企業 「賃金上げろって言うが、あなたが社長なら無能に高い給料だそうと思いますか？」

1 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:04:19.054 ID:O3zRsz3v0.net] 無能入れるくらいなら人手不足のままの方がマシなんです 無能はマイナスだからいない方がマシ 無能 「無能を見抜けない人事が悪い」 無能 「無能を有能に育てられない会社が悪い」 無能 「本当に有能なら起業してる、雇われの時点で全員無能だ」 こういう屁理屈はいりませんので 2 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:04:42.244 ID:B9k4CMbLM.net] 思います！ 3 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:04:48.546 ID:nPNBneFpd.net] 朝食なにたべよ 4 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:04:55.387 ID:gQxqQ8vNd.net] チンチンあげろ 5 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:05:21.458 ID:ysBrbPTca.net] 屁理屈じゃなくて正論定期 6 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:05:42.295 ID:E6KzkduN0.net] >>1みたいな無能は即クビでいいと思うよ 7 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:06:01.609 ID:RFaS+7RV0.net] www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/ 8 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:06:13.620 ID:Tn5qFdbm0.net] 能力給を採用しろ 9 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:06:20.291 ID:YPbj8nVLd.net] なんでまた立てたん？ 前少し伸びたのが嬉しかった？ 10 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:06:43.207 ID:0tnOi/OJ0.net] 賃金あげてほしいのに 仕事しないのは 無理があると思うけど 11 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:06:50.590 ID:TZO1Bl1+0.net] ここからもマジレス 12 名前：プリンマン [2018/10/07(日) 08:06:55.299 ID:5Xex3QYtK.net] (´･ω･`)9m　人を使えないお前が無能 13 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:06:57.977 ID:C1fgpiRw0.net] 感情論じゃねえだろ。 労働市場が逼迫しているのに賃金あげんでどうやって人とるんだろ。 社会なめんな 14 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:07:28.781 ID:O3zRsz3v0.net] 悔しいなら仕事できるようになればいいだけですけど？w 15 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:07:34.357 ID:u7Z+ird20.net] 嫌なら他に行けばいいだけでは…？ 16 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:08:14.665 ID:YOVI3rJGa.net] 定期化すんな 17 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:08:26.876 ID:O3zRsz3v0.net] >>15 その通り 18 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:08:42.373 ID:C1fgpiRw0.net] >>14 それで？人手不足をどう解消するん？ 19 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:09:02.022 ID:sD5eJCGY0.net] だが俺が労働者なら高い給料を払えと言うさ 20 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:09:22.378 ID:lS0n5pLnd.net] >>18 なに定期に熱くなってんの 21 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:09:47.208 ID:H7I0vC9t0.net] 企業からすると本当に必要な人材というのは多くても全体の2割だそうだ 他は最低限のことが出来ていれば誰でもいいのだ 22 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:10:07.415 ID:u7Z+ird20.net] >>18 解消する必要のない企業の理論や どうしても人が足りずに業績に影響出とるなら嫌でも上げざるを得ん 23 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:11:57.822 ID:GxqsFdU9a.net] 安倍「そうしないと嘘ついてきたツケが清算できないんです！」 24 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:12:13.043 ID:O3zRsz3v0.net] 無能でも一度雇ったらクビにできないから慎重にならざる得ない ダメだと思ったらクビにできるってんなら「試しに採用してみようかな」となるし、高い給料も提示できる 25 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:12:32.031 ID:RFaS+7RV0.net] www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/ 26 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:13:44.860 ID:R2hoU/yaM.net] だーかーらー 俺は有能にもやっすい給料出したいと思うけどねって何回言わせんだよ何度も立てんな 27 名前：こじ [2018/10/07(日) 08:13:50.668 ID:80gQLa9qp.net] 企業に解雇の自由を与えて、さらに自動化やAI化を進めてもらい 「労働者などもう不要だ」という風潮を強めてもらいたい そうすれば団塊のパヨク老害どもは生き場を失って次々とくたばってくれるから 28 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:14:13.690 ID:Is4TU6FC0.net] ぼく「ぎじぇじぇw...!...ぼくぅ、面接官ちゃんのこと食べたいなぁ❤...!」 29 名前：こじ [2018/10/07(日) 08:15:21.410 ID:80gQLa9qp.net] >>24 ← これ 解雇の自由が無いのがすべての元凶 30 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:16:27.415 ID:8WQ03tB90.net] 無能はクビにしてもらって構わん 賃金ガンガン上げて無能はガンガン切って有能はガンガン入れる そうやって膿を出してもらわないと困る 31 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:16:41.135 ID:pEtoAF4h0.net] 実際自分が経営者なら思うわと思う 32 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:17:11.205 ID:UU9FI8CEd.net] GHQのマッカーサーの指令にいまだにしたがってる日本 33 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:18:42.944 ID:ZPHAPQxh0.net] 完全成果主義で年功序列廃止で即日解雇可能にする 34 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:19:40.133 ID:m0Ciml180.net] >>30 と、無能が何か申しております 35 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:19:43.994 ID:oYQ7oOCN0.net] 利益をもたらしてくれる有能には高い報酬を支払ってでも居続けてもらうメリットあるけど 無能に報酬払ってもそれただの継続的な損失ですからっていう 36 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:20:44.546 ID:8Zk1ipN50.net] 試用期間を知らないのか 37 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:21:05.054 ID:RMvCTF7Q0.net] 無能を雇った時点で終わり 無能の多い会社だと人事が一番の無能 38 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:21:35.965 ID:Z5fu99un0.net] なんで簡単に解雇できないの？ 39 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:21:40.332 ID:/G/Vy0rM0.net] なんで毎日同じスレ立てんの？ 