- 1 名前：シャイニング記者。φ ★ mailto:sage [2008/05/18(日) 14:00:05 ID:???]
-
ウラジオ在住・チェチュリンさん 四島返還をロシアに訴え 真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。
チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。
チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。
本は「千島列島 だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。
北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）
★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php
★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
- 494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:06:19 ID:rCqKt+t3]
- 麻生の言うとおり２島返還でいいと思うけどな
日露にとって支那は共通の敵なんだから信頼しないまでもある程度の友好関係を築いていた方がいい
- 495 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:07:26 ID:zrFhaTVK]
- 凄いなこの人。にわかには信じがたいけど感動した。
- 496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:09:30 ID:nDZBn/TI]
- >>494
支那とロシアは勝手に争ってくれますから
北方領土問題には絡めないほうが良いよ
むしろ日本は四島返還を毅然とした態度で主張すべき
どちらにしろ最近ロシアは調子に乗ってますので2島返還すらうけいれませんからｗ
- 497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:10:20 ID:1cUgZTj0]
- >>494
麻生さんが二島返還？
そんな話は知らんな。
- 498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:19:36 ID:grKUdCYZ]
- 気持ちは有り難いけど、自分の安全にも気をつけて欲しい。
- 499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 15:27:50 ID:HVEjGdi7]
- 他の国境問題に飛び火しないなら、ロシアは返還に前向きだよ。
ただ、そのためには皇帝に匹敵する権威と権力を持つ支配者が必要
加えて大義名分と交換条件が必要だね。
半島を更地にしてロシアの領有権を認めるのが妥当なところかな。
- 500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:31:35 ID:SEZRQKh9]
- 民間人の意見発表だから、このくらいはプーチンも許してくれるだろ
どうせマスコミの流し方次第でどうにでもなるからな。
それはそれとして、こういう考えの人がいることは素直に嬉しいね。
- 501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:42:19 ID:tTcW+lZ0]
-
ロシアと日本が仲良くなれば
嫌がるのは中国とアメリカ
おいしいよ
- 502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 15:54:44 ID:tTcW+lZ0]
-
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
- 503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 16:00:03 ID:ksHJSiqe]
- >>501
指に棘がささったまま穏やかな気持ちではおれんさ。
アメはとにかく硫黄島もオキナワも返してくれた。
- 504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 16:37:29 ID:16zPpirp]
- >>494
麻生が言ってるのは面積折半論。これは４島の面積を半分にして日露が分け合う案。
だいたい択捉の５分の１ぐらいが日本領となる。これは数年前から日露が水面下で検討している案で
ロシアでも一部賛成者がいる。だがこれは国後水道が日本領になるのでロシアは絶対に呑まないね。
>>496
建前上は４島一括でいくことは賛成だ。少なくとも公式の場で日本側からハードルを下げてはいけない。
ただ非公式の折衝では落としどころが必要だ。プーチン政権は２島の返還には同意している。ただ これでは
５６年宣言と同じで日本側は呑めない。日本が呑めるのは２島＋αか３島じゃないと世論が納得しない。
陸地で妥協が無理なら、α分はＥＥＺとか共同管理しかない。
>>503
沖縄本島の３分の１と首都圏の空はいまだにアメリカ領ですぜ旦那。
- 505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 16:54:47 ID:jNmdy+AT]
- ４島一括論でいくのはやめて、２島返還＋アルファや面積折半論とか変化球なげてみるべき
アメリカと日本しか支持していないいまの強硬論では永遠にロシア領のまま
落としどころを考えるのが外交
