【アメリカ】〈米中貿易戦争〉2000億ドル規模の貿易戦争、低成長の日本には大ダメージ［07/11］

1 名前：しじみ ★ mailto:sage [2018/07/12(木) 13:22:33.43 ID:CAP_USER.net] ［東京　１１日　ロイター］ - 米中貿易戦争への警戒感が再び燃え上り、金融市場はリスク回避ムードに包まれている。 米国が２０００億ドル相当の中国製品に１０％の追加関税を適用する方針を表明。 中国側の報復措置はまだ示されていないが、同等の対抗策が講じられれば影響は大きい。 経済が堅調な米国への打撃は限定的としても、低成長の日本には大きなダメージとなりそうだ。 ＜好調米経済は影響限定的＞ 「水を差された」（邦銀）──。貿易戦争への警戒感から世界的な株安が前週まで進んでいたが、 前週末６日に米中両国が３４０億ドル相当の製品に対し２５％の関税適用を予定通り実施。 いったんの悪材料出尽くし感が広がり、株価が反発し始めた矢先だった。 米政権は日本時間１１日早朝、追加で２０００億ドル相当の中国製品に１０％の関税を適用する方針を表明。 円高は限定的だったが、日経平均は一時４５０円安まで下げ幅を広げ、今週前半の上昇幅を帳消しにしようとしている。 すでに６月１８日にトランプ米大統領が、２０００億ドル規模の中国製品に対し、１０％の追加関税を課すと警告しており、 内容は予想外というわけではない。しかし、「少なくとも今週は何もないだろう」（同）との期待は裏切られ、 正に貿易戦争へとエスカレートする懸念が市場の雰囲気を暗くしている。 もっとも米国から中国への輸出額は２０１７年で１３０３億ドル。２０００億ドル規模の追加関税に対抗する枠はない。 中国は関税率を高めたり、中国企業への出資を制限するなど、別な措置で対抗すると予想されている。 ただ、トータル２０００億ドル程度の影響度であれば、米経済にとっては、それほど大きな規模ではない。 日本総研調査部の副主任研究員、井上肇氏の試算では、 間接的な効果を含めても米国にとって０．３─０．４％のＧＤＰ（国内総生産）押し下げ効果にとどまる。 米経済は今年、減税など政策効果で年率３％近い成長が予想されており、影響は限定的だ。 先行きの不透明感は漂うが「中間選挙を控えているトランプ大統領に景気を腰折れさせる動機はない」 （日興アセットマネジメントのチーフ・ストラテジスト、神山直樹氏）ともいえる。 ＜日本は成長率の４分の１喪失も＞ しかし、２０００億ドルのインパクトを吸収できるのも、 ＧＤＰの規模が２０兆ドル（約２２００兆円）を超える米国経済なればこそ。 間接的としても経済的なインパクトは小さな国になればなるほど大きくなる。 日本のＧＤＰは約５００兆円と米国の約４分の１。成長率も今年が１％前半と、米国の３分の１程度だ。 特に中国から米国への輸出が減少すれば、中国を最大の輸出先とする日本が受ける影響は大きい。 中国から米国への輸出製品に使われる部品などを日本は輸出しているためだ。 シティグループ証券・チーフエコノミストの村嶋帰一氏の試算では、日本の対中輸出と、 中国の対米輸出の３６カ月相関は、世界金融危機前の０．８（１．０が完全連動）に迫る０．６超まで上昇。 「日本の輸出や生産が、米中貿易摩擦の影響を受けやすくなっていることを示唆している」という。 村嶋氏によると、関税と報復措置で米国の対中貿易赤字が５００億ドル減少すれば、 日本の中国への輸出減少や設備投資の抑制などを通じて、日本のＧＤＰは０．２７％押し下げられる。 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の予想では、日本の成長率は今年、来年とも１．２％。約４分の１が吹き飛ぶ計算だ。 続きはソースで https://img.news.goo.ne.jp/picture/reuters/m_reuters-20180711049.jpg Reuter https://reut.rs/2L08HKo 2 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:24:28.28 ID:PNLp+W1x.net] 本日の日経平均は294円高の狂い上げだわなｗｗｗ 3 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:25:41.65 ID:JLWt5jrc.net] それで、自由、人権、民主主義という人類の普遍的価値を認めない 個人独裁の全体主義　抑圧国家　の中国が弱体化するなら　受忍できるわ。 4 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:27:16.63 ID:xhPCe221.net] 南鮮は死ぬの？ 5 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:30:42.07 ID:lbvRaY1Q.net] 人は記憶型と思考型に大別できる アメリカがドルを刷る ↓ 日本はアメリカに輸出（中国経由含む） ↓ 日本はドルを貰って大喜び。ただの紙切れだがね アメリカのドルは基軸通貨だ 世界で通用する だがそれなりの必要量が有れば十分なんだ 所詮は紙切れだからね 6 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:34:02.65 ID:GwyQ6Z1T.net] 7 名前：l="noopener noreferrer" target="_blank">>>5 うまい [] [ここ壊れてます] 8 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:35:02.79 ID:qS8OrkNe.net] シナ豚がいない世界経済・世界貿易の仕組みを考えてみるべき。 9 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:41:59.95 ID:76fTLKGc.net] ネトウヨは知らんふりをしていますが、日本が経済成長ができない原因は、 自公政権の政治が失敗し続けているからです。 10 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:44:49.03 ID:Q2a7dsLU.net] 御託はいいから今日の株高は予想してたんかよ？ 