40 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:22:08.756 ID:8Zk1ipN50.net] >>33 気に入らない奴を貶めてクビに追い込む輩が出るぞ 41 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:22:26.766 ID:O3zRsz3v0.net] >>36 無知はおまえ 日本は試用期間つっても簡単にはクビにできません 正式任用した後よりは若干解雇できる幅は広いだけ 無能ってだけじゃクビにはできない 42 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:22:53.384 ID:O3zRsz3v0.net] >>37 >>1 43 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:23:29.507 ID:GxqsFdU9a.net] >>41 でも実際無能は試用期間でクビになんじゃん 44 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:23:53.217 ID:O3zRsz3v0.net] >>43 普通はならん 45 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:24:07.518 ID:e5tXziHZp.net] >>5 逆張り定期 屁理屈なんだよなぁ 46 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:24:33.184 ID:3bIjhTwUd.net] >>1 有能な人材は優良企業に集まる つまり慢性的な人手不足に悩む>>1の会社は 47 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:24:48.342 ID:GxqsFdU9a.net] >>44 は？ 普通じゃないから無能なんだけど？ 48 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:25:08.580 ID:YFepUb6+0.net] 手取り15もあれば使いきれないよ それより仕事減らしてくれ 49 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:25:13.120 ID:O3zRsz3v0.net] >>46 悔しいなら仕事できるようになりな 50 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:25:43.853 ID:j+U0VPdRd.net] 有能にも払わないくせに 51 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:25:47.001 ID:WJt36DnWa.net] まあキーエンスでも常に募集してたりするからな 52 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:26:53.258 ID:O3zRsz3v0.net] >>50 無能でもクビにならずに飼ってもらってんじゃん？w そのおかげで有能に高い給料出せないのが現状 どこの企業でもそうだよ 53 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:27:28.563 ID:3bIjhTwUd.net] >>49 悔しいなんて一言も言ってませんが 人はよく知らない相手を罵る時自分が一番言われたくない言葉を使う 54 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:27:29.163 ID:R2hoU/yaM.net] >>50 そもそも有能なやつなんて俺だけだから 俺以外全員年収100万が妥当だわ 55 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:27:43.401 ID:6ns0EgNM0.net] 面接官ごっこ 56 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:27:58.318 ID:kchi43OG0.net] 赤字社員をクビにできない雇用制度が悪い だからいつでも社員を切れる派遣制度を使う会社が増えてるのさ 雇用もリスクヘッジの時代だよ なんで会社が社員の家族まで一生見なきゃいけないんだ 冗談じゃないｗ 57 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:28:39.116 ID:wd84vmbI0.net] 仕事が出来る様になっても安い給料なのが問題だと思うんだけど 58 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:29:04.070 ID:LmWZvolm0.net] >>54 ニートのお前は無能だけどな 59 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:29:34.913 ID:YvpAVk6C0.net] 給料あげてあげたいから無能でも効率的に出きるようにシステムを組み替えるかな？ それと不採算部門を清算するかな？ 60 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:29:59.112 ID:8Zk1ipN50.net] 無能を煽って優越感に浸る>>1は社長失格だな 61 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:30:16.637 ID:gOmGfNf80.net] 賃金上げればより一層効率的に働くようになるからね 62 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:31:29.447 ID:YvpAVk6C0.net] >>60 煽って事故られるとそれこそ大損害だからな 63 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:36:11.506 ID:O3zRsz3v0.net] >>5 64 名前：7 >>52 [] [ここ壊れてます] 65 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:37:32.182 ID:8Zk1ipN50.net] >>1が立てたスレ 労働者「ブラック企業はいらん」　企業「ブラック人材はいらん」　←　人手不足の理由 誰が無能か分からなくなってきたな 66 名前：ヤマト [2018/10/07(日) 08:37:35.048 ID:Jxq1Kkal0.net BE:515532299-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/999991500948393.gif 有能なやつは余所に転職して給料アップしろってことやろ 67 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:38:52.058 ID:u8/nOkaya.net] 結果有能で頼みやすい社員が激務になる 68 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:39:08.610 ID:YvpAVk6C0.net] >>64 時間が立てば判明するよ？ 69 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:40:09.410 ID:O3zRsz3v0.net] おまえら勘違いしてそうだけど、 俺はブラック企業は大嫌いだ 同時に、無能の癖に権利だけ主張するような無能労働者も同じくらい嫌いだ 70 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:40:37.157 ID:UU9FI8CEd.net] ブラック役員の心の汚れを除去することできんもんかね？ 71 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:40:42.682 ID:cjVZ3igu0.net] 給料を上げるのと無能を雇うのは別問題なんだけど 72 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:49:37.485 ID:C1fgpiRw0.net] ちなみに、解雇の自由なんてアメリカぐらいのもんだ。 大陸ヨーロッパは日本と同じ感じだし、こっちがスタンダード。 アメリカが異常。というかあの国おかしい。解雇が自由だけでなく、労働時間の上限もない 73 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:51:06.179 ID:8Zk1ipN50.net] さぞかしホワイト企業なんでしょう ここまで情報が何もないが 74 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:53:10.973 ID:YvpAVk6C0.net] そもそも権限をくれないとシステムを効率化できないよ？ 75 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:54:46.067 ID:0YxF1X1t0.net] まるで有能な奴には高い給料払ってるみたいな物言いだな 実際は無能も有能も仲良く同じ給料なのに 76 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:56:34.983 ID:dc1eEVWL0.net] 会社の業績上げるのに賃金高くするのは当たり前なんだけだねぇ 77 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 08:56:52.248 ID:C1fgpiRw0.net] >>74 日本の賃金システムの問題点だよな。 就業規則がメインだからな。 