北方地域の面積は約5,036km²で、ほぼ千葉県（5,081.91km²）と同じ広さ。
北海道地区選出議員の鈴木宗男氏は四島のうち歯舞、色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。
日本政府は、「日本はロシアより早くから北方領土の統治を行っており、ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争（大東亜戦争）以前は一度もない」と主張しているが
実際には、1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク（毛皮税）を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住し、アイヌの中に正教を信仰する者がいたことが知られており
同時期、既にロシア人の足跡があったことも知られているので厳密に言えば、日本政府の説明は正しいとはいえない。
- 506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 16:55:15 ID:B8hLLYgm]
- 樺太半分と千島列島全て返せや
- 507 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 17:14:41 ID:nDZBn/TI]
- >>504-505
実利を取るならば日本はロシアの不振の時期を狙ってそれを投げかけるべきだった
が、機を逸した現在では無駄に動くべきにあらず
またロシアの苦境の時に手を差し伸べる代わりに返還を主張すればよい
- 508 名前：504 [2008/05/20(火) 18:03:27 ID:16zPpirp]
- ＞５０７
いや逆だと思う。自国が不振のときはナショナリズムが高揚し政権は外国の攻勢に屈することは
世論上絶対に出来ない。とくにシナやロシアのように力を信奉する国民性では絶対に無理。
９０年代に日本は橋本が国後択捉の租借案を提示したがロシアは拒否した。この案は国境線の択捉海峡においていた。
あの混乱期でさえも呑まなかった案をロシアが呑むとは今後考えられない。
また９０年代を超えるロシアの混乱も今後起こる可能性は低い。２島返還論者のプーチンが去った後、
さらなる対日強硬派・民族主義者が出てくるのはまずい。
ロシアが超絶好調なときが、実は北方領土が戻ってきやすい時期なのだ。しかもプーチンは独裁者だし。
- 509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 18:22:51 ID:SCL7sRnT]
- 毒殺で一週間以内に始末されるな
- 510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:12:52 ID:X1EDGp/H]
- ロシアで日本食が人気と聞く。
日本人もロシアンガールズが大好きなわけで、お互い歩み寄れる余地はあるのではなかろうか。
- 511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:33:23 ID:+61A36sm]
- この件が動くと日露関係、日米関係激変だ
ロシアは野蛮で好かんが、アメリカなんてもはや泥舟だからな
そろそろ片足くらい陸地に着けとかないと
- 512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:35:03 ID:7FIln/KI]
- >>502売国ではあるが、アサヒる行為ではないわな
- 513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:37:00 ID:V88ZLLRJ]
- >>1
ぶっちゃけ4島返還されたら露西亜外交で仲良くしない言い訳が無くなっちゃうんだよな。
- 514 名前：Ｇ’Net battle永遠曹長 [2008/05/20(火) 19:37:45 ID:tmN7UsAG]
- ロシア人に謝れ！朝日とわ、なんて事言うんですか！！！！！！！
無礼でつよ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:39:02 ID:tDbLt/5V]
- ロシア嫌いじゃないからな
別に返還してもらわなくても
共有ぐらいで手を打ってもいいと思う
個人的にはだがね
- 516 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 19:40:07 ID:RAAdNCDH]
- プーチンがアップを始めました
- 517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:48:37 ID:G2s1jFGW]
- かつてと違って資源大国路線のロシアが少しでも領土を減らすとは思えない…
それなりの見返りが無いと無理。
ロシアに日本企業の工場がどんどん進出して雇用の促進
が進むように日本政府が後押しする、さらにその上で北方四島のロシア人に特別永住権と責任を持ってインフラ整備。
エネルギーの輸入に置いてはロシアからの比率の拡大、チェチェン問題への不可侵。
それくらいは土産をもたせないと
- 518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 19:51:18 ID:G2s1jFGW]
- >>51
ソ連とは不可侵条約むすんでたし、参戦前に無条件降伏したからね
- 519 名前：unique [2008/05/20(火) 19:56:50 ID:iA+6JPIm]
- 東京のエド時代博物館で展示中の朝鮮地画に対馬島は朝鮮領だっという
表記があります
やっぱり日本政治人の頭はパガか??