11 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:46:26.50 ID:MPqeXayJ.net] >>8 的外れじゃね？ 12 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:47:16.31 ID:JLWt5jrc.net] >>8 民主党政権の円高、デフレ政策では、 日本のグローバル企業が　リストラ、給与引き下げ、工場の国外移転で大不況、 日経平均は　7千円まで下がっていたぞ。 13 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 13:49:24.62 ID:L5iwKye7.net] 座して中国に侵略されるくせいなら　よろこんで出血につきあうZE☆ 　◇中国経済関連記事のページ keizai1money2.web.fc2.com/chai.html ◇米中貿易合戦 第二ラウンド ゴング! ◇米中経済バトル激化　５.５兆円のセカンドステージへ　 ◇EU27国の大使も糾弾　世界から総スカンされる一帯一路 ◇お前の物は】世界の知財を狙う中国のやり口 【俺のもの 14 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:01:07.61 ID:QrVd387J.net] >>1　　　　　　　　　 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　　　　　 【中国人が多い国・2017】 　 １. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ ２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ ３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ ４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ ５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ ６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ ７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ ８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ ９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ 10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ ★★ 日本省 ・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【韓国人が多い国・2017】 1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ） 2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ） 3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★ 4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ） 5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ） 6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ） 7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　　　　　 【韓国】海外に暮らす韓国出身者　７４３万人に増加＝日本には８２万人 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/ 　　 15 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:06:30.20 ID:3UIcoyPf.net] 日本絡めないと記事かけないのかな 日本よりお隣の国の方がいろいろ大打撃でしょ 16 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:06:34.98 ID:WnlG2XXX.net] 最初から予想はしていた。ピーター・ナバロがいて中国に融和的であるはずがない。 第一次世界大戦でイギリスがフランスについたのはドイツの大海軍計画が原因。 中国は明らかにアメリカの覇権に挑戦している。また大統領選当時からトランプは 中国を敵視していた。ヒトラー政権成立当時誰も本当にユダヤ人を抹殺するとは 思わなかった。「我が闘争」で宣言していたにも関わらず。トランプはメキシコとの 国 17 名前：境に壁を作る予算を議会に要求しているし移民をせき止めている。 トランプは本当にやろうとしているのだ。最終的にはセカダリーボイコットまでいくだろう。 中国との貿易をする国はアメリカでの経済活動は禁止されることになるだろう。 トランプは中国を潰す、体制変換を要求しているのだ。中間選挙対策などではないのだ。 貿易戦争に勝者はいないと言うのは知識人の嘘である。政治的に勝者は存在するのだ。 [] [ここ壊れてます] 18 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:07:22.02 ID:2UIJYaQN.net] >>3 誰も引きこもりニートのお前の妄想など聞いていない。 