- 1 名前：ねこみみ φ ★ mailto:sage [2007/06/20(水) 02:56:12 ID:??? BE:2856645-2BP(51)]
- 「南京大虐殺」、死者数30万人は誤り・自民党の有志議員
自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（中山成彬会長）は19日、1937年に起きたいわゆる「南京大虐殺」での死者数
について中国が主張する30万人は誤りであるとの検証総括を発表した。中国
代表は38年に国際連盟で犠牲者2万人としていたが、48年の東京裁判の判決で
唐突に1ケタ増えたと指摘。同会が集めた資料を根拠に「通常の戦場以上でも
以下でもない」と断定した。
2007/06/19 22:01
NIKKEI NET
www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070619AT3S1901D19062007.html
関連
【中国】「歴史忘れず未来志向の展示」、朱成山・南京大虐殺記念館長、「南京大虐殺記念館」の拡張工事で[06/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795954/
- 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 11:52:10 ID:F0V1ioFM]
- >>304
30万人も殺せる平気が山ほどあるのに
中国軍はなんで逃げたの？
- 306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 11:52:25 ID:Fp9EQZWW]
- >>299
いえあの不発に備えてなのですが・・・
いくらオリハルコンでも手入れしないと後が・・
それに100人斬るのに相当な腕力「耐久力が・・・
しかし日本兵が全員ゴルゴ13だったら、指揮管理は無理でしょう・・・・・
真面目に突っ込んでみました。
- 307 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 11:53:32 ID:/WWyYQTj]
- >>304
で、それは一体どれほどの量があった訳？
ソースもお願いね
- 308 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 11:56:44 ID:/WWyYQTj]
- >>305
腰抜けだったからでしょｗ
- 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 11:57:24 ID:xpfcFR5a]
- >>304
武器は持って逃げてるだろ
そいつらが民間人に化けてゲリラ的に日本兵に発砲して来たんだから
- 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 11:59:44 ID:rdPjuSsW]
- てかそもそも30万人死んでたとしてもほとんど兵士だろ？
戦争中に兵士を何十万人殺してたとしても問題ないし中国軍は軍服きないで戦ったてたんだからこれはルール違反だろ
そもそも日本軍が民間人を大量に殺さなきゃいけない理由ってなによ？
- 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:00:22 ID:Fp9EQZWW]
- >>304
つまり君の意見を総合すると
中国人は民族浄化が行われても逃げない、抵抗しない。
八露軍は日本軍に武器弾薬を大量に供給する軍隊
これは馬鹿ではなく、すでに人間ではないのでは？
- 312 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:00:38 ID:bqt3KizD]
- うはｗ マジレスかよｗｗ
>>304
で、山ほどあった兵器を置いて逃げたの？ へぇ・・・反撃もせずにねぇｗ
その山ほどあった兵器で日本兵を撃退すればよかったんじゃね？
>>306
つーか日本兵最強だったらしいからなぁ
オリハルコンの耐久度と腕力ゴルゴはチート使ったから問題なし。
ただしセーブデータにチートの記録は残るけどなｗ
- 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:02:59 ID:gkz2/Yst]
- 最新兵器を平気で遺棄出来る軍隊と戦争を継続中
後方となる都市で市民の反発を買う大虐殺で貴重な兵器を無駄使い
- 314 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:05:53 ID:bqt3KizD]
- おーい ID:xvEL+8ou ｗｗｗ
何かコピペは見つかったかｗｗｗ？
- 315 名前：蛍石 ◆bljy4OaKOk mailto:sage [2007/06/20(水) 12:06:49 ID:WnKUH537]
- アホね。
狙撃を除けば、戦場で一人倒すのに1000発が必要なのが米軍の統計結果よ。
頭か心臓に銃口を当てない限り、短期間に銃器で30万人殺害なんて無理ね。
- 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:07:25 ID:7AcSJ4Fz]
- >>304
鹵獲した兵器なんて、そうそう簡単に使えるかよ。
どんな罠が仕掛けてあるか、分かった物ではない。
銃口に詰め物されて暴発とか、洒落にもならん。
- 317 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:12:23 ID:bqt3KizD]
- おーい ID:SquDoSKB ｗｗ
山ほどあった兵器って他に何がどの程度あったか位はモチロン分かってるんだよな？
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:12:50 ID:fO3spFG9]
- 城内の掃討戦で、日本軍が大量の兵器を鹵獲したこと自体は確かだよ。
もっとも、掃討戦といいつつ、実際には戦闘と呼べるものは起こらなかったので、
