【映画】 南京大虐殺を描いた『ジョン・ラーベ』、日本で上映禁止…出演俳優には批判の声も（チャイナネット）[03/31]

1 名前：芝蘭φ ★ mailto:sage [2009/04/01(水) 21:30:50 ID:???] ★『ジョン･ラーベ』が日本で上映禁止、出演俳優には批判の声も images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090331/00080286e07a0b3c139b0f.jpg 中国、ドイツ、日本で上映を予定していた中国、ドイツ、フランス合作の『ジョン・ラーベ』が、日本での 公開を断念したことが明らかになった。この中国版『シンドラーのリスト』は、国際的視点で南京大虐殺 という歴史的事件を正面から描いていることから、日本での上映は全面的に禁止され、日本の映画配 給会社も映画を見ることさえ断ったという。 ◆日本での上映を断念 日本国内で批判の声を浴びているのが、『ジョン・ラーベ』で朝香宮鳩彦親王役を演じた香川照之さん だ。「この役は多くの人の批判を招くと思うが、自分がこの役を演じて経験したことはとても意義がある」 と香川さん。 また日本国内で上映されないことについては、「日本で南京をテーマとした映画は普通上映できないし、 日本人も撮影しない。しかしこの映画が少しでも中国の人たちの苦しみを取り除いてくれるよう望んで います」と話す。映画に出てくる朝香宮鳩彦親王は裕仁天皇の叔父にあたる。南京大虐殺で重大な 責任を負っていたが、戦後は皇族の身分で軍事法廷に出なくて済んだ。このような非常に敏感な役を、 香川さんという日本でもよく知られている俳優が演じたことで、不快感を示す日本の右翼の人も多い。 『ジョン・ラーベ』は4月2日からドイツ、4月28日からは中国、11月にはベルギー、フランス、イタリア、 スペインでも上映されることになっている。しかし日本はこの映画に対して沈黙あるいは拒絶の態度を とっていたため、『ジョン・ラーベ』は日本での上映をあきらめざるを得なかった。 ◆日本人役は必ず日本人が演じるべき 『故郷（ふるさと）の香り』と『鬼が来た』などの中国映画に出演したことのある香川さんは、中国の観客 にもよく知られている日本俳優の1人だ。去年、国内外で多くの賞に輝いた『トウキョウソナタ』にも出演 している。 『ジョン・ラーベ』が世界で好評を博した後、日本国内では批判の声が聞かれるようになった。業界の人 たちは、どうしてこの映画に出たのかと香川さんに直接聞くこともあり、「プレシャーは相当大きかった」 という。 「この映画を見て、本当に日本人は残忍なことを多くしたのだということを知りました。確かにそれを受け 入れることは非常に難しい。難しいですが、現代の人たちにこの歴史を語る必要があります。そういう意 味では、私は確かにこのようなテーマの映画が好きです」 ガレンベルガー監督は、朝香宮鳩彦親王役を選ぶ際に多くの日本の俳優と会った。しかしほとんどの 俳優が出演を断り、最終的に引き受けたのが香川さんだ。「脚本を見た時に、この映画に出るべきだと 思いました。その国際的な視点は現代の観客の反省を促すことができるからです。多くの人が、日本人 としてどうしてこのような日本人を演じることができるのかと言うかもしれませんが、この役はやはり必ず 日本人が演じるべきなのです」 朝香宮鳩彦親王役を演じた香川照之さん。 images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090331/00080286e07a0b3c13a111.jpg ソース：チャイナネット[2009-03-31] japanese.china.org.cn/geino/2009-03/31/content_17530639.htm 関連スレ 【中国】“南京のシンドラー”描いた映画「ジョン・ラーベ」、来月末から公開　「百人斬り競争」も[03/18] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237380206/ 【中国】南京の悲劇描く「John Rabe」がベルリン映画祭に、世界の反応は？[02/06] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233927042/ 672 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/26(日) 17:33:38 ID:ljn3mUlj] 東大の社会心理学卒でも頭でっかちだから簡単に中狂のプロパガンダ映画に 荷担するんかな？ 673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/26(日) 17:36:40 ID:R//RyCqr] >>672 香川は幼少時の確執や今でも親父と仲が決定的に悪いせいもあって反権威的な性格らしい。 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/26(日) 17:48:08 ID:ZpoxcLKa] 香川照之は大河ドラマに出演することが決まっている。 ＮＨＫは中国中央電視台日本支局に成り下がった。 675 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/26(日) 17:49:35 ID:u0L7kcxH] >歌舞伎の家の人とか 江戸時代で河原こじきなのに、なにが家柄かよ。 河原こじきの意味を知っているの？ 676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/26(日) 17:49:56 ID:R//RyCqr] 利家とまつや功名が辻にも出てたろ 677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/26(日) 17:53:27 ID:R//RyCqr] 家柄のいい俳優というと加山雄三か山下徹大ぐらいしかいないな 678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/26(日) 17:55:01 ID:MlxATcCM] さるのすけ　と　もめんこ の子 679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/27(月) 01:21:58 ID:C3VFws/K] ジョン・ラーベ 同盟国ドイツの人間だけど国民党軍に機関銃を売ったとか。 こいつは日本人の敵だよ。 680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/27(月) 01:24:22 ID:BTnioCEc] >>16 長っw いつの間にそんなに追加されたんだw 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/27(月) 04:35:43 ID:BBPZiNAE] こちらは有支那の豚がこちらにデマを製造することを還す！！ 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/27(月) 05:12:30 ID:EW7TUwQs] >>1 ＞この映画を見て、本当に日本人は残忍なことを多くしたのだということを知りました。 洗脳されてやんの。これだから無教養な芸人は・・・ 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/27(月) 05:28:23 ID:f/Tl292E] ＞この映画を見て、本当に日本人は残忍なことを多くしたのだということを知りました。 アホか。氏ね。 