19 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:12:25.19 ID:7VCmP26i.net] >>3 >>16 ネトウヨ瞬殺で草 20 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 14:40:31.36 ID:fJSP/b1A.net] トクア殲滅のためなら向こう傷は問わない 21 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 14:43:24.88 ID:i1sjlFkP.net] >>1 >特に中国から米国への輸出が減少すれば、中国を最大の輸出先とする日本が受ける影響は大きい。 >中国から米国への輸出製品に使われる部品などを日本は輸出しているためだ。 アメリカに需要があるから中国経由で部品が輸出されるのであって、部品の需要がまるごと無くなるわけじゃないと思うんだが。 22 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 14:56:50.96 ID:OmWSo+G6.net] 日本を侵略している中国叩くなら我慢するよｗ 23 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:02:11.96 ID:wFJOQcEy.net] >>1 低成長にしてるのがシナチョンの貿易摩擦という 24 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:21:28.46 ID:v5garIBg.net] @@ 消費税の増税は回避できるぞ。 安倍さん。ラッキー。 財務省涙目。 。 25 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:22:03.60 ID:v5garIBg.net] @@ 消費税の増税は回避できるぞ。 安倍さん。ラッキー。 財務省涙目。 。 26 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:22:46.62 ID:OKp01x7t.net] >>11 でも韓国は潤ったでしょ？ 27 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:27:59.08 ID:qS8OrkNe.net] 日本のマスゴミはトランプを一方的に批判しているが、 シナ人に買収されているのだろうか？ シナの泥棒、恫喝経済政策がまず批判されるべきだろ？ 28 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:28:32.89 ID:vFDeEPyl.net] >>16 おまえが反対しても、米中貿易戦争になんの影響力もないだろ？ 人に言えるかよ、馬鹿じゃねぇのこいつｗ 29 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:31:29.55 ID:4SIkAyo2.net] > 【アメリカ】〈米中貿易戦争〉2000億ドル規模の貿易戦争、低成長の日本には大ダメージ えらい日本のダメージを大きく謳ってるけど、一番のダメージは中国。 まあ日本にも、ある程度被害はあるだろうがこれはしょうがない 日本はこれを契機に中国への投資を止めて東南アジアや他の国へシフトするだけ。 30 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 15:40:05.90 ID:y5+YD7KP.net] 影響を被るのは日本だけじゃなくて、世界中に波紋のように広がるわけだが アメリカ大統領は何がしたいんだろうな　ただの馬鹿にしか見えないが 31 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 16:05:28.56 ID:Rpnqgxel.net] >>28 国内の産業と雇用を守ってるんだよバカ 自由貿易マンセーのお前こそがバカだ 早く外国に移住しろ 32 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 16:07:38.42 ID:Rpnqgxel.net] >>3 自由、人権、民主主義という人類の普遍的価値 （笑） 安倍が壊してるじゃんｗｗｗ 33 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 16:08:52.08 ID:Rpnqgxel.net] >>8 その通り ネトウヨはミンス以下のバカ 34 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 16:09:17.38 ID:Rpnqgxel.net] >>10 お前がだよｗ 35 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 16:17:30.26 ID:Rpnqgxel.net] 自由貿易の何が問題か？ 先進国と途上国で場合 技術と雇用が途上国に流れ 先進国の労働者が貧しくなるだけ だから関税を掛けて雇用と技術を守ろうとしてるんだよ それが全く理解できないのが自由貿易マンセーのバカな安倍信者のネトウヨ 安い物が好きなんだろう？ だったらお前らネトウヨが物価の安い国に移住しろ 36 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 17:33:16.11 ID:3d/8i1BO.net] 　　 中国の潜在リスクはいつかは清算しなければならない。 しかも早ければ早いほどよい。 37 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 17:44:40.22 ID:nPsKZlRN.net] 中国が潰れれば、最終的に一番トクをするのは日本企業だろ 38 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:03:50.05 ID:LtvHC1NE.net] 安倍総理に貿易戦争を止めてもらおうと、中国がマスコミの宣伝戦で、日本も被害を 被るから、トランプに取り次いでよって事だなｗｗｗｗｗｗｗ 39 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:06:14.93 ID:LtvHC1NE.net] 日本が―、世界が―って中国のメンツを保つために、他国のせいにして貿易戦争を 辞めてもらおうと中国が必死に宣伝工作中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 40 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:14:50.94 ID:ku7Ye1pF.net] これはＢＩＺのネタじゃね・・・ 41 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:24:02.52 ID:ED34U+dr.net] >中国から米国への輸出製品に使われる部品などを日本は輸出しているためだ。 