これを使っての虐殺もありえないわけだが。
・小銃 960挺 弾薬 39万発
・拳銃 103挺 弾薬261350発
・機関銃 33挺
・手榴弾 55122発
・大砲 10門
・迫撃砲 10門 弾薬57218発
・青竜刀 2020振 ←！！！！
・便衣服 2300着 ←ｗｗｗｗ
- 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:13:06 ID:jqNKg1Zp]
- >>315
世に言われているような南京大虐殺など
「南京にいた中国人がずっと二列に並んで、殺される順番を辛抱強く待っていた」
というような馬鹿げた前提でも置かない限り、不可能だな。
- 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:18:03 ID:fO3spFG9]
- 便衣兵に間違われて殺害された純粋な意味での非戦闘員というのも殆どいなかったと推測される。
・蒋介石は「南京死守命令」を出していた。
・国民党の報告書によれば、南京に到着した国民党軍は戦力が不足していたので「南京市で兵士を補充」していた。
・外国人の目撃証言によれば、南京防衛には軍服を着た10～12歳の少年兵までもが雑用に狩り出されていた。
・ダーディンの手記によれば「戦えるものは誰でも狩り出されていた」。
・そもそも、シナ軍の戦法とは各地で兵士を現地調達するというもので、非戦闘員と兵士の明確な区別など無かった。南京戦でも同様であった。
・南京城内に入った兵士の日記では「若い者がどこに行ってもいない」ことを驚いている。
つまり、当時の南京では「成人男性≒兵士またはにわか兵士」だった。
「便衣兵として殺された一般人がいる」というより、むしろ処刑されずにすんだ成人男性が、
「もともと南京在住でかばってくれる家族がいたために温情で殺されなかった『にわか兵士→便衣兵』だった」
可能性のほうが大きい。
事実、国際委員会に家族が便衣兵として処刑されたという抗議が寄せられた記録は無い。
伝聞情報で死体の確認されていない殺人事件は数多く報告されていたにもかかわらず。
- 321 名前：蛍石 ◆bljy4OaKOk mailto:sage [2007/06/20(水) 12:19:09 ID:WnKUH537]
- >>319
そうね。
死体処理も含めたら、
ブラックホールに列ばせて突き落としたw。
しか、有り得ない。
でもブラックホール扱える科学が有ったら、敗戦なんてならないわw。
- 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:19:26 ID:d1VzR0WJ]
- 38年 2万人
48年 12万人
07年 30万人
反論しないと、どこまでも増え続けるよ。
- 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:21:28 ID:HDiw5P6S]
- >>311
南京城に居たのは、国民党な。
八路軍は、共産党。
- 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:22:23 ID:gkz2/Yst]
- >>319
当時目撃証言も出ていないことから
行列も発見されてはいけない
深夜にこっそり抜け出して
南京から十分離れた地点に集合して順番待ち
遺体の処理は・・・
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:24:27 ID:4Hj7bYQ4]
- >>321
つマテ嬢
全て解決ニダ（ｗ
- 326 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:25:33 ID:RlIAV5IL]
- ところで
この馬鹿議員団の総括報告書を全文呼んでみたいね。
- 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:25:58 ID:D2SCv4ap]
- >>321
つ ゴルディオンハンマー
- 328 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:26:16 ID:bqt3KizD]
- >>318
つまり掃討戦は起こっていなくてシナ軍は総員撤退でもしてたって事か？
>>321
死体処理はムリ杉ｗｗ
恐らく暗黒空間でも開いて捨てたんだろうなｗｗｗ
- 329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:27:52 ID:fO3spFG9]
- >>322
国民党は、ティンパーリの「戦争とは何か」中国語版から、
1万二千人の市民が殺されたという、英語版にはあった記述を削除している。
現地人には嘘がばれると思って、胡散臭すぎる数字を削除したのだろう。
一方で、スマイス報告の「2400人の市民死亡」という結果は通っている。
つまり、最初期のプロパガンダだと、
南京虐殺の「公式設定」はこの「2400人」だったことになる。
皮肉なことに、このスマイス報告は現在では一部の南京否定派が鵜呑みにして、
反論ソースに使っているｗ
- 330 名前：雛見沢村☆支援機構@L5 ◆2ChOkEpIcI mailto:sage [2007/06/20(水) 12:28:04 ID:UqhQ4BEA BE:178037892-2BP(111)]
- >>321
相転移兵器ブラスター
- 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:30:59 ID:E1TQqX0L]
- 南京市発掘委員会にＯＤＡを
- 332 名前：うさぎ病が悪化しました ◆AVd8sQd.Tk mailto:sage [2007/06/20(水) 12:31:38 ID:e+LIvV4r]
- >>330
放火してどーするｗ
- 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:32:15 ID:fO3spFG9]
- >>328
>>つまり掃討戦は起こっていなくてシナ軍は総員撤退でもしてたって事か？
その通り。
