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【日韓歴史】 古代国家「出雲」は新羅一族が開いた土地〜海を渡って日本に初めて文明を作った韓半島人の話[12/28]



1 名前:蚯蚓φ ★ mailto:sage [2009/12/29(火) 01:13:43 ID:???]

前回、イ・ヨンヒ教授(人材開発院)は「日本書紀」に登場する神工皇后が卑弥呼であり、その卑弥
呼がすなわち「三国遺事」に出てくる細烏女(セオニョ)だと分析した。

その主張を要約すれば「延烏郎(ヨノラン)と細烏女」は浦項(ポハン)の人で当時の製鉄技術など
先端技術を日本に伝えた人物だけでなく、日本古代王国を建設した主人公である。イ教授はまた
「細烏女」の「セ」とは「鉄」の古代表記と見られるとしながら、細烏女夫婦が日本に渡ることによっ
て新羅の太陽と月が光彩を失ったのは製鉄技術者集団が日本に発ってしまったので高炉から火
が消えたため、と解釈する。イ教授はこのような優れた想像力と韓日古代史の博学な知識を土台
に「延烏郎・細烏女」説話に含まれる意味を引き出している。(中略)

現在、彼らが神としてあがめられている事実について日本松江市教育委員会の地図講師シニ
コリ・アキラ(錦織明?)氏は「自らを延烏郎と細烏女の子孫」と語る。そして「延烏郎・細烏女研究
所」を組織、50人余りが志を一つにしているという。だから慶北日報出雲歴史踏査・取材チームが
出雲に到着した時、彼らは延烏郎・細烏女動画CDを見せ大歓迎だった。

それでは日本人たちがそれほど畏敬する韓国神は日本とどのような関係があるのだろうか。日本
には10万の韓国神社があるという。このように日本に神社が、それも同じ神をまつる神社が多い
のは神霊の分割が可能なためだという。「火種から火種をまた得る」ように本来の神霊を受けてま
た他の場所にその神を祭れば全く一緒の効力を持った神を祭った場所になるということだ。

だから延烏郎を祭る神社、細烏女を祭る神社が他の場所にもあって新羅国神社という名前があち
こちにある。韓国と関連した神社は八幡神社、稲荷神社など10ヶ所余りを越えるが、新羅神社、
百済神社、高句麗神社が代表的だ。だから延烏郎と細烏女が文物を伝播した出雲市に位置する
韓国神社、2000年前に作られた細烏女(ヒメゴソ)神社には鳥が道を案内してくれるというソッテ
(鳥竿)が建っている。

韓国のしめ縄とよく似たしめ縄が張られていた。誰かが回復を祈って折り鶴やわらじなどが韓国
の城隍堂を見るようだった。神と人間の世界を連結するというしめ縄、韓国の神木、紙を切って貼
りつけるところまで韓国の巫俗信仰とあまりに同じなのが不思議なほどだった。

「日本書紀」によれば垂仁天皇3年、新羅王子アメノヒボコ、応神天皇20年東漢直と彼の息子が
到来したと出てくる。これらの話は結局、神々が韓半島から渡ってきたということだ。とにかく、彼ら
が分類する「ウサハチマン」の神が新羅人らのシシン(?)という点が注目される場面だ。このよう
に日本の神社は結局、私たちとつながり、私たちには特別な関心の対象になる。
(中略)
古代の出雲は海洋国家だ。私たちの古語では親戚を「アザム」といったとイ・ヨンヒ教授は話す。
出雲はこの「アザム」が変わってなった言葉という。これを総合してみれば出雲は新羅人と彼の一
族が切り開いた土地で、新羅と関係が非常に深いということだ。

日本には消えた世界の文化の中でも韓国の文化がそのまま伝えられている国だ。新羅国神社に
は陽暦で毎年1月11日「タルチプテウギ」が行われている。また日本は土地が狭くて新羅から多く
の人が土地を引いてきたし、土地を縛って引いてきた綱が海を渡ってくる高い橋として切れたまま
縛られているのを見た。これは伝説を形象化するために作ったものではないかというのがニシコ
リ・アキラ氏の話だ。

日本で青銅器と鉄器文明時代を開いた人々は韓半島人であり、韓半島を離れて日本の王と王妃
になったという延烏郎と細烏女の神話は海を渡って日本に初めて文明を作った韓半島人の話が
事実であることを示す話であることは明らかではないだろうか。それが延烏郎と細烏女の歴史的
意味とその中に含まれた韓日古代史の真実ではないだろうか。

チン・ヨンスク記者

ソース:慶北日報(韓国語) 日古代国家'出雲'新羅一族が開いた土地(部分訳)
www.kyongbuk.co.kr/main/news/news_content.php?id=467109&news_area=120&news_divid
e=&news_local=&effect=4

関連スレ:【韓国】 「三国遺事」の「延烏郎と細烏女」は日本の古代王国建設説話〜細烏女は卑弥呼だった[12/15]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260977413/


599 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 01:39:43 ID:5KSWiMeV]
>>598

邪馬台国の時代に、高句麗はともかく百済は存在しません(あっても馬韓のうちの一国)。
そもそも当時の倭国もまた小国連合体であって、邪馬台国はその代表に過ぎませんが?

