカードは
- 5 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:26:45.84 ID:6ksZwbBD]
- チョンシナ呼び込んでいやがらせしてんのにかw
- 6 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:27:16.99 ID:80Q+klMg]
- 次の戦争までまてばいいんじゃないの
民主に交渉まかせるなんて冗談じゃないよ
- 7 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:27:27.27 ID:BC0aWhjO]
- 民主党政権の内に交渉したくて仕方ないんだろ
ロシア領と認めさせられた上に、第二次世界大戦の謝罪と賠償つけちゃいかねない
- 8 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:28:47.58 ID:B+K1K2qx]
- 歯舞、色丹はあきらめでいいよ
国後島、択捉島、樺太、３島だけ返してよ
- 9 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:29:09.25 ID:0WbSBqg/]
- こないだは交渉の扉は閉ざされたとか言っていたくせに
もほんと、ロシアは信用するなってロシア自身が言ってるような国だからな。
- 10 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:29:11.10 ID:i6TcVPxP]
- 領土は返さん 援助はよこせ
これが準備された交渉の内容
創価学会だらけの外務省に強気の交渉なんか期待できない
- 11 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:29:23.10 ID:IXlEATHV]
- 特アとつるんでるから、日本に対するタカリ方を心得ているんだろうな
どうせ何かの時間稼ぎだろ
- 12 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:32:09.41 ID:kAUFuVcN]
- 何だかんだと経済協力を持ちかけられ、日本は搾取されるだけ。
日本も強力な核武装すれば、諸問題は解決する。
- 13 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:33:08.55 ID:7vvhzygI]
- 敗戦で奪われた島。
不法占拠もくそもない。
それよりも問題にするのは竹島のほうだ。
- 14 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:34:28.03 ID:ADcMG0Oy]
- 占守島までが日本固有の領土
- 15 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:35:24.16 ID:+8j4Ejbr]
- >>13
と、成りすましのロスケが申しております。
- 16 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:38:17.69 ID:NMYIUKLN]
- 3島なら桶
2島じゃ話にならん
- 17 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:41:30.97 ID:QTZoAsof]
- ウラル山脈以東の割譲を要求する
- 18 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:43:52.08 ID:s73ecfwy]
- うるせーハゲ
- 19 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:45:56.67 ID:0pUWsScJ]
- 民主党の朝鮮人と勝手に交渉すんなよ
- 20 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:46:47.41 ID:GbaGEvkr]
- 円高のせいか？ 何か買えってか
- 21 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:48:15.92 ID:HijqGK7K]
- トカレフ・・
- 22 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:54:25.85 ID:lpz3eDeH]
- 今まで通り揺さぶるネタでＯＫ
- 23 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:56:46.59 ID:Ye+cvSOq]
- プーチン「民主党政府のウチに２島返還して平和条約をゲットせよ！あと北方領土の経済支援もな！」
- 24 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 17:57:53.33 ID:UaRWvXYd]
- >>1
野田さんはＧ２０をキャンセルするという話もあるそうじゃないか。
プーチンとの会談予定も進まず。
- 25 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 17:59:06.77 ID:9PzYny1V]
- 日本はロシアと交渉する準備はできてねーんだな、コレが。
国論もまとまってないし、ロクなヤツがいねーし、スタンドプレイするヤツはいるし、売国奴はいるし。
- 26 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 18:06:18.52 ID:XM1mNj5+]
- 返したら極東に投資しまくってやるのに
- 27 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:07:53.93 ID:FGjfelkD]
- >>1
「一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」ってのは、
"奪い取ったことはチャラにしてね"ってことね。
火事場泥棒国家に倫理観なんて通用するとは思えないし、
返すつもりもないことはよく分かる。
ポーズだけ見せておいて支援を得ようって魂胆。
- 28 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:08:11.33 ID:QHTptaG9]
-
北方四島の代わりに、もうシベリア全部でいいよ
- 29 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:15:46.62 ID:8sOfCGGD]
- 一瞬、ハゲのピアニストかと
- 30 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:16:09.10 ID:n3Q2p5Lg]
- >>1
4島返還以外の条件で民主党は決断も責任取れないから、
交渉なんかできないって分かって言ってるだろｗ
- 31 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 18:18:04.41 ID:8z5nGq0U]
- ユーラシア島なら一島でもＯＫ
- 32 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 18:22:43.67 ID:CNWsXCeR]
- ユーロ危機で資源価格下落、株価暴落でロシアも困っている。
プーチン閣下と組めば、元気な生活保護者はシベリアで働くことになる。
ロシアもシナ人が大量に流入して困っており、日本人なら大歓迎らしい。
- 33 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 18:28:44.12 ID:GbaGEvkr]
- 円ルーブル グラフ
ttp://ja.exchange-rates.org/history/JPY/RUB/G/180
- 34 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 18:29:02.03 ID:Rps2fd8H]
- 平和裏ならソ連崩壊みたいなので一方がよっぽど困窮してない限り
どっか必ず譲歩しなきゃならないんだから次の戦争まで待てば良いよ
さっさと国交開いて北からも中国包囲しようぜ
仮に海でやられても欧州への通路が確保できるしな
- 35 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:00:10.74 ID:qDG9b1Ss]
- >>28
シベリア全部よりは、千島列島と樺太だろ。
樺太にも在樺チョンが多いらしいから、それは全部追い出してからな。
- 36 名前：子烏紋次郎 [2012/06/06(水) 19:00:57.44 ID:ksoGuanI]
- >>3
お前 頭大丈夫か
- 37 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:02:27.35 ID:+2K5mtUk]
-
ウィンストン・チャーチル （第二次世界大戦当時のイギリスの首相）
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を
呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての
点数があがるのに、それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、
またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人は
まったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを
いうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、
刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。
日本人は外交を知らない
- 38 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:02:40.97 ID:22FZWhT9]
- >>3
知り合いの奥さんの婆ちゃんがソヴィエトから嫁いできた人。
今は子供３人いてマトリョーシカみたいだが、昔は妖精にしか見えなかった美形。