第七連隊が行った掃討戦ってのは、成人男性をまとめてひっとらえて、
周囲の住人や家族の聞き込みで南京在住でないことが確認できなければ、
連行して処刑。
これの繰り返しだった模様。
だから、流れ弾に当たって市民が死亡というケースすらあり得ない。
- 334 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:32:58 ID:RlIAV5IL]
- 重機関銃を使ったそうなので
密集していれば1発で５人ぐらい当たったかもね
其の後ガソリンで火をつけて生きている人間を銃剣で突き刺したそうだ
其の後揚子江に流してそうだ
城内には40万～50万が残っていたとするのが真実くさい。
入城後、過酷な掃討がはじまって
５万人が安全地帯に移動して、２５万になったようだね。
色々証拠を読んでみると。
- 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:33:26 ID:caVSj4xM]
- ★南京のプロパガンダ映画の嘘を暴いた動画【拡散】
日本兵が支那人を処刑する場面
↓
元のフィルムでは処刑したのは支那人だった ！
■THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
- 336 名前：(´ﾍ` ) <｀д´；≡；｀ハ´) ( ´-｀)旦~ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:33:54 ID:xoWfmI9q]
- ＞自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
がんばれ。ヽ(´ー｀)ノ
- 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:35:46 ID:gkz2/Yst]
- >>334
ねえそんな目立つことしたのに
東京裁判のとき目撃者が証言して無いのは何故？
当時の市民や西洋人は耳栓とアイマスク常備して引きこもってたの？
- 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:36:27 ID:aV4TIAXz]
-
当時の人口２０万の南京で３０万人殺される不思議
市民皆殺しし＋周辺からやってきていた住人を多数殺したと仮定する
しかし、それでも当時の南京には世界各国からの記者が滞在しており、
だれ一人そのような虐殺を見ていなかったし、聞いたことも無かったとい不思議。
これが世界７不思議の１つである
これ豆知識な
チョンによるアメリカでのバージニア大虐殺は
記録よりも記憶に残るな
シナによるの国民２千万人殺しの記録にはかなわないが
現代のアメリカであれだけ大虐殺されたらそりゃ記憶に鮮明に残る
チョンはどんだけ糞野郎なのかと
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:36:53 ID:fO3spFG9]
- ネタだろうが
>>334
一等史料による南京城内の死者数
１・掃討戦での便衣兵の処刑6670人（第７連隊の報告書）
２・埋葬した南京城内の遺体の数1793人、そのうち 女 性 と 子 供 3 4 人 ←ここ重要！
（埋葬を行ったと記録のある『唯一の団体』紅卍会の報告書より）
３・占領後の殺人事件49人（外国人領事館の記録より）
因みに「２」と「３」には数々の疑問点がある。
（遺体の埋葬は一体あたり30銭の仕事だったので水増しの可能性が大きい）
東中野教授によれば、「２」の城内の遺体は多くても632体である。
「３」の殺人事件は「９割が伝聞情報で死体が確認されていない」。
肯定派は、これ以外の、裏が取れている「当時の史料」を提示すること。
- 340 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:36:55 ID:bqt3KizD]
- >>334
早速釣られてみますｗ
>色々証拠を読んでみると。
まぁ落ち着け。とりあえず読んだの言ってみ？
それと「そうなので かもね したそうだ」 大人社会じゃ通用しないからやめような。
- 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:37:40 ID:UeiAVTc5]
- 南京虐殺は元々アメリカが言い出した事だから、あんまり言わないほうがいいだろ。
連中が便衣兵になったから、若い男を無差別に捕らえたのは事実だし。
- 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:39:54 ID:74MsC2MQ]
- >>337
当時、ドイツのホロコーストと日本を同一視したかった連合国の捏造だから・・・
- 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:41:05 ID:udO5wvDz]
- >>100
だってそのころは左翼真っ盛り
修正の機会の無い自虐史観で育った学生はサヨって棒切れ振り回し、
オッサンは「青春だなぁ」とか言ってそれを見てるんだぞ
- 344 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:42:05 ID:RlIAV5IL]
- >>338
だからね
城内に40万～50万ぐらいいたらしいよ。
城内10万で処刑、城外20万で処刑というとこじゃないの
安全地帯以外には誰もいないというのは間違った報告じゃないの。
欧米人も思い違いがあったという事でどうなの
- 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:44:50 ID:aV4TIAXz]
- >>344
そんだけ虐殺されていて多数の南京滞在外国人記者があったことすら聞いたこともないっていうのは
どう考えてもおかしいと思わないかなｗ
- 346 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:45:29 ID:RlIAV5IL]
- >>339
払う方にしたら水増しは認めないはず。
死体の数の日報もでていたし、日本機関がそんないいかげんな事は
