- 1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ [2007/01/13(土) 19:52:30 ID:???]
- 中国政府の産業政策が大きく変わりそうだ。法人税についてこれまでの外資優遇税制を改め、２００８年にも国内企業と
同列に扱う可能性が高まっているため。中国の改革開放政策は、積極な外資導入による発展を基本に据えることで、現在
までの２ケタ成長を実現する大きな力になった。これを「打ち止め」にしようというのである。
昨年１２月１９日、金人慶財政相が「中国は今後、中国企業と外資系企業の所得税（法人税）に関する二つの法規の一本
化を加速していく」と述べ、その理由を「財政税収政策による国民経済の運行調節という役割をよりよく発揮させ、経済構造
の調整と持続可能な発展を促すことにプラスとなる」と説明した。これを受けて同月２２日の日経新聞は「外資優遇税制、
０８年にも廃止。法人税２５％程度に」という見出しの現地電を掲載した。これまで、輸出企業を中心に適用してきた「二免三
減」の優遇政策も廃止の公算が高まっているという。
中国にとって、外資優遇の成果は大いに上がった。日系企業などから生産の技術移転や管理手法を学ぶことによって、国
営企業の整理淘汰や民間企業の台頭が大きく進んだ。しかし、核心となる技術のノウハウとなると知的財産権の壁が厚く、こ
れ以上、外資を優遇する意味が薄れてきた。加えて、輸出主導を進めた結果、欧米との貿易摩擦の激化が深刻になり、今後
は内需向け産業の振興が課題となったことも、外資優遇を見直す一因となったようだ。それでは、これによって日系企業の中
国熱は冷めるだろうか。という話になると、コトは複雑になる。日系企業にとって、中国はこれまでの安価な労働力をアテにした
「大工場」という位置づけから、「大消費市場」という位置づけに変わっており、すでに生産拠点も中国だけでなく、ベトナムなど
のＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）諸国にも設ける「中国＋１」に踏み切るメーカーが相次いでいる。中国でも上海や広州など
の都市部を中心に人件費のアップが激しく、コスト優位性が次第に薄れているためだ。
同時に、高レベルの開発・生産能力が必要な製品については、国内回帰の動きも活発化している。自動車に代表されるように、
最終的な組み立て工場は中国に置いても、心臓部の部品などは国内生産という分業体制が強まっている。
■注目は税制より市場動向
日系企業にとっては、今や中国の優遇税制の行方よりも、市場動向の方がよほど重要になりつつある。たとえば、新車販売は
昨年約７００万台に達し、日本を抜いて米国に次ぐ世界第２位の規模になった。日本メーカーにとっては、成熟化が進んで販売
減の続く国内よりもはるかに魅力的な市場だ。もっとも、経済開発協力機構（ＯＥＣＤ）によると、中国の研究開発費は企業部門を
中心に急増。ここでも、昨年は日本を抜いて世界第２位になったとされる。日本の技術優位は当面続くにしても、いずれ中国に追
いつかれる可能性がないとは言えない。外資優遇の撤廃が、その「促進剤」となるかもしれない。
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0113&f=column_0113_003.shtml
【中国】「このままでは操業停止せざるを得ない」日本企業に立ち退き通告 上海工業区、ハウスなど１０社[11/02]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162438680/l50
【中国】上海では強引な立ち退きにトラブル続出[11/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163339825/l50
【中国】中国の自動車販売台数、日本抜き世界２位に[01/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168572125/l50
- 2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:52:46 ID:wpR4J7mi]
- ,──‐,
| 2 |
'─ｙ─'
､ ,,
γ △ヽ
ﾉ ゝ〜o ,､,､
〈 〉 〜r─( )=
_,.- =ｒヽ＿) uu‐uuﾟ
- 3 名前：水銀 [2007/01/13(土) 19:53:05 ID:NFoD0TtO]
- 2なら真紅が身代わりに2ちゃんは存続するわぁ
- 4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 19:53:19 ID:8u5zT9Xl]
- 支那ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
- 5 名前：日本再生委員会 [2007/01/13(土) 19:54:23 ID:v9AkgnfP]
- 頑張れシナ
- 6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:55:10 ID:aPa+tRXW]
- 自業自得
- 7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 19:55:24 ID:jUv3njaD]
- ロシアのやりかたを踏襲するからな、チュンは
そのうち優良企業を全部国営化するぞ
- 8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:55:34 ID:nLItKF8l]
- > 核心となる技術のノウハウとなると知的財産権の壁が厚く、こ
> れ以上、外資を優遇する意味が薄れてきた。
結構頑張って守ってるんだな・・・
はよ帰ってこい。
- 9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 19:59:26 ID:/y4wfdLR]
- >>1
普通の神経の企業なら、そもそも中国に進出しない。
- 10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:01:01 ID:Mt+a2Dz5]
- 東南アジア熱へ流れる
- 11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:01:25 ID:ZsspwNtR]
- インド熱に流れる
- 12 名前：日本FAT化計画 ◆PIZZAkuEQs [2007/01/13(土) 20:01:51 ID:LNIE+4fN]
- 盗むもの盗んだから用無しってことか。
- 13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:06:36 ID:+9tHb/EN]
- あの反日暴動を見て進出しようとする日本企業ってあるの？
