- 1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ [2007/07/08(日) 19:01:41 ID:???]
- 今から100年前の1907年4月、大韓帝国のイ・ジュンとイ・サンソル、イ・ウィジョンら3人の「密
使」は、日帝による侵略の不当性を訴えるため、オランダ・ハーグで開かれていた第2回万国平
和会議の会議場へと旅立った。
しかし、当時世界を牛耳っていた列強は、彼らに関心を持とうとせず、日本による妨害は執拗
（しつよう）なものだった。国運の危機は頂点に達し、密使らは死を覚悟していた。
彼らがハーグに到着したのは6月25日のことで、イ・ジュンは7月14日に現地で亡くなった。
本紙は、密使らの動きを逆追跡（ハーグ←サンクトペテルブルク←ウラジオストク←釜山←ソウル）
し、この100年間埋もれたままになっていた新事実を発掘する。
時々刻々と締めつけを強める日帝の圧迫、そして国際社会から疎外され、冷遇を受け、絶望
と鬱憤（うっぷん）に倒れていった彼らの絶叫が今も耳に響いてくるかのようだ。
◆密使らが到着した100年前の駅はそのままだが…
2007年6月15日、オランダ・アムステルダムのスキポール空港から汽車に乗り、30分余りでハ
ーグ中央駅に到着する。ここから1キロ程度離れた場所に、今でも100年前の姿をそのままとど
めたハーグHS駅がある。
1907年6月25日、3人の東洋人が暗い表情を浮かべながら、ハーグHS駅に降り立った。この3人
の東洋人とは、前平理院（最高裁）検事のイ・ジュン（48）、前議政府参賛のイ・サンソル（37）、前駐
ロシア公使館参書官のイ・ウィジョン（20）。釜山港を出発してから2カ月後、数万里におよぶ旅路が
ここで終わりを告げた。
万国平和会議は既に10日前に開幕していた。彼らの足取りは重かったが、取り急ぎ、みすぼらし
い「ドゥ・ヨン」ホテルに宿所を定めた。そして、その翌日に彼らは「皇帝の玉璽が押された信任状」
を手にし、会議への出席を要求したとされている。
しかし、今回の取材で会ったオランダ国立文書保管所の担当者・ハイデブリンク氏は、本紙との
インタビューで意外な事実を指摘した。
「3人がハーグで皇帝の信任状を提示したという記録はまったく存在しない」
「ドゥ・ヨン」ホテルの位置に建てられた「イ・ジュン烈士記念館」。訪ねる人もほとんどいないこの場
所には、「信任状」の写真がきれいに飾られている。この写真は、イ・ジュンがこのホテルの部屋で
亡くなってから1カ月後の1907年8月、米ニューヨークで発行された雑誌『インディペンデント』に掲載
されたものだ。4月20日付となっているこの信任状には、3人の特使を派遣し、韓国の外交権回復に
当たらせるという内容が記されている。左側には「大皇帝」という文字の下に手決（自筆署名）があり、
その下に「皇帝御璽」の印が押されている。以来、この写真は多くの書籍に転載された。
>>2に続く
www.chosunonline.com/article/20070708000020
www.chosunonline.com/article/20070708000021
www.chosunonline.com/article/20070708000022
- 324 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/08(日) 23:52:08 ID:Jqn/LLxE]
- >>316
ﾉｼ
>>317
期待したいが、半万年宗主国をやってた実績もあるしねぇ。
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/08(日) 23:52:22 ID:sGnaqwKU]
- 世界情勢が読めないのは半島国家の宿命なのか？
残酷な事を言うようだが当時、植民地を持った国家が世界を動かしていたのに、
そこで日韓併合に異論があろうと認められるわけがない。
アヘン戦争で清が負けても清の属国でいようとするし、日清戦争のおかげで独立したのに伊藤博文をテロリストが殺すし、
現在でも日韓併合は違法だと欧米相手に騒ぐし・・。
国家を失う悲しみで共感を得たいなら、欧米じゃなくアフリカや東南アジアなのに、
彼等は見下して相手にしないし・・。
一度でいいから冷静に国際情勢を観察してくれ。
自分の希望や妄想を排して考えてみてほしいよ。
- 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/08(日) 23:54:41 ID:rPFsp++C]
- >>284
×作らなかった
○作れなかった
>>292
×日本相手に道理で相手しても通用しないから
○日本相手に裏でこそこそやって中国、ロシアに頼っても通用しないから
歴史を直視してくれｗ
- 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/08(日) 23:54:52 ID:MEPXNy+g]
- >>325
終戦後、朝鮮総督府からの主権移譲の過程すらまともに史料を読めない、読みたくない、捏造ﾆﾀﾞ！！！
で建国神話作っちゃう人たちですよ。
- 328 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM mailto:sage [2007/07/08(日) 23:55:10 ID:GglQBZkX]
- 一度国連の理事会で各国で教えられてる世界史を
披露する場なんてないかねぇ？
面白いことになりそうなんだがｗ