しないと思うけど。
- 347 名前：ウルトラマン レオ [2007/06/20(水) 12:45:34 ID:TuFdjgvV]
- inkをはくなよ
核心さんをproxy(規制）にかけてんじゃねー
- 348 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:48:37 ID:bqt3KizD]
- >>334
>>344
お前の10万人やら5万人の誤差はどんだけどんぶり勘定なんだよｗ 数字ハッキリさせようなｗｗ
仮に10億歩譲って虐殺あったとしたら外人記者も
生きるか死ぬかの瀬戸際で思い違いどころじゃねーだろがｗ
- 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:49:07 ID:OXYc3WzH]
- >>344
で？具体的な虐殺方法は？歩兵部隊単位の兵装でそれだけ大虐殺ができるとなると、
ますます皇軍最強伝説に箔が付くわけだが・・・
実は空爆してた、とかいうなよｗ
旧軍のヘッポコ攻撃機で30万人をあっという間にぶち殺す
爆撃を敢行するのは不可能だからなｗｗｗ
- 350 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:49:51 ID:RlIAV5IL]
- >>346
その外人記者が上海行きの船の上かでさえ
捕虜が揚子江縁で処刑されているの目撃しているけど
それってどうなの
- 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:49:59 ID:Slw3X+S7]
- 『シカゴ・デイリ－ニューズ』３８年２月３日 Ａ・Ｔ・スティール
数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。
激しい言葉が交わされ、ピストルが鳴った。
兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろともどりはじめた。
だが盛り返したのは束の間であった。
３０分以内に中国軍の志気は瓦解し、全軍が潰走することになった。
もはや、彼らを押しとどめるすべもなかった。
何万という兵士が下関門（悒江門）に向かって群をなして街路を通 り抜けていった。
（中略）
午後４時半頃、崩壊がやってきた。
始めは、比較的秩序だった退却であったものが、
日暮れ時（当時の日没は午後５時ごろ）には潰走と化した。
逃走する中国軍は、日本軍が急追撃をしていると考え、
余計な装備を投げ出し通行人や店舗を襲い、服や食料を奪った。
中国人同士の殺し合いが始まったのだ。
まさに地獄の惨状。
まもなく街路には捨てられた中国人の死体や背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した。
- 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:50:28 ID:Fp9EQZWW]
- >>346
では君の主張する根拠の提示をお願いします。
だろう、とか聞きいた、そう考えられます などという脳内ソースじゃないやつをよろしく。
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:50:50 ID:OFn1Gcm5]
- 当時の日本兵が刀を一振りすると、500人が跡形も無く消えたという。
日本兵の残忍さもさることながら、このファインセラミック製の日本刀を
開発した陸軍中野学校の技術力も驚嘆に値する。
これにより南京では、僅か1ヶ月の間に3000万人が殺された。
なお、銃器により殺された人も多数いるが、これらの遺体は風船に付けら
れて遠くに飛ばされている。よって、南京には死体の腐臭は全く無く、極めて
清潔であった。
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:50:51 ID:Slw3X+S7]
- 「正論」2005年３月号
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む
（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる 日本研究所対外関係研究室長 金熙徳
>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。
>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。
>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。
>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。
- 355 名前：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY [2007/06/20(水) 12:51:14 ID:ylGQMjlf]
- １０００以上の数字は文学的修辞にすぎない支那人相手に数字論争
は時間の無駄であると議員連は宣言したうえでタンクー停戦協定を破
って協定で決められた国境線を越え中国領土へ侵攻したことを詫びる
という態度に徹するベシ。
このタンクー停戦協定にこだわるところがポイントだからな。
- 356 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 12:52:01 ID:/WWyYQTj]
- >>350
便衣兵だろ
- 357 名前：ウルトラマン レオ [2007/06/20(水) 12:52:19 ID:TuFdjgvV]
- japが攻め込んだから
オバ加算
- 358 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:52:47 ID:RlIAV5IL]
- >>349
もう少し幕府山の事件とか
読んでから言ってよ。
殺し方書いてあるよ。
- 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:53:58 ID:4Hj7bYQ4]
- >>357
パンダの子は黙ってろ。
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:54:01 ID:f95udhpX]
- 南京大虐殺ネタの仕掛け人ってアメリカなの、中共なの？
- 361 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 12:54:18 ID:RlIAV5IL]
- この板
すごい勢いだね。
- 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:54:40 ID:ZdbI/ARJ]
- >>344
ちょっとググった。
スマイス調査ってものによると、南京陥落前に多くの人間が南京を離れたらしいよ。
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:54:55 ID:z/p51BZA]
- ネットができてからマスゴミに騙される国民が減りつつあるからな。
まともな意見が出てくるのも当然。
捏造の歴史と反日教育でもう引くに引けないだけだな。嘘のために嘘をつく典型的な自滅例
この今の世代を経験した子供たちが大人になるなら、嫌特亜の流れが簡単に想像できるな。
まぁその前に日本ｵﾜﾀになってなきゃいいが
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:55:30 ID:nHzJejWr]
- >>350
ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。
〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。
上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されるのを目撃した。〉
この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、〈われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして 300人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。〉
〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。
迷い弾が少々落下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。
それに対して支那兵は便衣兵（私服に変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、戦時公法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。
- 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:56:26 ID:dzpofmLa]
- この記念館建設を中共に言い出したのは社会党委員長の田辺誠である。しかし中共は金がないと一蹴した、田辺は「こちらで出そうと切り出し、総評から3千万捻出させた」
因に会館に展示されている人骨は天安門で殺害された犠牲者のものだ。
- 366 名前：奥さん・・・アンタがいけないんだぜ？ mailto:sage [2007/06/20(水) 12:57:08 ID:bqt3KizD]
- >>361
あなたのおかげじゃね？
つーか死体の処理方法も詳しく教えてくれよｗ
- 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 12:57:38 ID:OXYc3WzH]
- >>353
旧軍の銃弾は全て銀で出来てて、シナーどもは撃たれると
灰になっちゃったんじゃないかな？ｗ
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 12:58:26 ID:fO3spFG9]
- >>346
これについてはマジレスしとく。
遺体埋葬数の水増し申告は百も承知だったが、労働意欲を削がないために、
見て見ぬ振りをしていたと責任者の丸山氏は証言してるな。
賃金の支払いも、埋葬を請け負った連中が売国奴とのそしりを受けないように
日本からは直接渡さず、南京自治委員会を通して行ってる。
こうしたことからも、日本軍は南京の統治には、かなり気をくばっていたことが伺える。
- 369 名前：ウルトラマン レオ [2007/06/20(水) 13:00:34 ID:TuFdjgvV]
- 否定派＝陸軍隠滅でっちあげ捏造派
- 370 名前：ウルトラマン レオ [2007/06/20(水) 13:01:19 ID:TuFdjgvV]
- japの証言
- 371 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 13:01:40 ID:/WWyYQTj]
- 旧日本軍伝説
・銃を構えるだけで敵兵が泣いて謝った、失神する敵兵も
・グッ！とガッツポーズするだけで５人死んだ
・余りに強すぎるので目隠しして戦っていたが、ハンデにならなかった
・日本刀を本気で振ると分子レベルに分解出来る
・病気の子供と100人斬りの約束、1時間で達成
・毎日トランペットを物欲しそうに見ている少年に日本刀を買ってあげた
・実は戦いが一番苦手
- 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:03:48 ID:4Hj7bYQ4]
- >>367
赤い光線をだす銃だったんだよ。
- 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:03:57 ID:OFn1Gcm5]
- レイニー・ヤン
「たった30万人なの？」
- 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:03:59 ID:74MsC2MQ]
- ってか「歴史教育を考える会」がんばって事実を証明してほしい・・・
例えば
・明治憲法が立憲君主・・・・
実際は、今より政治的発言はしていたが、担当大臣の許可がなければできなかった・・
事実御前会議でも天皇は、日中戦争開戦を決断したとき１度だけ戦争を避けたいの胸の歌
を詠んだだけ・・・
内閣の閣議決定も拒否できず現在の天皇の権限とたいしてかわりない。
・日本の右傾化が戦争へと・・・
いやむしろ、溝口事件・南京事件後の外務大臣幣原（戦後総理になる）が、
日米から軍事介入に協力要請があったにも関わらず・・・・・
■今で言う集団的自衛権を行使しなっかた為、日英離反を起こし泥沼の戦争へ・・
日中戦が泥沼化した際、寧ろ最右翼の石原らが、一旦休戦を進言したにも関わらず
コミンテルンと手を組んでいた左翼が、敗戦まで戦争をやめさせなかった・・・
近現代においてドイツサミットの暴動を見てもわかるとおり左翼思想の奴らは、
社会体制を革命（国家崩壊）によって転換させることしか考えていない。
暴動（暴力）による革命は、日本では不可能な為、「非武装中立」「負ける為の
戦争」等手段はようようで、「ジェンダーフリー」や「エセ人権」等の耳障りの
いいうたい文句で、日本文化まで崩壊している。
ここ１００年位の大局的な流れと代表的言論者の論調と背景の勢力を分析して
左巻き思想が、いかに危険な存在か分析するべき・・・・・
戦後６０年たち当時の資料等が、アメリカや現ロシア（プーチン退任後）から
いろんな裏の情報もあばかれるだろう・・・・
- 375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:04:43 ID:OXYc3WzH]
- ::| ／ | |
::| ./,⊿.| |、
::|. .／|=| ￣ ヽ.
::|. / |=| o |=ヽ
::|__〈 _＿＿ ＿__l >>369
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| レオよ、メビウスという弟分が出来たからと言って
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 最近少々（ﾋﾟｰ）じゃないのかね？
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./ ちょっと向こうでマンツーマンの新技開発でもしてみようか？
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
- 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:05:07 ID:MQX5h1yT]
- >>371
日本軍ひとりひとりがワンピのシャンクスみたいだったんだなー
- 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:05:45 ID:JS92hBdB]
- 偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている
- 378 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 13:06:37 ID:RlIAV5IL]
- >>348
＞仮に10億歩譲って虐殺あったとしたら外人記者も
＞生きるか死ぬかの瀬戸際で思い違いどころじゃねーだろがｗ
其のころ日本兵は外人には手を出さなかったの
すぐに日本大使館に抗議するし、いわゆる租界見たいな物
安全地帯のほかには住民がいないと外人記者、牧師は勘違いしたのでは
と言う意味で書いたのですが。
40万～50万居たと考えれば、人口増加の問題は解決だね。
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:07:36 ID:Ly1aoPhi]
- >>371 日本刀を本気で振ると分子レベルに分解出来る
それは、日中戦争初期の刀。
1944年頃には、空間位相転移の機能も付いた。
- 380 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 13:08:40 ID:/WWyYQTj]
- >>378
居なかったと判明してる訳だが？
- 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:10:04 ID:OXYc3WzH]
- >>378
この手の電波を臆面もなく公の場でずけずけ言うキチガイをなんとかしないとな・・・
飲食店に沸くｺﾞｷﾌﾞﾘみたいなもんで根絶は難しいのだろうが
- 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:11:08 ID:74MsC2MQ]
- >>381
合法的にしらみ潰しにできないのが、残念でならない・・・
- 383 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 13:15:22 ID:RlIAV5IL]
- >>352
これどうだろうか
一九四五年十二月八日
私は謹んで、自分の目でしかと見た敵の罪行を事実に基づいて陳述します。
民国二十六年旧暦十一月十三日、日本侵略軍の中島部隊の入城後、
沙洲ウに避難していた人々が帰ってきました。沿道には見渡す限り死体が
横たわり、悲惨さは目を覆うばかりでした。そこで初四日にゼイ芳縁が
中国紅卍字会に相談して、埋葬工作をおこなうことにしました。
紅卍字会の責任者の紹介により第一区公所救済班に行き、紅卍字会の旗
と符号を受け取りました。後に、避難先から帰ってきた熱心な人々
三十人余りを奉仕埋葬隊に組織し、初六日より埋葬工作を始めました。
南門外附廊から花神廟一帯まで、四十日余りの積極的な工作を経て難民の死体
約五千体余りを埋葬しました。また兵工廠内の宿舎の二階、三階で、
国軍兵士の死体役二千体余りを埋葬し、分けて雨花台の麓、および望江磯、
花神廟などに埋葬しました。今ある骨の山がその証となっています。
〔『侵華日軍南京大屠殺トウ案』より
- 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:20:33 ID:KqVwl8oY]
- >>383
釣り加減にもほどがある・・・やりすぎは面白くない
- 385 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 13:21:52 ID:/WWyYQTj]
- >>383
ソースの意味、わかってる？
ついでに、南京に40万人～50万人居たというソースもな
- 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:22:33 ID:DsXqnuhO]
- >>259
亀だが、死者用の嫁を準備するために人攫いや人身売買って記事があったはず。
- 387 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 13:25:15 ID:RlIAV5IL]
- >>352
これもどうだろうか
このぐらいでいいかい。まだあるけど
南京特務機関らしいよ
でも否定派はこの機関が埋葬費を払っていないと主張しているんだけれども
ちょっと先生に聞いてから書き込んだらいいのに
戦ひのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体で
あった。濠を埋め、小川に山と重なってゐる幾万とも知れない死体、
これを捨ておくことは、衛生的にいっても人心安定の上からいっても
害悪が多い。
そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属するわが僧侶らが手を
握って片づけはじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ
一定の場所に埋葬するのであるが、相当の費用と人力がかかる。
人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近までに城内で
一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片づけた。
約一万一千円の入費となってゐる。苦力も延五、六万人は動いてゐる。
しかしなほ城外の山のかげなどに相当数残ってゐるので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終はる
予定である。
防疫方面についてはわが現地当局者間に防疫委員会が生れ、
十月には大掃除を市内全部にわたって行ふが、支那側警察局でも苦心し、
百人の清潔班の派遣をはじめ、所々汚い地区では大掃除を行ったり、
大小便すべからずの立札を立てたり、ドブを埋めたり、
死体を収容したり、相当努力をしてをり、将来は「防疫病院」の設立、
衛生事務所（衛生組合のやうなもの）
の設置、種痘施行その他を企画してゐる。
『日中戦争史資料８』 Ｐ３９３
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:26:13 ID:fO3spFG9]
- >>383
それが何の証拠だと？
死体の数は否定派の主張と大筋で一致するぞ？
ただし、兵士と難民の死体の区別の方法など無いと思うが？
シナ軍がどういうものだか、判ってる？
少なくとも、殆ど全員が成人男性で、城内の女性の死体は7体しかいなかった
ことは報告書に残ってる。
合理的に考えて、死体は殆ど兵士か、元兵士だということだ。
- 389 名前：ぬこヌードル@味噌 ◆NukoTan6fQ mailto:sage 唐辛子は☆お好みで [2007/06/20(水) 13:28:14 ID:/WWyYQTj]
- >>387
30万も死体は無かったというソースか？
- 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:28:48 ID:KqVwl8oY]
- >>387
「三十万人」を「虐殺した」という要素が見受けられないのだが、なぜか？
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:34:36 ID:mf9Cp2V4]
- 南京事件と戦略爆撃に対する蒋介石の動向に注目すれば、
絶対的な規模はわからないとしても、相対的には見当つくんじゃね？
- 392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:36:11 ID:SquDoSKB]
- ここの議論はメチャクチャなので整理するが
南京大虐殺30万人以上と言い張っているのは中国政府のみで、
日本の学者は南京大虐殺１0万～3万程度とされているつまり中虐殺説が主流なのです。
ですからここで３０万説を唱えている人はいないわけです。
ただ勘違いして欲しくないのは南京大虐殺が「無かった」と言っている人は学者・教員・政治家を含めてゼロです。
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:37:32 ID:xvEL+8ou]
- blog.livedoor.jp/manfor/archives/50964908.html#comments
日本の馬鹿右翼終わった…
- 394 名前：ハマスがんばれ [2007/06/20(水) 13:43:36 ID:RlIAV5IL]
- >>365
証言で申し訳ないがお言葉に甘えて
○ブルックス弁護人 日本軍が十二月三十日に、南京に人った時の南京の人口は
大体どの位でありましたか、二百万位でありましたか。
〔小野寺モニター 一寸訂正致します。十二月十三日に二十万位でありましたか〕
○マギー証人 それは一寸幾ら居ったかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
我々の委員会の「メンバー」の委員の推定に依りますと、安全地帯には約二十万、
或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはモットモット
沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
〔小野寺モニター 一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、
