【日韓】韓国の木簡に「ナニワ」さん、７世紀、日本人の名前か[07/07]

1 名前：すばる岩φ ★ [2009/07/07(火) 05:40:48 ID:???] - 韓国の木簡に「ナニワ」さん　７世紀、日本人の名前か - 　韓国・扶余（プヨ）で発見された木簡に日本人とみられる名前が記されていることが、 日韓の専門家の研究で明らかになった。扶余は朝鮮古代の百済の都で、木簡は７世紀の ものらしい。「ナ尓波連公（なにわのむらじきみ）」（ナは那の異体字）と５文字あり、 「難波」と記されるようになる大阪湾周辺に住んでいた有力者の可能性が高いとみられる。 百済は飛鳥時代に日本と緊密な関係にあったが、日本人の名前が出土史料で確認される のは初めて。 　韓国国立扶余博物館が昨年、収蔵する木簡を整理。その際、「連」が身分を示す日本 古代の姓（かばね）であることに学芸員の李鎔賢（イ・ヨンヒョン）さんが気づき、日韓の 専門家が解読した。 　木簡は長さ２０．９センチ、幅１．９センチ。１０年ほど前の発掘調査で出土した。形から 荷物を送る時の荷札と見られる。（渡辺延志） 　鈴木靖民・国学院大教授（古代史）の話　「ナニワ」という日本人の名前とみていいだろう。 渡来系の難波氏が外交や交易にかかわった、との記録が日本書紀にある。使節として 百済に派遣された時に持参した土産に付けたか、逆に百済から贈られた品に付いていた 木簡といった可能性が考えられる。 ソース　：　朝日　2009年7月7日3時11分 www.asahi.com/culture/update/0707/TKY200907060427.html 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:44:29 ID:Afxq3b7b] >>290 無理だね。 エベン、エベンキの文化と朝鮮民族の文化は、酷似。 チャンソン、ソッテ、タル（仮面）作り（これらはスタイルまでそっくり）、 ムーダン（シャーマン、祈祷師）、アリランなどの歌や神話。 馬を持たなかったエベンキ族は、移動が大変だったので（徒歩しかない）、旅絡みの歌が多いが、 代表的な歌に、 「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」という歌がある。 朝鮮のアリランの歌には 「アーリアリラン、スールスーリラン」とあり、エベンキ、エベンなどと全く同じ内容、歌い方になっている。 また、ムーダンが戦士の服を着ることや、男性が女装するケースが多いことでも共通。 こういうことの説明（日本に見当たらない）が付かない。 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:51:56 ID:GAEA4DWz] >>292 チャンスンは国内の博物館でみたけど、日本であれに相当するものが思いつかないｗ ２対が対になっているから仁王かというとそうでもないし、男女が対になっていることも あるからといって道祖神でもないし。 294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:52:51 ID:TDhwq/Ky] 韓国の木簡に「ののワ」さん、だったら面白いのに。 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:13:38 ID:Afxq3b7b] >>293 ソッテも、韓国の田舎に行って実物を見ると分かるが、夕刻や曇りの日はかなり不気味だよ。 まさに、異文化を感じるし、宋書からロシアの研究家、明治期に訪れた日本人などが一様に不気味だと述べてる。 エベンキ、エベンのような未開族同様に、何の進歩もなく、続いてることも不気味ではあるし。 どうなってるんだという得体のしれない気持ち悪さを感じるよ。 hampyeong.jeonnam.kr/2008_hpj/images/2culture/sub030103030000_02.gif www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/small/img2046s.jpg www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/small/img2087s.jpg homepage3.nifty.com/yahoyorodu/sotte.jpg 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:25:48 ID:GAEA4DWz] >>295 うはｗｗ ソッテの方は件の博物館に１つか２つしか立ってなかったから特になんとも思わなかったけど、 たくさんあると確かに不気味だｗｗ チャンスンは８体くらい立っていたかなぁ。あと屋内展示にも２体あった。 「天下大将軍」「地下大将軍」と漢字で書いてあるものと、ハングルで書いてあるものがあった。 あと彩色がかすれるくらい古いものと、鮮やかな新品というかんじのもの。 あとトルハルバンもありました。 これは地蔵なのかモアイなのか……。 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:51:42 ID:Afxq3b7b] >>296 チャンスンも、最近作られたものは、なんだかトーテムポールみたいに綺麗に作るから、本来のものとは違う。 明治時代に日本人が見て、言いしれぬ不気味さ、得体の知れない気味の悪さを感じたものが本物なんだよね。 朝鮮戦争と、その直後の石炭、石油不足などで薪にして燃やされてしまったんだが。 aotake.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_fb4/aotake/11185380.jpg zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg bell.jp/pancho/travel/korea-4/images/326-133.jpg blog-imgs-17.fc2.com/1/2/v/12v/sankoukan05.jpg bell.jp/pancho/travel/korea-4/images/326-133.jpg 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/07(火) 21:01:49 ID:tT06jIjU] 大阪の歴史は古代から瀬戸内海、西国、京、奈良、東国などの中継地点としての 「船着場」としての歴史から始まってるわけで 古代の難波の物が半島で発見されたところで何も不思議はないのですな。 このころは難波津と呼ばれてたはずで １の記事から分かるのは発音もしっかり「ナニワ」と分かる貴重資料だ。 