684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/27(月) 06:06:26 ID:ITXGcnLu] 21世紀にもなって、映画が事実に転化され洗脳されてしまうのは中国人と日本人だけだね。 ほんと、愚かな連中だね。 685 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/28(火) 06:44:14 ID:A+JssaW9] コピペサービス いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。 私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。 この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。 戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。 この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。 以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、�褐ｻ代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。 森松俊夫さんに関する記述 その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．． ．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。 結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。 （この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。 それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。） 板倉由明さんに関する記述 原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。 ．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。 ．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。 「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、 「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。 （板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ−Ｒの中に含めています。） 686 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/28(火) 12:47:15 ID:A+JssaW9] コピペサービス 中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。 私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。 687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/28(火) 13:18:19 ID:0/Iouhko] 「日本公開の実現を望む」、南京大虐殺描く「ジョン・ラーベ」がドイツ映画賞で大勝―ドイツ 2009年4月27日、「ドイツのアカデミー賞」と称されるドイツ映画賞(ローラ賞)の授賞式が25日に 開催され、7部門にノミネートされていた映画「ジョン・ラーベ」が作品賞など4部門を制覇したと 報じられた。作品賞のほかに主演男優賞、美術賞、衣装デザイン賞を受賞した。 ガレンベルガー監督は受賞コメントとして、「作品を通じて、南京大虐殺問題における日本側の 有益な反省を促せれば。この題材は日本人が非常に敏感にならざるを得ないものだが、 日本での公開が実現することを願っている」と述べた。 www.recordchina.co.jp/group/g30904.html 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/28(火) 13:33:43 ID:c3z7ThVw] 香川はWOWOWの海外ボクシング番組でよくゲスト出演している。 この映画をWOWOWで扱わない事を願う。 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/28(火) 13:33:57 ID:GDsD6ZhT] 南京大虐殺描く「ジョン・ラーベ」がドイツ映画賞で大勝、監督「この映画を見てジャップは反省しろ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240888838/ ＞『ジョン・ラーベ』で朝香宮鳩彦親王役を演じた香川照之さん ＞ ＞「この映画を見て、本当に日本人は残忍なことを多くしたのだということを知りました。 ＞　確かにそれを受け入れることは非常に難しい。 ＞　難しいですが、現代の人たちにこの歴史を語る必要があります。」 690 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/28(火) 13:51:24 ID:A+JssaW9] 残忍なことかどうかは時代によって評価は違うから、私なんか以前から「キリシタンの磔」と同じ類だ、といってる。 中国人捕虜２千人の首を斬ろうが、その当時はそれが捕虜殺害の方法の一つだったのだから。 「さすがの揚子江も真っ赤になった、アッハッハ」をよろしく。 691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/29(水) 13:18:33 ID:LLKrXr8S] 南京事件を描いた映画「ジョン・ラーベ」の日本公開を求める署名 www.shomei.tv/project-897.html 692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 16:55:15 ID:F/h+U9eM] >>691 配給会社を動かしたいならかなりの数が居ると思うが 数万は集まらないと無理だろ 693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 17:10:43 ID:6QDIUd0x] >>691 公開できないのは政治的な意味合いより 金の問題なんだろうけどねぇ 在日と中国人が金出し合って買えばいいのに 694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 17:12:20 ID:F/h+U9eM] >>103 じゃあバカじゃん 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 17:25:38 ID:S2ktPvEz] ＮＨＫなら喜んで放映するはずﾆﾀﾞ。 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 17:30:49 ID:F/h+U9eM] しかし 中国フランスドイツの合作とは 香ばしすぎるだろ 針が見えすぎて笑える 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:41:12 ID:M4VNmgwI] 戦争してたんだから何がしかあったにしろ、もう70年も前の話だろ どーでもいいよ。 