オレは奥さんと小学校からの同級生。
あまりに近すぎて当時は宝の価値に気付けなかったorz
- 39 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 19:06:44.91 ID:7/LtF1r1]
- 全部タダで変換したらロシア政権のメンツが立たないだろ
二島はタダで、残りは買ったらどうだ
そうすればお互いのメンツが立つ
円高の今がチャンスだぜ
- 40 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:08:47.22 ID:0ETIkZCC]
- >>39
強欲なスラブ人がその程度で済ます訳がないｗ
- 41 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:12:39.48 ID:8Q0q7d1l]
- ロシアとの国交断絶を願います
- 42 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 19:22:44.84 ID:oP84ogMh]
- ＞３
ある野球の元選手の母親がロシア人。
- 43 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 19:33:10.18 ID:0SPYwUCH]
- 軍隊という外交カードがないと、話し合いすらできない
- 44 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:33:20.27 ID:pboJwFN2]
- >>1
佐藤優がラジオで話していたな
プーチンが重要ポストに知日派を配置しているらしい
- 45 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:39:06.42 ID:t9+8mpnI]
- ロシアって領土が広い割には人工が少ないんだよな、特に極東は。 とりあえずシベリア一帯を100年くらいリースしとけばいいんじゃねぇ？？ このまま支那に掠め取られるより賢い選択だと思うがなw
- 46 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 19:41:21.63 ID:Wsqml7Jp]
- というか北方領土を返したらそうとう親ロ感情が高まるのにな
- 47 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 19:42:01.60 ID:WdwsYZNo]
- >>3
結構いるよ。
- 48 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 19:58:32.60 ID:tAogR0fF]
- >>46
それはあり得ない
お前ら返してもらって当然の態度じゃないか
これじゃあたいして親ロ感情はあがりはせんよ
幸い国民は親日だから、文化交流をもっと盛んにするべき
その際にこっそり北方領土は日本である正当性についての見解を混ぜて、ロシア国民に理解を得て頂きたい
- 49 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 20:05:42.40 ID:V8aI9sLD]
- たしか１バレル６０ドルでも十分石油の利益だけで食ってけるらしい
日本としては世界経済がこのまま萎んでいくのをただ待つしかないんだが
ただソ連崩壊でも手放さなかった奴らだしなぁ・・・
- 50 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:07:09.99 ID:iGZ5w5fH]
- 裏切り者を再び信用することはない
- 51 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 20:18:03.21 ID:abcxY1JP]
- フィンランドは冬戦争や継続戦争でソビエトに沢山の領土を奪われたが
戦後パーシキヴィ路線で親ソ的な外交を行なったにも関わらず
還ってきたのは1956年に小さなポルッカラだけ。親ロでは解決しない
- 52 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 20:36:15.63 ID:XzwO0NlW]
- 経済援助と引換要求だろうよ。
尤も、それも可なり。
ロシアはアメリカに、アラスカを売ったしな。
- 53 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 20:47:42.84 ID:Kp57478j]
- 世界一安定した 通貨 円に群がる 常任理事国どもｗｗ
カムチャッカ半島の国境及び、北方領土は日本の領土だ。
しかし、チョソ民主の無能政府だから何もできない。
- 54 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 20:49:02.64 ID:O9LQThJp]
- 韓国人を島に上陸させて、何の準備ができたんだ？
- 55 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 20:51:40.70 ID:diM7kR5K]
- 戦前の状態に戻してくれればいいよ
贅沢は言いません
- 56 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:00:23.37 ID:cgFDMNmv]
- ロシアの本拠地 人がほとんど居ない過疎地帯 辺境の島
↓ ↓ ↓
モスクワ--------------- 8000ｋｍ --------------------北方領土
ちなみに地球の周囲は4万ｋｍ
- 57 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:02:33.40 ID:HlToxEwm]
- 日本の準備は出来ていないってことで
- 58 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:19:13.20 ID:Gx/PaQVc]
- 国後、択捉の二島返還の話しか
- 59 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:19:33.22 ID:w1Sim7Ur]
- 次の戦争のとき、終戦間際に樺太まで一気に取り戻すからいいよ
- 60 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:21:25.19 ID:eEjpI/M4]
- とりあえず大地震と大津波がクリルの看板洗い流してからでいいわ。
- 61 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:21:44.60 ID:YwBFKBqW]
- この間の口ぶりじゃもう日本との交渉はありえないって言ってなかったか？
もうヘタレたのかよｗ
まぁロシアは法治されると困るんだろうなｗ
- 62 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:34:43.34 ID:/P1+b7WY]
- 現在の状況に至った経緯を顧みると腑に落ちない点がある
（訳：空き巣みてえな真似してんじゃねえよ全部返せハゲ）
- 63 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:35:22.38 ID:TVX2ZHA4]
- サハリンみたいにどうせ裏切る
ヘタレクズ野郎がロシア
- 64 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:48:22.66 ID:GbaGEvkr]
- ロスケは卑怯だがヘタレだろうか むしろニッポンがヘタレだ 残念だが
- 65 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 21:51:22.83 ID:ehZWMHjr]
- ピアノのスレじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 66 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 21:53:09.46 ID:WAFmqakl]
- 要するに天然ガスのパイプライン引かせたいんだろ
メタンハイドレート開発はよ！
- 67 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 22:20:44.47 ID:lYs6VEVl]
- 日本破壊王ルーピー氏に友好勲章を授与したのも「準備」の一環である。
- 68 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:25:37.20 ID:uWtGZ2ba]
- >>16
勝手に3島で了承スンナ。
北方領土は戦後の混乱時に、コミンテルンに扇動されたソ連が一方的に侵略した。
明らかな国際法違反。
4島全て日本のもの。
ただし、現在北方に住むロシア人はそのまま日露共同商業活動をしてもいいし、どこかの島にロシアの軍港をレンタルで認めてもいい。
さらに日本は樺太の開発にも協力するし、天然ガスはアメリカじゃなくロシアから買おう。
これでどうだ！？
- 69 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:31:17.46 ID:C6blgE7A]
- 無理やり奪われた領土は戦争で取り返すのが一番だよ
まあ戦争なんてやりたくないし今の日本じゃ戦争できないけど
話し合いで解決できるような問題じゃないだろうな
- 70 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:32:23.37 ID:gw1P9W4K]
- >>3
オクサナは住んでんだろ？
- 71 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:38:22.52 ID:K6Rhk2YZ]
- ロシアのこう戦力は実はアメよりも高いんだよな。
ようは補給線
最悪核戦争になると、事実上アメの補給線は崩壊して
物理的に事業その他産業が崩壊して、継戦不可能になる。
しかしロシアは核戦争中でも補給可能
この差は圧倒的。
そして
アメの補給維持能力は事実上世界でもっとも悪い。
たとえば戦争となれば、実はかなり簡単に補給線が壊滅する。