- 520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 20:05:29 ID:ksHJSiqe]
- >>519
それをいえば俺が脳内地図に基づいて書いたスケッチでは
世界はみんな俺の物
百万年後人類が死に絶えた後、これだけがエーリアンに発
掘されて、人類史として残ると思うよ
- 521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 20:26:12 ID:rCqKt+t3]
- 日本とロシアが近づくと中国が狂ったように反発してくる
- 522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 20:36:56 ID:hJO/K2Cq]
- >>517
日本が不凍港つきの立派な都市を造って
ロシアにプレゼントすれば良いと思うんだよねー。
サハリン州だけが潤うような形の協力では
ロシアのメリットは薄いし
もうすこし大きめの都市が日本の近くにあれば
もっと交易が盛んになって日露協力によるメリットも大きくなる。
あ、もちろん朝鮮人や中国人はノーサンキューで。
- 523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:age [2008/05/20(火) 20:38:53 ID:aR5MVpqE]
- >>518
>参戦前に無条件降伏したからね
ソ連参戦は8月9日。
- 524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 20:44:52 ID:4wF6EqDM]
- >>481
ロシアのEU加盟だけはない。NATOも然り。
もともと対露（ソ）戦略を視野に入れた組織なのでその標的を入れることはない。
- 525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 21:01:58 ID:sTSgjuBq]
- ＞「千島列島 だれのものか」
この本は千島列島全部日本のものっていってんじゃないの？
四島だけじゃないだろ。
本当なら千島全島プラス樺太も返してもらいたいところだが。
- 526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/20(火) 22:30:15 ID:16zPpirp]
- >524
ロシアのＥＵ加盟はプーチン政権ではないだろうが２０年後あたりは可能性アリと見ている。
昨日のＮＨＫで特集番組でやっていたが、欧州とロシアの経済的結びつきは年々強化してきている。
まずロシアがＥＵに加盟すれば欧州の覇権を握ることが出来る。欧州にとってはエネルギーと安定供給と
ロシアマネーの活用が期待できる。双方にメリットがある。問題はアメリカだ。
ロシアのＥＵ加盟はアメリカの世界支配の終わりを意味するからね。
- 527 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/20(火) 23:02:47 ID:yPVuqygm]
- EU加盟しても覇権は取れないよ
- 528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 00:50:37 ID:/H1yET6O]
-
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
- 529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:06:09 ID:GDETSwnM]
- >>528
そりゃ言い杉じゃないか？政治的な意味合いより、ロシア政府の福祉や経済政策とかが
問題なだけかと？？？
- 530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 01:22:45 ID:FyTYLC02]
- 俺が死ぬまでには返還されてほしいけどな。
- 531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 03:59:59 ID:DwhDiwAt]
- >>530
別に今すぐ返還されなくても構わないけど
北からのロシア軍襲来だけは何としても避けたい漏れ道民。
喧嘩しない範囲でほどほどに付き合うのが良いと思う。
ただ…漁船の違法操業の拿捕なんかに関しては
日露間で情報を共有したいね。
いきなり銃撃されるのは洒落にならないし
韓国・朝鮮の奴らに魚場を荒らされるのは我慢できんしねー。
- 532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 04:14:30 ID:/r0VAzqR]
- 樺太も返還せよ
- 533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 05:13:45 ID:Nyi0vrwY]
- >>526
ロシア国内のヨーロッパ寄りの地域（フィンランドから奪ったカレリアなど）
が独立しての加盟はあると思うが、
極東部やモンゴル附近までまるまる抱えての加盟は不可能だとおもう。
- 534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 05:21:14 ID:+wKmn/BD]
- たしかアイヌも領有権に関して日本の支持してるんだよな
もうアイヌの先住権を認める方向で進んでるみたいだし、
言い方は悪いが利用するほかないだろ
- 535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 05:23:22 ID:QL3yg3xe]
- でも、北方四島に住んでるロシア人が居るんだろ？
どうすんの？
- 536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 05:26:07 ID:QL3yg3xe]
- 日ロの共同開発観光地にするとかしとけばいいじゃん。
どうせ、また何かあったら奪われるんだろうし
なんか、アラスカとロシアに橋を繋ごうとか言う話があるとか無いとか。
- 537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 05:30:28 ID:zTVMlnbl]
- 北方領土返還してもらっても、日本人がロシアを信用できるか？となると
ならねえんだ罠、これが…
朝鮮人とロシア人の卑怯さ加減は、日本人の中でトラウマになってる
- 538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 05:40:19 ID:sE2YQzki]
- 四島の水路が潜水艦とかが出れる航路なんだよな
つーことで軍事的に重要拠点なんだよ
- 539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 05:47:58 ID:MN6vs989]
- 第二次世界大戦において日本はロシアに対しては侵略された側
北方領土を奪還するのはスターリン主義を払拭することと同義である
ソ連邦が崩壊した今、ロシアに四島返還を要求するのは当然
- 540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 06:20:08 ID:gxvzEL7H]
- >>534
北方領土が日本固有の領土から、アイヌ国の領土になるんですね。
うまい分断工作だと思いますよ。
- 541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 06:46:19 ID:qScG9TE9]
- あんだけ広い国なんだから島四つぐらい還せよ、ケチ(｀･ω･´)
- 542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:25:33 ID:D+SToCZL]
- ついでにカムチャッカも寄こせ！
- 543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 08:20:14 ID:hCFXTR9T]
- 【竹島】鬱陵島在住の南鮮人「竹島返還し真の友好関係を」と朝鮮人向けの本を
自費出版[05/16]
・・・こんなことは絶対ありえない分、ロシアの方が言論の自由があるな。
- 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 09:51:15 ID:a7qXBGUJ]
- >>540
アイヌ国作って日本と連邦を組み、アイヌ国をCISに参加させてロシアとのハブ役になってもらうんだよ。
- 545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 09:55:07 ID:nQylixlE]
- 国として機能できないだろ
吸収されるのが落ち
- 546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 09:57:12 ID:9ycJUFj/]
- >>505
おまい、馬鹿か工作員だろ。
>色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。
二島先行返還論、これ、なんの意味も無い。＞＜
おまい、ロシアと云う国を全く理解してない。
まず、ロシアと云う国は、「領土を返して欲しいのなら力ずくで奪い返せ。」と云う国だ。
本来、口先だけの抗議で返す事は有りえない。
そのロシアが何故２島でも返還するようなそぶりを見せているのか知ってるのか？
答えは、日本と友好条約を結び対外的に外交をしやすくする為だ。
日本と揉めてるのは対外的に外交にマイナスなんだよ。
だから北方領土が帰ってくるチャンスは、友好条約を結んだ時の１回のみ。
２島先行返還論を友好条約締結したのならば、後は知らぬ存ぜぬ押し通される。
鈴木宗男氏にロシア通の専門家が、「あなたは何時、友好条約を結ぶのですか？」
と質問しても返事はない。
何故なら、鈴木宗男氏は２島返還だけでロシアと話をしてる。
北海道民には、嘘の２島先行返還論で騙してるんだ。
- 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 09:58:07 ID:ls2jJlq6]
- 明治初期の千島樺太交換条約から考えても、千島は正当な日本領なんだよ
- 548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:02:54 ID:9ycJUFj/]
- >>547
その通りだ。
此の時に、樺太がロシアに、千島列島が日本に
条約で締結された正式な領土。
その日露戦争で南樺太が割譲された。
これも今の日本人は殆ど知らない。＞＜
- 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:05:19 ID:ls2jJlq6]
- 本当は「千島全部返しなさい」って言っといて、四島で妥協するのが良かったんだろうね
自分達でハードルを下げちゃった
沖縄も先島諸島も小笠原も、全部返してくれたアメリカとは大違い
- 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:09:38 ID:9ycJUFj/]
- >>549
ああ、全くその通りだ。
唯、沖縄の施政権は日本に返したが、領有権は返していない。
仮に日本が中国やロシアと同盟を結んだ時、奪い返す為に。
- 551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:14:30 ID:xU8Po1Oo]
- 四島返還される最大のメリットをだれか簡潔に説明してくれ・・・
資源以外になにかあんのか
- 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:19:53 ID:9nYz7Jqx]
-
しょせん少数派。
ヤクザ国家のこんなニュースに一喜一憂するな。
- 553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:20:05 ID:9ycJUFj/]
- >>551
経済的には、海産物資源。
他の領土問題の解決。（竹島）
心情的には、北海道民の心情。
- 554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:22:56 ID:lvLogqqA]
- アイヌがどう思ってるか次第。
アイヌ県作るだけなら北海道の一部分でも別にいいし。
- 555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:24:00 ID:XLIVvJq9]
- >552
かといって、スルー決め込むのもどうかと思うが。
勇気ある人に、日本人の反応を伝える意味でも、素直に喜んでいいんじゃね？
- 556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:25:38 ID:xU8Po1Oo]
- >>553
すると対外的にはロシアが譲歩した形になるよね
するかね、あの国が。ただでさえチェチェンの押さえ込みで
プロパガンダ必死なのに
北海道て夕張で財政破綻のイメージあるけど四島返還でうるおうの?