600 名前:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:39:46 ID:88BjcIK8]
擔魯(たむろ)って何?

601 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:41:18 ID:L8dtATdc]
>>598
百済が建国されたのは350年前後だし
高句麗が南下して朝鮮半島の一部を領有したのも
313年頃だろうに。
その頃の日本列島には既にヤマト王権が存在してるよ。
4世紀末には朝鮮半島に進出して三韓を臣従させ、高句麗と戦ってるのに。

602 名前:unique [2009/12/30(水) 01:41:35 ID:wiOBVg4/]
596:559
551:天皇家の夫係は任那伽倻王族で母係は百済係です

603 名前:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 mailto:sage [2009/12/30(水) 01:43:04 ID:88BjcIK8]
母係は百済の武烈王係です

さっきのこれはウソだったわけか?

604 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 01:44:30 ID:5KSWiMeV]
>>602

だから君がそう主張する根拠は?

>>600

ググってみたけど、百済の地方行政区みたいなものらしいですね。
検索に何故かこのスレも引っかかってるけどw

605 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:47:16 ID:c6ENM98M]
民族の移動を調べるとわかるけど、簡単に説明するとこうだ。
最初、大陸の中央に存在し発展した民族が時とともに油断しすたれ、
他民族におかされ、はじっこ(半島)に追いやられる。
また追いやったはずの民族が別の民族におかされはじっこ(半島)に追いやられる。
次から次とはじっこ(半島)においやられ、そのうち危険を冒しても海を渡れる
知恵と勇気をもった民族だけが日本にわたってきたわけだ。
海を渡れずはじっこにとどまった民族は次から次と敗走してきた
いろんな民族に蹂躙され、民族としてのアイデンティティも文化もない賎しい民になってしまうわけ。
よって日本にわたってきた民族と今現在、はじっこ(半島)にいる民族とは
似てはいるが油と水ぐらい民族としての哲学が違うまったく別ものなのです。



606 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:47:18 ID:R0Q3Vg9C]
朝鮮はうそを既成事実化するのがうまい

607 名前:unique [2009/12/30(水) 01:47:54 ID:wiOBVg4/]
598:ヤマトは百済が三韓を管理した後から九州(今の福岡)に設置した
九州の7族長が百済へ忠成を盟誓した7支刀が証明品です。



608 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 01:51:51 ID:5KSWiMeV]
>>607

七支刀は百済から倭国に献上されたものです。
韓国の学者は献上ではなく下賜だと主張しているようですが、七本の枝と七人の族長なんていうトンデモ説は聞いたことがありませんね。

609 名前:unique [2009/12/30(水) 01:52:47 ID:wiOBVg4/]
603:私の漢字Misです武烈王(新羅王です)ではなくて武寧王です

610 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:53:30 ID:L8dtATdc]
>>607
上の方に倭王武の上表分を書いたでしょ。
東は毛人を征すること、五十五国。西は衆夷を服すること六十六国。
渡りて海北を平らぐること、九十五国。
これは470年頃に倭が宋に送った上表分。
ヤマト王権は近畿で誕生して東西と半島を征服してるんだって。

611 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:54:53 ID:Uze9GYgl]
>>607
七支刀にも広開土王碑にもそのような事は記載されていないので
その説を採るからには何か別の文献が必要だが?
まさか妄想で言ってる?

612 名前:unique [2009/12/30(水) 01:55:48 ID:wiOBVg4/]
608:七支刀に記錄した銘文は "同じ刀をCopyしてなさい!!"という命令文です

613 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 01:58:05 ID:5KSWiMeV]
>>612

銘文の解読には諸説ありますが、そんな説は聞いたことがありません。

614 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 01:58:06 ID:Uze9GYgl]
>>612
どの文字の部分がそういう事になるのか
具体的に教えてもらえませんか?

615 名前:unique [2009/12/30(水) 02:02:10 ID:wiOBVg4/]
611:対馬島も済州島も擔魯で近畿も擔魯(ヤマト:自治地という意味)でした


616 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:03:53 ID:Uze9GYgl]
>>615
その事を裏付ける文献なり碑文なり刀剣なりが
どこかにあるのですか?

617 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:04:26 ID:WUyEz07d]
>>615
>>612と共に、それを証明する文献等はどれですか?
無いならタダの妄想です。



618 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:04:47 ID:L8dtATdc]
ヤマト王権が日本列島の統一を進めてる頃
百済はまだ建国されて無いって言ってるのに……
話が通じないなぁ。

619 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:05:32 ID:5KSWiMeV]
>>615

対馬はいわゆる魏志倭人伝を引くまでもなく、明らかに倭国領とみなされています。
近畿が百済の行政区だったという主張は論外もいいところですね。

620 名前:unique [2009/12/30(水) 02:05:34 ID:wiOBVg4/]
Just moment please I will search Book about七支刀

621 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 02:06:35 ID:zUbz/9YU]
前にウ・ソンハさんが「これから韓国は歴史を盗む」っていってたのが
何を言ってるのか解らなかったがこういうことを言ってたんだとやっと理解した。
羨ましいものは盗んで自分の物にすればそれで満足なんて・・・・・。
なんて乞食根性w

622 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:06:41 ID:5KSWiMeV]
>>620

ちょうど手元に、宮崎市定の『謎の七支刀』があるんで、ちょっと読んでみましょうか?