- 14 名前：山本五十六 [2007/01/13(土) 20:08:23 ID:GmoquJy5]
- 心配ない
簡単に日欧米に追いつけない
日本は周辺国でキーパーツを生産して中国では組み立てだけという形になる
それでとにかく中国で売る
欧米への輸出はもう中断だろう
- 15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:08:27 ID:Hd4uywN6]
- 今「１３億のマーケット」とか言っちゃうと、
そんなに中国に詳しくない人からまでﾌﾟｹﾞﾗされそうだ。
- 16 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU [2007/01/13(土) 20:08:53 ID:mhf18Kuz]
- その夜郎自大こそ支那の真骨頂なのだね。
戊戌維新の失敗の再来を目にする事が出来るのだね。
- 17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:09:18 ID:XXeH86nR]
- >>12
お人よしの馬鹿国家よりある部分では国益第一で良いかなとチビットだけ思う
- 18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:11:44 ID:9bts1i/Z]
- 撤退するだけ。
- 19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:15:25 ID:AH1pMfSF]
- 中国熱なんてもうねえよ
- 20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:22:20 ID:AXnHzjpn]
- 関連
【経済】中国が工業用地の売却価格を上げ、乱開発を抑制へ[12/30]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167406406/
【中国】中国、国内企業・外資系企業の所得税率 一律25％へ【12/25】
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167036748/
【中国】労使間での労働契約締結率を90％に、当局が通達［01/10］
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168449458/
【中国】中国株式市場はバブル。シティバンクなどが警告リポートを相次いで発表［01/10］
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168431578/
- 21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:22:52 ID:3vMDSbrb]
- そろそろ各国に相手にされなくなって来たという事だな。
これまではかなり殿様商売的な対応ができてたわけだが。
まあ中国独自の開発力でどれだけできるかお手並み拝見。
所詮共産党の意向にそわない事はできない国だから、
独創性のある開発等期待できるはずも無いが。
- 22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:24:26 ID:X5TKMiSn]
- ( ﾟ∋ﾟ)
< ‘∀‘> 宗主国ﾆﾑ、帽子いるﾆｶ？
- 23 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:25:23 ID:XH3G+Ar2]
- これが、国家というものだな。
まあ、いくら強がっても、オリンピック前後で
崩壊は確実。
日本も巧妙な撤退のシナリオを。
そのあと、軍事介入で。
- 24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:26:18 ID:sZd+bxOj]
- 普通に撤退だろ。
- 25 名前：回路 ◆llG8dm8Aew mailto:sage [2007/01/13(土) 20:28:14 ID:Hf5qgwjN]
- >>1
中国といい、韓国といい、北朝鮮といい自分で崩壊フラグ立てるの好きだねぇ。
- 26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:32:13 ID:2ONdTP7h]
- 皆、甘いな。何年かして支那人の公害病が大きく取り上げられるようになったら、真っ先に矢面に立たされるのは進出した中小日系企業だ。
自国企業でも欧米企業でもなく日系企業だ。間違いなく、経営者達は己が浅はかさを後悔することになる。
- 27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:33:26 ID:QqFgfRPm]
- 既に撤退始めてるし・・・・逃げ遅れるとババ掴むぞ〜〜！
- 28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:35:21 ID:bmr69W6r]
- 韓国は宗主国様に朝貢すべき
- 29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:35:32 ID:FFOlzuU/]
- そんなん７０年代の韓国と同じやりかたじゃん
- 30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:37:36 ID:1JFYw8So]
- >>23
軍事介入なんぞしなくていいよ。
以前の失敗を学べ。
狩りは欧米に任せとけばいい。
- 31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:38:54 ID:hO77FNHk]
- 所詮は、共産国家だという事だな
ま、当然の帰結だ
- 32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:40:06 ID:1oLR2RfJ]
- 支那から外資を取ったら何が残るんだ？
人件費高騰の上こんなことしたらやばいんじゃないの？
- 33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:40:34 ID:qTQ0JtVZ]
- しかし、計画的だな。08年を境に危険になってくるとも考えられる。
- 34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:42:25 ID:UoSTQ9ge]
- >>26
どんどん接収・乗っ取られされてるから
被害もずいぶん圧縮されると思うお。
- 35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:43:45 ID:NaB+qGSb]