個別契約書がもっと普及すればいいんやけど 78 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:58:06.979 ID:O3zRsz3v0.net] 賃金あげたからつって、無能が突然有能にはならないわけです 79 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:59:11.226 ID:4ic1J2G70.net] 給料低いから無能しか集まらない 80 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 08:59:39.551 ID:YvpAVk6C0.net] >76 巨大企業病が蔓延してる 人材流動化をうまくやっていかないとまずいけど それも無理そうw 81 名前：ヤマト [2018/10/07(日) 09:00:19.888 ID:Jxq1Kkal0.net BE:515532299-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/999991500948393.gif >>78 これはあるよ 競合より安い給料の会社はジリ貧ですわ 82 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:00:34.465 ID:C1fgpiRw0.net] >>77 まあ難しいところやけど、対価にみあった仕事の質を目指す労働者も多いからな。 あくまで労働は賃金の対価だから、労働の質をアップさせる効果はある 83 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:00:39.935 ID:O3zRsz3v0.net] おまえらなんでそこまで無能を擁護するの？ 84 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:01:17.972 ID:al+cTU970.net] 最低賃金あげれば済む話 政府が悪い 85 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:02:43.913 ID:C1fgpiRw0.net] >>82 社会の大部分は無能だからな。 そこに不満が溜まったり、生活の質が低下しだすと、社会の色々な場面で問題がでてくる。 それは結果として給料あげるよりも莫大なコストとなるからな 86 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:04:46.584 ID:C1fgpiRw0.net] >>83 最低賃金上げたら雇用が減るぞ。 更なる格差につながりかねん 87 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:06:05.731 ID:al+cTU970.net] >>85 そんなことしたら業務回らなるだろ 88 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:06:48.532 ID:YvpAVk6C0.net] >>82 無能がいるから有能が引き立つんだろがw 89 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:07:54.618 ID:N6BZrVgga.net] 俺は社長じゃねえよ こういうあなたが何々ならこうしますよねみたいな風潮いらんわ 90 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:08:48.424 ID:3bIjhTwUd.net] 無能を安くこき使えているおかげで社会が成り立っているんだがな 91 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 09:08:56.466 ID:Yb4suhY2d.net] Twitterでウダウダ喚いてる発達障害らはすべからく無能だけどな 92 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:09:27.493 ID:C1fgpiRw0.net] >>86 既存社員の労働時間を増やす。事業規模の縮小。って技もある。 あと、最低賃金上げたあとに景気後退したときのこと考えると、最低賃金アップの悪影響がわかりやすいと思う。 ちなみに、憲法上最低賃金の大幅アップはおそらくできない 93 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:10:15.893 ID:QfuycTDq0.net] 無能を雇ったと認めたくないからって、 そんな意地を貼って全員の賃金を下げ留める理由にしてると有能な人も愛想つかすのでは 94 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 09:10:35.300 ID:Yb4suhY2d.net] Twitterとかいう発達障害製造機が無くなれば平和やね 95 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:11:27.749 ID:al+cTU970.net] >>91 過労死待ったなしだな 正社員も辞めされられるようにすればいい 96 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:13:23.033 ID:b1Bx7KD10.net] 無能ほど賃金にこだわる 給与体系とはホントよくできているようだな 97 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:13:47.496 ID:LG18Pi2v0.net] おっまたでたな無能連呼マン 98 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:13:59.445 ID:8Zk1ipN50.net] 収入で人間を判断していそう 99 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:14:14.267 ID:O3zRsz3v0.net] どこの企業もバブル期に適当に大量採用した反省で、採用に慎重になってる 適当に大量採用した人間が、その後どうなるかって痛感してるからな 100 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:15:13.589 ID:NjEsSB/d0.net] 話してる立場がよくわからん 101 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:15:27.733 ID:C1fgpiRw0.net] >>94 法律上は正社員よりも非正規(有期契約)のほうが解雇は難しいぞ。 アメリカ型を目指すんなら正社員の解雇自由制度はありやけど。 102 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:16:49.031 ID:3bIjhTwUd.net] 社長ごっこ 103 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:18:46.338 ID:8Qq8oTFC0.net] >>88 その風潮は正直好き 104 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:19:26.093 ID:5hXIcCDz0.net] 企業に無能しかいない前提の話だな 105 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:20:14.344 ID:+dQKaelP0.net] 無能にもレベルがあるよな 普通の人ほどは仕事ができない無能と やればやるだけ仕事を増やすボンクラド無能と 両方障害者だけど 106 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:21:41.658 ID:Ed4NAHwA0.net] 一旦雇った従業員ならもう家族みてーなもんじゃねーか そいつらの人生まで背負うのが社長ってもんだろ、全員が幸せになれるよう気張れや 少しばかり出来が悪いて程度で身内まで敵扱いしやがって、馬力が足んね一んだよ 107 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:22:11.307 ID:3bIjhTwUd.net] >>97 仕事が出来れば偉いという風潮があるから仕方ない 108 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:22:38.988 ID:O3zRsz3v0.net] >>105 その出来が悪い奴のせいで、周りのまともに仕事してる人間が迷惑してるわけだが 社員同士は家族じゃない 109 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:23:32.964 ID:YvpAVk6C0.net] 部門の主要メンバーになるとどうしても考えていかなくちゃならなくなる ただ考え方が全然違う場合ともに別々の道を選択肢他方が無難だ 110 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:23:51.323 ID:8Qq8oTFC0.net] >>58 母「！？」 覚醒した俺「ひっさしぶりｗ」 母「ああ、たかし・・！」９か月ぶりに見る 覚醒した俺「なんか� 111 名前：謔､？ｗ」 母「ぁ・・し、仕事を・・」 覚醒した俺「あいよっｗとりあえずセブンのバイトでｗ」ピッポッパ 覚醒した俺「もしもし、アルバイトを希望したいんですけど……わかりました、明日の午後６時ですね、よろしくお願いします」 覚醒した俺「ってことで明日行ってきますｗ今から美容院で髪をきってきますｗ」 母「は、はい・・・・」号泣 俺、覚☆醒。 [] [ここ壊れてます] 112 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:25:49.343 ID:Ed4NAHwA0.net] 出来る人間しかいらねーとか そんなら猫にだって社長務まんだよ 無能の極みじゃねーか 113 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:26:20.829 ID:C1fgpiRw0.net] >>108 てか辞めさせればよくね？ 普通に合意解約すればいいだけやん。あまりに無能なら解雇もできる。 114 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:27:19.554 ID:voVVw+GXd.net] ID変わりました>>1です 僕が間違えてましたごめんなさい 115 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:27:35.211 ID:8Zk1ipN50.net] >>106 収入に人格が追い付いていないとそうなるんだろうなぁ 116 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:27:58.253 ID:2k3KEXg5a.net] それやると有能はベンチャーや中小零細に一切来なくなる 117 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:28:58.246 ID:YvpAVk6C0.net] >>111 そもそも状況把握をしてみると 何でそういう状況になったか？ ってこと考えると操短順にもいかないとおもうよ？ 118 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:29:33.504 ID:C1fgpiRw0.net] >>114 そりゃ給料出せんからしゃあないやろ。 労働市場はマーケットだからな。 給料上げれんのんなら、他のところでカバーだろ。 ストックオプションってやり方もあるしな 119 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:29:34.578 ID:8Qq8oTFC0.net] >>47 お前、自分の考えが”普通”やと思っとるんか？ ちょっとでも人と違う状態になったら自殺する覚悟あるか？ 120 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:31:42.537 ID:C1fgpiRw0.net] >>115 いまいち意味がわからんが、日本の会社が解雇できんで困っとるのは「辞めさせられない」って盲信しとるからだぞ。 あとは踏み出す勇気のみよ 121 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:32:00.013 ID:8Zk1ipN50.net] >>117 端から見てもお前よりは普通な考えだと思うよ 122 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:32:08.009 ID:YvpAVk6C0.net] こういう状況になるってことは 幾重にもなる問題が潜んでるってこと 123 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:33:59.176 ID:YvpAVk6C0.net] そもそも無能が悪いっていうのは無能が入ってきた後いわれはじめたんやろ？ じゃあ無能がはいるまえはどうだったんや？ 124 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:34:57.468 ID:2k3KEXg5a.net] >>118 仕事ができないからで辞めさせられないのは事実というか、たまに高裁までいって覆るからな 整理解雇だと会社の中身探られかねんから普通の会社はやりにぬい 125 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:35:14.064 ID:YvpAVk6C0.net] 信頼できる人はきみのまわりにはたしている？ 社員を家族と思ってるのはきみだけなのかも？ 126 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:36:01.271 ID:1/UEAstY0.net] >>5で終わってた 127 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:36:54.962 ID:O3zRsz3v0.net] おまえらが無職で採用されにくいのも解雇規制があるからだぞ どこの会社も今いる無能社員を簡単にはクビにできない クビにできないから新たに雇えない 128 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:36:59.152 ID:DM7klW7K0.net] 確かに9割方の人間は無能だけど、その原因は正しい教育を受けてなかったり、管理者と被用者の意思疏通が上手くいってないだけなんだよね 学習は吸収速度が遅い奴はいるけど誰でも使えるようになるし、管理者もちゃんと他人を理解できるだけの知識と経験を持ってるなら同じく教育でなんとかなるしな 129 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:37:57.049 ID:C1fgpiRw0.net] >>122 判例は厳しめに出とるのは事実だが、絶対的評価で著しく悪いやつはいける。 整理解雇は個人の能力の問題ではなく、会社として「経済的人員整理」の合理性を主張できんといけんからな。 個人の能力が低いからやるんじゃなく、業績が悪いから行うものだから仕方ない 130 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:38:50.635 ID:XI0VXu1p0.net] >>41 本人の能力を理由に解雇できるんだから無能首にできるじゃん 131 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:40:02.800 ID:8Zk1ipN50.net] >>106 そうだな 金持ちになる前に地獄を見た人でもない限り普通調子に乗るから仕方ないわ >>126 >>1にその理論は通用しない 132 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:40:17.263 ID:C1fgpiRw0.net] >>125 随意解雇を正面から認める感じか。 ある意味それもわかりやすい解決案だよな。日米っていう解雇自由クラブ作るってのも面白い 133 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:40:49.518 ID:uUc2oHmy0.net] 社員本当に使ってるなら能力差の基準を自分に置かないなんていうのは当たり前だと思うんだけど 本当に人の上に立ったことあるの？ 134 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:41:37.934 ID:YvpAVk6C0.net] >>126 模範回答みたいな答えだねW ただ現実はそうは甘くない 不採算事業の撤退の方が早い場合がある 135 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:41:44.673 ID:2fbZsp+P0.net] どんだけ働かせる気だよ 従業員は奴隷じゃないんだぞ そいつにかかってる給料分+経費+10%くらいの働きすれば十分だろうが 136 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:41:59.343 ID:C1fgpiRw0.net] >>128 試用期間中の解雇でも権利濫用やと判断されるケースはあって、それは結構厳しいのが現状。 解雇にこだわらんでも合意解約すればいいだけだが 137 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:42:20.788 ID:2k3KEXg5a.net] >>127 裁判まで持ち込まれたときに教育や評価方法に瑕疵が出ない企業の方が稀だと思うぞ パワハラ案件とかが露出しかねんから怖くて仕方ないのだ 138 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:43:00.321 ID:3bIjhTwUd.net] >>131 だから社長ごっこ 139 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:43:09.029 ID:C1fgpiRw0.net] >>126 理論的には教育よりも優秀な人材にコスト費やした方がいい。 人が教育で伸びるなんてたかが知れている 140 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:43:38.231 ID:YvpAVk6C0.net] 大手の海外での撤退事由をみてみれば？ 大金で有能を揃えての結果だよ？ 141 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:44:31.881 ID:XI0VXu1p0.net] >>134 そういうケースがあるってただそれだけじゃん 難しくもなんともない 142 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:45:06.310 ID:C1fgpiRw0.net] >>135 解雇にこだらんでも合意解約にもっていけ。 あと、リスクマネジメントができる管理部門の構築は必要だな。瑕疵のない体制にせなあかん 143 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:46:52.174 ID:wjOimOzQp.net] 定期スレのばしすぎID真っ赤のガイジ 144 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:47:22.280 ID:YvpAVk6C0.net] >>140 万全の体制を築いたとき 書類とハンコのおおさで仕事が進まなくなり 競争力がなくなってW 145 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:49:21.826 ID:2k3KEXg5a.net] >>140 ぶっちゃけなあ、その管理部門の構築こそが金と時間と柔軟な経営陣が必要なとこでなあ 財閥系ですら構築できてないから窓際部屋何てもの作っちゃうぐらい難易度高いの 146 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:49:24.671 ID:C1fgpiRw0.net] >>139 それ言い出したら、日本は解雇自由ってなるだろうが。 日本の法規制の元々は「解雇は自由」なんだよ。それを労働者が争ったときに解雇権の濫用が争われる。 そそもの仕組みは試用期間中も当然適用される。 試用期間中の解雇って、会社側負けるもんのほうが多いだろ。実際。 