商戦維持 これをアメができない。それこそ世界一の過度な輸入依存で
物資関係をほぼ調達できず。調達できる補給網は形成していない。
- 72 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:44:35.53 ID:K6Rhk2YZ]
- おそらく紛争交戦段階で
最大的に補給線を保持できるのは
ロシア＞＞日本＞＞イラン
くらいのランキングになる。いわゆるサクソンってのは海上奇襲 海上封鎖
があまりにも利く。
そして現代において、ド過度に輸入補給に依存してるため、それこそ紛争となると
かなり簡単に内乱になる。
それこそアメはクソ銃まいたから、簡単な攻撃で簡単にだまる
- 73 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:44:53.59 ID:CNWsXCeR]
- いやがらせをしながら握手を求める。
外交常識。
日本だけお馬鹿。
- 74 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:54:26.62 ID:wWoZTmxn]
- >>1
樺太返せ
- 75 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:55:48.83 ID:EckfD1sq]
- >>68
国際法？
なら何で国際裁判所に提訴しないんだ
提訴しないのは日本じゃないか
戦争で取られたものはしょうがないんだよ
欲しければ取り戻せ
- 76 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 22:58:30.87 ID:mPfKd4gX]
- >>68
ロシアの軍港とか舐めてんのか？日米SOSUSが展開するに決まってんだろ
ロシアの天然ガスなんて政治的判断ですぐ止められる、足枷にしかならない
- 77 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 23:15:53.93 ID:SPd/Lx1p]
- >>1
その前にロシアは北方領土から朝鮮人を追い出せ
- 78 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 23:16:00.90 ID:/+GfYYEF]
- コンプガチャ禁止
- 79 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 23:21:10.63 ID:8V8LTigt]
- 日本の領土問題・国境問題の一覧
ichiranya.com/society_culture/042-territorial_issue_of_japan.php
- 80 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/06(水) 23:31:53.23 ID:dLiazbhY]
- またサハリン２の悪夢かよ＞＜
- 81 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/06(水) 23:50:24.92 ID:8k3+HCep]
- 交渉の場を持つ事は良い事だと思うよ。相手が切り出しているし。
日本にとって不利益な事案条件など飲む必要は無いけど話合うのは良い。
以外なメリットが双方に見いだせるかもしれない。
ひとつ頭に入れておきたいのは、間もなく北海道東方沖の海底で海溝巨大地震が
起きる事。四島など大変な事になるだろう。北海道沿岸もだけど
- 82 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:00:42.73 ID:waVRKjYF]
- 現時点での交渉は日本には不利。
拒否が一番だな。
それと、露助、「一方的な価値観を押し付けている」のは、
お前らだろ。死ね。
- 83 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 00:11:03.21 ID:7qEQH8ub]
- ４島の面積比を知らずに２島でおkとか言ってる奴はお勉強し直してこい
- 84 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 00:21:53.72 ID:QUDl8WeJ]
- >>3 道産子だけど、道産子xロシアの組み合わせ2組知ってる 片方のハーフの娘は美人 片方は子供いない
- 85 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:23:46.98 ID:OPfKhHk5]
- ネトウヨには北方領土を解決させる気はない
ネトウヨは決して話し合いを肯定しない
ネトウヨは戦争でしか世の中は良くならないと考える
それが僕らのネトウヨ
- 86 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 00:30:08.99 ID:BFYOLYfK]
- 交渉など不要
ロスケは皆殺しにしろ
最後の一人まで殺すんだ
- 87 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:41:53.79 ID:SCutug6m]
- ロシアの言いたいことは、２島で終了。だろ。
- 88 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 00:46:50.57 ID:zbZQdXqK]
- 昔西欧が北方領土返却に協力しようとした
その時に政府は渋って、毎日新聞辺りが否定的な見解を述べたんだよね
だから北方領土返却のチャンスは失われた
お前らロシアに文句を言う前に、日本が本気で北方領土返却になるように一枚岩になることが先だろ
そうしないと日本の意志が弱いと言うことで、周りの協力が得られない
それともロシアに悪口を言う機会が欲しいから、実は北方領土返却は嫌なのか
- 89 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:47:41.26 ID:1HEa6hqt]
- 樺太と千島を引き渡したのに、４島すら確保できないとは…
交渉にならん、ロシア強欲すぎ
- 90 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:54:49.52 ID:F3cqbj7+]
- 北方領土戻ってきて ロシアと仲良くなったら 米がヤキモチ焼くがな
アメリカが日本に許可を出す訳がない
- 91 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 00:58:18.45 ID:7hh2oalZ]
- ま〜たロシアが言ってるな。いい加減お人好しの日本人だって気が付くっつーの。
- 92 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 01:54:56.47 ID:7rr6627A]
- 交流は一切止めるべき。文化交流だのフェスティバルだの、韓流と同じ手口だ。
- 93 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 02:07:40.04 ID:7gP57C0J]
- ２島直ちに返還、残りの２島を１００年後に返還でもよい。
返還までは、国後、択捉は共同開発。
- 94 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 02:20:19.98 ID:cgwhkkBp]
- まーた麻生の時みたいに取り込まれて
経済援助だけ約束して終わるんじゃね？
- 95 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 02:37:06.79 ID:7lMdUv+T]
- ビビって、交渉すらできないニッポー外交ｗ。
おそろしあ、とか吠えるしか能がない。
ニッポーの脳ミソは、ガキと漫湖と涙でできてるからね。
- 96 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 02:47:03.37 ID:F3ScEkqV]
- >>93
歯舞・色丹・国後までの３島はただちにで、国後・択捉も共同開発
のほうがいい ２島というけど、歯舞 色丹は小さすぎ
- 97 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 03:16:12.05 ID:tdD+43ZP]
- お前らって基本勉強してないよな
- 98 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 03:28:28.48 ID:TAbhg9kG]
- つまり、賠償してくれるってこと？
- 99 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 04:53:37.52 ID:1FHK3kJw]
- 実はプーチン大統領になってから話は進んでたのね。民主の一部の人間が話し壊した。二島すら戻ってこなくなるよ、野田もメキシコでのプーチン会談キャンセルしそうだしな
- 100 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 05:10:41.53 ID:AXh7C3dH]
-
うるせぇ！！こっちはできてないんだよ！！
- 101 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 08:33:32.77 ID:d+zSPrwT]
- ボルシチ革命がささやかれるこのごろ
シベリヤ人意識が強くなり国勢調査の発表ができないロシア
イラン、シリア、支那に加担するロシア
結末見えてます
- 102 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 08:53:48.16 ID:MRWKfhW6]
- 就任手土産みたいなもんかそれともこれの結果なのか
経産相 日ロの経済協力強化を 6月7日 5時2分
www3.nhk.or.jp/news/html/20120607/k10015662491000.html
シベリアの木材って目が詰まっていそうだな
- 103 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:27:21.09 ID:7vCVW0U6]
- 「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」