- 329 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/08(日) 23:56:05 ID:Jqn/LLxE]
- >>325
国家を失う悲しみを共感しようとしてアフリカ人にキレられていたがw
- 330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/08(日) 23:56:24 ID:fxaIHzxO]
- 韓国人ってこれ読んでおかしいなとか思わないのかな？
最初から最後までおかしいよね？この理論
- 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:57:18 ID:algNoHNl]
- >>324
>半万年宗主国
完全に取り込まなかったのがミソですなｗ
- 332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/08(日) 23:57:48 ID:uWyQM1wt]
- >>324
4900年間属国にしてきた意味は大きいと考えます。
軍事的に全く問題ないのに、なぜ占領しなかったのか？
つまり穢れた土地の蛮族では？其処を占領したとき・・・・
- 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:00:43 ID:m+gG/4x3]
- アフリカ人相手に
「ウリナラの受けた支配は黒人奴隷の比ではない！」と
大真面目にぶちまかし
会場の失笑を買った馬鹿な朝鮮人がいたなぁ～
ここが変だよ日本人、って番組なんだけどさ。
所詮朝鮮人の歴史認識なんてそんなもん。
アジアの大部分が欧米列強の植民地だった事実すら知らない奴ら。
- 334 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/09(月) 00:01:21 ID:Jqn/LLxE]
- >>331-332
だから、今回も呑み込むんなら経済特区以上に情報を遮断出来る属国かなぁと。
国内向けにはウチはウチ、ヨソはヨソと言い張り
韓国内部には中共の秘密警察が…みたいな。
- 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:02:49 ID:m+gG/4x3]
- ぶっちゃけ朝鮮国なんてイラネー。
さっさと中国の一部にでもなんでもなって欲しい。
天気予報の図で汚ねぇウリナラ半島を見るたびに
吐き気にも似た怒りを覚える。殺意と言ってもいい。
- 336 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/09(月) 00:03:31 ID:Jqn/LLxE]
- >>333
タイムリーに見ていたが、失笑どころか黒人達に殺され兼ねない空気だったぞ？
- 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:05:48 ID:RfIhFvBb]
- >>197
長州出身の俺がきましたよ。
長州藩を引き合いに出してもらってなんか嬉しいなー。
でも長州藩は37万石程度しかないから、
石高で言えば大大名よりちょっと下がるかんじ。
それでもあれだけデカイのは、他は推して知るべしやね。
それと日本は古写真は結構残ってるはず。
幕末～明治初期なんかは日本各地を外国人と日本人がよく撮っている。
それでも大概整然とした町並みや農村風景やけどね
- 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:06:24 ID:ZS3nKvp3]
- 今のキチガイ市民団体の走りか。
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:06:59 ID:CIH1zjhd]
- >>337
関ヶ原がアレだったから減らされたんだっけ？
- 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:07:02 ID:uWyQM1wt]
- >>334
つまり半島を北朝鮮化して軍事的な面だけ支配する。という構想ですね。
半島の内部に治外法権の外国軍事基地が存在する。内政はチョンに任せる。
ということですね。
- 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:07:38 ID:xt1cLnJZ]
- まあ日本の教科書もアフリカや列強の植民地政策をあまり教えないからね
真実を教えれば日本がチョンにした政策はとても植民地政策とは言えない
だから日教組は真実は教えない
- 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:07:51 ID:r3DlmCye]
- 都下の公園に宇和島10万石の中屋敷だかが保存されてるはずだが、
けっこう立派らしいね。
一度見に行ってみたい。
- 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:10:41 ID:KtFtenJ8]
- >>341
列強の植民地政策はまさに本国に対する収奪構造の構築だけでしたから。
それに比べて朝鮮半島の占領背索ときたら・・・・
土人が人間になると考えた当時の日本人はある意味すごくやさしい。
- 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:11:20 ID:OoQjpEBP]