147 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:50:38.732 ID:r0f3osfJ0.net] >>99 分かんないのは低脳だからじゃ… 148 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:50:55.703 ID:oS/OcVQk0.net] >>133 ほんそれ 人手不足激務で会社に毎月何百万も利益出してるのに貰えるのは30万とか奴隷だよな その分で人増やせよって話 会社丸儲けでムカつく 149 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:51:05.067 ID:uUc2oHmy0.net] >>136 納得 150 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:51:08.549 ID:2k3KEXg5a.net] 並みの経営者では優秀な管理部門なんて打ち立てられないので、それを前提にされてしまうと起業する人間がいなくなってしまう 151 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:52:08.578 ID:C1fgpiRw0.net] >>142 >>143 印鑑や書類はそんな要らんぞ。 必要なのは労働法・労働経済・人事制度に詳しい頭の切れるやつ。 まあそれが難しいんだけどな 152 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:52:31.667 ID:eE4mMVxh0.net] 人間なんて無能がデフォルト 153 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:53:19.213 ID:C1fgpiRw0.net] >>148 逆に言えば、そういう会社は訴訟リスクを抱えていることを認識しとかなあかん。 154 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:53:31.421 ID:2k3KEXg5a.net] >>149 そこまで行くと何十年来の付き合いとかそういう特殊な事情が無いとさすがに自分で起業しちゃうしな 155 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 09:55:14.658 ID:C1fgpiRw0.net] >>152 そうなんだよなー。 大手やったらインハウスで対応できるけど、それ以外はな 156 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:57:42.896 ID:XI0VXu1p0.net] >>144 客観的でも社会通年上相当の理由もなく解雇できるか馬鹿 勤務成績不良とか証明できれば正当性もクソもないだろ 勝てる試合だから勝ちに行くんであってどっちか多いかなんて問題にはならん 157 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 09:59:58.823 ID:YvpAVk6C0.net] >>149 本当にそうおもってる？ それが本当なら窓際の飼い殺しみたいな営業とかとうにいなくなってるはずなんだけどなW 158 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:00:10.758 ID:wttTXSs5a.net] ではまず無能な経営者の給料を減らしましょう 159 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:01:16.135 ID:2k3KEXg5a.net] 根本的には無能の受け皿を分担して受け持たないと無能の消費が生まれないから単純に経営陣に課せられる義務だと思ってる 解雇自由制はその分担はありあまる資本力を人材に回せる大手から、一方的に中小零細に押し付ける物だから恐らく超長期的に相当なリスクがあると思う 詳しくはないから臆測だけど 160 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 10:01:57.435 ID:Yb4suhY2d.net] Twitterやってる奴等はすべからく発達障害で無能なのは間違いない 161 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:02:31.076 ID:2k3KEXg5a.net] 貧富の拡大こそが社会発展、経済拡大の一因、でもあるけども それを目指す理由は果たして人類にあるのか、みたいな 162 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:02:59.006 ID:YvpAVk6C0.net] >>143 財閥系なら他にもっとやることあるよ？ 財閥のうまみをいかし切れていないというかばかみたいなことやってる 163 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:03:02.061 ID:TrN7AoWC0.net] 無能に高い給料払えば、有能は向こうからやってくる 164 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 10:03:05.015 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 165 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:03:27.579 .net] >>107 おまえの言うことはもっともだが 家族みたいな付き合い求めてくるゴミをなんとかしろよ 166 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:03:58.151 ID:C1fgpiRw0.net] >>154 お前はなにが言いたいんだw 自分で「試用期間中の解雇は難しくない」って言っておいて 「勝てる試合だから勝ちにいく」って。 濫用法理は当然試用期間中も適用されるし、試用期間中ということでの濫用法理緩和もそこまで緩くなってないんだから、お前のいう「試用期間中の解雇は難しくない」っておかしいだろ 167 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:05:30.252 ID:YvpAVk6C0.net] >>163 ゼネコン関係の現地エンジニアの悪評とかって 商売上まずいだろ？ 168 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:06:27.842 ID:C1fgpiRw0.net] >>155 あれは日本の会社が法規制以上に自社に「解雇制限」をかけているんだよ。 労組との交渉であったり、解雇を頻発させるとモチベーションが下がってしまうからな。 法規制よりもその会社が選んだ道だ 169 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:08:35.351 ID:YvpAVk6C0.net] 海外進出するゼネコンの傲慢さって ODAやっても結局悪評うんだら何も意味なくね？ 170 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:08:36.420 ID:C1fgpiRw0.net] >>157 確かにな。 一方で雇用されることのメリットが増えるから、起業者を増やすインセンティブになる 171 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:13:34.507 ID:2k3KEXg5a.net] >>168 解雇しやすいという認識が起業者を増やす要因になるのは分かるけど、しかしベンチャー経営の難易度が上がるのではと思うのだ 経営陣の方に「優秀な技術者はみんなで共有する物」という共通認識があって、自社で抱えるのではなく外注や任期制が当たり前に行われる社会ならともかく 172 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:14:29.228 ID:YvpAVk6C0.net] これからダイバーシティだとかで外国人労働者がふえる そしてスケープゴートとしてもこの外国人がターゲットとなる おろかな方向にだけは向かってほしくない・・・・ 173 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:15:02.028 ID:2k3KEXg5a.net] 少なくとも今解雇の条件だけを緩めると各企業が短絡的な自社利益の追求だけでどえらい事になりそうな気しかしない 174 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:16:09.019 ID:C1fgpiRw0.net] >>169 本場アメリカではそういう動きになってきとるらしいな。 日本もうまくアメリカナイズされればいいんだけど 175 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:16:16.184 ID:XI0VXu1p0.net] >>164 だから本人の能力を理由に解雇できるんだから何も難しくないでしょ 解雇権濫用と判断されるようなアホな理由でやめさせ裁判起こさせるほうがおかしい 客観的でも社会通念上相当でない解雇まで認めるとかアホかよ 暗いから辞めさせるとか容姿が醜いから辞めさせるのが理に叶うと思ってのか？ 176 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:17:50.987 ID:2k3KEXg5a.net] >>172 いやもうそこは近代からこれまでで表面的で無理解で半端なアメリカナイズドで意味分からんシステムやら慣習やら積み重ねてきた日本だからさあ…こう… 177 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:17:55.451 ID:YvpAVk6C0.net] >>171 おそらくオリンピック後あたりから外国人労働者をスケープゴートとして 利用し出す輩が増える そのとき政治がどう動くか見ものだ 178 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:18:54.069 ID:1/UEAstY0.net] なんつうか、スレを見てると無能以上に経営者が甘やかされてるんだな せめて順法意識くらいは経営者に持たせないと駄目だな 179 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:21:34.019 ID:C1fgpiRw0.net] >>173 業績不良理由の解雇の判例読んでみろ。めちゃくちゃハードル高いぞ。 企業とかがやりたい解雇はできんとおもってもらっていいと思う。 アメリカは随意解雇で回っているぞ。 