- 中国の研究開発費って半分くらいは役人への賄賂に使われそうだな。
- 36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:44:09 ID:1JFYw8So]
- >>32
汚染された土地や河川
一握りの金持ちと、大多数の貧乏人
赤字だらけの国営企業
素人の漏れがぱっと思いつくだけだがこりゃ、何時こけてもオカシク無いかと･･･。
- 37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:48:02 ID:bV8bbOvV]
- 支那熱あおってるのは、株屋だけ
- 38 名前： [2007/01/13(土) 20:48:42 ID:98GbyBoY]
- 確かに日本の自動車メーカーは、核心部品の
エンジンやミッション製造工場を、中国に
近い九州に集中し始めてるね。
博多や北九州からの高速コンテナ船航路のインフラも
整ったし、コスト的にも、技術保安面でも、
大きなメリットがあるということでしょう。
- 39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:50:32 ID:3vMDSbrb]
- いつ何時、地方の行政府の勝手な思いつきで工場の土地接収とか
されかねない状態では、まともな投資・生産計画など立てようも
あるまいて。
手足が頭の言う事聞かず勝手に動いている様な状態だからなぁ。
中国は。
- 40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 20:52:39 ID:UPK3bZBc]
- ベトナム行け
- 41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:53:56 ID:pIi3m0k/]
-
それでも中国が好きなんです
by.TAMIO OKUDA
- 42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:54:48 ID:wCCOXkkK]
- 進出そのものが落ち度です
- 43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 20:57:43 ID:c2snZ/u4]
- 日本の技術を抜くと言うが、その前にドイツやフランスなどの欧州を
抜かなきゃならんだろうに。
韓国人も日本を抜くと言うけど欧州は全然、視界に入ってこないのね。
- 44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:03:21 ID:U92/LHCa]
- >>1
どうでもいいじゃん。もう、いい加減終わりにしようぜ。
- 45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:03:26 ID:Gta4EpsG]
- 当てが外れたな経団連
ザマーミロ！
- 46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:05:17 ID:cnUZuwO3]
- 共産党が資本主義などお笑いだ。いつか無理は表面に現れる。
貧富の差いいじゃない。広がる公害いいじゃない。
急速に進む高齢化最高じゃない。
でかく成り過ぎた分だけ後悔も大きい。
世界の公害工場として頑張ってくれたまえ中凶。
- 47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:07:11 ID:/7FPKoh2]
- 共産党が資本主義などお笑いだ。いつか無理は表面に現れる。
貧富の差いいじゃない。広がる公害いいじゃない。
急速に進む高齢化最高じゃない。
でかく成り過ぎた分だけ後悔も大きい。
世界の公害工場として頑張ってくれたまえ中凶。
- 48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:08:02 ID:spHR9hyJ]
- 奥田はとりあえず氏ねばいいと思うよ。
- 49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:17:19 ID:eF8TCFsV]
- 日本のＧＤＰ
１９９６年 ５兆３０００億ドル
２００５年 ４兆４０００億ドルｗ
日本の一人当たりＧＤＰ
１９９５年 ４２４２９ドル
２００５年 ３６５９８ドルｗ
一人当たりＧＤＰの順位
１９９４年 日本は世界１位
２００５年 日本は世界１５位ｗ
【調査】日本の1人あたり名目ＧＤＰ、30カ国のなかで14位に後退 低成長に甘んじれば更に低下も…内閣府
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168641859/l50
日本はサービス残業やってやっとこの程度ｗ
欧州では日本の倍の賃金がもらえる。
日本はヨーロッパの２倍働いて、やっとドイツとフランス並みなんだよ。
さんざんニュー速+で言われてる。
低賃金ではたらく哀れな国民。
日本が先進国だなんてうそです。ここにいるみなさんも早く目を覚ましてください。
円安などと言い訳しても、日本経済が全然評価されないから、
みんな円を買ってくれないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:19:39 ID:/7FPKoh2]
- >>49
うむ、確かに今のままではジリ貧である事は間違いないな。
- 51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:19:44 ID:U92/LHCa]
- >>49
どうでもいいよ。生活していけるしな。
それよりもてめーは早く半島へ帰れ。
- 52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:21:46 ID:PoZjYluG]
- 経済成長の大半を担ってる外資がいなくなったら祭りどころじゃないな。
まあ地方政府が聞くとは思えんけど
- 53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:22:26 ID:U15c0kZo]
- 生きているうちに、
支那の自由主義戦争、泥沼の内戦みたいなの
見られるだろうか。
- 54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:24:42 ID:/y4wfdLR]
- >>49
で？
- 55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:26:38 ID:jI94Rxy7]
- ID:eF8TCFsV
チョンの負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:29:23 ID:FFOlzuU/]
- >>49