623 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:11:38 ID:Scveg3MD]
なんか、こう、イキのいいチョンが出てこないのよね。
もう少し、せめて日本の高校生程度の教養や知能があれば、少しは偽史のディベート
も可能なのだが。

あまりにも、チョンは教養が浅すぎる。だから、つまらない「壁打ち」になるだけ。
世界ダントツの受験地獄、過当競争の国だとかいうが……あいつらの頭のなかって、どうなってんの?

624 名前:unique [2009/12/30(水) 02:12:52 ID:wiOBVg4/]
明日まで七支刀の銘文內容を記錄する予定です
七支刀を保存する日王宮へ御確認して見て

625 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:13:32 ID:WUyEz07d]
>>623
馬鹿が馬鹿に馬鹿な教育したところで、馬鹿しか生まれないわけで。
そもそも声が大きい方が勝ちという時点で、理論もヘッタクレも無い。

626 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:14:39 ID:WUyEz07d]
>>624
予定?
つまり七支刀にそう書いてある「予定」だと?
それを世間一般では妄想と言います。

627 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:14:57 ID:Uze9GYgl]
まぁ日本側も天皇陵と言われている古墳のいくつかでも学術調査できれば
不毛な議論せずに済むんだけどね…



628 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:15:20 ID:5KSWiMeV]
>>624

確認も何も、銘文そのものはネット上のあちこちに転がっていますよ?

銘文

表・泰■四年十■月十六日丙午正陽造百錬■七支刀■辟百兵宜供供(異体字、尸二大)王■■■■作
裏・先世(異体字、ロ人)来未有此刀百済■世■奇生聖(異体字、音又は晋の上に点)故為(異体字、尸二大)王旨造■■■世


あと、七支刀を保存しているのは、「日王宮」などという変なところではなくて、奈良の石上神宮です。

629 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:16:29 ID:fN8An2dV]
どちらかと言うとウヨ傾向のある俺だが、その俺でさえ古い日本には
朝鮮から渡ってきた人間のクニがあっただろうと考える。
やはり、日本書紀や古事記の記述は、朝鮮等から王族が降りてきて、
日本の各地にクニを作ったのか、また、その中から天皇家が出てきたのかを
どうすれば、朝鮮由来でないことをごまかせるかに腐心していると思う。

ただ、日本に朝鮮由来の文化や国家があったから、どうだって言うんだ、
うるせーんだよ、朝鮮野郎ってのが、本当に俺の言いたいこと。

630 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:17:41 ID:WUyEz07d]
>>629
何さりげに肯定してるんだよ。
うぜーんだよこの朝鮮野朗。

631 名前:unique [2009/12/30(水) 02:18:06 ID:wiOBVg4/]
日本はほぼ西洋技術をCopyする技術が有りますが歴史もうそばかりで急造する技術も有るね??

632 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:18:58 ID:5KSWiMeV]
>>630

まあまあw

>>629

確かにあっても不思議ではありませんが、そう確信する証拠は極めて少ないですね。

633 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:19:57 ID:5KSWiMeV]
>>631

>歴史もうそばかりで急造する技術

これは西洋技術のコピーとは何の関係もありません。
と言うか朝鮮人の得意技です。

恥を知りなさい。

634 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:20:06 ID:WUyEz07d]
>>631
文献に基づいて主張することが、どうして急造することになるんですか?
そちらこそ妄想ばかり吐いてないで、ちゃんとした証拠を挙げてください。
ちゃんと証拠があるなら、日本人が宇宙から飛来しようが、朝鮮半島からの移民であろうが、深海からの侵略者だろうがちゃんと受け入れます。

635 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:21:38 ID:BxtTg+5e]
>>271
「高句麗・高麗が朝鮮人のルーツ」