- 蝙蝠野郎の朝鮮が日本とロシアの間で事大しまくり、
ロシアと日本のトラブルの元凶になったという事実に背を向けて
加害ミンジョクのくせに｢歴史に翻弄された被害者ニダ！」と
大日本帝国に罪を擦り付けて裏切り者の密使を「烈士」扱いですか。
おめでたい脳みそですな、朝鮮人。
- 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:11:36 ID:ZQVStney]
- なんで朝鮮人は100周年記念とか持ち上げてるんだ？
普通に考えてこんな出来事は、上下朝鮮にとって「なかった事」に
したいくらいそっとしておいて欲しいという恥ずかしい事なんだが…？
- 346 名前：342 mailto:sage [2007/07/09(月) 00:12:18 ID:Exp/MVP1]
- ゴメン、今軽くぐぐったがそんな所無さそう。。。
- 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:15:56 ID:E3iGJYtG]
- 密使なのに、なぜ、こんなに公になってるんだｗ
- 348 名前：左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ！ [2007/07/09(月) 00:16:07 ID:dpZCsmcE]
- 左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ！
戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。
- 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:16:44 ID:YLdJCapC]
- 実力も無いのに態度だけは偉そうで、しかもあっちに付いたりこっちに来たりしてる連中の信用が無いのは当たり前。
そういう自分の身も守れない連中は周囲の不安要因となり、戦争の引き金となりかねないのでどこも黙認した。
連中の都合だけで世界が動く程国際社会は甘くない。
- 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:18:52 ID:Ax09oDqO]
- >>345
テロリストが英雄になる国ですからｗ
- 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:21:33 ID:p4h/eYhL]
- >>348
あなたの後ろに、殺されて印旛沼や榛名山に埋められた同士の亡霊が…
- 352 名前：197 mailto:sage [2007/07/09(月) 00:22:03 ID:eQQuYerc]
- >>337
あの旧長州藩の日本庭園は、今は結構外国人が見に来てますね。
ヒルズは外国人ビジネスマンとか観光客とか良く来ますから。
押しも押されぬ大大名、百万石の前田家だと東大の本郷キャンパスとかになって、またひとつ桁が違いますが。
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:22:51 ID:ZQVStney]
- >>348
「これカモそうだ」？
まあ左に染まっちゃう連中は確かにカモられ易そうだしなｗ
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:23:23 ID:xt1cLnJZ]
- >>345
いえいえ、悪いのは全て日本、日本さへ無ければチョンは世界一と教えたい
だから今、チョンが世界一でないのは、全て日本のせい
保護国時代にあんなことや、こんな悪い事をされてチョンは世界一になれなかった。
と教えたい。
だから日帝にたて突く者は、世界情勢を見誤った者でもヒーロー
テロで馬鹿した者や他国への売国でも日本以外ならヒーロー
逆に現実主義で国家を建て直そうとする者は悪者
こんな現実と歴史を直視できない国と付き合いたくないなｗ
- 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:24:40 ID:g/dVgkGS]
- >>348
たしかに悪い見本の反面教師としては意味があったな。
- 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:25:36 ID:/YOO4UXw]
- >>1
謎なのは、帝国主義の親玉のような連中に向かって
何をしようとしていたのか疑問なんですがね。
- 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:26:39 ID:xt1cLnJZ]
- >>348
＞左翼を大切にする人だけが
＞救われる時代がもうそこに来ているのだ。
もう宗教ですなｗ
次の選挙でも議席が減りますように
- 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:27:23 ID:CIH1zjhd]
- >>356
自分も帝国の一つだから
対等に扱ってくれると勘違いしたんじゃない？
今の北が「核保有国」って言い張るのと
もろにかぶるな。
- 359 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/09(月) 00:29:01 ID:fYiVxvdZ]
- >>340
否、金だけ吸い上げるって事。