１ドル≒１００円時代に戻れば
ドル換算で１．２倍になるな
１ドル≒８０円時代にまで戻れば
１．５倍だわなｗ
そんな比較の仕方じゃ意味無いね
- 57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 21:31:10 ID:1JFYw8So]
- >>49はウォン高でﾎﾙﾎﾙしてるどっかの半島人なんだろ･･･。
為替差益なんかより見た目の良さ重視なんだからほっとけ。
- 58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:32:10 ID:eF8TCFsV]
- >>56
日本経済がダメになってるから円が安くなってるのでは？
もはやポンドよりも弱いんですよ。
- 59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:33:04 ID:QqFgfRPm]
- みんな逃げろ〜！
ここは俺がげふっぁｚｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
【中国】 赤潮発生が増加、沿岸汚染も深刻〜沿岸海域の25％は中度以上の汚染状態 [01/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168623959/l50
- 60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 21:34:21 ID:nLItKF8l]
- >>58 石油安の影響とかポンドの利上げとか、言ってもﾜｶﾝﾈｪﾖな・・・
- 61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:37:52 ID:eF8TCFsV]
- ニュー速＋では日本ダメダメとかいうレスが溢れています！
日本が劣ってるというコピペがたくさん作られてます。
あれだけ見ると日本は奴隷社会か地獄かと思えてくる。
日本は経団連に支配され、地獄絵図と化すのです。何か間違ってますか？
- 62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:39:26 ID:SFYLCGN0]
- ガイアの夜明けだっけかな？
中小製造企業の中国進出をテーマにした番組を作ってた。
朝礼の時に社員全員で
「中国進出は時代の必然です！」とか言って大声で全員唱和してたな。
最初は悩んでいた担当がだんだん吹っ切れていって
「やっぱり中国ですよね」
みたいな思想改善にいたるプロセスも描いてた。
あれ、どうやって責任取るんだろ。
ようつべにないかな？
- 63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 21:39:35 ID:FFOlzuU/]
- >>58
弱くなってるというか、以前の円が作為的に高過ぎだった
９０年代対比、消費者物価も円ベースでの所得額も微増でしょ？
全体の生活水準が当時より大きく後退してるとは思わない
- 64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 21:40:08 ID:wanqbwq/]
- それでも中国熱とやらを患っているＤＱＮ企業経営者を死滅させれば済むことかと。
- 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 21:43:55 ID:PLIlM9yP]
- >>61
今に限らず馬鹿サヨと朝鮮人はいつも言ってますけどねｗ
まともな人は本気にしません
- 66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:46:10 ID:FFOlzuU/]
- >>58
そうそう、今年度の日本の経常収支黒字額は過去最高らしいですよ
かつてのような貿易黒字依存じゃなくて、投資のリターンで儲けてるみたいですが
- 67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 21:46:21 ID:SFYLCGN0]
- stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=eF8TCFsV
>>65
スクリプトなんで相手しない方がイイ。
ちなみにハン板のスレのガイドラインからコピペ
society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167658589/l50
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 109【機械・ﾅﾉﾃｸ】
コリ天・ベゼル君・脳筋・宮崎あほか等の荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。
<｀∀´>＜ITスレでベゼルと呼ばれている人が居るが、いったいどういう人か？
（゜∀゜）＜過去三星スレやITスレで、三星の液晶のベゼルは狭いから、シャープより
数十万円高くても売れるという珍妙な論理を出したところから名づけられました。
彼は過去ログを捏造してソースとして出したり、
三星のカメラを知らないカメヲタ恥ずかしいなどと言い張ったり、
インクジェットプリンタや熱昇華型プリンタと携帯のカメラの登場で
写真屋や高級レンズの銀塩カメラ・デジカメはﾏｼﾞ死亡などという珍説を披露した過去があります。
<｀∀´>＜ITスレや経済スレで盗用経済・脳筋と呼ばれている人が居るが、どういう人？
（゜∀゜）＜ITスレや経済スレで「韓国を叩いても日本の地位は変わらない」
という珍妙なスタンスで日本たたきをしているヴァカです。
彼の唯一の情報ソースは在日ウリナラチラシ「盗用経済日報」ですが
その偏向報道をさらに歪曲するので、全てが嘘に塗り固められた毒電波
を飛ばしまくります。
なお、彼の歴史認識は典型的な羊羹電波と同じものです。
<｀∀´>＜なんで脳筋にはレスをしちゃいけないの？
（゜∀゜）＜彼は一見板に関係の有るようなレスをします。が、彼のレスをよく見れば
必ず日本企業・日本経済への批判がセットとなって付いてきます。
そして彼にレスをしても日本企業・日本経済への批判しか付かないため、
技術・ITとは関係の無いレスの応酬が続くわけです。
そのような状況になるのはスレ資源の有効活用から見ても良くないため、
はじめから相手にしないほうがいいのです。
- 68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:02:39 ID:7kA3omC/]
- 今日の新聞に中国は2040年に人口の30%(4億人)が老人になるようだね、年金
も無く、一人っ子政策で扶養してくれる子供も無く・・・・。
以前に毛沢東主席が中国では、1000万人死んでも、大勢に影響は無い、とうそぶいたか