(1)現代朝鮮人の平均的DNA値
・C3型ツングース系の血が約1割、O2b型倭人・長江文明人の血が約5割、O3型漢族の血が約4割、他
(地域性、個人差があります。ある型を全く持っていない人もいます。北はツングースが多く、南は倭人の割合が多いとも言います)
(釣り目エラ張り好戦的な特徴がツングース系、済州島の白丁は虐げられた倭人の末で穏やかな性格、日本人と近い顔立ちとも言われます)
これは最新の父系Y染色体研究の成果ですが、恣意的なサンプリング、絶対的データ量の不足などによる誤差が無いとは言えません。
しかしながら現在、世界的に最も信頼されている研究内容であり、これを否定する勢力は南北朝鮮、ダーウィン否定論者、日教組シンパだけです。
ゆえにこれをベースに考察を進めます。これを否定する痴れ者とは議論する気もありません。
(2)ツングースの血脈
・C3型9割のオロチョン>ブリヤート>エヴェンキ>蒙古>満州>北朝鮮>韓国>日本1%弱
中国はツングースへの当て字に東胡と名付けました。BC209年に匈奴に敗れ四散した一族です。現代オロチョンに一番近かった民族なのかもしれません。
ブリヤート、エヴェンキは内モンゴル近辺の歴史に関係しましたが、朝鮮半島への関与は確認されていません。
・中国史書を読み解くと以下の説が類推されます。というか定説です。
東胡→室韋(しつい)→蒙古
東胡→鮮卑→靺鞨(まっかつ)→渤海(建国時高句麗族も合流)と女真(満州族)に分派
柔然、契丹、粛慎も東胡の末
・東胡→鮮卑→穢(わい)→穢四族(東穢・沃沮・扶余・高句麗)に分派
『漢書』『後漢書』より
BC126年漢の武帝が穢族に「穢王之印」を授け独立を認めた。
BC107年玄菟郡(楽浪郡の北)設置、穢族は北に逃走、鹿山の地で「扶余国」が興り「東穢」は江原道に移動。
BC75年玄菟郡、西に縮小移転、咸鏡道(日本海沿岸)放棄、「沃沮」独立。
BC59年玄菟郡、さらに西に縮小移転、中朝国境山岳地帯放棄、「高句麗」独立。穢族四派分裂終了。
「東穢」、「沃沮」は首長乱立で勢力低下、「高句麗」は中国と対立、「扶余」は逆に阿った。
『三国史・扶余伝』「漢末に公孫度が勢力を増したとき、扶余王の慰仇台(いきゅうだい、ウィクデ)が遼東郡に服属した。公孫度が高句麗・鮮卑を牽制するために一族の娘を扶余王の妻とした」
『隋書・百済伝』「百済は毎年4回、始祖である扶余王仇台を廟に祭る」
以上の項から高句麗と扶余は対立分派した敵対勢力であることがわかります。
朝鮮人が妄想している、半万年前から半島に住んでいたなどという「北扶余は実在しません」。BC209年の東胡四散から100年、穢族は楽浪郡の北に位置し、半島には進入していないのですから。
・朝鮮を支配してきた一割のツングース系血族ですが、日中史料を見る限り、その可能性があるのは高句麗族、扶余族、蒙古族、満州族だけです。
扶余族は高麗に粛清されました。多く残っているとは思えません。
属国とはいえ、蒙古族や満州族がそっくりそのまま支配者に入れ替わるとは考えられません。
よく元、清にレイプされた混血民族などという書き込みを見ますが、古より朝鮮は奴女が主要輸出品です。美女、美姫は中国に連れ去られたのであって、半島にはその血を残していないのです。
現朝鮮人のツングース血脈の多くは高句麗起源と見るのが一番常識的考えと思われます。

(続く)

636 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:21:47 ID:L8dtATdc]
>>629
考古学的にも、歴史学的にも、そんな物は無い。
最近は弥生人も中国南部の百越人の一部って説が有力だしな。
まぁ、存在したのかどうか知らないが、秦王国くらいじゃねーの?
これだって隋の時代の話だから大和朝廷が完全に成立してるが。

637 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:22:38 ID:fN8An2dV]
>>630
なんだよー、俺みたいに、敵役がいた方がいいんだろー

出雲とか越とか、日本海沿岸のクニは、明らかに朝鮮系だろう。
別に、それで良いじゃん。朝鮮系だからって鼻高々が朝鮮野郎に
レベルあわせてやる必要はない。



638 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:24:20 ID:BxtTg+5e]
>>271
「高句麗・高麗が朝鮮人のルーツ」その2