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:29:15 ID:xt1cLnJZ]
- >>356
三国干渉で味をしめて清、ロシアの次に
売国できる国を物色しようとしていたのでは？
まあアメリカ、フランスあたりが候補かと
- 361 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM mailto:sage [2007/07/09(月) 00:31:22 ID:VQDuCMyc]
- >>357
未だに実践してるのが日教組。
2,3週間前の報道特集見てマジで気持ち悪くなった・
- 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:31:54 ID:i0xmujDm]
-
････
「つまりこれは」からの理論の飛躍が朝鮮人らしくてすばらしい。
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:35:55 ID:/YOO4UXw]
- >>356
自分達の価値や立場が見えていなかったのでは？
日本が明治維新後に積極的に西欧の文物を取り入れていたとき
かの国の儒者はそれを哂い、東方礼儀のウリナラに学ぶために、
技術や知識を朝貢しにくるから、こちらから取り入れる必要など
ない、とか抜かしていた。
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:37:54 ID:eQQuYerc]
- これは日本にとっては大きな教訓になるよな。
当時の朝鮮は朝野とも大歓迎で日本に併合されたと思いきや（現代韓国は決して認めないがそういう面もあった）、日本をひそかに出し抜こうとしっかり蝙蝠もやってる。
信用できないのは昔から。
大戦で疲弊した日本をいきなり裏切ったわけじゃなくて、裏切りの前兆はこの時期からしっかり見せていた。
それを予想できなかった先人は確かに愚かだったかも知れないね。
福沢とか一部の賢者を除いて。
- 365 名前：337 [2007/07/09(月) 00:44:37 ID:tSwcPOT3]
- >>352
時代を経て今も観光地として活用されているのかー
歴代長州藩主も喜ばれてるでしょう。
しかし、萩のお城は古写真でみたら「えっ？・・・ショボイ」
だったから今の毛利庭園はなおさら輝いて見える。
- 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 00:44:47 ID:6WjseBNt]
- >>42
安倍はまともに取り合ってないよ、ズルい。
- 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:47:45 ID:WSf0KeD1]
- 流れを読まずに…
>>81って漢文で書いてあるけど、そもそもオランダ人に信任状ってわかったのか？
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:49:14 ID:eQQuYerc]
- >>365
実はヒルズってあんまり好きじゃ無いんですが（マネーゲーム系企業のオフィスとかブランドショップとかオサレレストランとかばっかりだし）、あの日本庭園だけは一服の清涼剤ｗ
- 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 00:52:10 ID:lNMGH5uk]
- 既出かもしれんが。
＞ソウル大国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授
こいつ、エンコリのネイバー総督府連中にバファリン作戦で
やられた教授だろ？ あれ以降日本からお呼びがかからなくなり、
本国でも名前をみかけなくなり、エンコリ韓国人の間でも権威が失墜した人。
- 370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 01:00:41 ID:Gx9UG2AX]
- 統一教会主催ピースカップ清水エスパルス出場！【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】2
ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1182705605/
- 371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 01:02:31 ID:CIH1zjhd]
- >>369
まあ、向こうの教授なんて人種を
信用するのはもういないでしょ。
- 372 名前：ﾀｯｹｼｰﾏ管制塔♪(PDA) ◆DctJAPANV6 [2007/07/09(月) 01:45:58 ID:gRMiPRav]
- 安重根が空気読める子だったら・・・
日韓併合も無かったし
五・一五事件も起きなかった
そして日本の敗戦も無かった・・・
朝鮮人だって南北分断が無かったはず
そしたら今頃大日本帝国は東洋の覇者として米英陣営，欧州陣営，ソ連陣営と対立・拮抗するそれ何て世界最終戦論？になってたはずなのに・・・
- 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 01:52:12 ID:Azdo56GN]
- >>372
世界最終戦論を読んでないだろ？
- 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:02:00 ID:Exp/MVP1]