直接アメリカに輸出すりゃいいだろww それでなくてもTPP11も日欧EPAもある RCEPは無いけどなwww チャイナに魂を売った支那畜生人が苦しんでるだけ 42 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:28:02.91 ID:ED34U+dr.net] 中国関係の雇用が減りそうで何より TPP11でも増えるのに、これ以上移民増やされちゃあかなわんわ 製造業はアメリカで作ってほしいし 43 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 18:33:00.48 ID:DxhBVfxA.net] >>1 金本位制 44 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 18:36:18.16 ID:lv8PHo1K.net] 中国からの集中豪雨的なダンピング輸出で世界全体が デフレ気味になり、職が無くなり無茶苦茶になっていた訳ですよ 日本も昔は同じ事をやりましたが、円高にさせられて事態は収束した訳です 元は今でもほぼ固定相場で、中国政府の都合の良いようにコントロール出来るので、始末に負えない 2001年の中国のWTO加盟を後押ししたのは当時のクリントン大統領（米国民主党）だったが、 これが元凶です で、それに対処するために、TPPというのが出てきた それに対し、トランプはちゃぶ台をひっくり返した なぜか？ アメリカの一般市民（一部のキラキラしているエリート層でない方）に、 「俺らは覇権国なのになんで割を食っているのか？」 という怒りがあるからですね （この件については日本も大きなことは言えない、ただ乗りしておいて、 原住民が基地の前で騒いでいるわけですから） アメリカ一般市民も相当疲弊している 大学ローンとか、医療費とか だから、「オメーらアメリカにただ乗りするんじゃねえ！こちらは疲弊するばかりだぞ」とトランプは言っている 結局、今の中国に対しては基本的にブロック経済をするしかないのです （変動相場制に移行するなら、やる必要は無いけど） だから、日本としては、TPPとEUとのEPAを早期決着させたい 大雨の初動の遅さは、運悪くEPA締結とタイミングが重なってしまったのもあるのだろう 英国も、その立ち位置を狙おうとしているしね 45 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:06:52.73 ID:9hHBOa4r.net] >>1日本株は暴騰してます 46 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:07:30.43 ID:9hHBOa4r.net] 本当に経済学やってるやつは馬鹿ばかりｗ 47 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:15:01.14 ID:GZLaf3vr.net] >>1 ダメージと言ってみたり漁夫の利と言ってみたり いったいどっちなんだね？ 48 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:16:29.09 ID:LtvHC1NE.net] レアメタルの時も日本が大ダメージとか中国が宣伝してたけど、結果は無残だったなｗｗｗ 49 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:30:46.81 ID:KMbcEHuw.net] 何番目の被害国であるかが問題。 ３番目以降なら余裕。 無法者中国を抑えるのはいい事。 50 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:36:35.44 ID:NrQXiI1U.net] 支那に拠点を作った馬鹿の自業自得 半島諸共支那を破綻させてしまえ 51 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:39:54.75 ID:3+Q95bdr.net] 中国は異常な貿易黒字なのに為替操作するわ自国産業保護するわでアメリカがキレるのは仕方ないとい思う ここまで貿易不均衡がアンバランスになったらさすがのアメリカ人もキレて当然 52 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:40:40.16 ID:LCUDLgTv.net] ダメージかね？ 人材難で苦しんでる企業は一服できるだろ？ 去年20兆円を超える経常収支黒字を叩き出してる日本に大ダメージは大袈裟過ぎる。 53 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:40:52.13 ID:pCaSwqU9.net] >>2 そりゃ景気よろしいなｗ 54 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:42:06.03 ID:3+Q95bdr.net] 中国を除いた世界だけ自由貿易にすれば解決すると思うよ 中国だけが異常な貿易黒字なのに自国産業保護＆為替操作とやりたい放題なんだから中国だけ自由貿易から締め出せば解決 中国だけ自由貿易から締め出すだけで貿易戦争も起きないし世界大恐慌も起きない 55 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 19:55:38.50 ID:+oombQ7v.net] 日本の輸出企業はたしか10％未満だったはず。 