4億人の扶養家族を養う、社会保障がはたして、30年で確立できるとはとても
思えない、三億人の神隠し、これは映画ではなく、これから中国で起こる謎の出来事で
ある。
- 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:07:54 ID:UcIPiyEY]
- >>66
働け。自分の給料明細をもらったとき、同じ台詞が吐けるならお前は勝ち組だろう。
日本で勝ち組になれるのは１割も居ない。
- 70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:11:04 ID:nLItKF8l]
- >>66,69 の流れがさっぱり分からん
(´･ω･｀)
- 71 名前：高坂姫子@J-SH08 ◆Mobile/tc2 mailto:寝ている間に電話会社の名前、変わっちゃったですよ！ [2007/01/13(土) 22:11:04 ID:uVlRIEIh]
- 撤退は早い方が痛みが少ないですよ。
住環境が悪くなった時には手遅れ、鉱毒等に冒され死んじゃうですよ！
- 72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:14:04 ID:KbVXRtN+]
- 中国って社会主義国なんだけど、年金やら社会保障、健康保険やらが
ないみたいだね。
- 73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:23:21 ID:VjjYsf1V]
- >>41
ちょwそれ、奥田ちがいじゃね？
- 74 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. [2007/01/13(土) 22:23:37 ID:/Zzwxrf5]
- ないよ>>72
おまけに義務教育は普及してないし
普及してる地域でも勝手に金取るし
- 75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:29:17 ID:Mt+a2Dz5]
- >>74
あるだろ・・・まだ整備中らしいけど
- 76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 22:31:10 ID:hVynJ+1I]
- 報道の自由も無いし
オリンピック無理だろ
- 77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:32:29 ID:FFOlzuU/]
- >>69
バブル時代から働いてます
別に負け組みとも勝ち組みとは思ってません
それと70が言うように流れが繋がってませんね
- 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:36:29 ID:rjSnn4X7]
- 今後、中国は環境問題を持ち出して、日本企業は操業停止に追い込まれる事になる。
日本人が出て行くと中国人によって操業再開。更に環境破壊により莫大な金銭要求。
外資との合弁企業は何かと問題を作り出し、優良企業は軒並み国営化へ。
早く撤退しないと、とんでもない事になるぞ。
- 79 名前：ズゴックE [2007/01/13(土) 22:37:37 ID:S4BLkvSZ]
- >>69
中国で勝ち組になれるのは人口の0.4%なんだぜ。
まあある意味平等だがな。
- 80 名前：ズゴックE [2007/01/13(土) 22:40:28 ID:S4BLkvSZ]
- >>79
間違えた4%だ。
0.4%はいくら何でも少なすぎるな。
- 81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:40:40 ID:irI4Cnxg]
- これからの投資は韓国の時代だな
- 82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:41:27 ID:Mt+a2Dz5]
- そんな国聞いたことない
- 83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:42:14 ID:nLItKF8l]
- >>81
(´･ω･｀) もう逃げてる最中ですがな
- 84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:42:32 ID:2w+WFPZH]
- >>81 そう思っていた時期もありました(AA略
- 85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:43:38 ID:8u5zT9Xl]
- >>81
日本より物価が高い所に進出する意義がわかりませんってか
韓国ってもう過去の国だよね。
- 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:44:23 ID:uX8oJiIb]
- >>1
中国には完成品を売るだけにしろよ
技術を売るのは最早売国行為に他ならない
- 87 名前：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 [2007/01/13(土) 22:44:58 ID:voEDzD3d]
- ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
- 88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 22:47:57 ID:Mt+a2Dz5]
- もはや人件費でもベトナムとかの方が安いんだから対中包囲網も考えてベトナムの成長促進と国民育成に取り掛かればいいのに
どうして中国の対日特殊的事情によるカントリーリスクの重さを読めないかね
- 89 名前：特亜は滅べ mailto:sage [2007/01/13(土) 22:51:54 ID:yU96hlI+]
- >>81
韓国なんぞもう、外資どころか民族資本まで海外に逃げている最中だＩＭＦお代わりまでまっしぐらだ
中獄からも外資は逃げているな
IBMなんざえぐいもんだ自社の不採算部門売りつけて金を引き揚げるという1石2鳥のウルトラcをやってのけた
日本企業には出来ない荒技だぜ
- 90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 22:55:54 ID:+Phgm/Rm]
- >>1
五輪終了と同時に、あぼん確定のフラグでつなｗ
- 91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:06:26 ID:0OrodSx0]
- 大きすぎて摘出不能な地球のがん細胞中国
- 92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:10:34 ID:wCCOXkkK]