訳「領土問題は棚上げして経済協力を進めましょう」
こんなもん領土問題解決無しに絶対受け入れるな。
ロシアも極東の安全保障と経済発展で相当焦ってる。向こうが折れるまでほっとけ。
- 104 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2012/06/07(木) 09:27:49.77 ID:bWuP0wI9]
- 北方領土に交渉の余地はない！！
ロシアは黙って北方四島から出ていくだけでよい！！
ついでに言うならば、不可侵条約を破って手に入れた
千島・樺太も日本の領土である！！
第二次大戦直前の状態に戻すのが本来の形なのだ！！
- 105 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:30:09.02 ID:7vCVW0U6]
- ロシアは領土問題を棚上げして経済という果実のみ求めてる。ほっとけ
最悪別に戻って来なくてもそれ程困らんし、島２個戻ってきたって大して利益にはならん
- 106 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:38:02.37 ID:EaHDrP5m]
- どうせ用意されてるのは面積が小さい歯舞と色丹
だけだろうけど、金で買えるなら買っとけって
近い将来に残り２島も条件付きで絶対にチャンスがくるから
４島同時返還とか唱えてるバカが机上の空論を
繰り返してるから全然進歩しないんだよ
- 107 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:39:36.79 ID:h/KI/VMf]
- 交渉じゃなくて謝罪と賠償と返還しかないんだが
- 108 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 09:40:03.39 ID:pB/FJsvf]
- ガスプロム事件でサハリン2の利権を奪い取っただけでは足りなかったのか
大方このロシア人は、再度日本から利益を奪う準備が出来たとでもいいたいのだろう
- 109 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 09:47:16.28 ID:M1aIaaxz]
- そこは日本だ、領土問題など存在しない。ゆえに交渉もありえない。竹島しかりだ。
と言える総理が早く出てこないものか
- 110 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:50:17.29 ID:EaHDrP5m]
- >>109
それじゃ取られっぱなしで実行支配されたまんまじゃないの？
- 111 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:50:37.78 ID:7vCVW0U6]
- >>109
実行支配されててそれ言ったら実効支配認めた単なる馬鹿総理だろ
- 112 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 09:57:43.52 ID:dZCsSzyw]
- 欲しいのは金か？ 技術か？ 残念ながらどっちももう底をついている
- 113 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:04:52.35 ID:EaHDrP5m]
- >>104
あれだけの犠牲を払った日露戦争で取った南樺太は残念だけど諦めるしかない
理由はサンフランシスコ講和条約で批准されているから
問題は当時ソ連では北方４島が千島列島（クリル列島）に含まれていたかどうかだろうが
もしＷＷ２以前に戻るなら、サイパンもグァムも日本に
帰属すべきと主張すべきだけど、そうじゃないでしょ
サンフランシスコ講和条約を批准した上で、日本が正統な領土権を
主張できるのは、台湾より南にあってより大陸に近い海南島と
新南群島（スプラトリー諸島/中国名：南沙諸島）だよ
- 114 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:08:53.21 ID:EaHDrP5m]
- >>112
両方だけど、比重は産業基盤技術の方が大きいと思う
ロシアは金だけでは根本的な解決にはならいのが、この１０年で十分に分かったから
- 115 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 10:14:21.48 ID:ZNg0X28j]
- > 「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」
こうやって領土問題に手をつけさせず、利益だけ日本からむさぼり取るのがいつもの手
- 116 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:20:04.67 ID:EaHDrP5m]
- 旧ソ連時代から北方領土については何度もカードを切ってきた
そのたびにテーブルにつかなかったのは自民党
日本はまず国論をまとめるのが先決だけど、それが出来ない
売国民主党にしたら、北方領土(笑)は？何それｗｲﾗﾈ
中国と韓国の企業と共同開発してﾄﾞﾝﾄﾞﾝ地固めして下さいってなもんだろ
- 117 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:28:18.68 ID:tzmD2zUn]
- 一方的な歴史観＝戦争で取った領土は俺のもの
- 118 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:38:19.69 ID:EaHDrP5m]
- 漁業権については漁獲高を決めてシェアすればいいだけの話だから難しくない
問題はロシア極東（太平洋）艦隊の通り道になってる国後島と択捉島の海峡
日本への返還は歯舞と色丹は当然で、できれば国後の南半分が欲しいところ
ただ、それ以上の返還は日本が日米同盟を離脱しない限りは無理だろう
ただし、択捉島とウェップ島を非武装地帯として、ロシア極東艦隊は
択捉海峡を通る解決法もあるんだから、日本にしたら４島返還を諦めてはダメだ
- 119 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:42:26.08 ID:If45QSkq]
- あれあれ？交渉の門は閉じたんじゃなかったの？？
- 120 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:43:39.04 ID:hBnJCLLt]
- 日本は４島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない
- 121 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:45:10.04 ID:hBnJCLLt]
- 『シベリア分離主義の脅威』
広大なロシアのシベリア各地に流布している噂がある。
「１年以上も前に行われた国勢調査の『民族構成』に関する結果がいまだに公表されないのはおかしい。
多くの人が自らを『シベリア人』と称したことが都合が悪いのではないか」
実際、あるロシア誌は統計当局者の話として「シベリア人との回答は誤差やユーモアで済まされない水準だった。前回調査からの８年間で彼らはロシア人からシベリア人になったのだ」と伝えた。
インターネット上でも「われらはシベリア人」といった運動が盛り上がりを見せている。
イルクーツク大歴史学部のシュミット助教授（４０）は、ロシアからの分離運動を思わせるこの現象について「連邦中央に対する抗議のシグナルだ」と指摘。
「ロシアの富は石油・天然ガスなどシベリアの膨大な地下資源がもたらしているのに、なぜ暮らしぶりがかくも悪いのかという問題意識がある」と説明する。
「イルクーツク州の税収の３分の２はモスクワに吸い取られている。
それでいて給与水準はモスクワの半分か３分の１だ。
物価は高く、環境に悪い産業もシベリアには多いといった不平等に人々は憤怒している」
sankei.jp.msn.com/world/news/111213/erp11121315400006-n1.htm
- 122 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:46:31.28 ID:If45QSkq]
- サハリン2とか酷かったしな。
- 123 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 10:57:31.21 ID:EaHDrP5m]
- >>120
オマエみたいな４島同時返還厨がいるから、全然進歩しないで
北方領土は露助に取られっぱなしなんだよ
今のロシアと戦争できる訳ないのに、本当にキチンばっかりだよね
- 124 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 11:11:46.18 ID:X/vt+/oj]
- 強盗殺人犯の分際で何言ってんのこいつ
条約破棄が当たり前のロシアとは、結果を出してからしか協力する必要はない
- 125 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 11:16:26.12 ID:X/vt+/oj]
- 盗人に追い銭なんかしてる限り北方領土が帰って来る事は無い。
ロシアとは窓口だけ開けておいて、国交断絶にしておけは良い。
北方領土を無条件で全て（千島列島まで）返還するまで、一切の協力や援助はすべきでは無い。
- 126 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 11:31:21.03 ID:EaHDrP5m]
- プーチンは旧ソ連邦時代の独立国や中国との国境・領土問題をいくつも解決している
逆に考えると、求人力があって辣腕なプーチンじゃないと国境問題の解決は無理
ダメ元で話を聞くのも悪くないと思うけどね
法外な条件や、歯舞と色丹すら返還する気がないならテーブルをひっくり返すだけ
４島同時返還ばかりを叫んでるバカは本気で北方領土を
返還させる覚悟もない露助のスパイか奴隷と同じお花畑だろ
ある日、突然あのロシアが無条件で北方４島を日本に差し出すほど
日本がロシアを遥かに凌駕する軍備を増強できるとでも思ってるの？
せいぜい、露助に恨みタラタラ文句言うだけか
使えもしないのに、政治的な外交カードだと信じて
北方領土を奪われたままで満足してる負け犬根性のチキンなんだろうな