180 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:21:48.453 ID:zILGeR3z0.net] 経営者や役員連中が無能なのに高給取っていて、下っぱだからと無能を理由に給与を上げないのはおかしい 181 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:26:42.753 ID:YvpAVk6C0.net] 経営者とか役員連中叩いてる連中はそもそも人員が足らないから 納期が間に合ってないとか言い訳言ってたような連中でしょ？ それって責任転嫁じゃね？ 182 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:30:20.876 ID:C1fgpiRw0.net] >>179 納期は会社がおっている責任であるからな。納期を間に合わせれんのは経営層が無能の証左。 マネジメントなり人員増やすなり質あげるなりできんかっただけ 183 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:32:17.290 ID:YvpAVk6C0.net] >>180 経営層がそんなこまかなマネジメントなんてできないからなw 184 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:33:46.245 ID:stICdjWK0.net] 賃金あげろってことはもう雇ってるんじゃないの？ 人件費あげろって意味か？ 185 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:33:58.076 ID:C1fgpiRw0.net] >>181 細かいところまでマネジメントが行き届くために、� 186 名前：}ネジメントスキルのあるセクション長を置くとか、あるだろ [] [ここ壊れてます] 187 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:34:30.097 ID:YvpAVk6C0.net] 報告の虚偽を経営者の責任に転嫁するとかw 188 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:35:19.593 ID:zILGeR3z0.net] 昨今の経営者、役員の連中は新しいビジネスモデルを作り出す、またはそのための風土作りが出来ていない 単に今までのビジネスを行儀よく真面目に粛々とこなすだけ そんなの単なるサラリーマンと一緒じゃないか 189 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:35:34.529 ID:YvpAVk6C0.net] 会社を私有物だと勘違いしちゃった無能社員ってだれ？ 190 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:37:14.716 ID:C1fgpiRw0.net] >>184 虚偽報告をさせないスキームを作れよ。 191 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:38:13.464 ID:2k3KEXg5a.net] あとまあ、雇用の流動性の下地としてはやっぱり役割分担の考え方も浸透しないといけない 優秀な技術者と優秀な監督は全然別のものだし、 優秀な零細企業経営者と中小経営者、大企業経営者、でもやっぱり求められる能力が全然違う 社会的地位も賃金も完全に技術者<管理者<経営者って認識されてる現状では難しい 192 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:38:27.246 ID:YvpAVk6C0.net] >>187 内部監査も顔なじみで意味をなさないってこと 193 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:39:25.752 ID:C1fgpiRw0.net] >>189 日本企業はなあなあになっとるからな。 マジでマネジメント機能強化せんとやばい 194 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:41:32.017 ID:KIXFWiLXr.net] >>5 こんなこと言うやつ本当にいるんだ どこからも必要とされなさそう 195 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:41:48.958 ID:YvpAVk6C0.net] >>190 でもねエンジニアからするとあんまり人事が頑張りすぎて一月後とに面談とかも ウザいんだよねw 196 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:42:02.478 ID:XI0VXu1p0.net] >>177 日本はアメリカと違って高度な人事権が認められ その代わり企業がやりたい様な都合のいい気違いじみた解雇を自由として認めない だが企業がこいつは無能で使えないってなったらやっぱり解雇できるし裁判でも勝てるんだよ 人事の幅が狭くなり実質的に人事権が行使できない中小企業ならもっと釣り合いの取れる範囲で無能を切りやすくなる 197 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 10:42:22.575 ID:YvpAVk6C0.net] でもねエンジニアからするとあんまり人事が頑張りすぎて一月ごとに面談とかも ウザいんだよねw 198 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 10:49:03.651 ID:C1fgpiRw0.net] >>193 セガエンタープライゼス事件の話やと思うけど、あれ会社負けてんぞ。裁判所は労働者の能力が低いことを認めているけどな。 中小と大企業で差がでるのは事業縮小に伴う整理解雇だろ。異動出向転籍権以外で差がつく理由はないと思うが 199 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 10:50:19.180 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 200 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:07:00.334 ID:XI0VXu1p0.net] >>195 何を言ってんだお前は あの判例は単に就業規則で認められた解雇要件の中に勤務成績不良が無く要件を満たしていなかったからだろ 人事の余地の少なさ故の解雇権の拡大は合理性の範疇 201 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:09:17.373 ID:iSt/DspY0.net] あなたが株主なら無能な社長に高い給料出そうと思いますか？ 202 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:10:34.695 ID:YvpAVk6C0.net] >>197 そういえばスルガの弁護士問題ってどうなるとおもう？ 203 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 11:11:15.881 ID:C1fgpiRw0.net] >>197 いや記載はあったが、限定解釈されたパターンやぞ。 相対的評価と絶対的評価の話やろ。 事業規模で変わるんか？人事権の内容は同じだろ。 204 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 11:11:26.444 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 205 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 11:11:51.108 ID:JvnLzU9S0.net] 2018/10/07(日) ID:O3zRsz3v0 hissi.org/read.php/news4vip/20181007/TzN6UnN6M3Yw.html 企業 「賃金上げろって言うが、あなたが社長なら無能に高い給料だそうと思いますか？」 1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/10/07(日) 08:04:19.054 ID:O3zRsz3v0 無能入れるくらいなら人手不足のままの方がマシなんです 無能はマイナスだからいない方がマシ 無能 「無能を見抜けない人事が悪い」 無能 「無能を有能に育てられない会社が悪い」 無能 「本当に有能なら起業してる、雇われの時点で全員無能だ」 こういう屁理屈はいりませんので 労働者「ブラック企業はいらん」　企業「ブラック人材はいらん」　←　人手不足の理由 1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/10/07(日) 08:10:15.177 ID:O3zRsz3v0 これを解決するには解雇規制の緩和しかない バブル世代って、仕事できるできない以前に、世の中や仕事を舐め腐ってる奴多くね？ 1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/10/07(日) 08:52:24.783 ID:O3zRsz3v0 あと、無神経で空気読めない よく思う 女って体重ばっかり気にするよな。大事なの体形だと思うんだけど 1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2018/10/07(日) 09:28:15.012 ID:O3zRsz3v0 スタイルのいい女って筋肉も多いから見た目の印象より体重あるんだよ 206 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 11:14:21.261 ID:C1fgpiRw0.net] セガエンタープライゼス事件 https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/10/89.html 207 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:14:57.844 ID:Iyl1bbd90.net] あなたが社員なら安い給料で精一杯働こうと思いますか？ 