- 今更韓国に投資する阿呆なんているのか？
- 93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:15:32 ID:/wSuAarR]
- 中共が倒れてもどうせ次の皇帝が出てくる訳で・・・
- 94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:17:09 ID:L4mrOlYG]
- 本当に来年までもつのか？
土地バブルもギリギリまで来てるし。
- 95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:21:00 ID:/REi0aPf]
-
（ ｀ハ´） ＜小日本の技術は搾り取れたから用済みアル。
- 96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:21:40 ID:R+LYeFtI]
-
中国が日本に侵攻したら
アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い
なぜなら１４億人もいる大国相手に
戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事
そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は
これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。
日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。
そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては
我々の子孫は中国に支配されてしまう。
我々が世論を変えるんだ。
我々ならできる。
- 97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/13(土) 23:26:39 ID:MwPjbH63]
- 風邪をひいて熱が出ても、元気になれば熱は引く。
中国という名の病気への特効薬は損切りしてでも撤退することだよ。
中小の企業からすれば死活問題だから判断は鈍るが
仕切りなおしをするしかないんだよな。
例え北京五輪が開催されても中国に将来は無い。
- 98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/13(土) 23:43:31 ID:7VDNtJJg]
- まあ、これからはバングラデシュだな
共産国(笑)じゃないし
- 99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 00:35:04 ID:0laY0D54]
- 中国が日本の中小企業を買いあさって設備・技術を支那に
もっていくケースが増えるだろうね。ダミー会社もつくるだろうし
- 100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 04:53:27 ID:pQVg8hIP]
- 支那はこれから日本人が想像もしないような大不況に見舞われます。
急激に成長した市場は、揺れ戻しと思われるほどの経済の縮小が
あるものです。第一次大戦で巨万の富と生産力を手にしたアメリカも
大恐慌によって見る影もないほどに奈落の底に突き落とされました。
支那も同様にすべてが失われてしまったかと思えるほどの停滞が
まさに今、口をあけて待ち構えています。
もちろん世界経済もタダでは済みそうもありませんが…。
問題は支那の政府がこの経済縮小に耐えられるのか、耐えるとすれば
どのような方策によるのか、耐えられないとすれば、どういう混乱と
再構成が来るのか。誰にも答えはありませんが、恐ろしい地獄絵図が
あの大陸とその周辺で繰り広げられることは間違いありません。
周辺国の日本は心して準備しておく必要があるでしょう。
- 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 05:03:41 ID:UXBKz1Um]
- え、今まで優遇されてたの？無理やり合弁させられ
挙句の果てにはのっとられ、うばわれ、追い出され
それ以上の事が起きるって事か
- 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 05:14:37 ID:osWJTPhk]
- >>68
江沢民なら、いつの間にか「４億人いるべき老人人口が１億人になっていた！」とか
やってくれそうだったけどwww
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 05:28:09 ID:wiCYQDKv]
-
>101
進出した企業が無能だった
ただそれだけのことですよ。
韓国行こうが、ロシア行こうが似たような結果になるだろうね。
ベトナムやタイ、ラオス、ミャンマー、カンボジア、インド・・・
さて、どうなることでしょうか。
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 09:13:45 ID:/A26RrdI]
- >>102
ポルナレフのAAで使えそうだなw
- 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 10:12:15 ID:WmVaHovc]
- 所得税は優遇してたのかも知れんけど、外資に対する制度全体で見ると国内企業保護もいいとこだろう。
どのくらい換わってくるのか知らんけど、実質あんま変わらんのじゃないか。
つか最初から、活動を恣意的に制限される工場目的の進出なんかせずに、
将来有望な市場目的と割り切って、成長は欧米資本に任せて放置しておくべきだったろうに。
その間反日でない国を育ててれば、中韓とは違い無駄にならない投資となっただろう。
さすがは技術立国日本。技術を限りなく安く大量に輸出してるんだな。
資本もただで輸出してるし。アホだ。
- 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 10:17:33 ID:Hme6KVFi]
- >>104
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『2040年には4億を越えるはずだった
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 老人人口がいつのまにか1億人になっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 南京だとかチベットだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 10:19:50 ID:/A26RrdI]
- >>106
thx!!