安全地帯に入ったのは少くとも二十万は入ったと思ふ。其の外に安全地帯に
来なかった者がどの位あったかは到底推定出来ないと思ふ。けれども三十万は
最低の見境りであらうと思ふ。兎に角城外に居った者、市外に居った者がどの位
居ったかと云ふことは到底推定出来兼ねる〕
○ブルックス弁護人 日本軍入城後数週間経った後に、城外に逃避して居た
人口が、段々帰って来た訳でありますが、帰って来たことに依って人口は
増加して、結局約五十万位になったのではありませぬか。
○マギー証人 （通訳なし）
○ブルックス弁護人 私の申して居るのは一般市民のことであります。
○マギー証人 同市に帰って来たのは五十万とはどうしても言へないと
思ひます。二、三の例を除いては、大部分田舎の方へ逃げて行ったのが多いの
であります。
〔小野寺モニター 一寸訂正致します。数週間経って城内に帰って来た人は
殆どありせせぬでした。二、三人私の知って居るのだ帰って来ましたが、
他の人は全部奥地へ逃げたのであります。ですから、数週間経って五十万居った
などと云ふことは絶対に言へないと思ひます〕
『日中戦争史資料８
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 13:51:42 ID:h5fuN9wf]
- 共産党もいいかげん他人の足を引っ張ることをやめて
自らの良いところを主張する方向にいかないとマニアな人しか
支持されないように思うんだが。
- 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:52:38 ID:5HnTTHse]
- >>392
「中国の言う南京大虐殺はなかった」という人はたくさんいるよ
「日本の学者で３０万説を唱えている人がいないからＯＫ」ではなくて、
世界で３０万が一人歩きしてるんだから当然それに反論していくのは重要だよね
事実が大事であると考えている否定派は当然「世界」に対して反論している
一方、肯定派はまったく反論せず
中国の３０万人説に同意せずといいながらも放置してるのが肯定派
肯定派は世界にデマが広がることを容認している
- 397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 13:53:35 ID:RpeXxbVs]
- あの短期間でやるには…
人を沢山集めて一気に爆破とか、
坑儒とかかな…？
でも、物理的に無理だよなぁ。
- 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:00:48 ID:Il103n0C]
- >>397
いつも思うんだが、東京ドーム数個分もの死体の山だろ？
そんなに死体が山積になってて、写真の一枚もないんだからなw
冷静になりゃ、誰でもわかるんだが・・・
洗脳教育って恐ろしいよな。
- 399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:06:35 ID:RpeXxbVs]
- 参考に、テレビでも話題になる
コミックマーケットの1日の動員が
約10万以上。あれの３倍って無理だよ。
まぁ、俺の命と引き換えに
邪鬼眼を開放すれば、死体を一つも残さずやれるがね。
あ、駄目だ、消しただけで
「虐殺」とは言いにくいや。
- 400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:15:27 ID:fO3spFG9]
- >>392
>>「無かった」と言っている人は学者・教員・政治家を含めてゼロです。
↑
言っとくが、否定派は「少数の虐殺を肯定している」わけではないぞ。
彼らの研究をひもとけば、無かったという結論にしかならない。
少なくとも常識的には。
東中野氏などの否定派の学者は、
「無かったことの証明は不可能」
という原則を、学者の良心に従って、頑なに守っているだけに過ぎない。
- 401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:21:50 ID:SquDoSKB]
- >>400
では貴殿に聞きたい、貴殿は南京大虐殺は何人くらいだとお思いか？
また東京裁判で認めた罪状を今後どうやって否定するのか？
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:25:49 ID:vhIq/H4z]
- サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑もまれる
日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
それらを防げなかった日本政府に責任がある
数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー
- 403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:26:02 ID:fO3spFG9]
- >>401
・「南京城内で、日本軍によって殺された純粋な非戦闘員」は、限りなくゼロに近い。
・元兵士の処刑の是非については「致し方ない」。
・ただし、性犯罪は「若干あった」。
というのが、自分の結論。
…で、全く同じ質問を返したいのだが？
- 404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/06/20(水) 14:38:51 ID:jqNKg1Zp]
- >>374
> 事実御前会議でも天皇は、日中戦争開戦を決断したとき１度だけ戦争を避けたいの胸の歌
> を詠んだだけ・・・
マテ。
日中戦争開戦時に、明治天皇がいたわけがないだろうが。
日清戦争の間違いか?
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/06/20(水) 14:45:00 ID:5HnTTHse]
- 南京スレには「中間派を装う大虐殺派」が出るから注意
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