- しかし敗戦が無ければ、ここまで日本は自由で民主な国になっただろうか？
いや、もちろん戦前の日本人のほうが精神が高潔だったとかはあるんだろうが。
- 375 名前：ﾀｯｹｼｰﾏ管制塔♪(PDA) ◆DctJAPANV6 mailto:sage [2007/07/09(月) 02:05:47 ID:gRMiPRav]
- >>373
御明答
友人の言ってた事つまみ食いしたしったかですがな
- 376 名前：61式戦車 ◆T61MBTmjMw mailto:sage市原悦子メイド倶楽部 [2007/07/09(月) 02:11:01 ID:fYiVxvdZ]
- >>374
戦前も十分自由で民主的だったぞ？
- 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:11:58 ID:eQQuYerc]
- >>374
なんというかね、もっと「平等」とか「人権」みたいな概念に素直に憧憬できていたかもね。
「平等」や「人権」なんて言葉も、「愛国」と同じく悪党が利用してしまうのだという真実に気づいてしまった我々は、やはり不幸なんだろうね。
- 378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:18:20 ID:Azdo56GN]
- >>375
アメリカと日本で二つに分かれて世界最終戦争になる。（それに備えるために満州の開発が必要）
それとあの本でもう一つ重要なことは、核爆弾によって戦争が不可能に近い状態になると予見したこと。
まあ、自分もあまり深い理解はしていないので、本を自分で読んで確かめてください。
皇統史観というやつでしたっけ？それが前面に出てくるので、読むのがつらかった。
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:21:37 ID:Exp/MVP1]
- >>376
明治憲法を読んだらとても今と比べて十分自由で民主とは思えんぞ。
今のような欧米型の自由主義が日本人に合ってるかどうかは別にして。
>>377
徐々に移行していけば良かったような気がするな。
けど、歴史的には急に変革するものなのかな？
- 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:26:12 ID:g/dVgkGS]
- >>376
というか、戦前の日本を自由で民主な国じゃないと否定することは、
参考元の欧米列強も自由で民主な国ではないことになるしね。
統治方式は各国で違いはあれども、だいたい同じようなもん。
- 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:28:01 ID:g/dVgkGS]
- >>379
そのレベルで言ったら、当時どこの列強も自由で民主なところはないがな。
- 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:28:20 ID:Azdo56GN]
- 運用がよくないと、どんな立派な憲法持ってても駄目だということは歴史が証明してる。
- 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:30:20 ID:Exp/MVP1]
- ワイマールかｗ
- 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:32:11 ID:q3WXNaS0]
- >>379
明治憲法はそうだけど、大審院は案外牧歌的だった。
- 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:35:04 ID:Exp/MVP1]
- >>384
大津事件ですか
児島いけんは先輩なんですよね、どうでも良いけどｗ
- 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:43:21 ID:Azdo56GN]
- こういう、「～たら、～れば」から始まった議論てあまり芳しい成果を上げないよね。
最後は、日本が負けたことに嘆息せざるをえない。
- 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:44:41 ID:T1Xjx0Bi]
- その特使ってのが偽者だったと考えるのが一番妥当。
国の方針が気に入らない→反対派が国家元首の意向を無視して文書偽造
状況から考えてこれが一番スマートな推察じゃん。
ウリナラ史観に反するからって証拠も痕跡もないことを主張すんじゃねーよｗ
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 02:45:10 ID:eQQuYerc]
- >>379
あまりに急激な変革が歪みをもたらしたのは事実だったと思います。
維新後の急激な変革の歪みも大きかったですが、先人は「勝利」さえ勝ち取り続ければ歪みは是正できると本気で信じていたようなんですよね。
同じような戦後の歪みも、「金銭」さえあれば是正しうると思っていた人が多かったように。
結果から言えば、両者とも間違っていたわけですが。
>>381
ま、黒人参政権は1960年代からですからね。アメリカは。
女性参政権ですら、別に日本はさほど遅くも無い。フランスですら1947年ですし。
60年代以前は、はっきり言って別の世界ですよ。