アルメニア人虐殺で非難されてるトルコなんかは 100年近く前のことなんかほっとけ！というスタンス。 日本も相手にする必要なし。 時間が解決する問題。 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:48:26 ID:7vS090yW] >>697 顔真っ赤にして怒るからからかわれる っていうイジメの構図にも似た作用だな やった事についてはもうどうにもならないんだし これからの事を真剣に考えていればいい 過去の亡霊に取り付かれた国家なんてどうせ凋落するよ 699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 17:58:02 ID:GzlutXG4] >>690 www.kuriharariichi.com/ 栗原利秀？ >>698 怒ってなくてもやってるからイジメっつか詐欺師、カルトの類だなｗ 700 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 18:41:38 ID:4XGCazL2] >南京大虐殺を描いた『ジョン・ラーベ』 ジョン・ラーベの素性が明らかになり、当時のドイツがさらに一歩究明され る。上海事変でいかに日本軍が苦戦したか、何故か？ドイツの加担があった。 　阿羅健一「日中戦争はドイツが仕組んだ」より、確か「桜」の大道無門にも 701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 18:44:03 ID:fhEZYiZz] 香川って中国映画によく出てなかったっけ? 702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 18:46:11 ID:w/ARRThP] 捏造された歴史的事象をさも真実かのように言われても迷惑だよな 703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:51:12 ID:pfCxK3YF] フィクションはフィクションらしく、作り物としてやってれば、こちとら無視してりゃいいものを、 大嘘をさも事実であるがごとく吹聴するから相手せざるを得なくなる。鬱陶しい限り。 704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 18:51:14 ID:rdsYkU/0] 日米合作で「チベット」をを撮ろう！ 705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 19:03:24 ID:uKXWjW0n] ナチスドイツ宣伝相　ゲッペルス 「たとえそれが嘘だとしても１００回言え！ それを市民が事実と認識した時、その嘘は真実になる」 ようするに中国が日本に情報戦争を仕掛けた そして中国が勝ち、日本が負けたということやね！ 706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 19:11:42 ID:asRS4pG4] 中国からけんかを売られて引っ込んでいたのでは 国家の威信にかかわるよ。 やられたらやり返すという姿勢を見せておく必要がある。 707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 19:16:21 ID:+lODpNTg] 日本政府の対応はおかしい 世界中から非難されるだろう 公開すべき 708 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 19:21:18 ID:PWDj96/H] >>704 ついでに、文化大革命と天安門事件も それとホロコーストはナチスだけの責任ではなく 全ドイツ国民の熱狂的支持の元に行われたことも 709 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU mailto:把西蔵從中共解放 [2009/04/30(木) 19:57:40 ID:mU4EiC01] >>705 ゲッ「ベ」ルス！ >>707 いいこと思いついた 君が全額出資すればよいのだね 710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 20:24:04 ID:Mf6x+SgD] 【国際】中国の東トルキスタンでの核実験で１９万人急死、 被害は１２９万人に札幌医科大教授が推計 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241088438/ 中国が東トルキスタンで実施した核実験による被害で同地区のウイグル人ら １９万人が急死したほか、急性の放射線障害など甚大な影響を受けた被害者は １２９万人に達するとの調査結果が札幌医科大学の高田純教授（核防護学）によってまとめられた。 被害はシルクロード周辺を訪れた日本人観光客２７万人にも及んでいる恐れがある。 ５月１日発売の月刊「正論」６月号掲載の「中国共産党が放置する シルクロード核ハザードの恐怖」と題する論文で明らかにした。 高田教授は２００２年８月以降、中国の核実験に伴う影響を調査した。 高田教授によると、中国の核実験は１９９６年までに爆発回数で４６回。 爆発威力や放射線量、気象データや人口密度などをもとに被害を推定した。 711 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 22:04:28 ID:yw8YcoaG] 今日見てきたけどひどすぎたわ 周りで泣いてるいたけど、俺まで泣きそうになった。 日本への怒りを植えつけるには十分な映画だと思う 712 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 22:11:43 ID:7vS090yW] >>711 中国国民に対する怒りというより 毛沢東とその流れを汲む政治体制に怒りを覚えた 713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/04/30(木) 22:15:10 ID:yw8YcoaG] >>712 俺もまったく同じ感想 同時にこれみて日本への怒り募らせていく中国人が凄い哀れになった あいつら本当にかわいそうだわ。共産党の思うがままだよ 残虐なシーンばかりで俺も日本兵の強姦シーンとかひどすぎて目を背けたし 714 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU mailto:把西蔵從中共解放 [2009/04/30(木) 22:58:00 ID:mU4EiC01] >>713 相変わらず反日だったらエロOKですかい支那は 変わってないなー 715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/04/30(木) 23:11:40 ID:SUafCs0W] 4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/ 現在amazon７位です 716 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/30(木) 23:27:15 ID:0RhR3wUp] コピペサービス いやあ、私のお友達、板倉さんと森松さんがこんなに有名人だとは知りませんでしたよ。 私もこの問題を勉強して分かったのは、もともと実名で肯定された人は極稀で一人は東史郎氏です。 