(3)高句麗・高麗は同一民族
・『中原高句麗碑』で自国を高麗と記している。日中史料でも高麗表記。12世紀の自史『三国史記』から後高麗との区別のため、便宜的に高句麗表記が始まった。
・コリョとは高麗の朝鮮読みでコリアの語源でもある。日本読みはコマ。満州朝鮮族やロシア朝鮮族も自らをコリョ族と呼称している。
・AD901年、反乱相次ぐ新羅で後高句麗を興した弓裔は新羅王家を僭称しましたが、これはもう、コリョ(高句麗)勢力なのは疑いようも無いですね。
その弓裔を追放した配下の武将、王建が918年に高麗(後高麗)を建国しました。
そして『高麗史』に「王建の祖は長白山を越えてきた高句麗(前高麗)の大族」とあります。まぎれもないコリョ族(高麗族)です。
これを否定する人たちは史料が偽書だといいます。では何を信じればいいのでしょう。
真書と言われる史料だって為政者の意向で改ざんされています。私たちはそこから真実と思われる断片をを拾い集めるしかないのです。
(4)古代朝鮮は倭人の国
・人、水稲の遺伝子研究により、長江文明人(倭人・弥生人)がジャポニカ水稲を携え海路日本に渡り、それから半島に広がったことが世界中で確定されています。(朝鮮と日教組除く)
・黄河文明(BC5,000〜)より古い長江文明(BC14,000〜BC1,000)は温和な農耕社会でした。そこにBC2,000年頃から残虐な漢族(夏王朝)が侵略してきたのです。
それから千年、長江文明人は南へ東へ追いやられていったのです。そのDNA、02b型は現在ベトナム以南、満州、朝鮮、日本にしか残されていません。
・現在では、日本の弥生時代はBC1,000頃からではないか、との説が強くなっています。
・半島に弥生人が渡ったのもそれからボチボチということなのでしょう。それ以前の朝鮮半島に誰が住んでいたのかは定かでありません。
・同じ時期に殷の廷臣、箕氏(中国人)が周の武王から楽浪(半島北部)に封じられたと言われています。(周の属国としてです)その後、周の凋落で王を称したとも。
それ以降、半島北部は衛氏の支配、漢の楽浪郡と漢族の植民地となっていきました。
・『山海経』より、日本から渡った長江文明人が住んでいた半島中部以南は、辰国(しん国、遼東郡からたつの方角の国という意味)と呼ばれていました。そこに好戦的な漢族や穢(ワイ)族が侵略してきたのです。
(まとめ)
辰国の後裔、三韓諸国(任那、百済、新羅)は扶余王を立て倭と連合し漢族や高句麗族と戦いましたが、分離工作に嵌められ仲間割れの結果滅亡したのです。
百済の租が高句麗初代東明王の息子などという嘘が『三国史記』にありますが、同じ分注でそれを否定、「沸流王か尉仇台が百済の租」と訂正しています。扶余族と高句麗族はあくまで別部族です。
三韓(半島南部)は倭人と漢人の民衆を扶余族が支配する日本の親戚国でした。そこに敵対する高句麗・高麗のコリョ族が割って入ってきたのです。
朝鮮半島における朝鮮人国家の歴史は西暦918年、高麗建国から始まります。それ以前の北の蛮族朝鮮人の歴史は中国東北部の中国史の一部にすぎません。


639 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:24:41 ID:L8dtATdc]
>>637
越なんて明らかに中国南部じゃねーか……
越国ってベトナムの事だし、百越とかさ。

640 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:25:06 ID:WUyEz07d]
>>637
本物っぽいが居るのに、わざわざ敵役は要らんわ。
あと、朝鮮系だからって鼻が高いと思ってる奴って何だ?
あんたの本物か?

641 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:29:38 ID:fN8An2dV]
>>639
ベトナムを示す越南の越は、呉越同舟の越だろ。
北陸の越の国とは違うよ。
日本海側は、朝鮮系だってば、たぶん。
それより、日本のルーツにこだわるお前らの姿が、朝鮮のルーツにこだわる朝鮮人みたいで、
その方が俺としては滑稽だけどな。
自分達が嫌っているものに、とことん似てきてるぞ。

642 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 02:31:47 ID:V2py/d2T]
>>631

その昔「日本は中国のcopyができない劣等国」って朝鮮人に笑われてたらしい。

643 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:32:07 ID:WUyEz07d]
>>641
拘ってるんじゃなくて、捏造されるのが嫌なだけだろ。
しかも捏造した挙句、「だからお前等は俺らより劣る!」とばかりに見下される。
俺は捏造を容認するお前が信じられんわ。

644 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:32:08 ID:L8dtATdc]
>>641
拘るって言われてもなぁ。
日本と中国の稲に存在する遺伝子が
朝鮮半島の稲に存在しないってのが
最近の調査で分かったからな。
つまり日本の稲は朝鮮半島からじゃなくて
中国南部から直接伝わったって事が分かったんだよ。
俺は普通に考古学や歴史学に基づいた意見を言ってるだけだぞ。

645 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:33:32 ID:5KSWiMeV]
>>641

では「高志」に何故「越」という時が当てられるようになったのでしょう?

それはともかく、自分の主張に「たぶん」とつける程度の曖昧さのくせに、それに対する反論に滑稽だの朝鮮人みたいだのと、一体何様のつもりですか?

646 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:33:44 ID:fN8An2dV]
>>643>>644
聞く耳をもってくれるか分からないんだけど、
朝鮮系の出雲や越を西から支配していったのが、
稲とともに中国南部からやってきた、今の天皇に連なる勢力だとは思う。
これなら、>>644とは矛盾しないだろ。

647 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:35:31 ID:5KSWiMeV]
>>646

矛盾も何も、君の主張が単なる想像に過ぎないのだからどうしようもありません。

出雲や越が朝鮮系だというのも、大した根拠がないわけで。



648 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:35:43 ID:WUyEz07d]
>>646
何の証拠も無いのに、>>644だけと矛盾しないから認めろと。
お前こそ朝鮮人そのものだわ。
文献無視で、自分の意見を通したいだけなんだろ?
俺はお前の主張どおりの文献があるなら、受けいけるし認めるが、そんな証拠あるのか?