- 389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 03:05:11 ID:Exp/MVP1]
- 当然選挙権も大事だと思うけど、
なんせ明治憲法は天皇がほぼ主権者と言って良いからな、
昭和天皇のような天皇機関説の信奉者？が続けば
議会や内閣に任せるだけで政治にはあまり口出ししないんだろうが、
ちょっと野心を持った英雄気質の天皇がでるとあの憲法じゃ問題あるだろうな。
つか、戦争の時は天皇の権威は利用されてたしな。
国民の権利、自由も法律によってかなりな範囲好きなような制限できるし、
かといって違憲審査制もないし。
- 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 03:16:59 ID:6FMRwZcg]
- >水も漏らさぬほど厳重に皇帝を監視していたため、白紙の信任状を渡したということだ
相変わらず馬鹿でよかった
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 04:41:36 ID:tDWuDuRG]
- 高宗？があとでしらばっくれる為にわざと本物にしなかったんだろ。「奴らが勝手にやったニダ！」って。
- 392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 05:46:11 ID:b+rzZpF7]
- ここまで自分達に都合のいい解釈をするなんて・・・
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 05:54:34 ID:PkSkuDXj]
- >>392
典型的朝鮮人って事だね。
- 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 05:55:16 ID:U3bcqfjG]
- >>2
> だが、御璽が偽造とは一体どういうことなのだろうか。ソウル大国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授は
>「わたしが見ても信任状の御璽や手決に違和感が感じられる。しかし、皇帝の命もないのに特使として
>活動することはできない。そのため、信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、
>後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
だから、「密使」ですらないとなんでわからん？
そんな論理が国際社会で通じるわけなかろうが！！！
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 05:56:34 ID:EqPCy1BD]
- >>374
一時期ナーバスになってた時代はあるけど、
それ以外は結構普通だったんだぜ。
戦前は抑圧されて庶民は青息吐息だったなんてただの左翼思想だよ。
レトロブームなんてあるけど、
そういった豊かな文化が花開くにはそれなりの土壌があるはずなんだよ。
- 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 06:00:00 ID:weKb3Ink]
- >>1
これなんていう、宮廷陰謀小説？（ｗ
- 397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 06:04:25 ID:41lFer+3]
- >>395
ナポレオン戦争後のヨーロッパを早送りしたような時代でしたな
- 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 06:10:48 ID:AdanAJVY]
- 凄いな、脳内の「こうだったらいいな」が完全に事実と摩り替わってよｗ
- 399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 06:11:25 ID:w15aLCS8]
- >>389
天皇機関説は欽定憲法時代の諸説の一つだよ。
君は象徴天皇の国事行為が現憲法に明記されていることをどう思う？
- 400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 06:12:46 ID:RToKUxJj]
- >>389
天皇陛下にそれほどの権力はないよ。明治であろうとも、国民や政
府の支持なくしては、何もできなかったし。結局、日本国民は、天
皇独裁を望んでいなかった。
よく考えてみてくれ。２２６事件で青年将校が蜂起したとき、なんで
誰もそれに乗らなかったのか。挫折せざるを得なかったのか。
憲法に何が書いてあろうと、必要なら天皇陛下を無力にするし、実質
的な軍隊だって作る。日本国民は、そのときどきの空気を読んだ「見え
ざる憲法」に従うのであって、無条件で憲法の条文に従うわけじゃない。
- 401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 06:12:54 ID:ubh/TsU2]
- 李完用はこれに大きく関わってるのに今じゃ売国奴か
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 06:20:46 ID:c00EriKB]
- >>389
重要な事なんだが､戦前の軍人には選挙権すらなかったんだよな｡
表向きは軍人勅諭の軍人は政治に拘らずという文言を根拠にしているが、
