【社説】 「参政権を望むなら帰化するのが筋」 〜法的拘束力の無い「傍論」を根拠にするのは強引 [10/10]

1 名前：憂哀φ ★ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:43:41 ID:???] 外国人参政権　地方に限っても禍根を残す 地方選挙に限るとしても、外国人に参政権を認めることは、憲法の規定や国のあり方という 観点から、問題が大きい。鳩山首相が、ソウルでの日韓首脳共同会見で、永住外国人への 地方選挙権付与について、「私個人の意見としては、前向きに結論を出したい」と述べた。 韓国側の記者の質問に答えたもので、首相は「国民感情は必ずしも統一されていない」とも 付け加えた。日本国内の議論が割れていることを意識したのだろう。 民主党は、１９９８年の結党時の基本政策に、永住外国人への地方選挙権付与の実現を 掲げた。首相のほか、小沢幹事長や岡田外相など推進派が少なくない。 選挙権付与に積極的な論者が根拠とするのは、在日韓国人が地方選挙権を求めた訴訟での ９５年最高裁判決だ。傍論部分で、憲法上は禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題 としている。だが、判決の本論は、国民主権の原理に立って、憲法１５条の公務員を選定・罷免 する権利は、日本国籍を持つ「日本国民」にあると明示した。９３条の地方自治体の首長・議員を 選出する「住民」も日本国民を指すとしている。法的拘束力のない傍論だけを根拠にするのは 強引過ぎる。 外国人に地方選挙権を与えて、地域住民への公共サービスに外国人の意見を反映できる ようにしてよいのではないか、という主張にも無理がある。地方自治体は、国の基本政策に 関する問題にも密接にかかわるからだ。武力攻撃事態法や国民保護法は有事における国と 自治体の協力を定めている。日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙を通じて、 自治体の国への協力を妨げることもありえよう。 韓国は２００５年に在韓永住外国人に地方選挙権を付与した。だが、在韓日本人で選挙権を 付与されたのはごくわずかだ。日本の永住外国人は約４２万人に上る。韓国が認めたのだから、 という議論は成り立たない。 韓国は今年２月、在外韓国人に国政選挙権を与えた。日本が地方選挙権を認めれば、在日 韓国人は、韓国で大統領や国会議員に投票できるうえ、日本でも知事や市町村長、地方議員に 投票できるようになる。そのような二重選挙権を認めてよいのか、という議論も出てくるだろう。 外国人が参政権を望むなら、やはり、日本国籍を取得するのが筋だ。拙速な判断で、将来に 禍根を残してはならない。 ソース：読売新聞 www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091009-OYT1T01269.htm 関連スレ 【日韓首脳会談】鳩山首相、李明博大統領に「外国人参政権「前向きに」」＝北朝鮮問題で連携−日韓首脳[10/09] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255063943/ 【国政】なぜ急ぐ？外国人地方参政権[09/29]★６ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254325341/ 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:38:03 ID:6nIGORIP] >>130 じゃあ発言の意図とそのソースを示してよ。 知ってて書いてんだろ？そこまで書けるんなら。 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:38:50 ID:+DTclDbw] >>130 >>129を嫁 あと、現実に、お前のような在日が、 騒げば騒ぐ程、在日に対する日本人の感情が悪くなるからｗ　もっと騒げｗ 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:38:59 ID:u19YZQTZ] >>129 それは俺の勘違い。とにかく、最高裁で判決を出した人 139 名前：はにはにちゃんｗ ◆hani/4QrLY mailto:sage [2009/10/10(土) 03:39:21 ID:8dXA/XpG] >>132 先週の「怒っと」でやってた。 みずほが以外で、ちょっと和んだ。 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:39:57 ID:+yJKQtgs] >>138 その判決文にはこれが書いてあるんだけど？ >憲法１５条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍を持つ「日本国民」にあると明示した。 >９３条の地方自治体の首長・議員を選出する「住民」も日本国民を指すとしている。 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:41:25 ID:fIDAmf2I] >>138 ひとつ聞くけど、貴方は地方参政権を獲得したらどうしたいの？ 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:42:47 ID:vpyFeHq8] 民主党とは何だったのか 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:43:00 ID:4jjmUEbC] 法律的には結構どっちとでもとれる。 法律家なんてそんなもん。まあ、読売が堂々と反対論をぶちあげた以上 世論の判断だろｗ 朝日新聞の投書欄に投稿してがんばるんだなｗ 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:43:49 ID:Vz3E43JF] >>130 完全に大法廷（15人）の案件だろ。小法廷での傍論だし15分の１の影響力さえない。 朝鮮半島出身者だからってしゃしゃり出て発言した責任は重いな。園部は社説かなんかで自分の発言の法的拘束力のなさを国民に説明する必要ある。 