649 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:39:24 ID:fN8An2dV]
>>645
「たぶん」てのは、曖昧さを表してるんじゃなくて、
ちょっと大人として、異論がある可能性を考慮して、
遠慮がちに謙遜してみせてるだけだよ。
こういうのに、絶対ってことはないだろ。

>>648
あと、こういうスレでは、必ず、本職の歴史学者っぽい人が
文献主義を主張してくるけどさ、文献による実証主義ってのは
歴史学者以外には説得力あるのかね。むしろ稲の遺伝子とか
そういう証拠の方が納得させられるけど。

650 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:41:21 ID:L8dtATdc]
>>646
西から支配じゃないよ。
出雲は吉備津彦と武渟川別命によって東から征服されてる。
それに初期国家の形成には農耕が必要不可欠。
中国から米が伝わるよりも早く日本列島に朝鮮系の国が存在する何て事はありえない。

651 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:41:37 ID:WUyEz07d]
>>649
文献や遺跡以外で、当時の生活や情勢を証明できるものって何さ。
因みに現代朝鮮人と日本人は、DNA的に赤の他人です。

652 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:44:28 ID:5KSWiMeV]
>>649

君の主張は、異論だとか、絶対ってことはないという以前の問題です。
そんな人がちょっと大人ぶるとか、一体何を勘違いしているのですか?

653 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:45:40 ID:pwHyiOu/]
uniqueとかいうやつ面白すぎるな。文献に基づいた話をしたら捏造扱いとか…
脳みそないんだろうか。ないんだろうな

654 名前:◆OraMYUrmo2 mailto:sage 有馬記念祝勝会場よりケーキをこめて [2009/12/30(水) 02:45:49 ID:5KSWiMeV]
冬厨ってやつやろか?
まあどうでもいいですけど。

もう寝よ。

655 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:47:27 ID:WUyEz07d]
>>654
おやすみなさいノシ

656 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:48:37 ID:Uze9GYgl]
稲の遺伝子についての考察をするにしても
その調査結果を示した論文等の「文献」が必要になりますよ?

657 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 02:49:02 ID:wTyFWxbZ]
まさにユニークですなw

ユニーク=個性的

あの人はユニークって表現するとプラスイメージだが、あの人は個性的っていうと変人っぽく見える不思議…



658 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 03:04:28 ID:pAraRP1W]
新羅は今の朝鮮人とは関係ないんじゃなかったっけ?
朝鮮人はそんなことも知らないで歴史を語ってるの?

659 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 03:05:58 ID:WUyEz07d]
>>658
関係ないが、そんな事実が目に入るような人種じゃない。
堂々と文献が重要なのか?と言うようなアホだから。

660 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 03:24:24 ID:1HLg6CGc]
日本人 = 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服した」と書いてある。

韓国人 = 捏造だ。

日本人 = 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
        新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。

韓国人 = 捏造だ。

中国人 = 満洲にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。

韓国人 = 捏造だ。

中国人 = 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。

韓国人 = 捏造だ。

中国人 = 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。

韓国人 = 捏造だ。

中国人 = 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
        百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。

韓国人 = 捏造だ。

日本人 = 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか?

韓国人 = 捏造だ!

中国人 = 中国の歴史書まで捏造か?

韓国人 = 捏造だ!

日本人 = 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
        これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが?

韓国人 = 捏造だ!

中国人 = 中国政府も外交部のホームページ(www.fmprc.gov.cn)で「5世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
        日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。

韓国人 = 中国政府の捏造だ!!

日本人 = イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、
        「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。
        それを世界50か国の学校に発行している。

韓国人 = オックスフォード大学の捏造だ!!

日本人 = アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「5世紀の朝鮮半島南部は
        日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。

韓国人 = 世界中が朝鮮半島を捏造している!!!

661 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 03:25:40 ID:BxtTg+5e]
>>236参照のこと

「千百年前までの朝鮮半島では、中国と日本が勢力争いを繰り広げていました。もちろん朝鮮人などまだ存在していませんでした」

今、最新の遺伝子技術が歴史の定説を覆しています。
もちろん、ファンタジー史観wのチョンは全ての科学的史料を全否定していますがwww

長江文明人(倭人、百越人、弥生人)とは、黄河文明より三千年も古い長江文明の失われた担い手です。今そのDNAは越南、日本、朝鮮にしか残されていません。
穏やかな農耕民族だった弥生人は、残虐な漢族に侵略され南へ、長江を下り日本へと揚子江上流原産ジャポニカ水稲を携えて逃げてきたのです。
そして山東半島から、水稲と共に日本から、朝鮮半島へと進出していきました。

現在、朝鮮より日本の稲作の方が古いことがわかっています。
そして日本米のDNAが朝鮮米に残されていても、朝鮮米のDNAは日本米に存在しないことで、稲作文明は定説(いわゆる朝鮮日教組史観ですね)の逆、日本から半島に渡ったことが判明しています。