実の所は、軍の影響力を排除する為に認めなかったというのが真実｡
これが後の軍部のいわゆる暴走に繋がる事だと思うんだが、全く教えようとしていない現代日本の教育事情｡
ただ単に野心を持った軍部が闇雲に暴発したと云うイメージでのみ語られている｡
そらそうだろう､時代が大正デモクラシー・普通選挙と自由と安楽を享有している一方で、
シベリア出兵・第一次大戦等でいい様に使われ、軍縮条約等で予算を減らされ、
軍部の意を汲んでくれる元勲が居なくなっていき、政治的発言力が落ちる一方だったんだから｡
コレで政治・経済がまともなら我慢もできるんだろうが､震災、恐慌等に無為無策の上に腐敗が横行しているんだから
ぶちキレたくもなるだろうさ｡
せめて個人としての政治的意思を行使する事が認められていたのなら、もう少し歴史が違ったと思うのだが｡
角(軍人の選挙権)を矯めて、牛を殺した(軍部大臣現役武官制)といった所か。
角(軍人の選挙権)を矯めて、牛を殺した(軍部大臣現役武官制)といった所か。
- 403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 06:21:01 ID:ALMU6aGo]
- >>395
それに朝鮮に金使う必要がなければ、もっと庶民は豊かだったろうにね。
- 404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 06:59:53 ID:PvTD8Skn]
- 結局のところ、ただの国粋主義者三人が偽造した信任状を持ってウロウロしていた
というだけの話だよな
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 07:50:12 ID:Exp/MVP1]
- >>399
よく分からんが、やっぱ天皇の自由な政治的言動の可能性を未来永劫排除したかったんじゃないの？
そもそも国政に関する権能を有しないって書いて、さらに
国事行為として明記する事によって天皇の公的な行動に一定の枠をはめ、
尚且つ民主的ルートで選ばれた内閣がコントロールするって徹底ぶりだもんな。
話は飛ぶが、大正生まれの作家が、
ほんの5年かそこら遅く生まれた世代とは天皇に関する教育が全く違うってのに驚いてた。
なんでも、大正世代では教育の現場で天皇を神様のように絶対視させるような事はなかったんだって。
ところが、昭和のある時期くらいから急に天皇の名の元で教育がされるようなり、
当然そういう教育を受けた世代（つっても僅かな年の差だが）とは天皇に関しての考え方が全然違って、
どうもその辺話がうまくかみ合わなかったそうな。
そういった天皇を利用して云々つうのも現憲法では排除したかったんでないの？
まあ、俺が実際それぞれの授業受けたわけじゃないからどんな授業だったのかは知らんが。
- 406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 09:08:25 ID:VlXeKH1c]
- むしろ戦後の日本体制のほうが、自由重視すぎて腐っている。
忘れてはいけないことは、自由というのは良いことばかりではないということだ。
自由とは、つまり治安の悪化であり、人心の荒廃を招く。
そして、反政府活動も敵国の工作もやり放題になるのが、自由というものだ。
戦後日本は、自由をあまりに重視しすぎた挙句にぐちゃぐちゃになってきている。
いまこそ、戦前の体制を見習って、秩序重視の社会に立ち返る必要がある。
- 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 09:17:43 ID:qML5tD0q]
- すげぇなぁ。
ムーとかああいう雑誌と書いてることが似通ってる気がするｗ
- 408 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 09:21:09 ID:e47D/XBO]
- ＞信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、
＞後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
言わんとするところは分かる。緊急事態だからな。しかしだ。
印璽が偽造？
はぁ？
氏ねや。
- 409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 10:01:54 ID:Slo3FSZO]
- >>408
＞信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、
＞後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
これってただのウリナラ流のホルホル推測だよ。
本人が執筆に関与してない上に印璽が手書きなんて紙切れを
信任状とはいわないのはもちろんだが、
それ以前に高宗ってのはそんな憂国の王じゃなく、
大院君のグウタラ息子で女遊びばかりしてた怠け者。
高宗が正式に王位を継いだ時に実際の政治をしてたのはその妻（＝閔妃）だよ。
しかも高宗本人は媚日派だったので朝鮮人による閔妃殺害計画を知ってたが事実上黙認、
そして閔妃が死んだ後はその日のうちに閔妃の身分を剥奪してこう言った。
「閔妃は“毒婦”だったｗｗｗ死んでm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」
要するに高宗という人物を考えれば、信任状どころか密使を送ったとは思えない。