- 127 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 11:41:38.27 ID:EaHDrP5m]
- >>125
で、ロシアがどんな状態に陥ったら日本に無条件で４島同時返還すると思ってるの？
それまで、ひたすら待ち続けるんだ？へーーーっｗ
そもそも、国家崩壊でソ連からロシアに、あれだけの国土が失われたときですら
金だけはあった日本が、北方領土を買い叩けなかったのに
これ以上ロシアに何を期待して、ひたすら我慢して待ち続けるのよ
ブサヨ並にお花畑のおめでたい脳ミソしてんだな
- 128 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 11:55:36.26 ID:XZpsaWVb]
- 領土返還して日米露同盟結んで
世界の全てを決定する方がお得でっせ
- 129 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:06:18.91 ID:nlnthVRZ]
- >>126
支那との紛争が終わるまでは棚上げでいい
2島返還論などを主張して解決を焦っているヤツはロシア側の人間ばかり
すでに主流からは外されている
- 130 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:14:26.10 ID:awVJmkHR]
- >>129
全くの説得力がないな
で、その支那との紛争が終われば、どんな筋書きで四島同時返還になるの？？
教えてよ
どうせそのときも二島から始まるよ
そのときもまた逃げるんだろ？これまで同様まるで進歩なしｗ
待てばいつかは四島同時返還論者は
武器を持たなければ平和になると信じてるブサヨお花畑脳と同レベルなんだよ
- 131 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:16:28.30 ID:nlnthVRZ]
- >>130
返還ではなく奪還
- 132 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:18:41.51 ID:EaHDrP5m]
- 話せば分かる、話せば分かる、とか言って妄想してるヤツに限って
話すとスグにボロが出てくる共産脳の馬鹿ばかりだからな
まるで夢見る夢子ちゃん
- 133 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:24:50.03 ID:awVJmkHR]
- >>131
はぁ？具体的に言えよ
ロシアに戦争仕掛けるの？
そんな考えで国論まとまるわけねーだろ
日米安保の立場からアメの同意を得られるわけないし
日本が自力でロシアに戦争挑める兵力を持てるのはいつの話だよ
直接買う方が遥かに早くて安い
- 134 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:25:19.05 ID:iBV0u9IQ]
- 日本はゆっくりでいいんだよ
シナ人がシベリアにどんどん勝手にはびこるんだから
とりあえずシナとチョンコに北方領土開発なんか水むけてごめんなさいって言わせとけ
- 135 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 12:30:29.57 ID:LjZ5Pqnz]
- そうそう
日本には解決を急ぐ理由がない
- 136 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:32:34.18 ID:EaHDrP5m]
- >>134
それじゃあ、今まで通り何も変わらんね
開発進めば進むほど、想い入れも強くなるし
手放すときの代償も高くつくよ
現状で満足して、キャンスカ吠えるだけの負け犬根性なんだろうけど
- 137 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:42:30.54 ID:hBnJCLLt]
- ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
- 138 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 12:54:44.35 ID:awVJmkHR]
- 個人的には ID:EaHDrP5m とは多少違うスタンスだけど
（まずは歯舞、色丹、国後三島返還、択捉については先延ばし）
四島同時返還信者は無策で
実は真逆の立場だってことがよく分かったわ
>>137
現実的じゃないなぁ
仮に勝てたとして、それこそドサクサ紛れて領土奪うなんて遺恨を残すし
もし負けたらどうするの？もしかして考えてない？
北方四島を巡って参戦してくる第３国がないにしても
そもそも歯舞、国後は根室、標津、羅臼から数十キロの距離だぞ
そんなところで戦闘するなんてリスクが高すぎるわ
- 139 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 13:18:33.20 ID:qpn3vMqZ]
- 北方四島に手を出せない日本の足下をみて、譲歩を引き出そうとしているだけ
外交交渉に望むには、軍事侵攻能力が不可欠だと言うことがよくわかる
- 140 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 14:30:12.85 ID:8YbqzVaJ]
- サハリン2の例を挙げている人がいるけど、こんなのもあるからなｗ
【資源】サハリン1開発 ロシア国営ガス「ガスプロム」と出資交渉 外資主導に黄信号［12/02/21］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329787259/
交渉は相手を信用しないと出来ないが、ロシアが相手だと信用すら出来ないのだから、
交渉なんて出来る筈もない。
- 141 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 14:46:07.98 ID:hBnJCLLt]
- >>140
（おまけ）今日のニュース
まるでヤクザ！ シベリア鉄道物流で「みかじめ料」要求 日本政府がロシア政府に抗議
sankei.jp.msn.com/world/news/120607/erp12060714200002-n1.htm
- 142 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 17:11:33.06 ID:i0ZWxkJG]
- ロシアの立場を考えれば四島返還は無理。
だからと言って日本は二島返還なんて受け入れることはできない。
今までロシアは領土問題を面積二等分で解決してきた。
領土問題を解決する現実的な条件をお互いに考えないといけない。
- 143 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 17:14:13.38 ID:hBnJCLLt]
- ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
- 144 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 17:35:40.20 ID:i0ZWxkJG]
- 北方領土問題は解決しないといけない問題。
日本側が解決を急ぐ必要は無いが、
もしこのまま中国の影響が拡大していき極東からロシアが排除されると
日本はアメリカと中国に挟まれ押し潰されることになる。
将来のことを考えると極東にロシアの影響力が残るのは日本の国益になる。
- 145 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 17:43:52.59 ID:dnD74yBf]
- 占守島まで即時返還
- 146 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:26:12.71 ID:BFYOLYfK]
- >>142
ロスケが日本から略取した地、すわなち南樺太および全千島の面積半分を返還するなら
日本の納得も得られると思う
ロシアの立場など、日本にとっては塵屑ほどの価値もなく考慮の必要なし
- 147 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 18:34:19.22 ID:i0ZWxkJG]
- 日本は択捉島より北をＳＦ講和条約で領有権を放棄している。
日露関係が改善すると都合が悪い中国共産党の犬は黙れ。
- 148 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:37:33.00 ID:BFYOLYfK]
- ロスケが契約を当てに出来る立場でもないだろう
いい加減に身の程をわきまえたらどうだ？
- 149 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 18:37:58.35 ID:lvSyypeW]
- ＞交渉を進展させるためには、「前提条件を付けたり、一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」と述べ、
＞前提条件を付けたり
これが「今後も交渉を続けていくが」当面２島返還で合意する、という日本側の主張に対する牽制だね。
つまり「２島返還」をのんだら、それ以降は交渉終了、完全決着という事になる。
- 150 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:41:16.28 ID:8YbqzVaJ]
- ロシアはサンフランシスコ講和条約を批准してないんだけどなあ。
この板や東亜で時々見かけるけど、親ロ的な立場からレスする人は、
サンフランシスコ講和条約絡みで変な事を言う。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1255566467
- 151 名前：【 北方領土は四島一括返還で!!! 】 [2012/06/07(木) 18:52:15.05 ID:HHYobABf]
-
何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。
北方領土周辺で演習や旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。
無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべき !!!