この東史郎という人は「東史郎日記」という詳細な日記を出版されています。 戦史部ＯＢなどの捏造派は東氏を対象に名誉毀損裁判を起こして、勝訴しています。 この裁判を計画した人物が、親父のスケッチブックに手を出して失敗した森松俊夫さんでした。 以下は「加害と赦し、東史郎裁判と南京大虐殺」（２００１年６月２５日、�褐ｻ代書館）から森松さんと板倉さんに関する文の抜粋です。 森松俊夫さんに関する記述 その時に「東さんを名誉毀損で裁判にかけると言っておりますよ」「誰が言うてんのや」「もと偕行社の森松少佐です」「．．．森松は知らん。知らんけどかまへん。．．． ．．．この男が森松俊夫陸軍少佐。こいつが私を告訴しようということで偕行社で相談しとったのが、昭和六十三（１９８８）年やな。 結局、平成五（１９９３）年になってから提訴した。だから五年間告訴するネタを探しとったということや。 （この森松俊夫さんが東氏に「平和のための京都の戦争展」に日記の原本を貸し出させ、証拠となる部分の抜き取りを指示した人物です。 それで東氏は気の毒に裁判で敗訴してしまったのです。） 板倉由明さんに関する記述 原告Ｈ氏は．．．「板倉さんから相当この裁判に向けてのアドバイス」があったかの質問に対し、「話もございました。相談もしました。」と答弁している。 ．．．自分の名誉を毀損したとする「本」を見たことも読んだこともないまま、「おまえのことだよ」戦友から教えられ、板倉由明氏らと相談して訴訟を起こしたという。 ．．．この裁判の本当の主人公はいったい誰なのか。 「勝てる裁判をやらなければ、輿論の流れを変えることはできない」と考えていた板倉氏が、東史郎日記に記載されている「郵便袋事件」が、「Ｈ氏の名誉毀損にならないか」と高池弁護士に語り、 「なるのではないか」と「急に親しくなり、しばしば連絡を取り合うようになった」と、原告の弁護士自身が「あとがき」に書いている。 （板倉由明さんについては家に多くの手紙があり、ＣＤ−Ｒの中に含めています。） 717 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/30(木) 23:27:56 ID:0RhR3wUp] コピペサービス 中国だって南京大虐殺を日本陸軍の生き残りに隠蔽されたんじゃあ、核の幾つかも保有したくなるでしょう。 私は別に戦争反対でもないし、核保有にも反対ではありませんからね。 718 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/04/30(木) 23:28:37 ID:0RhR3wUp] コピペサービス 戦史叢書と南京大屠殺記念館の差 結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。 この戦史部ＯＢで終戦時少佐のＭ．Ｔ氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。 （この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。） 以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。 防衛研修所戦史室の源流 ．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。 服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、 周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。 占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。 一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。 この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。 　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、　 わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。 ．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、 稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。 そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。 ．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．． （皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。） 719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/01(金) 03:17:49 ID:asmPU/XP] 香川照之は自分が出た映画を見て、 歴史を学ぶのかｗ アホ丸出しだなｗ 720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/01(金) 03:43:27 ID:7IZi+g2H] 中国が実際行った日本人大虐殺「通州事件」も作れよ。 日本人を通州城内に閉じ込め火を放ち女性には屈辱の限りを尽くし暴行を加えたうえで 局部に丸太を突き刺し殺害、子供は両手足を切断し殺害 男性は縄で首を縛り引き廻す等残虐の限りを尽くした。 721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/01(金) 03:56:48 ID:bHR701HZ] ラーベって元ナチ党員だろ…吊し首になってもおかしくない奴じゃねえか 722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/01(金) 08:33:12 ID:f3yYx9QE] >>7 むしろ そんな事が出来る機関がない 723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/01(金) 08:38:33 ID:yGA57d1O] 中国や韓国じゃあるまいしな。 724 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/01(金) 13:00:58 ID:h7zdhtCZ] 南京大虐殺なんて色んな角度からみて否定されてるんだが・・・・・ 政治状況に措いても有り得ないんだよな。 １）１９３７年７月に支那事変が勃発、日本は国民党と戦う。 ２）１９３７年１２月に国民党の南京が陥落。 ３）１９４０年、国民党のＮＯ２の汪兆銘、日本と協力関係になる、中華民国南京政府を名乗り、共産党打破に動く。 もし１９３７年１２月に大虐殺が本当にあったとすれば、日本と汪兆銘の中華民国南京政府が手を結べる訳が無い。 725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/01(金) 17:37:02 ID:KJxp4rHW] 映画になったから真実に違いないとか馬鹿なの？ 南京利権ももう賞味期限切れてるんだよ。 