まぁそれをどう解釈するかが半島人と日本人で異なるわけやね（笑） ウリナラ起源はもう飽きたニダ。 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/07(火) 21:16:01 ID:k+y/Z2vo] >>297 これは気持ち悪いなー。決して侮蔑的な意味ではなく 旧支配者の存在を感じさせる 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/07(火) 21:24:45 ID:72+IYuAs] >>1 誇らしいハングル文字は？ 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:27:23 ID:BlpuGxok] ドラクエIIでいうと 任那：ローレシア 百済：サマルトリア 新羅：ムーンブルク だろ 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:32:31 ID:oxOQttxY] >>10 2042年にお茶の水集合な 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:23:02 ID:vwZP2oDE] 半島の半分は倭人が支配してた証拠だな 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/08(水) 01:28:03 ID:OxCBtc9d] >>284 みんな知ってるからｗ 目を逸らしてるのは朝鮮人だけ 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:27 ID:/kKiOWCy] 【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見　ＫＢＳが報道（聯合ニュース）05/10/31 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/ ２日後　↓↓　↓↓　 【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）05/11/02 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/ 【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達　～古墳を埋め戻して歴史を隠蔽 members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm 【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊　／忠南・唐津（朝鮮日報）08/05/01 www.chosunonline.com/article/20080501000039 【日韓】　「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」　朴天秀（パク・チョンス）著（朝鮮日報）[07/11/18] www.chosunonline.com/article/20071118000001 306 名前：我が輩はぬこである　故に名無しさん ◆x047xXcqA. mailto:sage [2009/07/08(水) 03:19:56 ID:9tMi9QEl] >>269 神籬（ひもろぎ）と勘違いしてる？ 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/08(水) 03:33:30 ID:M8nlszHJ] アニメのチャンぐむとかに顔つきの棒って出てきたっけ？ 古代中国か朝鮮か何かを扱ったアニメで顔つきの棒が出てきたのを覚えている 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:38:23 ID:/kKiOWCy] 由緒ある埼玉の某神社の敷地に韓国人団体がトーテムポール建てて酷い状況になっちゃってるよ．．． 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/08(水) 04:03:12 ID:mLqyI5S8] >>297 東南アジアの風物には日本と共通する印象を受けるが、これは全く異文化というか、アフリカ土人文化の一種ではないか、としか思えないな。 　世界の最果てに残った原始文化だろう。 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/08(水) 04:05:10 ID:qRzrSTIA] >>308 某神社と書く意味がわからない。 高麗神社とはっきり書けばいいのに。 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 05:15:13 ID:ec4DrreI] >>309 ＞世界の最果てに残った原始文化だろう。 それこそ、日本の底流の文化だろ w 例えば、タイのアカ族。 鳥居(村の入り口の門様のシンボル)があり、女性性器が魔よけになる。 wee.kir.jp/thailand/tai_akha.html なんと、その源流が、 中国で、羌（チャン族）と呼ばれた遊牧民族が南下して、農耕民族となったとされる。 犬も食うそうだよ w 朝鮮の写真集で女性だけの踊りが紹介されていたが、女性が外敵への守りの考え が元にあったのではないかという。>>1の地域に多いそうだな。 そんな中で、アフリカ土人文化に共感を持つからな。 外国系にはわからんだろうが、音が交差するリズムでは特に感じる。 虫の音や風の音、笛と太鼓と人の音、三味の音と人の音。 312 名前：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo mailto:sage [2009/07/08(水) 07:53:30 ID:8DMiCVTD] >>309 エベン、エベンキの文化と朝鮮民族の文化は、酷似。 チャンソン、ソッテ、タル（仮面）作り（これらはスタイルまでそっくり）、 ムーダン（シャーマン、祈祷師）、アリランなどの歌や神話。 馬を持たなかったエベンキ族は、移動が大変だったので（徒歩しかない）、旅絡みの歌が多いが、 代表的な歌に、 「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」という歌がある。 朝鮮のアリランの歌には 「アーリアリラン、スールスーリラン」とあり、エベンキ、エベンなどと全く同じ内容、歌い方になっている。 また、ムーダンが戦士の服を着ることや、男性が女装するケースが多いことでも共通。 