208 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:17:23.379 ID:LyVZnQ2bM.net] じゃあ有能だけを高給で雇ってよ 209 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 11:19:04.881 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 210 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:20:34.544 ID:gUQyu0Tk0.net] 解雇規制をなくせば良いだけなのにな 無能ならクビってできるのなら待遇良い企業は有能だけになってさらに業績良くなりさらに待遇もよくなる 待遇悪い企業は無能しか来なくなって待遇が悪化して潰れる 211 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:22:56.717 ID:Df7JoLWSM.net] 解雇しても無能は無能やん 一度雇った無能は最後まで使いきれよ くじ引きゲー 212 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:25:29.497 ID:XI0VXu1p0.net] >>200 だから就業規則の心身衰弱などの絶対評価とする解雇要件を満たさず その要件は相対評価を前提とするものとは解せないという判例 人事権の内容は変わらなくても経営上の余裕なくまた配置転換などの人事の幅が実質的に狭まる中小企業は無能を有能に教育する余裕や無能並みの仕事があるとは限らないので解雇が認められやすくなる 213 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 11:38:47.129 ID:C1fgpiRw0.net] >>209 心神喪失みたいな話じゃなくて、勤務業績の話だろ。勤務業績が社内的に低いからといって、必ずしも世間的に解雇事由にあたるほどの「勤務不良」とはいわないってこと。 心神喪失とかは今回争われていなくね？ それに心神喪失系は大抵の企業は別だてで項目置いとるし、あくまで別の論点だな。 お前がいう勤務不良って心神喪失等のほんまの意味で労働能力を失ったパターンか？それは今でも解雇認められうる可能性高いだろ。 どうなんやろ。中小企業だとその点考慮するんだろうか。まあ確かに大企業レベルの基準もってこられてもだがな。 214 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 11:43:00.866 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 215 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:47:39.012 ID:wRjZXCGcM.net] IDと顔が真っ赤なやつが伸ばしてくれて良かったな1 216 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 11:59:19.308 ID:XI0VXu1p0.net] >>203 >>210 ちゃんと判決文読めばわかるけど正確には 就業規則により「精神または身体の障害により業務に耐えないとき」解雇事由となり 「労働能率が劣り、向上の見込みがない」というのは上記の解雇事由から考えれば勤務成績などの相対評価をもって解雇するのは前提としておらず無効 就業規則で解雇事由が心身衰弱などに限られてたんだから負けるのは当然 この判例は別に相対評価がいけないとか解雇するには絶対評価でなければな 217 名前：らないって言ってるわけではない [] [ここ壊れてます] 218 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:09:42.175 ID:+VRNHDW6x.net] もっと能力給の割合を増やせば良いんだよマジで 管理職だの社長だの、偉くなればなるほど無能社員には苦しめられる 此処で反論してるのもどうせ会社におんぶに抱っこの無能社員だろ ホストクラブみたいな完全出来高制にしたら全員利益上げようとして結果頑張る奴に大きく給料出せるし、無能社員は最低賃金で働くか辞めていく これが日本中に浸透したら有能で頑張っている奴がしっかり稼げる社会になる まあ有能にも色んな種類が有るし数字を上げるのだけが仕事じゃないんだけど、もう少しどうにかならないものか 如何にサボるかしか考えない様な人間や手間ばかり増やす人間には経営者は1円たりとも出したくないのが心情だろう 219 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 12:12:32.771 ID:o6FoH6mjr.net] ちがくね？ 就業規則19条1項2号に「労働能率が劣り、向上の見込みがない」という項目があったんやぞ。 勤務不良に基づく解雇条項の解釈については絶対的評価基準でみるっていってんじゃん。 そもそも論なんだが、Jilptも著名な労働法の基本書もこの事案を私傷病による解雇条項で扱ってなくね？私傷病の話が入ってくるのなんて見たことないんだが。 220 名前：禁パチ先生(42日目) [2018/10/07(日) 12:13:10.287 ID:Bg6idhKj0.net] 俺「めんどくせぇから転職するわ」 221 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:29:58.429 ID:XI0VXu1p0.net] >>215 だから判決でもテキストでもみろよ 就業規則一九条一項各号に規定する解雇事由をみると、「精神又は身体の障害により業務に堪えないとき」、「会社の経営上やむを得ない事由があるとき」など極めて限定的な場合に限られており、 そのことからすれば、二号についても、右の事由に匹敵するような場合に限って解雇が有効となると解するのが相当であり、 二号に該当するといえるためには、平均的な水準に達していないというだけでは不十分であり、著しく労働能率が劣り、しかも向上の見込みがないときでなければならないというべきである。 就業規則一九条一項二号にいう「労働能率が劣り、向上の見込みがない」というのは、右のような相対評価を前提とするものと解するのは相当でない。 すでに述べたように、他の解雇事由との比較においても、右解雇事由は、極めて限定的に解されなければならないのであって、常に相対的に考課順位の低い者の解雇を許容するものと解することはできないからである。 222 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:33:23.159 ID:1dtGshZL0.net] 無能をやめさせることが企業にとって利益的なら退職金ぐらい出してやれよ 223 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:34:01.949 ID:XI0VXu1p0.net] これで企業側の理屈を認めると就業規則も労働協約も無意味になる 何度も言うがこのセガ事件が負けたのは就業規則で「精神または身体の障害により業務に耐えないとき」など解雇事由が限定されていて その就業規則の解雇要件を満たさなかったからで絶対評価じゃなきゃダメって言ってるわけではない この要件を満たすために勤務成績という相対評価を持ち込むのがおかしいとは言ってるが 224 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:35:48.933 ID:+VRNHDW6x.net] >>218 まさに盗っ人に追い銭 225 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:38:35.079 ID:WA+BLG9pa.net] やめる言ったら引き止め給料アップはどうなん？ 226 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:39:05.783 ID:7ceCgnEgp.net] バリバリ現役で成績優秀な営業特化なやつを ジョブローテを理由に全く違う部署に異動させた挙句仕事が合わなかった彼を無能と煽る その人本当に無能なんですかねぇ 227 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:39:43.088 ID:qj0dwuhbp.net] >>220 不当解雇で訴訟リスクよりはマシ 228 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:41:05.710 ID:oaATbNQZ0.net] 高い給料出せとは言わないが せめてナマポ＋１０万（２０万以上）の手 229 名前：取りがないと生活できねぇだろｗ ばかじゃねーの [] [ここ壊れてます] 230 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:43:40.066 ID:+VRNHDW6x.net] >>223 ほんとバカみたいだなぁ >>224 それはお前が無能だからじゃねーの 無能の賃金上げるより生活保護の支給額を下げるべき 231 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:45:50.272 ID:qj0dwuhbp.net] >>225 これがバカに見えるんならその程度だってことだよ俺もお前も 232 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:50:05.736 ID:+VRNHDW6x.net] >>226 いや、訴訟リスクを考えながら無能と付き合ったり無能の処理をするのがバカみたいって事ね 会社としてその様に動かなければいけないのは分かるよ バカみたいと言うかバカバカしいと言うか生産性がないと言うか 233 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 12:52:23.365 ID:IicOdq0ja.net] リセマラしまくりのくせに面接官叩くような馬鹿が日本人のデフォだからな 雇う側も大変だわ 234 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 12:57:59.326 ID:o6FoH6mjr.net] >>219 だから「勤務不良による解雇」が認められるには社内評価だけじゃなく、不十分だっていってんだろ。 2号を解釈するのに他の条項みるのは当たり前だろうが。