726 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/04(月) 22:17:31 ID:16mPfZ4Q] はいはい定番持って来たよ 中国ドラマの日清戦争 www.nicovideo.jp/watch/sm2829553 中国ドラマの黄海海戦 www.nicovideo.jp/watch/sm2831423 727 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/05(火) 08:13:29 ID:ulaxKv9w] コピペサービス 「南京大虐殺研究札記」の小俣行男氏の記事の元本の「侵掠」（１９８２年、現代史出版会、徳間書店）を読んだところです。 南京大虐殺 ”上海支局に着いたその夜、二人の連絡員が南京から帰って来た。現地採用の武田と畦崎だった。側車をつけたオートバイを飛ばせてきたので．．． 「寒いの、なんのって−」。 頬がこわばって口がきけないほどだった。二人とも南京陥落（昭和１２年１２月１３日）後はじめての帰還だった。ちょうど一ヶ月目である。．．． 捕虜も全部で１０万人くらいいるらしい。最初に入城した部隊が、「この捕虜をどうするか」と軍司令部に聞いたら、「適当に処分しろ」という話だった。．．． そこで、揚子江岸の下関へ、捕虜を連れていって首を切った。 最初の列の処刑が終わると、次の列を前進させて、死体を前に投げ込ませて、それから前と同じように一列にならべて処刑した。 こうして朝から晩まで、つぎつぎに首をはねたが、一日に二千人しか斬れなかったという。．．． 二日目には手が疲れてきたので、機関銃をかつぎ出した。 河岸に向って一列に並ばせて、ドドドドッと、重機関銃の引き金を引いた。 捕虜たちはいっせいに河に向って逃げ出したが、岸までたどりついたものは一人もいなかったという。．．． 揚子江には中国兵の死体がいっぱい浮き、河の水は真っ赤で正視できぬ惨状だった、という。．．．” 私が小学三年生の時に、父が話した身振りは以下のようなものでした。 父は坐ったままで刀を（実際の刀は持たずに）思いっきり上から振り下ろす動作を数回繰返した後で 「さすがの揚子江も真っ赤になった。」といって高笑いしていました。 父は首を斬ることをもっぱら担当していたのだと思います。 父は当時２６歳で剣道三段でした。 「岸までたどりついたものは一人もいなかった」ので６５連隊の一方の処分（＝虐殺）現場の死体の山となったのです。 728 名前：↑はコピペ厨につき mailto:sage [2009/05/05(火) 09:30:40 ID:sQwidjly] 　￣ﾌ 　 |　|　　　　　 ＿| /.　曰 　／＼ ノ . レ　￣￣　ノ|＼ 日日 　　　　　　 +　　　　　┼ 　　　　　　　 γ⌒ヽ＿ 　　　　 　 ／ ヽ＿ノ　／ 　　　　　 ゞ======='' 729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/05(火) 15:07:14 ID:oj/Nt13K] >>727 つまり中国軍の捕虜を無残にも三日で１０万人殺した という記述か 真実だとしたら 機関銃だとして１０万発も使うほど日本軍に余裕があったとは到底思えないが そういうことなんだろう 実際は中国共産党が蒋介石側の人間を粛清した数も入ってるんじゃないか？とは思うがな 日本人の沖縄決戦の自決の人数をアメリカが虐殺したことにしたら アメリカ人怒るだろうな ところでジュネーブ条約に関する捕虜の取り扱いって 何年から施行されたっけ？ 730 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/05(火) 16:30:57 ID:kRVUthR4] １０万発くらいの銃弾くらい、当時の日本でも作るのは朝飯前だ。 731 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/05(火) 16:39:09 ID:5xxcniWL] 最後にちゃんとフィクションですってテロップ出るんだろうな？ 732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/08(金) 15:56:21 ID:eMJdK2fM] >>730 天皇陛下から頂いた大事な弾薬を無駄遣いする訳にはいかない と 当時の陸軍は考えたかもよ？ 733 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/08(金) 16:08:56 ID:dr30xs4+] コピペサービス 「さすがの揚子江も真っ赤になった」場面は入っているのでしょうか？ 中国人捕虜２千人を斬首したのですから、歴史的にみても稀な出来事だと思います。 734 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/08(金) 16:36:27 ID:eMJdK2fM] >>733 すげーよな 昭和新刀と斬首がどんなものか知ってれば言えないよ 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/08(金) 17:19:21 ID:ZVyJ1Frt] >>730 当時の日本軍の火器類の弾の規格がバラバラで使い回しが困難だったって知ってる？じーちゃんが言ってた。 それで10万発…ほ〜 736 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/08(金) 17:53:14 ID:ORPVlkGo] 上映禁止ではなく「見たいと思わせる」魅力がないだけだよ 737 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/08(金) 18:17:17 ID:bhuaPPcc] 一人あたり１００くらいの銃弾が支給されたとか。 となると１０万といえば、わずか１０００人分だ あんまり当時の日本の国力を馬鹿にすんなよ。 千人分くらいの銃弾をつくれないとでも思ってんの？ 738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/08(金) 18:45:53 ID:W5FYRTQZ] >>737 だから弾が勿体無くてそんなことが出来る余裕が、日本軍には無かった 自分の家の鍋や釜が原料だぞ？ 刀で一人で3人も切れば切れなくなる 最大数だとしても投降した兵を皆殺し ぐらいだろう 当時のジュネーブ条約どうなってたの？捕虜の扱い。 739 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/08(金) 18:59:01 ID:bhuaPPcc] まあね、当時の南京でまあまあ近代的な武器をもった軍隊による戦闘があったのは明らかなんだよ。 かなりの人が死んだのは間違いない。 740 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/08(金) 19:00:11 ID:bhuaPPcc] いちいち慰安婦とか南京とか気にすんな。 むしろチンピラゴロツキを殺したと思って誇りにおもうくらいでちょうど良い。 741 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/08(金) 19:02:36 ID:bhuaPPcc] 「自分の家の鍋や釜が原料」 これもありえない。 銃弾は「鉛」でできてる。鉛の鍋や釜は無いだろ。 742 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/08(金) 19:03:11 ID:jnbhI9Z0] 日本は本当に酷いことをした。 それなのになんだネトウヨの反省のない態度。 こんなんだとマジで中国に仕返しされるよ。 