56 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:34:10.62 ID:WolLt+RV.net] 小さな国では間接的でも影響が甚大、みたいな書き方して日本を貶めてるけど、 米中が当事者国なら、それ以外の国では日本が最大なんだけどね 日経平均持ち直してるしアホな記事やな 57 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 20:37:15.50 ID:f4qdOArK.net] >>1 よしよし、日本は滅びるな！ 58 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 21:40:17.02 ID:Cpg01QP1.net] ぶっちゃけ、この程度なら問題ないと思うのだがｗ 59 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 21:46:49.23 ID:3UXxaTBX.net] 日本に影響は無いんじゃね 60 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 21:51:57.06 ID:MvhXD3vU.net] 米は別の国から輸入するんだろ その国への輸出が増えるだけなんじゃないの 61 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 22:01:06.32 ID:dACTWFuN.net] どうしても日本を中国側に立たせたいらしい 62 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 22:14:11.95 ID:usqOZYFH.net] また消費税先送りの理由できたじゃん よかったね 63 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 22:14:43.79 ID:8de5pmmk.net] >>59 日本企業の工場が中国にあるからね 関税かけられたらそんな工場は使い物にならないから、アメリカに工場作ったほうがいいだろう 64 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 22:31:49.06 ID:HXZ1x917.net] 日本の部品もっと買ってくれよアメリカさん 65 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 23:10:21.00 ID:4N+AvdJx.net] >>1 たいしてダメージになってないじゃん(笑) ロイターにも紫ババアが居るのか(笑) 66 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 23:12:17.84 ID:/VQQPMmU.net] >>11 外国人労働者を増やしてまで輸出に拘れらない方がいいでしょう。 67 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/12(木) 23:59:08.98 ID:DxhBVfxA.net] 未開の弱肉強食主義国だらけで 先進国の定義そのものが有名無実化してる アメリカも中国も先進国ではないし、どこよりも野蛮だし我利我利で 先人など一人もいない泥棒搾取主義国家。 国が大きな家であるという概念は破壊された。 68 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/13(金) 00:01:21.47 ID:5/3Ob9tV.net] 日本だけが当たり前のことがやらせてもらえない まっすぐ歩けない そういう風にさせられている 古今東西誰もがこうした方が自国にとって得策だろう、 良い選択だろうと考える選択を日本だけがさせてもらえなえず 毎度毎度、真逆か斜め上を歩かされる 69 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/13(金) 06:25:51.23 ID:vlJLbTQQ.net] 【祝】ナスダック史上最高値更新（＾＾） 70 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/13(金) 09:22:40.47 ID:05azzujU.net] 記事書いてんの 中国政府のスポークスマンやろなぁ 71 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/13(金) 09:48:51.30 ID:5xszNrfB.net] 中国共産党がポシャッたり 困ったりするのはいいこと。 問題は日本がその影響に耐えられるかということ。 長期戦略としては　頑張って欲しい。 中国が尖閣付近の不気味な動きは別として 比較的 日本に融和的なのは 例の「二正面 回避作戦」の為。 72 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/15(日) 18:20:29.17 ID:RMV51D5a.net] >>32 はぁ〜 これだからチンクは 73 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/15(日) 21:45:44.81 ID:w8dpq9Dp.net] 責任転嫁すると精神状態が良くなる病気やで 74 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/20(金) 09:09:43.01 ID:1ChuR/oI.net] 衰退だよね 75 名前：七つの海の名無しさん [2018/07/24(火) 09:09:49.59 ID:Nd6rH4IA.net] >>15 あれだけ敵視しているイランでも、そこまでできないのに？無理ゲー。 76 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef