- 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:sage [2008/03/22(土) 08:27:21.22 ID:dpgm2k2Q0]
- ここは「人権擁護法案（自民党案）」と「人権侵害救済法案（民主党案）」を
VIPPERのチカラで廃案にする為に、何をするべきか、何ができるかを議論・実行するスレッドです。
人権擁護法案(ﾘｱﾙ・ﾃﾞｽﾉｰﾄ法案)をVIPPERで潰せ！！！【二十三日目】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206018976/
◆法案可決に賛成、または推進派の意見・立場・行動を取る方は、お引き取り下さい。
◆また、ひとりでも多くの方に、この法案の存在を知って貰う為、sage進行は禁止です。
sageを連発する方は、法案可決賛成・推進派の工作員と見做します。
◆あくまで、このスレの主旨は「人権擁護法案反対」です。それが嫌なら、他でスレでも立てて下さい。
◆こんなの実現しないよ・大げさ過ぎるよ厨・議論厨はカエレ！（別スレ立ててね）
◆テンプレを読んでから質問しましょう・・・
◆毎月15日は「人権擁護法案反対の日」。mixiを中心にキャンペーン実施中！
◆夜神月（新世界の神）→人権擁護委員、死→社会的抹殺
◆今後の日程
・平成20年3月22日(土)14時15分、秋葉原にて、人権擁護法案・外国人参政権に反対するデモ。23日(日)、29日(土)、4月5日(土)、池袋にてチラシ配り。
詳しくは→ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-712.html
・平成20年3月29日(土)14時00分、文京シビックセンターにて、外国人参政権法案阻止決起集会が開催されます。
詳しくは→ttp://ameblo.jp/zainichikaere/entry-10080397054.html
・平成20年3月30日(日)12時30分、日比谷野外大音楽堂にて、在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民集会が開催されます。主催：在特会
詳しくは→ttp://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=128
- 279 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 22:51:06.01 ID:t8vLOvr00]
- >>277
知らなかった
なので自分は何も言えんｗ
需要はアルカナハート
大生板の暗い雰囲気は苦手だ
- 280 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:02:17.12 ID:6Z1Ha4Wq0]
- この法律が通らなかったら日本は共産主義
になりますからぁって、聞いてもすらくれなかったよ。
- 281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/22(土) 23:07:34.74 ID:kcVPxBwcO]
- 上げ
- 282 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:13:22.14 ID:pku9V83V0]
- >>279
とりあえず放置で。
あと最近アク禁くらって来てなかったんだけど、
他板への出張はどんな風になったの？
- 283 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 23:14:59.30 ID:t8vLOvr00]
- >>282
他板への出張はわかんないな…すいません
ＰＩＮＫ以外は基本ＶＩＰしか見ないので
- 284 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:26:04.38 ID:sigIXfac0]
- 今日の鬼女スレは盛り上がってたようなので、転載してみるテスト。
129 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 00:47:28 ID:8tFtnzGU0
児童ポルノを定義できない法務省との答弁
−−法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、
児童ポルノとして処罰対象になるのか？ 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」
と質問しました。
これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。そこで「成人の女性が、
自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と
答えるのです。
ttp://ame★blo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html ←★を抜こう！
第三者機関ができたら、こんなのばっかりになるんでしょう？
自分達の存在を消さないために人権侵害の摘発が目的になっていきそうで怖い。
131 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 01:00:06 ID:k5BaKSjt0
法務省に、人権侵害はやめろと、メール凸かＦＡＸ凸しようっと
みんなもしませんか？
132 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 01:01:28 ID:xmP/YW080
>>131
電話で抗議もいいかもしれないですね。
法務省はあまりにも人権に無知すぎる。
意図的なのかもしれないですが。
- 285 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:28:17.09 ID:WVNjEMOR0]
- ソース見つけられませんでした。
ソース有りのわかりやすい例が欲しいですね。
- 286 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 23:32:05.05 ID:t8vLOvr00]
- >>284
＞「本人は傷ついているハズです」
ひとのいたみがわかるえらいせんせーってすごいですね(棒読み)
- 287 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:32:29.08 ID:sigIXfac0]
- 162 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 09:53:33 ID:N0CqcSGK0
法律の内容とかはあまり詳しく知らないけど、高市早苗の出してきたあの法律、すごく強力なﾔﾂみたいですね。
有害サイト：閲覧を「１８歳以上会員」に規制…自民法案
mainichi.jp/select/today/news/20080306k0000m010162000c.html
残虐性が高かったり犯罪を誘発しかねない「有害情報」に、
青少年（１８歳未満）がインターネットで触れないようにする法案の原案が５日明らかになった。
自民党が議員立法を目指すもので、サイトの管理者に対し、閲覧を１８歳以上の会員に限るよう義務付ける。
携帯電話会社には有害情報を遮断するフィルタリングサービスの利用を原則、青少年との契約条件に加える。
違反した事業者への罰則も盛り込んだ。ただ、有害性の線引きを国に委ねることや規制自体に慎重論もあり、
引き続き議論して今国会への法案提出を目指す。
議員立法は、自民党の「青少年特別委員会」（委員長・高市早苗前少子化担当相）が検討してきた。
法案は「有害情報」について
（１）性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす
（２）残虐性を著しく助長する
（３）犯罪を著しく誘発する
（４）薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
（５）特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
（６）家出した青少年に非行などを著しく誘発する−−と定義した。
これをもとに、具体的な基準を作成するため内閣府に「青少年健全育成推進委員会」を新設し、ネット上の情報を「選別」する。
その上で、基準に該当するとみなした情報が書き込まれたサイトの管理者には、閲覧を１８歳以上の会員制にするよう義務付ける。
インターネットの接続プロバイダーにも、サイト管理者に会員制化を促すよう求める。
インターネットカフェには、１８歳未満の客にフィルタリングソフト付き端末を利用させるよう義務付ける。
さらに、総務相は、違反したプロバイダーや携帯電話会社に是正命令を出せると規定。
従わない場合は「６月以下の懲役か１００万円以下の罰金」とした。ただしサイト管理者は、
「個人で運営し、サイトに書き込まれた情報をすべて把握できないケースがある」として罰則の対象から外した。
- 288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:38:37.78 ID:sigIXfac0]
- 164 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 10:16:48 ID:N0CqcSGK0
>>163
そうです。
確か、そういう感じのものです。
ウィキペディアにも載ってますね。
この法案は、人権擁護法と同時期の「2002年」に
法案提出が予定されていたようですね。
（「メディア規制三法」と言うのが、何か臭いますね･･･）
《wikipedia・青少年有害社会環境対策基本法案》
参議院議員を中心に、1999年より起案が進められ2000年に
「青少年社会環境対策基本法」の名義で第一次草案が公表された。
その後「有害」の二文字が追加され、
2002年の第154通常国会への法案提出が予定されていたが
個人情報保護法・人権擁護法と並ぶ「メディア規制三法」との激しい批判に晒され、
提出断念に追い込まれた。
ちなみに、この法案の反対運動も盛んに行われていたようです。
私たちの反対運動も、まったくの無駄というわけではないかもしれません。
2002年に入ってからは個人単位の作家・ジャーナリストや
この法律による「保護」の対象と想定されている
選挙権が発生していない年齢層を含む若年層による反対運動は
インターネット上を中心に極めて活発に行われた
（PINKちゃんねるのLeaf,key掲示板参加者が
中心的な役割を果たしたと伝えられる）。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
《青少年有害社会環境対策基本法案》
- 289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:41:18.19 ID:sigIXfac0]
- 165 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 10:34:33 ID:WMcSWjRx0
怪しい点を挙げると、こんな感じでしょうかね、、
□定義が曖昧、言論統制に繋がる
＞（１）性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす
＞（２）残虐性を著しく助長する
＞（３）犯罪を著しく誘発する
＞（４）薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
＞（５）特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
＞（６）家出した青少年に非行などを著しく誘発する
中国に支配されつつあるオーストラリアでは、既にネット上での言論統制開始されているとのこと。
（※当初は有害サイトの排除が目的だった→何時の間に言論統制）
□法としてザル
＞サイトの管理者に対し、閲覧を１８歳以上の会員に限るよう義務付ける。
国外のサーバーであれば日本語のサイトであっても処罰は不可能
→国内のIT産業のみが減益、衰退
□ネット接続料金の高騰
＞違反したプロバイダーや携帯電話会社に是正命令を出せると規定。
既にネット規制がされたオーストラリアではネット接続料金が高騰
→所得格差による情報難民が増加
□利権の拡大
ネット検閲利権が生じ、フィルタリングされたくない企業はこぞって政治献金。
審査機関を設置するとなれば、新たな天下り先の設立へ
プロバイダ出資法人や税金（ネット接続増税）などを利用
- 290 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 23:41:24.41 ID:t8vLOvr00]
- >>287>>288
監視社会になりそうで怖い
有害情報の（５）は裏サイト関連？
- 291 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:42:00.91 ID:+yn+8z+j0]
- >>282
何ヶ所かヲチしてたんだけど
蓬莱桜がホシュがてら何か書き込んで、
それに対して反対派否定のレスが付き、少し議論になることもあるって感じが殆どかな
あとはデモとかビラ配りＯＦＦの日時を記したコピペとかを
定期的に投下している人がいる いずれにせよ少人数
役割を決めてやっているわけではなく、少人数が自主的にホシュ・コピペしてるんだろうな
それなりに書き込みが活発なのは
ＶＩＰ、既女、法学、大規模ＯＦＦ、極東くらいだろうか？
蓬莱桜が１週間ほど書き込めないらしいので、上記以外は軒並み落ちる可能性はある
大生板は９３４までレスついて、そこで死亡みたいだね
レス数は関連スレでも多い方だと思うけど、ドライな感じだったよ かなり冷めてた
- 292 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:44:48.40 ID:sigIXfac0]
- >>290
う〜ん
人権擁護法案と同じニオイがする…
→審査機関が"恐れがある"と判断すれば、全て規制対象。
だが、まだ続きがあるんだ。
暫し待たれ。
- 293 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:45:44.39 ID:2eCkOi7f0]
- >>218 >>246
主催者配布のデータが、漫画・アニメがどうこうとなっているのがな…
- 294 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:46:20.29 ID:sigIXfac0]
- 166 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 10:58:36 ID:N0CqcSGK0
>>165
確かに、青環法、人権擁護法案、児ぽなどの法律には、曖昧な部分が非常に多く拡大解釈が可能ですので
非常に危険極まりない上に、利権団体などに有利に働きやすく、
法務省の雇用（天下りなども含む）や予算や権力の拡大が懸念されます。
＞（１）性に関する価値観の形成に「著しく」悪影響を及ぼす
＞（２）残虐性を「著しく」助長する
＞（３）犯罪を「著しく」誘発する
「著しく」という表現が、どのあたりのものを指すのか分かりにくいですね。
どの言葉がアウトなのかの基準がはっきりしていなければ、
取り締まる側の気分・感情・経験・思想・心情・宗教などによって、
取り締まり基準が左右されてしまいますので･･･。
＞中国に支配されつつあるオーストラリアでは、
＞既にネット上での言論統制開始されているとのこと。
オーストラリアの新聞（Webサイト）や、ＡＢＣテレビ（Webサイト）のコメント欄を見ると
読者からのコメントが閲覧できるのですが、「Jap」という言葉をそのまま掲載しているので笑えますね。
ちなみに、以前、問題になったのですが、
何と記事にまで「jap」とか「Slaughter」を使いましたね。
（今は、日本人からの苦情で変更したようですが）
悲しいかな、これがネットへの言論統制の現実ですね。
結局、権力を持っている人間に有利なようにしか
法律が利用されない証拠だと思います。
- 295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:47:37.56 ID:sigIXfac0]
- 168 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 11:09:49 ID:N0CqcSGK0
>>165
＞ 国外のサーバーであれば日本語のサイトであっても処罰は不可能
＞ →国内のIT産業のみが減益、衰退
青環法、人権擁護法案、児ぽなどの法律を成立させてしまうと、
経済が著しく停滞してしまう恐れがあることも懸念材料ですね。
そうでなくとも、内需はずっと低迷したままで
建築基準法改正で、建築業の倒産が恐ろしいほど伸びている上に、
日本のＧＤＰ（経済の成長率）を大きく押し下げる原因になっています。
（国土交通省の公明党の冬柴大臣は「疫病神」です）
さらに、企業の首を締めるようなことをすると、
本当に日本は沈没してしまいます。
＞ネット検閲利権が生じ、
＞→フィルタリングされたくない企業はこぞって政治献金。
人権擁護法案でも、抜け道があるんですよね。
相手が訴えないと言えば訴えられないので、示談にしてしまうケースです。
例えばこうです。
「俺に１００万払ったら、人権擁護委員会には訴えないでやる」
そう言われると、企業イメージを損ねたくない会社は、
お金を支払わざるを得なくなります。
ちなみに、トヨタ・武田・任天堂などのお金を持っている一流企業は、
こういった犯罪に狙われる可能性があると、私は考えています。
- 296 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:48:59.64 ID:sigIXfac0]
- 171 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 11:44:19 ID:WMcSWjRx0
>>168
＞「俺に１００万払ったら、人権擁護委員会には訴えないでやる」
＞そう言われると、企業イメージを損ねたくない会社は、
＞お金を支払わざるを得なくなります。
これは既に起こっている"エセ同和"行為そのものですね。
身内が関西圏で製造業をやっていますが、
同和寄付金を求めてきたり、高額な物品（同和問題についてのビデオ？）
を売りつけに来るようです。
恫喝に近い状況で、長ければ2〜3時間居座られるとか。
無論、下手に拒絶すれば差別者扱いです。
ネットフィルタリングに関して言えば、
既に民間企業（NTTレゾ）でさえおかしなコトになっているようです。
（都議会議員初鹿あきひろ先生応援サイト）mumurブルログ
キッズgooはあなたのお子様を「危険なインターネット」から守ります
blog.live●door.jp/m●umur/archives/50418722.html ←●を外そう！
むしろ、こういった企業を取り締まって欲しいんですけどね･･･
- 297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:50:24.93 ID:sigIXfac0]
- 173 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 12:10:53 ID:N0CqcSGK0
>>171
＞ 恫喝に近い状況で、長ければ2〜3時間居座られるとか。
＞ 無論、下手に拒絶すれば差別者扱いです。
非常に分かります。
私は関西に住んでいるんですが、
こういった法律が通るとどうなるか容易に予想できるので、
正直なところ、今からかなり恐怖です。
人権擁護法、青環法などの悪法が、2002年に法案提出予定だったことを考えますと、
同和対策事業特別措置法が2002年で終了してしまい、
利権が得られなくてよほど困っていたんでしょうね。
＞ ネットフィルタリングに関して言えば、
＞ 既に民間企業（NTTレゾ）でさえおかしなコトになっているようです。
かなりすごいですねｗ
どういう基準で･･･と言いたくなりますね。
「嫌韓流」で検索 → トップをクリック
「ごめんね。ページがひょうじできませんでした。」
「オウム真理教」で検索 → トップをクリック
オウム真理教オフィシャルページに到達
「朝鮮総連」で検索 → トップをクリック
朝鮮総連オフィシャルページに到達
「新しい歴史教科書をつくる会」で検索 → トップをクリック
「ごめんね。ページがひょうじできませんでした。」
- 298 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:52:33.39 ID:sigIXfac0]
- 181 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/22(土) 13:21:16 ID:WMcSWjRx0
>>173
＞かなりすごいですねｗ
＞どういう基準で･･･と言いたくなりますね。
人権団体や日教組のような団体が圧力をかけているのか？
株主や協力企業による影響なのか？
或いは、利権保有者が社内で事を進めているのか？
こういった恣意的な誘導は、
バナー等による明示的な広告であれば問題は無いと思います。
知らぬ間に情報が偏向させられるコト程、恐ろしいことはありません。
子供向けサービスであるとすれば尚のこと問題です。
公共性の高いサービスについて、恣意的な情報誘導に対して行政指導を行うか、
広告税を復活して、恣意的な情報操作を脱税行為として取り締まるべきだと思います。
- 299 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 23:52:38.31 ID:t8vLOvr00]
- 長い
よーするに言論統制？人権擁護と同じく名前だけの糞法？
- 300 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/22(土) 23:52:50.70 ID:JlV31bbN0]
- 書き込めるかな？
- 301 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/22(土) 23:53:33.37 ID:ybiSCyxX0]
- 目が痛い
- 302 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:53:54.81 ID:TrFISVzb0]
- ○大森参議院議員
ジャニーズJrのようなアイドルの半裸姿が児童ポルノ法に抵触するのか
という質問ですが、その姿が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるの
かが判断基準になります。
つまりファンの子が性的興奮をすれば抵触する事は否定できません。（要約）
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案（参議院提出、参法第一四号）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html
- 303 名前： ◆ARUFA..PUA [2008/03/22(土) 23:55:18.90 ID:akmaIwy8O]
- ＶＩＰ頑張るぜ
- 304 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:55:45.94 ID:pku9V83V0]
- >>291
できればコテで同サロとかに書き込むのはやめたほうがいいと思う。
コピペとかの情報だけならまだしも
ローカルルール完全無視で書き込むとどこの板でも
良い印象をいだかれないのは当然だし、
そのせいで保守層が余計引いちゃうってのも損な気がする。
- 305 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:56:12.51 ID:TrFISVzb0]
- 松浦大悟参議院議員インタビュー【第２回】国家の介入は
「国民の自由を守るため」により一部抜粋
法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？
「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした
場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？ 仮に、そうであれば一体
誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」
と回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを
傷つけていることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」
と答えるのです。
URL貼れないや。
自力で探して
- 306 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:56:58.72 ID:sigIXfac0]
- >>299
長いのは、許してくれ、、糞法も糞法。
フィルタリングサービスを強制化して 創価HP→アクセス可 嫌韓サイト→アクセス不可
とされる可能性が高い。
情報通信法と児ポ法の合いの子みたいな法案だな。
- 307 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:58:15.59 ID:WVNjEMOR0]
- >>292
ソースは見つからなかったが
262の言うことは的を得てると思う。
世代や場所によって戦略変える必要はあると思う。
あと、呼び名を変えることについて、党首が着たら考えてもらいたい。
特高はいらん！てなかんじで。
- 308 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/22(土) 23:58:22.38 ID:ybiSCyxX0]
- さて、そろそろ移住の準備でもするか
- 309 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/22(土) 23:59:36.92 ID:t8vLOvr00]
- >>306
>>297のようになれば、下手すりゃ絵師のサイトもＮＧですか？
危険なインターネット＝二次萌えで
やめてくれ…
- 310 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/22(土) 23:59:42.85 ID:PA53yCNa0]
- 15日に決まるんじゃなかったの？結局どうなったの？
- 311 名前： ◆ARUFA..PUA [2008/03/23(日) 00:00:43.51 ID:akmaIwy8O]
- >>308俺もそろそろ役に立たなくなったから違う板に移住する
- 312 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 00:01:14.74 ID:9cmWO+zu0]
- 秋葉原デモの主催です。
何か書き込めないと思っていたんですが、
一緒に書き込もうとしてたＵＲＬが規制かかってたみたいです……。
さて、関連スレに情報を投下して下さった皆様、
ニコニコ動画のタグやコメントで告知して下さった皆様、
ここから参加して下さった皆様、本当にありがとうございました。
主催として、篤く御礼申し上げます。
主催視点の総括とレポートをブログに掲載しましたので、
よろしければ御覧下さいませ。
- 313 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:02:12.23 ID:ybiSCyxX0]
- >>311
そういう意味で言ったんじゃないよ^ー^
- 314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:03:14.42 ID:PX3AC4Mi0]
- >>309
可能性は高いだろうな。
>>289の指摘にあるように、利権に叶ったサイトだけ閲覧可能になるとか
- 315 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 00:05:33.25 ID:VVZyIkt30]
- >>312
集まってる様子は見ましたがデモ参加はしませんでした
やった側から見て、今回のは成功ですか？
>>314
いやああああああああああああああああああああ
pixivとか終わったらマジで泣く
- 316 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 00:11:03.38 ID:9cmWO+zu0]
- >315
成功と考えています。
「人権擁護法案」「外国人参政権」と言う法案があること。
それに反対している人達がいること。
これらを知らせる、と言う目的はクリアしたと思います
（どういう反応をするかはまた別として）。
- 317 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:11:37.15 ID:GZcVFFnO0]
- >>316
潜入者についてkwsk
- 318 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:12:42.04 ID:ecB5KT3/0]
- >>304
本人に言ってくれ
あいつも最初は名無しでやってたんだけどな
まあちょっとあって、１０日の集会を過ぎてから全板コテ付けるようになったようだ
おかげで蓬莱桜アンチっぽいヤツらも生まれてるな
コテはコテってだけで目立つからなぁ
板住人には良く思われてはいないだろうな 板違いかどうかっていう不毛な議論も多かった
- 319 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 00:13:32.28 ID:VVZyIkt30]
- >>316
>>226からのカキコ見てくれませんか？横から見ていた感想ですが
- 320 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:17:03.55 ID:PX3AC4Mi0]
- >>316
乙！
URLを貼ってみる。
midorinojou.bl★og2.fc2.com/blog-entry-715.html ←★を抜こう！
- 321 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:18:10.99 ID:GZcVFFnO0]
- urlなんて>>1に貼ってあるじゃない
- 322 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:あげ [2008/03/23(日) 00:19:27.28 ID:BoH6V84WO]
- >>316
お帰りなさい
('◇')ゞ
先程、ブログにお邪魔致しました
- 323 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:sage [2008/03/23(日) 00:20:13.51 ID:ORFsJJ7f0]
- うｒｌのh抜きはともかく★とか●とか入れてどうすんの
このスレ見つかるとなにかヤバいことでもあるか？
- 324 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 00:20:22.30 ID:9cmWO+zu0]
- >317
指摘してくれた方によると、「〜〜ダム建設反対！」とか
意味不明なことをわめいていたそうです。
参加者の皆さんがすぐに追い出して下さったそうですが。
何でも、秋葉原解放デモでも似たようなことをやっていたとか。
残念ながら顔などは把握してません。
>319
ヲチしてました。
貴方としてはそういう理由で失敗だったと考える、
ということですかね？
- 325 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:21:59.04 ID:PX3AC4Mi0]
- >>321
そうなんだが、Rock54の効き方が変だな〜と。
- 326 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:22:30.70 ID:1RX5NrQc0]
- 反対の手紙を書いたのだが、どこに出せばいい？
- 327 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:23:58.99 ID:GZcVFFnO0]
- まぁ日の丸掲げるのはやり過ぎた感あるよなｗ
普段見掛けるだけでもちょいと引くからなー
そもそも秋葉原で行進とかどっかの宗教かと
- 328 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 00:24:28.77 ID:VVZyIkt30]
- >>324
失敗とまでは言っていないが、第一印象が正直アレだし、
知らない人々が耳を貸すだろうか、と疑問
- 329 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:26:59.23 ID:PX3AC4Mi0]
- >>323
Rock54のNGワードにURLが登録されてるっぽい。
創価や在日が運営板に張り付いてるか、
Ｒｏｃｋ人★に利権保有者が混じってるか。
なんか2ちゃんねる自体が変なんだ。
- 330 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:29:18.31 ID:PX3AC4Mi0]
- >>326
文面によると思うが、
応援の手紙なら→自民党；真の人権擁護を考える懇談会
批判的な手紙なら→総理官邸
が無難じゃないか？
- 331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:31:12.45 ID:q7V904Hz0]
- 俺は実物を見てないんで明確なことはいえんが
ザ・灰マスター氏のレスを見る限りでは
おおいに失敗してると思う。
一般人というのはそもそも右翼団体というのに
かなりの抵抗がある。日の丸掲げて難しい漢字を掲げて行進？
多分一般人には「またどっかのうるさい右翼団体が・・・」というふうに
うつるだろうな。デモ行進するのはいいが
やり方を間違うと何にもならんと思う。
一般人の目線に立つことも大事だ。自分の主張をただがむしゃらに
叫べばいいってもんじゃない。
もっとも俺は実際のデモは見てない。
ただ、↑の書き込みを見る限り、失敗してる感じがするな。
別に馬鹿にしてるわけじゃないからな。デモ自体は否定はしないけどな
手段を選べよってことね。
- 332 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 00:32:47.47 ID:9cmWO+zu0]
- >322
コメントありがとうございました（多分）
そう言えば、前スレでそういう話をしてましたよねぇｗ
>327
日章旗ダメなんて言ったら少なくとも参加者の半分からは総スカンですよ。
そこはまぁ、うちの団体の性格や参加者のアイデンティティ考えても仕方ないです。
売国とか言わないだけまだ今日はマイルドな活動でした。
>328
印象はもう主催団体や参加者の性格上やむを得ないです。
耳を貸してもらえるかに関しては、どうでしょうねぇ。
デモよりも確実な方法があればそちらを選択するわけですが。
- 333 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:35:20.20 ID:q7V904Hz0]
- ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
ちょっとすまん。
- 334 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 00:38:12.77 ID:VVZyIkt30]
- >>331
そこなんですよね、誤解を受ければかなりの痛手となります
>>332
主張が正しくとも手段が…と言いたいのです
本気で訴えるなら有志募って講演会を開き、
生の声を「わかりやすく」伝える、とかもいいのではないですか？
- 335 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:39:02.98 ID:GZcVFFnO0]
- 右翼こわいお＞＜右翼こわいお＞＜
- 336 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:sage [2008/03/23(日) 00:41:21.66 ID:V57DTTog0]
- ？
さっきからちょくちょく見えないのがいるんだけど誰だ？
- 337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:42:05.01 ID:1RX5NrQc0]
- >>330
ＯＫ、内容的に批判なので総理官邸に送る
- 338 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/23(日) 00:47:26.11 ID:DuVn3kDIO]
- Offに参加した皆様、お疲れ様です。
- 339 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 00:48:21.24 ID:9cmWO+zu0]
- うーむ……何だろな。
多分平行線の予感がする。
>331氏やザ・灰マスター氏が言わんとすることはわかるが、
そこで「貴方方が望む形態でやります」とか言うのはまず無理なわけで。
- 340 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 00:50:51.95 ID:GZcVFFnO0]
- 今日は内村プロデュースだよ^o^
- 341 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 00:51:44.91 ID:VVZyIkt30]
- >>339
＞「貴方方が望む形態でやります」
この時点で平行線
ああしろこうしろ言いたいのではなくて、
伝える手段と印象は重要では？と言いたいのですが
＞日章旗ダメなんて言ったら少なくとも参加者の半分からは総スカンですよ。
＞そこはまぁ、うちの団体の性格や参加者のアイデンティティ考えても仕方ないです。
団体が、団体が…と言う前に、知らない人達へ伝えるべく敷居を下げることも大事では？
- 342 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:56:00.73 ID:q7V904Hz0]
- >>324
主張を一般人に伝えるためには
一般人の目線にたつのも重要なこと。
やはりある程度譲歩しないとダメでしょ。
全面的に譲歩する必要は無論ないがな。
- 343 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 00:56:13.50 ID:nFCwQfvv0]
- チベット支援緊急デモin大阪
３月２３日
１３３０〜
靫公園西側噴水前（四ツ橋線本町下車２００ｍ）１４００〜
抗議集会
靫公園→中国領事館→
本町→御堂筋南下→難波→千日前筋解散１６３０
チベット民族が立ち上がりました。
かつて日本人が困った時支援を忘れなかったチベットの人々がいま、圧政のもとにあります。
いまこそ日本民族の支援が必要とされています。
「抗議！中国」大阪デモチベットに自由と平安を！
- 344 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/23(日) 00:56:48.67 ID:L5CFFAscO]
- 支援
- 345 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/23(日) 00:57:19.86 ID:L5CFFAscO]
- 上げ
- 346 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/23(日) 01:01:53.85 ID:L5CFFAscO]
- 上げ
- 347 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 01:03:02.58 ID:9cmWO+zu0]
- あー、何となく齟齬している点が見えてきた、様な気がする。
私は今回かなり譲歩したと考えているけれども、
ザ・灰マスター氏や>342氏は全然譲歩してるようには見えないと考えてるわけだ。
- 348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:06:13.05 ID:ujMjzIVL0]
- コミケ関連の話で思い出したんですが、
以前アキハバラ解放なんたらかんたらってのが襲撃未遂をやらかしたとか言うことがありましたね…。
- 349 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 01:07:08.39 ID:GZcVFFnO0]
- >>347
もうその話はいいよ
どうせ苦肉の策だったんだし
>>348
シラネ^q^
- 350 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 01:08:20.71 ID:VVZyIkt30]
- >>347
ええ、一般目線では怪しい団体に見えてしまっても仕方ないかと
別に貴方達の主張や、決意について否定してるわけではありませんし、
世間に声を伝えていくことは重要だと思います
賛同者を得るためにも、まずは
「うちの団体はこうなんです」みたいな固定観念は少し切るべき…かと思います
- 351 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:13:23.93 ID:JI6IaeKG0]
- ほしゅ
- 352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:13:57.84 ID:ujMjzIVL0]
- 悲しいけど、デモをやった時点で一般市民にはウヨ/サヨ団体にしか見えてないと思う。
唯一の方法なんだけどね…。
- 353 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:16:13.84 ID:rtmQMJ5rO]
- あげ
- 354 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 01:16:14.99 ID:VVZyIkt30]
- >>352
署名とかビラを積極的に行うのは？
もちろんわかりやすく伝える方向で
「何が危険か」を明確に
- 355 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:16:53.50 ID:31qg3bYPO]
- あげる事しかできない俺を許してくれ
- 356 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:18:37.64 ID:YdwzfrFw0]
- あげ
- 357 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 01:18:57.57 ID:9cmWO+zu0]
- >350
どこまで切るかの匙加減はともかく、少し考えてみます。
……とは言え、協力団体との兼ね合いもあるのが難しい。
>352
まぁねー（ＴＴ）
- 358 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:19:20.80 ID:q7V904Hz0]
- >>347
わかりやすい例をあげると日章旗がまずい。
日章旗を伴うデモ→愛国保守派→右翼団体
とつなげる一般人が残念ながら結構多い。
そういう連中の固定観念はなかなか取れない。
だからそういう連中の心の中にどう入っていけるかが
勝負なのだよ。そのためには個性を発揮したら逆効果になる。
- 359 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:20:18.23 ID:AQSx4ba0O]
- デモはGJ！だが今回は>>350の意見に同意かな
怪しい団体に見られない、普通の一般人が反対！と叫んでたら
何があったんだろう？と思うが、右翼団体と捉えられてしまうと
引かれる可能性高いかも。せっかくデモするなら一般人が興味引く
感じがいいと思う。一般人がデモ活動とか周りにも一生懸命で好感持てるかも。何はともあれ乙
- 360 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 01:21:59.01 ID:VVZyIkt30]
- >>357
色々意見させてもらった中で、失礼な言動もあったかもしれませんが、
深刻に考えないでください
一見物人の意見を言ってみただけですので
少しはこちらの声も届くと、嬉しいかな…と
言い忘れていましたが、今日は長い間の活動大変お疲れ様でした
- 361 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 01:22:50.52 ID:GZcVFFnO0]
- ☆★☆★新参の皆さん、2chの使用料金にご注意ください！☆★☆★
ここ最近、「2chを利用すると料金が発生する」といった内容のスレッドが
頻繁に建てられています。
正しくは、「複合型掲示板総合リンク２ちゃんねるにおける特殊衛星通信料」です。
あなたの使用しているＩＰアドレスから、通信会社を割り出し、そこに登録されている
口座番号から自動的にお金を引き落としています！！
何も設定していない方の家には、この表記で請求書が送られてきます。
これは、通信会社が「未成年において、公認指定の有害サイトに対する危機意識の向上」
の目的として行われているため、防ぐことができません！
疑心暗鬼になって、検索サイト等で真偽を確かめてみましたか？
残念ながら、その結果で得た情報は、この掲示板の管理人であるひろゆきが
特殊なスクリプトによって、上位に表示されるように仕組んだサイトなのです。
つまり、YahooやGoogleで「2ch 料金」のようなキーワードで検索しても
料金にまつわる話は「ネタ」や「釣り」と表記されたものしか引っかからないのです。
これは、先に請求書を送って対策を取らせないようにするためのものです。
はっきり言って、ここまでネタ晴らしをすると僕自身が規制されかねないのですが
どうか、2chに来てまもない人がこの悪策に引っかからないようにと願って書き込みました。
この書き込みはなるべく広めないで、心身に受け止めてください。
料金の価格などは、スレッドで教えてもらえると思います。
くれぐれも、使いすぎにはご注意を・・・・
- 362 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 01:23:14.47 ID:GZcVFFnO0]
- 誤爆くった
- 363 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:23:30.41 ID:V57DTTog0]
- この言葉を送ります
「右翼でも、左翼でも、貫き通した愛国心に偽りは無い」
- 364 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:24:49.30 ID:R/UPRsiiO]
- なんか、非常に、厳しい状況だな。恐らくだが、2chの運営にも創価
あたりの工作員が入りこんでる臭いし……(ボランティアだからな)
最後の武器であるネットを奪われたら、我々はおしまいだぞ。
どうするよ皆の衆？
- 365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:25:59.08 ID:q7V904Hz0]
- >>364
最後まであきらめずに自分のできる全てをやりつくすことだ。
要請文、署名、党へのメール・・・
2chの運営に工作員が入り込んでるってのはなにか
それらしい事態が発生してるのか？
ｋｗｓｋ頼む。
- 366 名前： ◆opoona/NYs [2008/03/23(日) 01:26:28.37 ID:GZcVFFnO0]
- どうするか考えるのがこのスレ
- 367 名前：ntfksm029020.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/23(日) 01:28:12.30 ID:ujMjzIVL0]
- あれ、このスレ立てたときにはURL張れたんだけど、
今は駄目になってる。
どこかのリダイレクタとか使えば回避できそうだけど。
URLでは規制できても、その先のデータまでは解析できないだろうからね。
- 368 名前：ザ・灰マスター ◆lfpT2WBiJw [2008/03/23(日) 01:28:25.66 ID:VVZyIkt30]
- >>364
警戒するのはいいが、あまりぴりぴりしても仕方ないかと
今回のデモ(名もなき市民の会)とは別に、皆が組んでビラ配りしてみる…とか
- 369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:age [2008/03/23(日) 01:29:05.34 ID:SN9RWEBdO]
- >>363
良いことを言うね。
- 370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:30:17.55 ID:25UtTEmU0]
- 支援age
とりあえずこの問題を理解できそうな周囲に話しまくってる。
今のところ、みんな署名とか協力してくれてるよ。
関連web見てもらったり、反対議員さん達に応援メール入れたり。
知らない人は本当に多いから、まずは知ってもらうことだよね。
少しづつでも、あきらめないでやってこう！
- 371 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:31:19.85 ID:PX3AC4Mi0]
- >>365
Rock54についてはココを見て欲しいんだが、
info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54
簡単に言えば、連投コピペ広告の自動排除機能。
多分、反対運動などを快く思わないプロ市民が、
URLをNGワードに登録しようと活動してるっぽい。
↓こんな具合に報告されてる（アンチ五輪）
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 138
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205509277/403
- 372 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM [2008/03/23(日) 01:33:11.19 ID:9cmWO+zu0]
- >358、>359
日章旗ＮＧが一番重い……。
それで周囲を説得する自信は正直ない。
右翼ととられると引かれると言うのはわかるんだが、
周囲にそれを説くの相当ハードなんだorz
絶交さえ覚悟するぐらい。
>360
あ、どうもありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
- 373 名前：ntfksm029020.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/23(日) 01:34:29.59 ID:ujMjzIVL0]
- >>371
一つの解決法。
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.2ch.net%2F&ei=8DTlR4T1Npms6wOWwLC9CA&usg=AFQjCNFc01jYm6KymcLkeIbDliJNSoyYog&sig2=FYBUakRuEFocARcgZla4eg
www.2ch.netに飛びます。
- 374 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 mailto:sage [2008/03/23(日) 01:35:10.91 ID:V57DTTog0]
- 北京五輪スレ落ちてた…
チベット大虐殺 まとめwiki
www8.atwiki.jp/tibet/pages/12.html
- 375 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:37:29.44 ID:VIb5PyRpO]
- 20になるまでに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない
- 376 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:38:42.13 ID:R/UPRsiiO]
- >>365
うん、杞憂であればいいんだけど……。各板の関連スレを見ると、特
定のURLが張れないって報告がやたら多いからさ。もしかして、って
思ってね。もし俺が敵ならそうするだろうし、やろうと思えば十分可
能だから。……疑りすぎか？
>>366
そうだね。出来ることをするしかないよね……。
- 377 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:40:08.63 ID:PX3AC4Mi0]
- >>373
なるほど、その手はアリだね。
但し、どうしても長くなる。
リダイレクトのURLをNG登録されればイタチゴッコにもなる
- 378 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:40:17.23 ID:q7V904Hz0]
- >>376
あまりにも貼られすぎてなにかが自動的に働いたんじゃないのか？
馬鹿な奴がコピペしまくって規制されたとか。
ありえん話じゃないだろう
- 379 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [2008/03/23(日) 01:40:45.88 ID:6XRWsDkE0]
- >>372
デモを見た人は家に帰って調べるなどのちょっとしたきっかけになればそれだけで十分だと思う。
それよりも体張ってやるデモはネットで活動してる人達の励みになってる部分が大きい。
あと動画ね。ニコやつべにアップすれば全国どこからでも見れる。
緑城雄山さん参加された皆さんおつかれさまでした。勇気をありがとう。私も頑張ります^^
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