今でも北朝鮮ではコリョ族(高麗族、扶余族とは敵対)のDNAが強く、南朝鮮では弥生人のDNAが強いそうです。
千百年前までの南朝鮮は、日本から渡った弥生人を扶余族の王(三韓、倭共通で親族)が統べる日系の社会だったということです。

662 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 05:20:54 ID:7Gulvaoe]
>>660
>日本人 = 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服した」と書いてある。

朝鮮人みたいな嘘ついちゃいけないな。

663 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 05:38:25 ID:aJ4uviOD]
>>660
>日本人 = イギリスのオックスフォード大学の出版社(www.oup.com/ca)の教科書が、
        「5世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。


半島南部に完全倭式(出土品を含め)の前方後円墳が複数出土しているが、
いずれも5〜6世紀のものだ。
韓国側は、「半島に服従して帰属した倭系官僚の墓」としていて、日本側も
何となくそれに異を唱えない雰囲気になっている。
ちなみに5世紀は、倭の五王が安東将軍に封じられた次期と重なる。

664 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 05:43:09 ID:aJ4uviOD]
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B

>順帝、武を「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」とする。
(『宋書』順帝紀、倭国伝)(「武」と明記したもので初めて)

665 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 06:26:48 ID:Scveg3MD]
>>638
高麗の郷歌が、朝鮮語では全く解読できないのは、なぜ?
同じ民族なら、たとえ一首しか残っていなかったとしても、少しは解読できるでしょ?
「言語的なつながりのない関係=異民族」としか思えないけど。

666 名前:unique [2009/12/30(水) 06:37:44 ID:wiOBVg4/]
665 :「日本書紀」內の歌を日本語では解読できないのは、なぜ?
朝鮮語では 解読できます。


667 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 06:42:45 ID:x/GRdL/o]
どの歌だよ



668 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 06:43:39 ID:J9ca0DL4]
なんか世界観が狭いなぁ('A`)
古代のアジアは、今より遙かに同一性が高いから、「韓半島人」も糞もないんだが。
民族主義というファンタジーを信じる輩は、64年前に世界から全滅したと思ったが。

669 名前:unique [2009/12/30(水) 06:47:29 ID:wiOBVg4/]
667::「日本書紀」を기록した百済人が生まれた所を行きたい內容だ

670 名前:unique [2009/12/30(水) 06:57:22 ID:wiOBVg4/]
663:半島南部に任那伽羅式(出土品を含め)の前方後円墳が終った時点から
九州地方前方後円墳が始まりました
即ち任那伽羅の王族は高句麗との戦争で敗った後は任那伽羅の植民地へ避難して日本を統治した応神天皇です

671 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 06:59:21 ID:Cjb8T8es]
無能過ぎて、すでに誰にも相手にされてないのか。
本気で信じてるのかな?
なんだか可哀想な生き物だな。

672 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 07:03:01 ID:x/GRdL/o]
会話が成立しないからしょうがない

673 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 07:05:38 ID:BxtTg+5e]
>>665
朝鮮人のDNA、C3型ツングース系の血が約1割、O2b型倭人・長江文明人の血が約5割、O3型漢族の血が約4割、他
現朝鮮人と割合は違うだろうが、その血筋の構成は紀元前と大差ない。ゆえに異民族うんぬんはありえない。
>>234のように各朝鮮王朝は徹底的な社会粛清を敢行した。李朝では仏教を文字通り根こそぎ抹殺した。
史書も仏典も寺も信者も・・・それは筆舌に尽しがたい壮絶なものだったことだろう。
復讐を、易姓革命を恐れた1割の貴族は道も橋も整備せず、民衆を暗愚に落としいれた。
その結果20世紀になっても朝鮮人の9割が文盲で紀元前のような社会技術しか存在しなかったほどだ。
いま現在でも連中の行動は世界中から異常で非常識なものと見られている。普通の感覚で奴らを考えてはいけない。
いまも昔も朝鮮人は狂った輩なのだから・・・
日清戦争後に日本が朝鮮を保護してみたら統一した朝鮮語などという体系は存在しなかった、という話もある。(貴族は中国語)
日本語文法を取り入れ朝鮮総督府が整備したのが朝鮮語(ハングルだけでなく)だというのだ。
それでは高麗郷歌なるものを解読しようもないだろう。
とにかくやつらに常識は通じないのだ。

674 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 07:09:55 ID:TBF0smZZ]
ID:wiOBVg4/は在日じゃなくてニューカマーか?