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:43:54 ID:u19YZQTZ] >>136 >>122みたいな意図で発言をしたなら、そのすぐ後に地方参政権容認論を述べるはずがない。 最高裁判所の判事は分裂病患者なのか？ >>137 俺は在日じゃないよ、念のため。 仕事柄外国人と接する機会が多いので、色々熟慮したうえで賛成してるだけで。 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:44:39 ID:2i5CGtX0] >>130 じゃ、どういう解釈？ 「最高裁判所長官」とやらの名前と具体的な解釈とその裏付けを出してね 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:45:29 ID:+yJKQtgs] >>145 容認はしてないよ。 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:45:44 ID:u19YZQTZ] >>144 ＞朝鮮半島出身者だからってしゃしゃり出て発言した責任は重いな 都合の悪い人間はなんでも在日と決め付けるなよ 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:46:36 ID:arolbYTv] 読売、久しぶりに保守系の新聞らしい社説だ。 靖国のときみたいに途中からブレなければいいが。 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:46:39 ID:+DTclDbw] >>145 はいはいｗ その外人は、どこの国の人？ その外人の母国では、外国人参政権をどう扱ってる？ その外人は参政権を欲しがっている？ 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:46:50 ID:70Vn0ODN] 書いただけましだが、ちゃんと現実にある脅威についても書けよ。 不足すぎだろ。 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:47:11 ID:bWcOC9fQ] >>7 読売は何年か前から一環して社説で在日外国人の参政権を政争の具にするなと主張してますが何か？ ２ちゃんばっかしてないでたまには新聞読めば？ 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:47:13 ID:qtf4VG2+] >>145 「色々熟慮したうえで賛成してる」との事だが・・・ 何故賛成などと言う結論に至ったか、言ってみなよ。 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:47:22 ID:CiSLht8c] >>1 ＞ 外国人参政権　地方に限っても禍根を残す ＞ ＞ 地方選挙に限るとしても、外国人に参政権を認めることは、憲法の規定や国のあり方という ＞ 観点から、問題が大きい。鳩山首相が、ソウルでの日韓首脳共同会見で、永住外国人への ＞ 地方選挙権付与について、「私個人の意見としては、前向きに結論を出したい」と述べた。 ＞ 韓国側の記者の質問に答えたもので、首相は「国民感情は必ずしも統一されていない」とも ＞ 付け加えた。日本国内の議論が割れていることを意識したのだろう。 ＞ ＞ 民主党は、１９９８年の結党時の基本政策に、永住外国人への地方選挙権付与の実現を ＞ 掲げた。首相のほか、小沢幹事長や岡田外相など推進派が少なくない。 ＞ ＞ 選挙権付与に積極的な論者が根拠とするのは、在日韓国人が地方選挙権を求めた訴訟での ＞ ９５年最高裁判決だ。傍論部分で、憲法上は禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題 ＞ としている。だが、判決の本論は、国民主権の原理に立って、憲法１５条の公務員を選定・罷免 ＞ する権利は、日本国籍を持つ「日本国民」にあると明示した。９３条の地方自治体の首長・議員を ＞ 選出する「住民」も日本国民を指すと 読売が明確に反対に回ったな 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:47:27 ID:u19YZQTZ] >>147 容認だよ。日本国民の立法の権限で外国人参政権を認めるのは 「違憲ではない」と述べてる。 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:48:03 ID:Xi6IU97d] 参政権をゲットする外国人のほとんどが敵国人という現実 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:48:11 ID:4jjmUEbC] >>148 で、外国籍のまんまで選挙権だけほしいってのはなんなのさ？ あんたナニじん？ 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:49:03 ID:lYHWmGhR] >>155 >>日本国民の立法の権限で外国人参政権を認める つまり憲法改正して、国民投票で認められたらってことだろ？ 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:49:10 ID:+yJKQtgs] >>155 で、さっき書いた「判決文の要旨」は読んだ？ まさか、判決文＜傍論なんて妄想を抱いてるわけ？ 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:49:12 ID:6nIGORIP] >>138 出した人が言ってるのが>>129だわ。 これが傍論出した人の考え。 他に意見は？ 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:49:15 ID:u19YZQTZ] >>150 昨日はベルギー人とフランス人と会話したね 参政権の話なんかしないけど。 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:49:29 ID:+DTclDbw] >>157 ザパニーズでしょｗ 成りすましが、上手いですからｗｗｗ 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:49:52 ID:+yJKQtgs] >>158 ん、そうなんだけどね。 