- 152 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/07(木) 18:58:17.46 ID:UcbAeGAx]
- ロシア側には焦りが見える
交渉するなら今なのかもしれないな
- 153 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:08:38.38 ID:7gP57C0J]
- 歯舞、色丹島は日本に返すのは当然なんだよ。
プーチンもその事は十分認識している。
日本も、その事には答えねばならないんだと思うよ。
まず、２島を返還する事を履行させることだ。
ただし、ここからが肝心なのだが、将来日本に国後、歯舞を
日本に返すと言う事が前提となるんだ。１００年たって日本
に返すも５年後に日本に返すも、その島の帰属が日本に戻る
なら、日本の立場も建つ。そして共同開発、シベリア開発と
お互いの協力体制が出来れば、お互いにウイン、ウインの
協力体制が構築される。後は、ロシアが将来に日本に返還する
と言う事を国民に納得出来るかにかかっているのかもしれない。
- 154 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:13:00.92 ID:Daz9RM2f]
- >>151
馬鹿ウヨ
病院に行け
- 155 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:16:54.82 ID:Daz9RM2f]
- >>152
ねーよ
ヴァカ
- 156 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:22:09.63 ID:hBnJCLLt]
- >>151
その通り！
- 157 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:23:59.82 ID:zrTubhWU]
- ロシアとは一切関わるな
- 158 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 19:34:06.57 ID:AQfCxk8r]
- >>93
それぐらいでいいね
- 159 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 22:44:18.16 ID:X/vt+/oj]
- 日本はドスンと構えていればいい
近いうちに向こうから歩み寄ってくるから
日本に喧嘩売っている場合じゃなくなるもんな
- 160 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 23:09:04.09 ID:uT0nh+gT]
-
分割合意なんてするなよ もともと不法占拠なんだから 四島とも返ってくるまで言い続けるよ
- 161 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/07(木) 23:38:27.20 ID:N2TqtdzJ]
- ぶっちゃけプーチン居るときに
２島返還すら実現しなければ多分未来永劫ムリかも
４島一括が望ましいしそれは正しいが現実は難しいだろ
- 162 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 05:17:01.21 ID:rNg75Deo]
- ロシアも国内グダグダになってきているから日本の経済支援取り付けたくて必死だ罠
一番頼りだった欧州があんな状態だしｗ
- 163 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2012/06/08(金) 05:31:35.57 ID:ZVb66K9E]
- てか、４島同時返還論者はいつかある日突然、ロシアが
交換条件なしに４島同時に返還するとでも思ってるの？
- 164 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 06:00:05.15 ID:ZVb66K9E]
- 言葉だけは威勢がいいけど、実は相手まかせのスーパーミラクル待ちで
現実的に北方領土を奪い返す気がないのが４島同時返還論者だよね
実行支配していながら、ワザワザ国益を捨てて
相手国に丸々領土を譲り渡す訳もないのに
- 165 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 06:46:06.83 ID:VQf/7C2v]
- ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
- 166 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 06:52:32.81 ID:rNg75Deo]
- >>165
日本関与がばれたときはやばくなる可能性もあるよ。
世界情勢や各国関係は複雑で奇々怪々だから。
ロシアが直接日本に何か仕掛けてこなくても
対日で有効的にけしかけることが出来る国々は多いから。
特に隣国、エネルギー資源、食糧に恵まれない日本はね。
- 167 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 07:09:02.11 ID:G8/bQL/G]
- 日本側も世論まとまってないし、複数の見解が存在してるが
ロスケ側も同じで、内部の意見が色々割れてるっぽいね
日本に返すべき派もいるし、反対派・中間派も居る。
以前何処かで読んだけど、現在の島民で日本への帰属に賛成
って層も結構居るらしいね(全体に対して何%かは知らないがw)
結果を期待せず、継続交渉しか無い気もするが
資金を引き出すだけ引き出して、成果何も無しってのは勘弁願いたい
- 168 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:19:53.66 ID:rNg75Deo]
- >>167
あの辺の島々の島民はモスクワからも遙かに遠い、僻地のさらに離島民だからねえ。
ウラジオストックなどのアジア側の住民でさえモスクワは遙か彼方の土地。
ロシアや中央への帰属意識や忠誠も欧州側やモスクワ周辺ほどではない。
過去に中央の意向で自動車関係に規制を欧州規格で統一しようとしたときに
日本、アジアに近い地域は大反対で抵抗した。
（まあロシアからの日本排除にドイツが暗躍し、独露結託したことへの反発と
実際シベリア、日本海側の地域には日本の製品が溢れ、日本製の信頼度と浸透性故だったが）
- 169 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:24:59.65 ID:TNArwnch]
- 黙ってればいいのに、不法占拠してる核武装国が返す返す言ってくるんだから焦ってると思うわｗ
日本が焦る理由はないしちゃんとやれば４島返還いけると思うぞ。
金や技術が欲しいのもあるだろうが、最大の原因はシナだろう。
シナに対抗するために日本と組もうって話が出てるくらいだし。
でも騙されないように警戒はすべきだね。
>>165
アメリカならやるだろうな
- 170 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:26:59.70 ID:rNg75Deo]
- 国家間の関係と、住民（特にロシア側）の感情はかなり違う。
欧州側に近いどちらかと言えば、欧州帰属意識、白人至上主義的なスラブ民族の西側と
日本側に近い多民族構成、非スラブの方側と。
- 171 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:30:52.94 ID:rNg75Deo]
- >>169
取りあえず二島返還
当然、不完全返還だから、あちらの要求をのむのも不完全でｗ
もっと日本の支援ほしければ、二島返還後の交渉でさらに残りも返還しろと迫ればいい
それが外交、海千山千の取引
- 172 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:36:30.04 ID:rNg75Deo]
- 二島返還後に島の運営と復興･開発がうまくいき、他の島民や日本側のロシア地域がそれを目の当たりにすれば、
住民自ら日本になびいてくる（中央は所詮遠い果て地にあるモスクワ）