つかそもそも解雇事由が限定列挙されとんのも労働能力の不能による解雇条項があるのは一般的じゃん。 それを会社が敗訴した理由にするのはおかしいだろ。 そうじゃない就業規則見たことあるか？ お前こそ何を参考にしてんだ？菅野か？水町か？だれもお前みたいなこというてねえよ 235 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 12:59:57.051 ID:o6FoH6mjr.net] 基本書一周してこい。もしくは労働法履修してこい。 236 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 13:12:59.108 ID:XI0VXu1p0.net] >>229 だから就業規則の解雇事由から見て相対評価を前提として解するのは相当でない>>217読んだか？ 絶対評価じゃなきゃダメとは言ってねえんだよ 就業規則に合致しない解雇だったからダメなの 解雇基準の判例とみるのはテキストも読んだことないバカだけ これは「就業規則」の解雇基準に合致しなかったという判例 自由に解雇したけりゃ労働者との合意と周知のもとに就業規則に勤務成績何パーセント以下のものは解雇するとかいれときゃ相当性が保たれる 司法の問題でも法律の問題でもない会社の問題 比較的自由に外資系なんか解雇してんだろ 237 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 13:34:44.700 ID:Yb4suhY2d.net] 発達障害の味方こと資格ちゃんねるさんおれオレンジでお願いします 238 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 13:35:11.016 ID:Yb4suhY2d.net] >>228 Twitter見てみろよ そんな知的障害で成り立ってるかwww 239 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 13:39:09.197 ID:o6FoH6mjr.net] >>231 そんなん当たり前だろうが。 しょうもないテキストしか読んでないだろ。菅野でも解雇事由のところにあるわ。 解雇問題は就業規則の解釈問題になるなんて前提過ぎる話なんだよ。 司法が解釈を通じて就業規則の内容に制限かけてんだよ。んなもん労働法あるあるだろうが。 通常、勤務不良による解雇条項なんて、抽象的にしか書かれんだろうが。仮に相対的評価に基づくものとして規定されても、司法は解釈介入するだろう。 あと、やたら「客観性」と「相当性」を分けて言うとるけど、その二つは区別されて判断されるケースは少ないって言われとるだろうが。論文も出とったろ。 240 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 14:20:21.833 ID:WiBBwCvY0.net] 有能でも出さないだろｗ 241 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 14:53:13.054 ID:6Caje2Yg0.net] 物価上昇について行けてないよな ワイも今年基本給２万２千円しか上がらなかったし ちな１７卒 242 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:age [2018/10/07(日) 14:55:03.255 ID:Yb4suhY2d.net] https://twitter.com/CANA9999/status/1048484621027958784?s=19 (deleted an unsolicited ad) 243 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 14:57:23.570 ID:bHExOqft0.net] >>5 これを正論と認めてしまうと逆に無能は自らの首を締め上げる結果になるよ つまり無能を自ら認めるのであれば！無能ならば！ 権利など主張するな無能ならば！！！！！！その資格は無い無能には！！！！権利を主張する資格など無い！！！！ と、いうことになるよ 244 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 15:04:50.052 ID:+VRNHDW6x.net] せめて無能でも一生懸命やる姿勢は大事だと思うんだがな 会社にひたすらしがみ付いて他の人間が生んだ利益を食い潰す様な奴は本当に死んで欲しい 245 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 15:19:12.341 ID:UUGLlgPC0.net] >>214 ＞管理職だの社長だの、偉くなればなるほど無能社員には苦しめられる 無能な社長や管理職なんていくらでもいるけどな 特に大企業 246 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 15:23:14.219 ID:KvQvypi/0.net] 理想 有能経営者が有能社員を雇用し利益を出す 無能は全員死亡 現実 １、有能経営者が有能社員を雇用し利益を出す ２、無能経営者が有能社員を雇用し利益を出す ３、有能経営者が無能社員を雇用し利益を出す ４、無能経営者が無能社員を雇用し共倒れ １〜３は数値の大小はあれど利益を出すという結果は同じ ここがちょっと問題で利益出すには双方有能はもちろん片方無能でも片方有能なら利益出ちゃうから 片方無能側が自分を有能側と勘違いしちゃうこと 247 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 15:42:24.100 ID:AZJlAjCja.net] 一生懸命に仕事はするけど権利は権利だしちゃんと主張するよ 248 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします mailto:sage [2018/10/07(日) 15:47:14.110 ID:zunYO4tgd.net] その経営者側が無能の場合は？ 249 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:21:19.219 ID:KvQvypi/0.net] 無能を雇いたくないってのはもちろんわかるけど そもそも会社に大打撃与える無能ってそんなに居ないわけで 仮に居たとしてもそこまでの無能は法的手順踏めばにちゃんと解雇できる 大半は有能とは言わずとも少なからず利益に関与するやつばかり というかそうで無いなら会社と言うものがそもそも成り立たないはずだしね 無能雇うリスクなんか荻合って余りあるほど普通の人雇って利益出せるから成り立ってる リスク軽減の考えはわかるけど そもそもが人使って儲けたいって根拠で雇ってるんだから それ相応のリスクくらい背負えって話 もちろん無能を擁護してるわけではないから勘違いしないでね 250 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:22:53.356 ID:+VRNHDW6x.net] >>240 無能な経営者や管理職も確かに居るが、やはりそういう人間は長い時間を掛けて淘汰されるよ そして、取り敢えずその組織の中で上に登る為の振る舞いは出来てたんだよ、結果はどうあれ 無能社員はそこまですら届かない あと、無能社員ほど上に不満だけ言うもんだしな、自分の能力実績全てを棚に上げて 251 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:25:06.286 ID:9daUxbjT0.net] 有能な人材を無能に育て上げるという根本的問題 252 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:25:56.652 ID:+VRNHDW6x.net] >>242 適正な権利は主張して良い それだけの仕事をしているのならな >>243 そう思うなら転職したら？他から求められるのならばだけど 253 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:27:45.947 ID:+VRNHDW6x.net] >>244 リスクは勿論踏まえた上で雇ってるだろう そしてその上で無能さに不満が出るのは普通 あと、無能の賃金を上げるなんてのは別の話 254 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:29:10.391 ID:XI0VXu1p0.net] >>234 疑わしきは労働者側の利益にって原則の通りでしかないがな やりたいなら具体的に規定しとけばいいだけの話 相対的評価は抽象的なものでもないしな 255 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:36:16.250 ID:UUGLlgPC0.net] >>245 ＞取り敢えずその組織の中で上に登る為の振る舞いは出来てたんだよ、結果はどうあれ お前自身が無能で大企業に入ったことが無いから知らないんだろうけど そんなの関係なく時間経過でエスカレータ式にそういうポストに行くのなんて普通によくあることなんだよ 256 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:41:41.362 ID:+VRNHDW6x.net] >>250 でもそういう奴って出世遅くない？ 組織のバランス取りである程度長い人に名誉職みたいな意味合いでそれなりの立場にする事はままある 俺が言ってるのは20代30代の結果と報酬についてね その辺がちゃんとしてないならそんな企業は現代の価値観とは合わないから自然に落ちていく そういうのが俺が>>245で言ってる事ね で、お前はそんな奴よりも出世が遅くて評価もされてないからこんな所で無能にも人権を！とか言ってるんじゃないの？ 知らんけど 257 名前：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします [2018/10/07(日) 16:45:09.555 ID:0ED1iMKwM.net] 残業を当たり前としている無能経営者には残業しないと仕事が終わらない無能が集まるのは至極当然のこと 258 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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