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:49:54 ID:Xi6IU97d] 間接侵略のための布石でしかない。 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:50:21 ID:EpywyrVb] 基本的に帰化すりゃ終わる話だろ 普通の日本人からすりゃ 頑なに帰化できないほど日本が嫌いとしか思えんわな 実際そうなんだろうが 最近は、日本人でも在日的なアホが居る そういう在日を許してきた人間の教育が原因かと思うくらいだわ 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:50:25 ID:qtf4VG2+] >>161 「色々熟慮したうえで賛成してる」との事だが・・・ 何故賛成などと言う結論に至ったか、言ってみなよ。 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:50:49 ID:Imrlf5Bp] 読売のスタンスが好きだな。 いつも合うわけでもねーんだけど。 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:50:50 ID:+DTclDbw] >>161 １５０の質問は、３つあるのだが、都合が悪いと、はぐらかすのか？ 169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:50:58 ID:fIDAmf2I] >>161 ねぇ、参政権取ったら何がしたいの？ 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:51:09 ID:xptTiEjo] 民主党が最初から成立させる気なかったとしたらちょっとだけ見直す でもどうせ憲法で弾かれても代替案で優遇するんだろうなぁ（というかそちらが本命だったりして 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:51:21 ID:u19YZQTZ] >>153 日本が好きで何年も滞在してる外国人を見ると、普通の日本人なんかよりよほど日本について考えてくれてるし、 彼らも日本というコミュニティの一員と認めてほしいからだよ 172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:51:39 ID:WUFlXfoQ] もうすぐ、南朝鮮地方の参政権が貰えるじゃん 173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:09 ID:+DTclDbw] >>171 >>150の質問は、３つあるのだが、都合が悪いと、はぐらかすのか？ 174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:10 ID:Vz3E43JF] >>１４８ 在日認定なんてしてねーよ。出身地だからそれに関することを発言せざるを得なかったって本人が言ってるんだよ。 しゃしゃり出すぎなんだよ、園部は。 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:11 ID:Lpb5FtZ/] >>142 無能な口だけの集団 タレントじゃあるまいし私生活などどうでもいい 日本の国益を無視する政治家など不要で有害 その仕事に求められる責務、やれる事をやれん奴は 他がどんなに良くても仕事の出来ん奴は無能 あらゆる仕事の鉄則 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:31 ID:/DcSsoMh] >>171 どう頑張ったって、外国人は外国人 177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:46 ID:LQUQdkpc] >>171 日本の事を考え、日本のコミュニティの一員として暮らしたいというのなら帰化すればいいだけ まっとうな人なら帰化って方法があることくらい知ってるだろうし 帰化しないことを選んでるのだとしたら、それはその個人の都合でしかない 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:48 ID:6nIGORIP] >>171 彼らの滞在資格は何だね？ 就労ビザでは無理だぞ、どう転がしても。 179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:52:56 ID:qtf4VG2+] >>171 そんな事は理由になりませんね。 彼らは外国人として考えているだけですからね。 もっとマトモな理由は無いのですか？ 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:53:20 ID:m0UBZmy/] 園部逸夫が駄々をこねて、強引に一言加えたことでこんなに後を引いたわけだ。 河野や村山犬の戯れ言もそうだがとんでもない負の遺産だ。 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:53:41 ID:Xi6IU97d] むしろ日本が好きな外国人は参政権クレなどという厚かましい事は言わない 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:54:22 ID:/DcSsoMh] >>181 ですよねー 183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:54:35 ID:9ynGyJ6y] 民主党に逆らう読売と産経新聞は、つぶされるな。 民主党独裁の恐ろしさはこれからだ。 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:54:41 ID:YdFxivpm] 読売は去年も同様の社説書いてるよ。一応貼っとく。 【外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな】（2月23日付・読売社説）2008 　永住外国人への地方参政権付与という、すでに決着したはずの問題が、なぜ、こうも繰り返し、蒸し返されるのか。 　