ジェノサイド300000000...
- 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 10:34:52 ID:+HC5eWNL]
- 1、資源インフレによる競争力低下
エネルギー効率（GNP１＄あたりの石油使用量）
今日の原油価格約＄0.335/1L
日本 0.09L ＄0.03015
韓国 0.30L ＄0.1005
中国 1.09L ＄0.36515
資源インフレがこれ以上進んだ場合、人件費や土地コストで
吸収できなくなる日はそれほど遠くないと思われる
２、人口波形の破綻による労働人口の破壊的減少
1969年に始まった一人っ子政策により人口波形に破綻が生じてきている。
男女産み分けにより若年人口の８０％が男子という地域まであり
4人に1人しか結婚できない地域すらあるといわれている。
中国の公式データでは2040年に老人人口が30%を占めるといっているが
アフリカへのODAによりHIVが大流行、女子人口の減少による性風俗の氾濫により
キャリア人口が1億に達するとの観測がある。
これが事実なら、ただでさえ少ない若年人口がダメージを受けることになる。
さらに、社会保障制度がない為、死亡率の更なる上昇を生む。
重金属による環境破壊は極限に達しているとも言われ、水俣病やカドニウムなどの
公害病の蔓延が予想されている
当然、労働単価の上昇を生み、国際競争力の急激な低下を招く
３、所得構造の破綻
中国の場合、人口の４−５％の共産党員（7000万人）に権力と
富が集中しているため、内需の拡大は期待ができない。
特権確保のための偽の共産主義を維持している現状において
公平な富の再分配が行われる社会基盤は存在しない。
つまり、中国で生産された大量消費型産品を購入できる層は限られ
他国から見た場合、中国内需向け投資効率は非常に悪いと考えられる。
すでに、上海閥や共産党幹部などは、海外への資本移しを勧めており
これが、国内空洞化をよりいっそう進めることになる。
この状態で、資本の追加投資をする企業は少ないと思われる。
さらに言えば、投下資本の回収が終了した時点で中国は破綻する。
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 10:46:00 ID:a60KBBIx]
- ガ板に「中国ｵﾜﾀのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」が立つのは何時ですかｗ
- 110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:08:44 ID:qOM/psIv]
- 宮崎氏はこう付け加えた。
「日本企業の落ち度？ 進出そのものが落ち度です」
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:14:29 ID:yocmEjBE]
- 中国熱を煽ってた日経の立場は？
- 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:18:36 ID:/Xn67yvH]
- >>111
次の投資先を煽るだけですが何か？
- 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:20:21 ID:3liez7Hr]
- >>112
IMF以前は韓国もてはやしてたもんなあ…
- 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:21:24 ID:yocmEjBE]
- >>113
嫌な法則ですな
- 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:24:01 ID:4GlHlYBb]
- 日経が言いっぱなしなのは、いつもの事。
当てになるのは、テレ欄と天気予報と株式の数字と日付だけ。
アレ？もしかしてインターネットがあれば日経いらなくね？
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:24:57 ID:1jsSlow6]
- 日経そのものがいらないと思うよ
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:25:58 ID:/A26RrdI]
- >>115
最近は天気予報もあまり当てにならん。
株式の数字は株やらないから知らんが、まあ日付は当てになるだろな。
- 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:26:31 ID:4GlHlYBb]
- >>116
通勤電車の中で、難しそうな顔で日経読んでる人って多いよね？
ビジネスマンのアクセサリー？
- 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:27:41 ID:tLqnDabn]
- 前にいた会社、今年から中国に現地法人作ったよ。
- 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:29:07 ID:qOM/psIv]
- >>118
小学生のランドセルみたいなもんだろ。
- 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:29:55 ID:Tj/PDkcK]
- >>118