>>1の記事では印璽がニセモノだと判明したというのに無理矢理日帝のせいにするために…
＞「わたしが見ても信任状の御璽や手決に違和感が感じられる。しかし、皇帝の命もないのに
＞特使として活動することはできない。そのため、信任状には高宗の意中が込められており、
＞任務を口頭で伝え、後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
と、証拠もないのに勝手な解釈を付け加え、
＞ つまりこれは、日本軍が宮中を取り囲んだまま、水も漏らさぬほど厳重に皇帝を
＞監視していたため、白紙の信任状を渡したということだ。
と、何の根拠もないまま推論を結論にしている記事。
ツッコミどころは果てしなく多い。
- 410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 11:09:46 ID:mn9YXwvW]
- 白紙の委任状ｗｗｗ
- 411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 11:28:39 ID:pam4hWZp]
- ＞ロシア皇帝ニコライ2世が06年に予定されていた万国平和会議の招待状を高宗に送った
密使の黒幕を自爆してるじゃん
- 412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 11:45:24 ID:jK0R9sW1]
- ハーグ事件の後、日本に「こんな卑劣な真似をするくらいなら、堂々と宣戦布告せよ！」と一喝された。
しかし、その後、正式に宣戦布告した事実は無い。
一部のテロリストが、宣戦布告してるが、全然主権を持たない上、無視されてる。
- 413 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 11:58:24 ID:yM9hqJwI]
- 「大皇帝」という自称が、そこはかとない哀れを誘うなｗｗｗ
- 414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:04:25 ID:zrcaExCI]
- >>1-2
どんなにチョンたちに不利な歴史的事実が明らかになっても
何とかして脳内で辻褄合わせをして自意識と自尊心を保つには
「被害者意識」という要素が不可欠であることが分かりましたｗ
- 415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:08:36 ID:1rw1jMAA]
- >つまりこれは、日本軍が宮中を取り囲んだまま、水も漏らさぬほど厳重に皇帝を監視していたため、白
>紙の信任状を渡したということだ
朝鮮日報ありえないほどの大ジャンプｗ
- 416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:11:17 ID:HMmFOrQX]
- いっつも肝心の核心部分は憶測と希望でできてる韓国史ｗ
- 417 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:14:12 ID:v1pKdPx8]
- もしかして韓国では学者の妄想が学説と認定されるの？
- 418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:16:29 ID:IFJ3xa0f]
- こんだけ妄想できるなら幸せだろうな～
- 419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:20:15 ID:BFFNEcBd]
- >>412
もっとも韓国が戦勝国を「自称」するのが亡命政府とやらの宣戦布告ですけどね
実際には日本とは戦ってないし、内部抗争とエロ本売りくらいしかしてませんが
- 420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 12:31:19 ID:kZ6eFXD7]
- >>1-2
これって、もはやハーグに来た「密使」というのが偽の密使だったということだな。
これからは、「ハーグ偽密使」事件と呼ぼう。
- 421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 12:38:47 ID:jK0R9sW1]
- >>419
国を挙げて挑んで来ていれば、もう少し認識が良い方に持って行けてたのに、陰でｺｿｺｿしかしないから今だに糞民族を地で行くしかない。
結局、自尊心を保つ為に事大したり、尊大に振舞ったり、妄想と捏造するしかなくなる。
- 422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/07/09(月) 12:42:28 ID:jfDbfALB]
- ＞まともな「信任状」もない旅立ち
つまり勝手にやった。
- 423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 13:11:40 ID:eG85z6LZ]
- これって朝鮮日報の壮大な自爆なのかな?
- 424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/07/09(月) 13:11:46 ID:VZ+cExIu]
- 本当にチョンはみっともないﾐﾝｼﾞｮｸだよｗｗｗ
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