743 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/08(金) 19:04:24 ID:W5FYRTQZ] >>741 お前らのところのマスケット銃じゃないんだから薬莢を考えろよ中華 744 名前：■■■■■■■■■■■■■■■■ [2009/05/08(金) 19:13:16 ID:bhuaPPcc] 鍋や釜が原料ってのは、戦後に大げさになった話だとおもうんだよね。 745 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/08(金) 21:43:06 ID:dr30xs4+] 我々が到着した時は、虐殺された死体があっただけである。．．． ．．．遂に数十人の敵は、伍長の頭に青龍刀を叩き付けた。 伍長は血をふいて無念のうちにたおれた。．．． 惨殺された三十七人の死体は、全く目を覆わしむる鬼畜の行為の限りが尽くされていた。 或る者は目をえぐられ、鼻を切り取られ、 或る者は生殖器を切断され、頭を砕かれ、足をもぎ取られ、腕を離されて、皆一様に衣類のすべてをはぎとられて素っ裸になっていた。 （これは「東史郎日記」の中国兵による日本兵の虐殺場面です。 日本兵はしょっちゅう、虐殺されていた。 いまの中国人が知らないことは、今の日本人がまともなのはアメリカ人が日本の憲法を作ったから。 中国も日本と同じような憲法を作れば、人権国家になれる。 防衛研究所戦史部が皇国史観なのはＧＨＱのＧ２が作ったから。 日本でここだけ、まともじゃない。） 746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/09(土) 01:20:57 ID:CArgBvQz] >>745 戦争で同胞を殺されてるんだから ある程度、怒りが爆発してもしょうがないよね アジア的思想だとそうなる。 だが、捕虜の待遇を良くすることによって投降する人が増えれば情報が得られるので アメリカ軍とかの捕虜に対する待遇は良い 近代は情報戦だよね 暗号だって解読じゃなくて読める人を一人捕まえればいい 747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/09(土) 02:11:36 ID:IzK2/8Lg] >>746 馬鹿にレスすんな 748 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/09(土) 17:01:08 ID:Rr07i/FF] コピペサービス 大体、森松俊夫と板倉由明の馬鹿が、東史郎裁判なんか起こすから日本人は南京が分からなくなってしまったんだ。 「東史郎日記」なんて大したことは書いていないのに、森松の馬鹿が先に証拠隠滅しておいて、それから裁判なんて汚い手を使うからわけの分からない朝日の宣伝映画が上映されることになってしまった。 右翼、捏造派の自業自得だよ。 749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/09(土) 21:08:20 ID:7AziNCMD] よく吠える犬だなｗ 750 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/10(日) 04:48:04 ID:UyUe8j+q] コピペサービス　（これは日本の民主主義の問題です。国民主権国家の国家機関である防衛研究所戦史部が歴史を捏造している。） 　戦史叢書と南京大屠殺記念館の歴史認識の差 結構知られているようなのですが、防衛研究所戦史部が南京を否定するのは、ＧＨＱのＧＳとＧ２の占領政策の違いから来ていました。 この戦史部ＯＢで終戦時少佐の森松俊夫氏が２００６年に親父（栗原利一）のスケッチブックの破壊工作を行なって失敗しています。 （この方は、偕行社にいた時に東裁判を計画された方でもあります。） 以下は「加害と赦し、南京大虐殺と東史郎裁判」の中の吉田裕氏の論文の抜粋です。 防衛研修所戦史室の源流 ．．．この資料整理部の前身は史実調査部、さらには史実部であるが、一貫してその中心的地位にあったのは、元陸軍大佐の服部卓四郎だった。 服部は、タカ派で有名なＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２）部長の、Ｃ．Ａ．ウィロビー少将の援助の下に、周辺に旧日本軍の幕僚将校を集めて「服部グループ」を結成する。 占領中から、秘かに再軍備計画の研究にあたっていたのは、このグループである。 一方、「服部グループ」は、史料整理部を中心にして、「大東亜戦史」の編纂にも、大きな力を注いだ。 この点について、二代目の戦史室長をつとめた島貫武治は、次のように書いている。 　史料整理部の陣容は俊秀をもって当てられ、服部卓四郎、．．．各大佐、．．．各中佐、．．．少佐等で、わが国においても政府による正統の大東亜戦争史を編さんすべきであるとの願望を抱き、 　史料の収集整理に努めるとともに、昭和二十八年には大東亜戦争全史四巻を世に発表した。 ．．．著者は服部卓四郎となっているが、「実際は各戦域の作戦参謀級の幕僚が、分担執筆し、稲葉正夫（四二期、終戦時陸軍省軍務局軍事課員、中佐）がまとめたもの」であり、 服部周辺の旧幕僚将校による合作だった。 そして、「後にこの整理部から多くの人が、貴重な史料とともに戦史室に転用され」、戦史室の中心を、これらの旧幕僚将校が占めるようになったのである。 ．．．戦史室編纂の「戦史叢書」が、旧軍の立場を代弁する弁明史観的性格を色濃く持たざるを得なかった．．． （皮肉なことに親父が６５連隊だったものですから、服部氏が最後の連隊長を務めた６５連隊の２万人の捕虜殺害が一番明確に事実が解明されています。） 751 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/10(日) 04:51:40 ID:KXnOBYkz] >>750 教科書で大虐殺があった事実は学んだ 戦争捕虜の２万人ならまだ実際にありうる 30万人（笑） 752 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/10(日) 17:38:21 ID:UyUe8j+q] >751 南京陥落時の戦争捕虜の殺害は７万人超。 （６５連隊の戦争捕虜は２万人。） 南京攻略戦の戦闘による軍民の犠牲者は上記も含め３０万人超。 753 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/10(日) 17:58:56 ID:KXnOBYkz] >>752 極論乙ｗｗｗ そもそも、中華軍が３０万人居て、日本軍を押し返せないというのが 理解に苦しむんだが 中華自ら、３万人に３０万人の兵が居ても負けました 私たちは雑魚国家です って公式発表した後にその論文を出すなら信じるけど 754 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/12(火) 03:50:10 ID:5ewpttUy] つーか、上映禁止って誰が決めたの？配給会社が拒否してるだけじゃないの？ 禁止と拒否じゃ大分ニュアンスが違うと思うが。 「靖国」とは違って日本の言論界もこの映画に対しては黙殺してるよね。 日本のマスコミも知識人も本当に腐ってると思う。 755 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/13(水) 10:44:27 ID:j8FztW4B] >私たちは雑魚国家です これは正しい。 蒋介石軍は２万程度、あとは寄集め、近隣の百姓も兵に狩り出されていた。 ドイツ軍事顧問団は途中で引き上げるし、日本軍は「百万上陸」なんて大嘘をアドバルーンで掲げるし。 浮き足立った中国軍は南京へ雪崩のごとく逃げ込んだのです。 愛国教育にはもってこいの材料だよ。 756 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/13(水) 10:49:59 ID:j8FztW4B] >日本のマスコミも知識人も本当に腐ってると思う。 腐っているのは防衛研究所戦史部だろう。 森松俊夫（この人には結構同情してます。）の馬鹿が２００６年にもなって、栗原利一のスケッチブックに手を出して失敗するから防衛研究所戦史部は世界の笑いものに成り下がってしまった。 東史郎裁判でも、原本の日記の一部を抜き取った犯人（森松俊夫）がバレてしまっただろう。 757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/05/13(水) 12:04:07 ID:6KdZFJaH] ん？犬の鳴き声が聞こえるな 758 名前：核心 ◆F0BnXIzFsY mailto:sage [2009/05/14(木) 20:06:21 ID:ZeLgJEKV] コピペサービス きみたち、素人に教えておくけど、というか本当に否定派かは疑わしいのだけど。 南京で自衛発砲説が成り立たないのは「両角大佐手記」の存在があるから。 これがつい最近、家で見つかって一部分は「思考錯誤」にアップしてある。 昭和３７年に書かれたもので「両角大佐」などと仰々しい表題になっているけど、中身は平林糞貞治と阿部糞輝郎とが合作した、歴史捏造資料なの。 親父のスケッチブックは昭和３６年に清書されたもの。 両者を比較すれば一目瞭然に「両角大佐手記」の内容が出鱈目か分かるの。 親父のスケッチブックは知ってると思うけど、資料破壊行為として追記がしてある。 だから説明する時に捏造派の書簡も付加しないと説明しきれないところがあるの。 ところが「両角大佐手記」が家から出てきたことで、完璧に捏造派の動きを合理的に説明できてしまうの。 （多分、板倉糞由明あたりから入手したものだと思う。） 捏造派から抜け出したいのなら、「両角大佐手記」を入手することをお勧めする。 この人、終戦時中将で「郷土部隊戦記」に福田篤泰防衛庁長官と一緒に序言を書いていた偉い人だから。 759 名前： ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 20:53:22 ID:F4Bh2Z1r] 香川照之はこういう映画も出ているわけだから、確信犯でしょう。 www.amazon.co.jp/gp/product/B00006RTUV/ 「鬼が来た！」の原題は「鬼子来了！」。鬼子は醜い魔物という意味で、日本人をさす蔑視語です。 中国人に匿われ、親切にされた日本兵が、のちに復隊後、部隊単位で村人を虐殺するという映画らしいです。 こんな映画になぜか絶賛する日本人のレビューが続くという不思議さ。 香川はおそらく東大在学中に民青（日本共産党）にでもかぶれたんだと思います。 「ジョン・ラーベ」の上映禁止というのはもちろんウソで、実際はドイツ側が日本国内で 上映したくないのでしょう。 ドイツは東京、大阪、福岡にドイツ文化センターという会館をもっていて、 映画ホールもあります。ふだんはそこでドイツ映画を上映したりしています。 自主的に日本国内で公開することはできないわけではないのです。 やらない。やりたくない。 この映画はドイツ人と中国人には歓迎されるが、日本人には大変な反感を招くことがわかりきっている。 世界的な不況の中、ドイツ車を買いまくってくれている日本は大事なお得意様です。 ここで、ドイツ車の不買運動でも起ころうものなら、大使館の責任問題となる。 また、ドイツ人の感覚としたら、こうした戦時中のプロパガンダ、史実の作品化は、 あの国では、つねに裁判や刑法とかかわってくる。 だから、彼らの感覚としては日本国内でこのいいかげんな映画を公開したら、告訴される恐れがある。 そして、裁判で内容が反証されたら、せったく中国政府にこびて作った作品が裏目に出てしまう。 だから、公開したくないのです。ドイツと中国と問題にならないところでだけ上映すると いう腹なんでしょう。日本人はドイツ車さえ買ってくれてたらいいというわけです。 なめられたもんです。 ただ、この映画のクレジットでも、「数千人が虐殺か？！」となっていて、30万人とか10万人説は さすがに採っていないのですけどね。ところが、日記では「数万人の伝聞」にすぎないものが、 映画だから、映像としてまるで事実のように描かれるのは大きな違いです。 ちなみに、この日記の原語版を編纂したドイツ人は、元駐中大使で、 まだ若い当時に、中国のラーベの家に居候してた人だそうです。 つまり、日本軍によって追い出された植民欧米人の一人なんです。 学者による中立的な編纂でもなんでもないんです。 戦争中、中国が行った南京虐殺という戦時プロパガンダ、それに乗った元負け組欧米人、 それがまた同じ連中によって蒸し返されているというわけです。 戦時プロパガンダはどこの国でもやります。しかし、戦争が終わってまで やっているというのは珍しい。中国はまだ日本と戦争しているつもりなんでしょうか。 そして、ドイツはまたあのときのように、中国側に加担するつもりなんでしょうか。 日記では伝聞にすぎないものが、映画では事実として映像化される。 これはまさにプロパガンダ映画です。それにドイツ政府が、 文部省推薦のような賞まで与える。 ドイツと中国でだけ公開して、日本人には見せない。 ユダヤ人虐殺関連で同じようなことをやられても反論できないドイツが、 今度は反論しようとしない日本人を足蹴にして、同じことをやろうというのでしょうか？ 760 名前： ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 20:56:41 ID:F4Bh2Z1r] （他スレッドからの拙文転用ですが） 議論の前提に根本的な誤解がいくつかあるようなので正しておきます。 ★当時のドイツは同盟国ではない、旧交戦国であり、敵国であること 第二次大戦中のドイツが日本と同盟を結んでいたことから、昔からの友好国であるという 誤解があるようですが、当時は敵国です。 当時のドイツは中国を植民地化しようと進出しており、第一次大戦までは青島（チンタオ）で有名な 有名な膠州湾一帯を植民地としていました。ここを第一次大戦で、ドイツ軍守備隊に猛攻をかけ、奪ったのが日本です。 ★ラーベは普通の商人ではない 青島のドイツ守備隊は、主にアジア地区に居住していて徴兵されたドイツ商人たちから成り立っていました。ラーベもそんなドイツ商人の一人ですが、当時まだ35歳くらいだったはずの彼はなぜか徴兵されず、 中国の北京でジーメンス社の勤務についていました。中国にとって一応敵性外国人であり、一民間人に すぎないラーベがなぜ戦争中も商社勤務を続行できたかは不明です。ジーメンス社というのは、日本でいえば 日立とか三菱とか現在でも家電から武器、原子力発電所まで手がける超巨大企業です。 ラーベは結局その後も南京で日本軍によって追い出されるまで、３０年間も中国で植民活動に 従事してきた特殊な商人なのです。 761 名前：(2) ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 20:58:56 ID:F4Bh2Z1r] ★当時のドイツは中国軍に武器、資金を供与し、軍事顧問団まで派遣していた 第一次大戦でやぶれたドイツは、植民地をすべて失うと同時に武器の輸出を禁止されました。 ところが、蒋介石軍が使っていた武器の70%はドイツ製だったといわれています。 これを裏取引していたのが、中国に駐在するドイツ民間会社の社員たちだったと思われます。 ラーベ自身がこれに関与したかどうかは定かではありません。彼は主に中国国民党に電話施設や 発電所設備などを売っていたようです。しかし、中国滞在30年でナチス党南京支部長だった彼が こうした裏武器商人の親玉的な存在であったことはまちがいありません。 ★安全区を管理していた欧米人たちも、敵国人 ドイツに限らず、ラーベと共同で、安全区を管理していた欧米人たち、アメリカ、イギリスなどもすべて、国民党軍に協力し、日本軍と事実上戦っていた欧米の国々の人たちです。 彼らのねらいは、一度は日本軍に奪われたその植民地を、国民党軍に恩を売るかわりに、ふたたび手中に納めることでした。加えて、非白人国にあってアジアで唯一近代化に成功していた 日本をこれ以上増長させないという、白人の世界戦略的な一致協力もあったのです。しかし彼らの企ては南京陥落によって失敗します。 こうした日本軍によって中国を追われた欧米人が、その後も反日プロパガンダにいそしむのは当たり前のことなのです。 762 名前：(3) ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 21:00:07 ID:F4Bh2Z1r] ★ラーベは帝政ドイツ時代に育った人種主義者であったこと ラーベは17歳くらいにドイツを出国し、いくつかの国を経て、中国にたどりつき、 そこで30年をすごした人です。つまり、彼の考え方は30年前のドイツ人のままだったのです。帝政時代のドイツには、強い人種主義がはびこり、黄禍論者として有名だった皇帝ヴィルヘルム二世が ことに警戒したのが日本です。彼が日露戦争後に言ったといわれる言葉、「日本一国はけっして恐くない、しかしもしも日本が中国を統一するようなことがあったら、そのときは我々白人種が滅びるときだ」は簡潔に当時の空気を表しています。 ラーベはこうした人種主義の洗礼を青年期に受け続け、加えて、中国で30年間も こびへつらう中国人相手に近代的施設や武器を売るという殿様商売をやってきた人です。 そんな彼にとって、「欧米人にこびへつらわない日本人、青島のドイツ守備隊を蹴散らした日本軍」は ほとんど悪夢のような存在だったでしょう。その日本軍が再び彼ら南京の植民地主義者の 前に立ちはだかり、結局はその日本軍によってラーベも中国を追われたのです。 763 名前：(4) ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 21:01:07 ID:F4Bh2Z1r] ★帰国後の反日活動 ラーベはドイツに帰国後、すぐに憑かれたように反日プロパガンダの活動に 従事します。ドイツ各地を講演して回り、日本軍の非道さ、野蛮さを宣伝して 回ったのです。ただし彼は実際にはなにも野蛮行為を見ていないわけですから、 使ったのは、例の中国軍が偽造したプロパガンダ写真やフィルムの類いだったと 思われます。この活動は三国同盟を一年後に控えたドイツの官憲ににらまれるところとなり、 起訴こそされませんでしたが、警察に留置されたあげく、プロパガンダ写真も没収されてしまいました。 結局、その後ラーベは事が面倒になるのを恐れたジーメンス社によって左遷され、アフガニスタンかどこかの地で 客死したようであります。 このように、ドイツが日本との同盟を決断したのは、それまでの中国大陸における植民地活動、 日本封じ込め作戦にすべて失敗した後であり、同盟締結前には、ラーベらのように旧時代の人種主義に こりかたまった反日本勢力、親中国勢力というのも、まだまだドイツ国内にも存在していたのです。 764 名前：(5) ◆fO.ptHBC8M [2009/05/17(日) 21:02:05 ID:F4Bh2Z1r] ★まとめ ここまで説明すれば、この映画の題材となった、ラーベの日記、ラーベという人自身の言葉にも まったく信用が置けない性質のものであることははっきりわかると思います。 ましてや、現在のドイツでは、この日記は中国とむすぶ勢力の手に渡り、改竄や加筆が加えられて いることは容易に想像できます。 ただし、この映画自体は最近までさほどドイツでも話題にはなっていなかったのです。 誰もラーベのことなど知らなかったし、各紙の映画評などでも史実としての信憑性に 疑問をはさむ指摘も珍しくはありません。（ラーベがユダヤ嫌いだったせいもある）所詮は 自国の都合のために、「第二のシンドラー」を無理矢理つくろうとする映画で あることは大半のドイツ人はうすうす勘づいています。 むしろ問題なのは、このさほど注目されていなかった映画に、突然ドイツを代表する映画賞が ４部門も贈られたことでしょう。この賞は民間の賞ではなく、ドイツ政府が映画振興のために 設けている半ば公的な映画賞なのです。つまり、中国との貿易拡大、利権をめざすドイツ連邦政府が旧同盟国の日本を犠牲にしてまで、足蹴にしてまで中国政府のご機嫌取りに走っているという驚くべき事実の方なのです。 765 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:06:44 ID:/fjuU2N4] 高麗棒子、または日帝走狗、これ日本の手下朝鮮人のこと。 766 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:07:01 ID:uK35Sbx/] >>764 正直今のドイツよりはヒトラーのほうがまだ誠実だな 767 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:15:31 ID:/fjuU2N4] >>120 Friday's Child 私生児？ 昨夜テレビで放映していた映画｢バッシング｣に出演していた。 中東でボランティアをしていた女性が誘拐され、日本政府が身代金を 払ったことで、無事に故郷の北海道に帰郷できた、その後に、職場で差別に あったり、解雇されたり、そんな映画。 その父親役。 768 名前：リベラル騎士団 ◆2F6RQQTvp. [2009/05/17(日) 21:20:33 ID:3b/NrtzH] 南京大虐殺という、日本史上空前の大犯罪を、あろうことか被害者の 韓国人に押し付けようとしている奴がいるみたいだね。 俺が知りうる中で最も醜悪な行為だ。 769 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:22:29 ID:u0DLhFwx] >>768 韓国人どこにでも出て来てワロタ 770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:27:39 ID:RNjmh+AQ] 〉〉768 南京は朝鮮の都市じゃないのに、被害者とかｗ 被害妄想ここに極まれりだな 771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:29:35 ID:lmBgQv/g] >>768 リベラルかピースが知らないが、そんなに湯気立てないで冷静に行こう! 772 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/05/17(日) 21:29:45 ID:403wyXPH] >>768 　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧ 　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ 　　　　　　　　　　　　)　　　）つ 　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ 　　　　　　　　　　　　ゝノ/ 　　　ﾊﾞｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ 　　／|　　　　　／／／ 　　|　| 　　　／／／ 　　|　|ミ　／／／. 　　|／￣ 　　　／ 　　"￣￣￣￣ まさにこれ。 目障りきわまる。

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