なんかまた馬鹿な政治家が箱ものつくりだす予感しかしないんだけど
- 557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:25:45 ID:9ycJUFj/]
- >>552
ロシア全体では、４島領土返還に賛成が１５％ ２島だけ返還が？％だったな。
（両方で確か２０％を超えてる）
ウラジオなら過半数は超えてるでしょ。
ウラジオ市民の所得はモスクワ市民の３０％程度で日本の投資を望んでるから。
- 558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:25:50 ID:ls2jJlq6]
- >>551
そんな事言い出したら竹島も尖閣も対馬も要らねえや、って事になる
もう列島全部、アメリカのジャパン州になれば良いじゃん、とか
- 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:29:57 ID:9ycJUFj/]
- >>556
普通はしない。
>>546を読んでくれ。それで意味が解かる。
- 560 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:31:55 ID:xU8Po1Oo]
- >>558
ああ、領海の問題なのか。
地続きで国境がないから普段実感できんな
敗戦が最大の要因だしアメリカが適当に処理したツケだな
しかし、香港は特別だろうけど、敗戦国が領土を後日返還してもらった例てのは
他にあるの?
- 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:32:40 ID:7TRYd5rC]
- ロシアは反日教育受けてないんだな。
- 562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:43:39 ID:ls2jJlq6]
- >>560
竹島の返還の方が無理っぽいけど、諦めるのもおかしいだろ
- 563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:46:37 ID:xBut7PfK]
- >>560
つ【沖縄】
- 564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:53:05 ID:9ycJUFj/]
- >>562
実は、竹島の返還なんて簡単な問題な方。
簡単だけど遣らなかっただけ。
冷戦期は、西側同士で争って、東側に利するだけだったから遣らなかった。
冷戦以後もアジアでは冷戦状態だったので様子見してた。
で何故簡単か、と言えば・・・・
まず、韓国への直接投資が少ない。
韓国大統領は、統帥権がない。
憲法９条下でも自衛隊は動ける。（枡添）
- 565 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:54:26 ID:9ycJUFj/]
- >>563
沖縄
領有権 アメリカ
施政権 日本
- 566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:55:43 ID:xBut7PfK]
- >>565
沖縄全土が米の領有というのは
無理ありすぎ。
- 567 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 10:59:46 ID:9ycJUFj/]
- >>566
残念だが真実。
米国は、日本が中国やロシアに寝返った時の事も考えて施政権だけを返した。
- 568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:03:36 ID:xU8Po1Oo]
- なんか日本がどうのじゃなくて今度のアメ大統領選の結果次第な
気がしてきたw
- 569 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:05:13 ID:QL3yg3xe]
- >>567
聞いた事無いので、公文書プリーズ
- 570 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:09:10 ID:9ycJUFj/]
- >>569
何かの著書を読んだ知識。
本当に日米同盟を破棄し、日露同盟とか日中同盟を締結したら
米国は１００％の確率で沖縄の領有権を主張し始めます。
- 571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:11:11 ID:9ycJUFj/]
- >>569
信じられないのなら、直接、自分の耳で外務省に聞けば。
それが一番でしょ。
- 572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:13:04 ID:QL3yg3xe]
- あなたが読んだ本の知識レベルを外務省に聞けとはいかに？
- 573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:17:37 ID:9ycJUFj/]
- >>572
外務省に聞けば確実だからさ。
ただ電話するだけだし、誰にでも出来るからさ。
- 574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:18:04 ID:QL3yg3xe]
- ２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
と言うか、日中米で三カ国会談を定期的にやろうって中国から申し出があったけど
あれってどうなったんだろうな。華僑のおっさんがこの話乗っとけって言ってたけどな。
多分落し所的にはいい話だと思ったけど。
- 575 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:19:14 ID:xBut7PfK]
- >>573
外務省に聞いてみた。
そんな事ないってさ。
と書いても確かめようがないだろ？
- 576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:19:18 ID:xU8Po1Oo]
- 沖縄の領有権で検索すると
「中国が沖縄の領有権を主張」しか出てこないw
そういうことか・・・