- 173 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:49:39.15 ID:rNg75Deo]
- 極東の離島の旧ロシア領が首都モスクワ以上に日本並みのインフラ整備と物量に溢れ、
規律的、治安が良くなればになればさぞかし愉快なことになるだろうよｗ
地理的にも日本が中央、西側ロシアより優位に立てる面は多い。
- 174 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 07:54:53.95 ID:iWDepmqq]
- >>161>>163
交渉を決着させず、ずっと未解決のままにしておけば、
50年後100年後だろうが1000年後だろうが、
武力なり外交なり人口侵略なり、何らかの形で奪還するチャンスは訪れる。
領土ってのはそうやって取り返すものだろう。
交渉で妥協してしまえばそれでジ・エンド。
日本政府にはロシアの主張とは逆の二島返還を提案してもらいたいな。
もちろん現実味はないがｗ
ロシアが何と言うか見物だ。
それが、ロシアが受け容れ難い理不尽な内容だというのならば、
逆を返せばロシア提案は日本にとって理不尽で受け容れ難い内容ということだ。
- 175 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 07:57:50.99 ID:D7VphSWJ]
- ロシアとしては正直北方領土なんてどうでもいい存在。
日本が返せって言うから足元見てカードに使ってるだけなんだし。
ロシア的には別に日本が交渉につくのをやめるというなら、それでも構わない訳。
そういう相手から返して貰いたいなら、余程相手に有利な条件を提示するか
力ずく(戦争等)で奪うかのどちらかだろ。
- 176 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:04:17.69 ID:rNg75Deo]
- 欧州が安定し、ロシアとの関係が良好になればロシアは日本に強気で出てくる。
今は欧州がアテにならず、中国の脅威もあり、ロシア国内も不安定化しているから
どうしても日本との関係を良好にしておきたい。（日本の後ろにはアメリカがいるし）
- 177 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 08:11:19.96 ID:VQf/7C2v]
- ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
- 178 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:20:20.85 ID:rNg75Deo]
- >>177
対中抑止力にもなっている中国はどうするの?
ロシア崩壊で中国がおとなしくしていると思う?
他にも多くの国がロシア崩壊で動き出し、日本も否応なしにそれに巻き込まれる。
- 179 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 08:24:35.98 ID:D7VphSWJ]
- >>176
政治的にはともかく、経済的には別に不安定じゃない。石油とかあるし。
バックにアメリカって言うが、北方領土問題なんかで
アメリカが出てくるとは考えられんし、そもそも
今アメリカ自身がそれどころじゃないだろう。
そういう事をロシア側はよくわかっているから、
北方領土に中国や韓国の企業を誘致したりするんだよ。
ロシアからしたら、別に交渉相手は日本じゃなくてもいい訳だから。
- 180 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:32:40.10 ID:rNg75Deo]
- >>179
ロシアには多くのエネルギー資源が眠っているけど
それらの採掘には金と技術が必要
それを日本に協力してもらいたいだけ
北方領土問題解決にアメリカは不介入に立場とるだろうけど、
いったん二島でも返還されれば、当然日米安保の対象になり
択捉島にはロシアの極東軍事施設があるから
アメリカもその時には出てくる
- 181 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/08(金) 08:41:28.16 ID:D7VphSWJ]
- >>180
そりゃ日本に協力して貰いたいだろうが、日本とは必死さが違うという話だよ。
ロシア的には「日本に協力して貰えると嬉しいなぁ」位のレベルだろ。
- 182 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 08:46:09.59 ID:rNg75Deo]
- >>181
日本の協力というのは比較的良心的で信頼性高いからｗ
他の国が酷すぎるんだけどｗ
この間の欧州大寒波の時、ロシアからのガスの供給が減少し不安定になり、
既存のガス田の今後の見通しは結構やばいんだよ
エネルギー資源供給大国の地位が揺らいでいる
- 183 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:15:04.57 ID:QHPWjNl/]
- ロシアからもってくる話なんか原則キックでいい
日本の外交態度なんか真面目なもんだ
その反対ってのがロシア、伝統だろ
- 184 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/08(金) 09:16:04.24 ID:rNg75Deo]
- 一応ロシアには、東の日本同様の西の金持ち、技術大国ドイツがパートナーに就いているんだけど
（歴史的に独露は互いに敬遠しつつもなにげにどこか仲がいい）
表では協力しつつ、裏では引っかき回すような腹に一物、油断のならない国だからｗ
（現に、首相退任後の元独首相シュレーダーはロシア国営ガス会社ガスプロムの役員になって
いろいろ独の自己中国益と自分の私欲のためにやりまくっているし、スイスのロスチャイルド投資銀行の相談役で
金融界への関与していたり、中国外務省顧問にもなって極東への工作もやっているから）
ま、似たもの同士の国と言えばそうだけどｗ
- 185 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2012/06/09(土) 15:52:51.37 ID:2rLxKc6v]
- 日本側の国論をまとめるには、おおよそ下記の４案だよね
１．歯舞諸島、色丹島の返還
２．歯舞諸島、色丹島、国後島の返還
３．北方領土の合計面積を約二等分にする（３島＋択捉島の南約1/4）
４．北方領土全四島の同時返還
最初はどうであれ、いずれにしろ日本が目指すゴールは４島の返還
当然ロシアにしたら、日本から好条件を引き出せるだけ、引き出して
以後、お互いに領土問題はなし、とこれで手打ちにしたいだろう
日露北方領土条約に今後も協議を重ねると、日本がロシアに
認めさせることが出来るのなら、１〜３の妥協案でも飲める内容であろう
ロシアだって長期的に日本からの支援を受けたいだろうから
もちろん、それを汲んで上手く交渉できればの話だけどね
脊髄反射でロシアと協議をするのは無駄だと言う割りには
４島返還だけを唱えている人は完全に脳味噌硬直化してるし、議論として成立しない
北方領土を現実的には諦めているようにも見えるよ
- 186 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/09(土) 15:58:53.65 ID:i/i36lON]
- ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権１２年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法
- 187 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:15:09.05 ID:knOnObNA]
- >>185
肝心なのが抜けているから足しておいた
５．全千島の返還
６．南樺太の返還
７．ロシアは全千島と樺太を日本に、沿海州を中国に、以東カムチャッツカ等をアメリカに割譲し極東から撤退
- 188 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/09(土) 18:34:33.28 ID:PgjwOJlW]