韓国を訪問した民主党の小沢代表が李明博次期大統領と会談し、 「もたもたしているのは非常に遺憾だ。実現できるよう努力したい」と述べ、 法案の早期の国会提出、成立に強い意欲を示した。 　だが、憲法の規定や、国のあり方という基本的な観点から見て、 たとえ地方であっても、外国人に参政権を認めることはできない。 　１９９５年の最高裁判決は、憲法１５条の公務員を選定・罷免する権利は、 日本国籍を持つ「日本国民」にある、と明示した。 地方自治体の首長や議員を選ぶ「住民」も「日本国民」としている。 　憲法は、地方も含め、外国人の参政権を明確に否定している。 地方自治も憲法に基づく秩序の一環だ。憲法に反することは許されない。 　地方自治体は、住民の権利・義務の規制や、罰則を含む条例の制定など、国と類似した「公権力」の行使を行う。 公共サービスだけでなく、国の安全保障や教育内容など、国の基本政策に関する問題にもかかわる。 　武力攻撃事態法や国民保護法は、有事の際の国と自治体の協力を定めている。 日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙権を行使し、国と地方の協力を妨げれば、日本の安全が脅かされる。 　民主党内では、永住外国人への地方参政権付与を推進する議員連盟が発足する一方で、 慎重論を唱える議員連盟が設立された。 外国人に地方参政権を付与した場合、国の基本を揺るがす恐れがあるという強い懸念があるからだろう。 　地方参政権付与論が蒸し返されるのは、９５年の最高裁判決が、傍論部分で、 永住外国人への地方参政権付与は憲法上、禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題としているからだ。 　だが、傍論は明らかに本論と矛盾し、法的拘束力もない。傍論を根拠にした地方参政権付与の主張は、無理がある。 　問題なのは、民主党内で、「自民、公明両与党分断の揺さぶりになる」という判断が加わって、 地方参政権付与の推進への積極的な動きが出ていることだ。 　地方参政権付与を主張する公明党は既に法案を国会に提出しているが、自民党内に慎重論が強く、たなざらしのままだ。だが、民主党が公明党と同様の法案を提出すれば、公明党は賛成し、自民党も動揺する、と見ているのだろう。 　国のあり方にかかわる問題に政略的な思惑で対処することは、許されない。 （2008年2月23日01時51分 読売新聞） 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:54:47 ID:+yJKQtgs] >>181 たぶん帰化してると思う。で、参政権はおまけという意識だろうね。 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:55:07 ID:Vz3E43JF] >>１５２ ちゃんと議論をして煮詰まったら国会通せってことだろ。 でマニュフェストにも記載されてないのに民主が体外的にも約束するような発言してるから読売は今回の社説に至った。 政争の具どころか隠れて法案通そうとしてるほうがよっぽど問題あるわな。 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:55:34 ID:qtf4VG2+] >>183 「友愛します」宣言かよｗ 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:56:21 ID:afvGsQdE] 産経に続いて読売までもねらーと同じ主張・・・・ マスメディアがこんなんでいいのかねぇ。 ちゃんと理解せずに「法的拘束力」なんて表現を使ってるんだろうね。 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:57:06 ID:+yJKQtgs] >>188 判決文以上の法的拘束力って何？ 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:57:31 ID:+DTclDbw] >>171 >>150の質問は、３つあるのだが、都合が悪いと、はぐらかすのか？ 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:57:41 ID:gHWJ1zMw] 当然産経かと思ったら読売か。ちょっと面白くなってきたな。 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:58:03 ID:6nIGORIP] >>180 彼はいつものように普通に同情してやったんだろう。 法廷でたまにある「有罪だが気持ちは判る」的な。 で、本人は軽率すぎたことを悔やんで、後々発言を訂正もしてる。 馬鹿な話だといい、法の話はしてないと言ってる。 結局は、欲しい文字だけ切貼してる脅迫状なんだよ、参政権容認論は。 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:58:15 ID:EpywyrVb] >>188 そう思うなら、お前が正しい解釈を説明しろよ 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:58:23 ID:lYHWmGhR] >>189 誰もが言ってみたい夢の台詞 「俺が法律だ！」 か 「愛国無罪！」 のどちらかじゃね。 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:58:47 ID:4jjmUEbC] ベッキー（悩んだ末に日本人になったけど）なら外国籍のまんまでも 選挙権あってもいい。朝鮮人には絶対にやらん。 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:59:02 ID:Lpb5FtZ/] 読売はフーシェ、風が変ったって事だろ 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:59:29 ID:arolbYTv] >>195 ベッキーは層化臭い 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 03:59:40 ID:u19YZQTZ] >>157 日本人デスよ。 >>158 違憲ではない←アナタニホンゴヨメマスカー？ >>160 主文を傍論から独立だと思うのはいいが、主文の解釈を傍論から独立して行うのはおかしい。 裁判官を一貫性のある人格の持ち主と規定すれば、例の主文は 直後の傍論を念頭においての発言だということがわかる。 発言した裁判官本人の意思を無視し、主文をきみに都合のいいよう解釈しても何も始まらないってことだよ。 そろそろ明日の仕事にさわるので休ませていただくね。いちおうテレビやってるもんなんで。 じゃ。 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 03:59:48 ID:g+kiShHm] 韓日中の全部の国で同時に在日外国人に参政権をあげれば平等じゃん 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:00:06 ID:Vz3E43JF] >>155 お前は法律に関してなんにも分かってない。 ・保障する ・尊重に値する ・保障されているわけではない ・禁止されていない ・禁止されている で、憲法がその法案を認めているのは「保障する」しかないんだよ。この地方参政権は「尊重に値する」でもない。 この傍論がいかに次元の低い独り言なのか分かるだろ。 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:00:36 ID:OvTqQ/U1] >>171 それと参政権関係ないじゃん。 日本人は日本という家に住んでるけど、彼らはそこに間借りしてるだけ。 それだけ聞くと何だ差別か、認めてないだけじゃないかなんて声が聞こえてきそうだが、彼らには彼らの「実家」がある。 好きで日本に住んでるんだから、何かしら不便があったりするのは当たり前。 俺がマスコミとかに出てくる在日が嫌いなのは、要求するだけで何も差し出さないから。 この場合は日本という家の家族になるという覚悟を見せつけない限り、無理。 つまり、恋人と夫婦じゃ相手側に対する責任の違いがあるってわけ。 日本好きなのは良いけど、日本がダメになっていくときに「じゃ、実家に帰らせていただきますね」じゃダメなんだよ。 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:00:38 ID:+DTclDbw] >>198 >>150の質問は、３つあるのだが、都合が悪いと、はぐらかすのか？ 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:00:46 ID:/DcSsoMh] >>198 なんと言おうが、傍論は傍論でしかない 裁判官の意志とか関係ねーよｗ 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:01:11 ID:jw47fICq] >>裁判官を一貫性のある人格の持ち主と規定すれば 一貫性があったら、あんな暴論を付け足したりしないよ 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:01:41 ID:Lpb5FtZ/] 日本人では言わないような意見を言う奴ほど 自分は日本人と聞いても居ないのに主張する 実際日本人かどうかではなく それが日本人的意見では無いと自覚している証拠だわｗ 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:01:41 ID:LQUQdkpc] >>198 「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号) って本人が言ってるんだよ。 この本人の言葉を無視した都合のいい寝言をほざいてんなｗｗｗｗｗｗｗ 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:01:53 ID:WUFlXfoQ] >>198 人格関係あるかよｗ 公私の考えを、一緒くたにする方が問題あるわ 208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:02:00 ID:+yJKQtgs] TV関係者ねー。 苦しい嘘ｗ 209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:02:18 ID:qtf4VG2+] >>198 つ　>>192 210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 04:02:26 ID:4jjmUEbC] >>197 お前は聖教新聞・赤旗・朝日新聞の読みすぎ。 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:03:16 ID:lYHWmGhR] >>　198　 外国の人には難しいかも知れんが 日本国民の立法の権限で …って注釈がついているのは 現状ではそういう境遇にはないこと これを覆すには法律を変えなきゃ駄目だよ ってわざわざ指摘してるんだよ。 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 04:03:43 ID:YdFxivpm] >いちおうテレビやってるもんなんで。 ここ笑うところか？ｗ 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:04:16 ID:+DTclDbw] ID:u19YZQTZ が、ザパニーズで、参政権を欲しがっていて 傍論を楯に、世論を傾けたいって事が、分かりましたｗ 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:04:40 ID:11oDU1Ou] そもそも傍論なんてものを発言する権利を与えてるのが間違い 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:04:48 ID:LQUQdkpc] >>212 笑うってくらい面白くはないが、失笑くらいなら 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:05:02 ID:+yJKQtgs] >>212 知り合いにカメラ＆音声やってるやつがいるが、もう「起きる」時間だｗ 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:05:31 ID:6nIGORIP] >>198 本人はこう言ってる。 