- 577 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:22:16 ID:9ycJUFj/]
- >>574
>２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
国家機密じゃなければ、即答してくれるよ。
時々問い合わせするが、どの省庁でも内線まわして直ぐに繋がる。
- 578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:24:40 ID:xBut7PfK]
- >>577
公文書が発表されてないものが
国家機密じゃないわけね。（ｗ
- 579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:25:59 ID:QL3yg3xe]
- ２ちゃんネタをいちいち電話して確かめる必要も無いだろ
しかも、本に書いてあったとか言うまた聞きレベル
どうでもいいわ。
公文書にある話かと思って気になっただけだし。
誰かさんの国防論だったら納得だわ。
- 580 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:26:38 ID:xU8Po1Oo]
- 沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている
うわぁ・・・まじかw
- 581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:28:36 ID:9ycJUFj/]
- >>578
沖縄返還の公文書を見つければ記載されてるだろうね。
唯、膨大な資料から探すより、外務省に聞けば直ぐに答えが見つかるだろ。
自分の耳で確かめるのが一番良いだけの話。
- 582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:30:04 ID:xBut7PfK]
- >>581
外務省って親切なんだな。
どこの誰ともわからない馬の骨に膨大な資料漁って
答えを教えてくれるなんて。
- 583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:34:04 ID:9ycJUFj/]
- 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 移動: ナビゲーション, 検索.
沖縄返還（おきなわへんかん）とは1972年（昭和47年）5月15日に沖縄の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還されたことを指す。 ...
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- 584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:35:52 ID:9ycJUFj/]
- >>582
おい、馬鹿。
>>583を読め！
馬鹿でも施政権ぐらいは、自分で調べれるだろ。ｗｗ
- 585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:36:12 ID:xBut7PfK]
- >>583
沖縄の領有権が米にあるというのが問題なんでな。
- 586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:39:04 ID:9ycJUFj/]
-
真実を言っても、この有様。
ほんと、疲れるわ。＞＜
- 587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:39:07 ID:oamXHKVM]
- 日本が今の依存型外交さえ脱する事が出来たら日露間の交友関係は日露双方の理にかなう
売国政治家がアメポチだ、中国狗だと言っている間は難しい問題だと思うがな
少なくとも、落ち目の中国市場へ投資する事よりはリスクも少なく見返りが大きい
- 588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:40:11 ID:xBut7PfK]
- >>586
で、沖縄の領有権が米にあるってソースは？
俺は沖縄の施政権が日本にあることを否定したりはしとらんよ。（ｗ
- 589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:41:42 ID:z41vwNpb]
- >>585
沖縄の領有権が日本にあると言うことは、返還前から
米国大統領が公言していたんだがなー、
今時の若者はそんな事実も知らないのか(^o^)
- 590 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:42:13 ID:DhHNISnQ]
- 希望する人は日本人になればええ。
- 591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:42:58 ID:9ycJUFj/]
- >>588
だったら、そのまま「領有権が返還された。」って書かれないんだよｗ
施政権しか返還されてないからさ。
- 592 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/05/21(水) 11:43:31 ID:xBut7PfK]
- >>589
おいおい、スレの流れ読んでくれ。
それを否定する御仁がいるから面白いんだ。
- 593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:44:06 ID:QL3yg3xe]
- ロシアは駄目だろう。
この前、ロイヤルダッチシェルと三菱商事がロシアに作った石油会社の株券半分横取りされただろ。
あんな事、世界の常識では有得ないし。
ロシアとは細々やって行くのがいいでしょ。
日露同盟なんて、第三次世界大戦になっても無いと思うわ
- 594 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:45:07 ID:QL3yg3xe]
- >>589
それは、外務省に電話しろって言われたがなー
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