- こいつら何回おなじ手の交渉カード使ってくるんだよｗ
いっつも支援とか協力もらっといて結局反故じゃねーかｗｗｗ
- 189 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 17:30:16.48 ID:bw9zWaqx]
- >>187
沿海地方は満州国の領土だ。
露西亜は中共分割解体の暁に沿海地方を満州国へ引き渡す必要がある。
- 190 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 17:46:29.36 ID:r5QZKuPW]
- 四島一斉返還か樺太千島全部日本に返す気なら受ければいい
それ以外は突っぱねればよし
- 191 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 18:35:47.36 ID:35JSFpX1]
- >>1日本を騙す準備は出来ている。
- 192 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 20:59:57.65 ID:B6ydmh+4]
- 北海道と北方領土+千島列島+樺太の交換でどうだろう
- 193 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 21:04:37.94 ID:AU1jlCeR]
- 最低でも四島返還ですからね。２島とか共同領有とか領土放棄などは戯言に過ぎません。
既に日本は南樺太と千島列島を話題に出さないことで大幅過ぎる譲歩をしています。
- 194 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 21:18:41.66 ID:SEyCJ1NY]
- ロスケの言う事なんて信じる方がバカ
- 195 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 21:38:39.20 ID:Y65ANCcY]
- さようなら
- 196 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/10(日) 21:52:37.56 ID:Lfsce2wj]
- 唇突き出しながら腕をからめて
2人は重なり合って♪
終わりのないその快感酔いしれるの
充たされることない願いに
何度も行きたくなるわ
今夜も声を上げるわ♪
☆ノハヾ ☆ノハヾ
川б∀б)○ 川*｀∀´)○
○ ノ ○ ノ
⊂(＿)＿) ⊂(＿)＿)
- 197 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/10(日) 22:46:51.38 ID:DV3G8X1S]
- ロスケはうばうことばかりでなく、まず与えるところからはじめろ
「損して得を取る」という名セリフをしらないのか
- 198 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/06/11(月) 18:24:38.50 ID:bSJ7YUNn]
- 朝鮮半島を譲渡する。
- 199 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/12(火) 13:16:05.06 ID:hivBvGPv]
- 朝鮮半島とグルジアを与えれば、千島・樺太も返還されるだろ。
- 200 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/13(水) 21:38:11.95 ID:QUaNvdZv]
-
【速報】※日本国 内閣総理大臣の直接のお墨付きで尖閣諸島の領有権が公式に放棄されました
「野田首相「尖閣については領有権は存在しない」と強調して2度発言 」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339555856/400-
- 201 名前：七つの海の名無しさん [2012/06/14(木) 11:58:42.40 ID:RldQlmG7]
- だいたい腹を割った交渉なんてありえない。最初は高飛車に出るもんだ。日本は千島全島と南樺太を要求しろ。核開発と軍拡と憲法破棄を匂わせろ。中東のイスラム国家と仲良くしろ。ロシアの少数民族と交渉を持て。このくらいすれば四島返還で手打ちできるよ。
- 202 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/01(水) 21:51:13.16 ID:5gNind2J]
- グルジアの魔王スターリン,Devil of Georgia Stalin,Люцифер Грузии, Сталин
www.tearsdeestrella.com/antistalin/
- 203 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/02(木) 06:43:45.30 ID:3vYs206W]
- 親日ロシアはこれからのパートナーだよ
没落アメＥＵカルトは日本に集るな
お前らが日本にどんな汚い裏工作したか考えてみろ！
- 204 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/08/02(木) 11:02:05.27 ID:Qa5mlHK+]
- ロシアもヤダ
あっち行けシッシッ
- 205 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/08/02(木) 11:24:25.86 ID:hiR4Wo/o]
- >>1
つか、ロシアからの支援の手をハネのけた日本の政治家を叱り飛ばしてやって欲しい。
あの一件では、日本の政治家に対して怒りを覚えた。
- 206 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2012/08/02(木) 17:47:14.83 ID:vd7dXCuw]
- 日本の方はアメリカに抑えられて出来てない。
以上。
- 207 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/02(木) 18:44:04.75 ID:KkAZsjCC]
- シナチョンに任せればいいじゃん
もうこっち見るなよ
- 208 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/02(木) 21:18:58.56 ID:O+5aZiP5]
- ソ連は「ポツダム宣言」違反
ロシアは早く北方領土（南樺太、全千島列島）から出て行け！
それによって生じた損害賠償をしろ！
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。
ポツダム宣言
www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
- 209 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2012/08/02(木) 21:54:13.39 ID:W5W1tZjI]
- 日本は準備できてません。
あと２０年くらいまってください
- 210 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/03(金) 00:18:35.90 ID:K6F4G+OO]
- 露西亜民族は平和民族なんだよね
日帝の下劣の侵略に敢然と立ち向かって、
アジアと東夷を守るため日本を叱責したんだよね
ＷＷ２で日本は歴史を真摯に反省したかどうか、試金石だね
- 211 名前：七つの海の名無しさん [2012/08/03(金) 01:33:55.87 ID:rKkhR6Ct]
- 占守島の戦い １９４５年８月１８日〜２１日
占守島無条件降伏にて武装解除 １９４５年８月２３日
なぜか日本人を捕虜（シベリア抑留） １９４５年８月２３日〜
捕虜を返さないで日ソ共同宣言 １９５６年１２月１２日
捕虜が全員帰国した日 〜１９５６年１２月２６日
貝殻島侵略 １９５７年
その後も日本人射殺が多数
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