日本人は、本能的に不気味な感じを受ける。 宋書などでも、たびたび、不気味な文化として触れられている。 明治期に日本人が見た無数のムーダンも、一種異様で、しかも沢山いたので、日本人は非常に気味悪がった。 busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn07.jpg ↑　写真は甲冑に神刀を持ってスカート（チマ）を着け女装した男巫 busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn01.jpg ↑　京畿道・徳物山の巫女老婆が朝鮮時代のの将軍の軍服を被っている。 busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/mdn04.jpg ↑　慶尚南道・安東のムーダン。虎髭笠と呼ばれる軍笠を被っている。 その他 www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2020m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2023m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2024m.jpg www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2026m.jpg 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 09:24:28 ID:2bqJ3n8Y] >>297 リトルワールドにある現物はもしかしたらそれなりに貴重なんだろうか？ 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 12:42:55 ID:GjCxoL+2] >>297 >>312 かなり独自の文化があるのに、 なんでそれを強調しないんだ？ 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 13:41:54 ID:zhK5C+pI] >>314 支那に蛮族の風俗扱いされたから 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 15:15:53 ID:8DMiCVTD] >>314 とにかく、絶対に触れたがらないんだよねｗｗｗｗｗ 在日も韓国も、ワイ族の末裔ってのは分かりきってるのに、 ソッテのこともチャンスンのこともムーダンも、とにかく、触れたがらない。 最近の韓国の民俗村なんて、チャンスンをトーテムポールみたいに作るｗ 実際には、どこにもトーテムポールのようなスタイルのチャンスンなんてなかったのにｗ ソッテも、上部に綺麗な形の鳥なんて、昔はあったためしがないのに、 最近のはデコイみたいに綺麗にデザインしたのを乗せてる。笑える国だよｗ 誇るもの、歴史が何もない上に、さらに、 民俗的な本来のものも恥ずかしがって隠す、捏造して似ても似つかぬものに替えてしまうｗ 哀れな連中ｗｗｗ 317 名前：スケチン大佐 ◆KGB./87bn. mailto:sage [2009/07/08(水) 20:03:53 ID:TmpKOdvE] >>316 お、面白い話してるニダｗ あと特徴をあげるとすれば、 異類婚姻譚（動物と結婚する）、異常な数の分裂症患者・・・・ですかねｗ 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:50:26 ID:8DMiCVTD] >>317 確かに、シベリア・ツングース、特にエベンキ、エベン族は分裂症や統合失調症を多発させてて、 ロシアでも困ってることは何度もニュースになってるよ。研究もされてる。 女性に、妄想や泣き喚き、被害妄想と攻撃性妄想がおこりやすいのがムーダン、シャーマンが多い理由でもあるし。 泣き喚きながら自宅を滅茶苦茶に壊したり、地面や壁を叩いてるうちに両腕、両手の指などを骨折しまくるそうだ。 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:26:14 ID:so/czsZu] tes 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/09(木) 06:41:07 ID:LMK1GH/t] 日本書記の記述と合致したというのか なんか鳥肌立つな 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/09(木) 11:02:39 ID:4+JfPOUB] 木簡よりもコリアンのルーツの話の方が興味深いとはｗ 322 名前：韓半島 ◆Cpr6AZ/XNtuf mailto:sage [2009/07/09(木) 11:08:56 ID:PxgKntp+] 日本は矢張り百済の植民地だったということが判明しましたｗ うよのみなさんはほんとうにばかですね いままでほんとうにありがとうございました 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/09(木) 11:14:39 ID:az6lHWNy] >>322 そうだったらなんで朝鮮半島で前方後円墳が多く発掘されるんだ？ 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:18:37 ID:zRRkUIbG] 電波新聞社のソフト開発部門の人の先祖だな。 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/09(木) 11:19:57 ID:ry41Tblz] >>322 ただの贈与用の荷札見つかったくらいでそこまで妄想するか 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:34:02 ID:C7CCbCrE] >>318 バーサーカーの起源は（ｒｙ 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/07/09(木) 21:55:35 ID:zFSw5EYc] 大阪の人が強制連行された証拠だ!賠償請求だと言ってみる 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:30:01 ID:usgQ3FHJ] 　連（むらじ）っつったら宿爾とか直とかと同じく一族の格付けみたいなもんで、６００年代だったらふつーに朝鮮半島に派遣された 朝廷の役人だろう。

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