675 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 07:14:54 ID:W21P1wmW]
>>663
単に「はいは、ワロスワロス」で無視されてるんだろw

676 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 07:55:59 ID:aJ4uviOD]
>>673

今中国を初め各国(韓国以外)では、半島にも倭人が沢山いた事に注目しているようだ。
それはそうだろう。
中国の古代の文献には、半島に倭人がいた事や半島で鉄を採取していた事が書かれているし、
「韓は帯方の南にあり。東西は海をもって限りをなし、南は倭と接す」(三国志「韓伝」)
とある。
同じく『三国志』の通称「倭人伝」には、邪馬台国の女王卑弥呼が登場し、日本列島の
倭人の状況が詳しく記されている。
「国境」の概念が希薄だった時代、倭人(古代日本人)は、列島と半島を自由に行き来し、
一部は半島に住んでいた事が分かる。(もともと倭人が半島に原住していた可能性もある。)
日本人と韓国人のDNAが近い事をもって、「日本人は朝鮮人の子孫」と主張する韓国人が
殆どだとは思うが、もはやその理屈は無理になりつつあるようだ。

677 名前:東亜電波監理局 ◆FGOflV.umc mailto:sage [2009/12/30(水) 08:03:44 ID:mNaZVGFi BE:194575722-BRZ(11141)]
uniqueって結構前から居る人工無能だよ。
会話にならないから誰も相手にしなかったんだけどw



678 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 08:07:44 ID:uWXuB3KM]
半島は通路だよ

679 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 08:19:28 ID:9zck+vZr]
CA20. A tip about the worn-out historian
ttp://www.youtube.com/watch?v=eKsh-om2wwM

680 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 10:15:04 ID:g2k45IH8]
今の時代、興味を持てばすぐに朝鮮人の真の歴史に触れることが出来る。
いくら捏造しても、もう手遅れなんだよな。
捏造という行為自体、ネガティブ要素だしね。

本当の韓国文化が生まれるまで、もう二百年くらい静かにしてればいいのにね。

681 名前:東夷 ◆0fdmGas.n7Vo mailto:sage [2009/12/30(水) 10:53:28 ID:ZX797R5w]

uniqueってまだ居たんだ・・・・・・

682 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 10:57:46 ID:c6bSzPo9]
またチョンの捏造かよ。
純度100%のチョンがまともに発展しなかったことで、
日本とチョンの違いは、100%分かるだろ?
チョン国の発展は日本が関与した。それ以外にありえません。


683 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 11:19:15 ID:/A1pi33O]
へえ〜、もしチョンの言ってることがホントだとしたら何故朝鮮には鳥居も高倉造りの
建物も無いんだろうねwwwwwwwww

684 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:26:15 ID:iyKZLJ8E]
>>683
「日帝が皆焼いたニダ」

685 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 12:38:28 ID:bMGb+FCT]
出雲にも山陰地方にも朝鮮語のカケラも入っていない。

 ということは朝鮮から漂着民がいたとしても極少数で生きていたとしても
倭人に吸収されたということを示している。

 朝鮮渡来民が有力だったら、倭人とは言語・風俗の違いを残したまま維持しているはずだからな。

 何も残していないのは渡来民が少数で無力だったということだ。

686 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2009/12/30(水) 12:52:40 ID:bVCBcuv7]
>>685
流れ着いたのは居たかも知れんが、出雲の辺りって余裕で海女文化が残っているから
南方系の文化圏なのは確実だし

687 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:09:03 ID:INK+pmkR]
>>620 
英語のお勉強の時間でしゅよ。古代史もダメだけど英語もダメと言われない様に。

誤:Just moment please I will search Book about七支刀
正:Just a moment please. I will search for a book on(about) 七支刀.



688 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:15:44 ID:xfhdF4mX]
自分の国の成り立ちも知らない日本人w

689 名前:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:19:22 ID:88BjcIK8]
>>688
普通に知ってるが。
日本に来た一番古い人間は、おおよそ2万年前の旧石器時代人。
その後、縄文時代・弥生時代と普通に繋がってるし

半万年とか馬鹿なことを言う民族と一緒にしないでくれ

690 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:19:50 ID:xIxphGxt]
他国の事より、朝鮮の成り立ちを勉強しなさい。

691 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:20:10 ID:Ziqq8PHE]
半島の製鉄技術とは地震があった後とかに放火して釘やトタンを
集めることだよ。

692 名前:市民のための平和学講義 [2009/12/30(水) 13:21:35 ID:FythfPvT]
日本人そのものが韓国人の亜種であることは考古学が証明している

693 名前:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:22:39 ID:88BjcIK8]
>>692
逆だ。
前方後円墳の出現時期を比べれば、韓国が日本の亜種であることは明らか。

694 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:23:24 ID:g8+PszLq]
新羅神社としての名称が、あるっていうことは、
倭人との「区別」がされていたということの証だ。(爆笑


695 名前:sage [2009/12/30(水) 13:23:27 ID:wrJDEN3l]
また病気がでたのか。

696 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:23:41 ID:xfhdF4mX]
古墳とか言い出すなら
それ以前に倭の鉄技術は韓半島仕込だろがw

697 名前:市民のための平和学講義 [2009/12/30(水) 13:24:14 ID:FythfPvT]
>>693

口ごたえするな!復製品民族の分際で



698 名前:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:24:52 ID:88BjcIK8]
>>696
古墳と鉄技術に何の関係があるんだ?
あと、日本の鉄技術が朝鮮由来だという根拠は?

699 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2009/12/30(水) 13:25:22 ID:mXW03/4Q]
日本人がまた発狂してるww
まいにち発狂してるww






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