「あの傍論を重視するのは法の考え方ではない」と。 言葉通りなら、傍論には何の法的意味も無いということになる。 裁判官本人の意思は>>129だ。 それを無視してキミの都合の良いように傍論を解釈しても意味がない。 何も始まらないし、既に終わってる。 218 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:05:38 ID:tIaEuz9l BE:857455946-2BP(100)] >>198 はいはい。日本人テスト。日本人テスト 1．竹島はどこの領土 2．どこの国の領土 3．日本、極東ロシア、朝鮮半島に挟まれた海の国際的な名称は？ 4.日本の戦前の国連委任統治領はどこか 219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 04:05:42 ID:DE9AxZg9] おれが感じてることは 在日外国人に参政権付与反対なのって在日に韓国人が多いからじゃね？ 韓国であれだけ反日反日やって在日韓国人も反日で祖国マンセーだろ 韓国がそんなお国柄じゃなかったら参政権やってもいいんじゃないってこと 220 名前：鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU mailto:ルル倶楽部NO４５ [2009/10/10(土) 04:06:28 ID:+DTclDbw] >>218 びっくりしたｗ 221 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:06:48 ID:tIaEuz9l BE:428728043-2BP(100)] >>220 投げやりモードにゃー 222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:07:19 ID:OvTqQ/U1] >>204 個人的な感情ではOKだって言ってんじゃね？ あののり子みたいケースでさ。 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 04:07:52 ID:4jjmUEbC] まあ、法律論はどうでもいいけど 読売が社説でこう言ったからには世論は外国人参政権には反対ってことだ。 民主党幹部さん、わかったかな？ 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:07:52 ID:LQUQdkpc] >>218 もうすでに逃亡したあとですよｗ いつも通りにボクって社会的地位的なものがあるんですよって謎のアピール付きでｗ 225 名前：鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU mailto:ルル倶楽部NO４５ [2009/10/10(土) 04:08:03 ID:+DTclDbw] >>221 コテなしで潜伏する楽しみを、最近覚えましたｗ 226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:08:45 ID:lYHWmGhR] >>218 パラオあたりがそうだったようにゃ気がしたけど 結構、いろいろあったのねー。 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:09:02 ID:+yJKQtgs] >>225 うっふっふ。私には分かってたｗ 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:09:08 ID:LQUQdkpc] 外国人参政権もだけど 民主が進めようとしてる二重国籍についても報道してほしいわ 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:10:22 ID:+yJKQtgs] >>228 「自己申告」の慰安婦全員に補償金渡そうとしてるのも。 230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:10:45 ID:Vz3E43JF] まぁ一応問題となってる判例載せておくわ。 www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf 231 名前：鯛焼き【NO45微◎好き】 ◆Z7vLwxLYbnAU mailto:ルル倶楽部NO４５ [2009/10/10(土) 04:10:46 ID:+DTclDbw] >>227 マジで？・・・・・・・・orz どこで分かったの？ 釣りを楽しんでいても、ばれるし・・・（T-T) 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/10/10(土) 04:10:50 ID:VNIWa5Qw] yutori7.2ch.netは、ゆとりだけで作ってるから、ヒガミの固まりになってるな 傷のなめあいして、楽しいのか？ 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:10:57 ID:R+EE6vWp] 外国人参政権なんか認めたら池袋にシナーが押し寄せるだろ 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:11:34 ID:lYHWmGhR] >>228 二重国籍者には生活保護や それに類するものは絶対に出さん！ …とかなら まだ検討に値するかも知れんのににゃー。 スパイうんぬんに関しては正直、諦めてるけど。 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:11:38 ID:LQUQdkpc] >>229 マジで！？ 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/10/10(土) 04:12:25 ID:+yJKQtgs] >>231 ごめん、書き癖を覚えちゃったのー。 縦斜めに引っかからないように注意してみてたんで…。 もう書かないからｗ

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