ネットの出来ない上司と話し合わせるのに必要なんだよ。
- 122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:30:22 ID:a60KBBIx]
- 一時、出来る女（元カノ）とダメ男の構図で「よーし俺も日経読んでデキる男になるぜ」
みたいなCM流してたからその影響だよｗ
てかネットがない頃には経済情報が重点的に集約されてた資料になったから、
ありがたかったのだろうさ、それを今も引き摺ってる馬鹿が居るってことだ
朝鮮日報読んでない奴は知性が無いみたいに言うおっさんと同じ
- 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:37:53 ID:a60KBBIx]
- まあちょっと畑違いなジャンルの情報を
つらつらと斜め読みする程度には役に立つか＞日経
ただ記者の主観混じりの「これからどうなる」みたいなのは読むに値せず、だな
- 124 名前：<Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:38:32 ID:x91cFUpA]
- >>115
日経ね。
将棋の羽生がタイトル防衛した時とか以外は買わないなw
- 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:41:03 ID:aiTfJ97m]
- チャイナ駐在員だが、ほとんどの企業は既に投資分を回収できてるでしょ。
後発で進出してきたところで安い労働力を当てにしてたところがあったらﾌﾟｷﾞｬｰって感じだが、
そんなところは元々少ないと思われ。
後発で来たほとんどの企業は中国の消費市場をﾀｰｹﾞｯﾄに来てるから影響は少ない。
アホな経営やってる企業は自業自得。淘汰されて当たり前やね。
- 126 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 11:43:31 ID:fR3XpZYT]
- >>125
で、そっちの公害の様子はどうでしょうか。
相当酷いというお話ですが、よければ教えてください。
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:49:12 ID:t8KRrB9C]
- 中国に変わる工場はちゃんとみつかるのかな？ベトナムでは小さいし
インドは水が少ないような気がする。
とはいえ工業製品の核心部分は日本においておくべきだけど、組み立て部分は
できるだけ海外に持って行かないと、日本国内の環境保護と水源の確保が
困難になる。
工業製品を作るには、水が大量に必要だし。日本は水が豊富といわれてい
るけれど、それは農業とか工業といった水を豊富に使う産業を外国
にたよっている分国内の水が確保できているからで、これらのすべてを
国内でまかなおうとしたら、それほど水は豊富ではないと聞いた。
今世紀は水が重要になってきそうだから、水源をきっちり確保しないとな。
それから、工業は環境にもよくないから、汚れる仕事は外国に押し付け
日本国内はきっちり環境を保護しようぜ。
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:49:25 ID:k4aehYlT]
- >>115
そういや為替やってる人があんな情報役立たねえよ！て言ってたなｗ
- 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:53:25 ID:aiTfJ97m]
- >>126
視界は悪さを見れば空気が綺麗とは言えないよね。
食の安全なんて全く確保されてないよね。
現地人もそれを知ってて、外食するときも食器や水には注意してる。
食べる前には必ず店でお湯を借りて、食器を熱湯消毒したり。。
日本人向けのチョット高い食材も売ってあるから金があれば生活にはそんなに不自由しないよ。
サービス産業は安いからお得。
普通の(風俗じゃない)全身マッサージは1時間600円くらいだし。週一で通ってる。
金さえあれば住みやすいんじゃないかな。
不動産は高騰。家賃も高い。会社持ちだからあまり気にしないけど。
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:00:26 ID:aiTfJ97m]
- ちなみに日本人向けのスーパーってこれね。高いから現地人はいないね。
（業者の回し者じゃないよｗ
www.shinsenkan.com/
- 131 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:01:43 ID:fR3XpZYT]
- >>129
なるほど、ありがとうございます。
食べる前に食器を熱湯消毒するというのは初めて知りました。
こちらは中国で働く日本人の方のブログですが、参考までに
plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/
blog.livedoor.jp/zj78_lm77/
- 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:05:08 ID:a60KBBIx]
- その熱湯にした水が大丈夫なのか、湯を沸かす薬缶は・・・
などと考えると夜も眠れなくなりそうなので、大陸にはいけそうにありません
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:07:58 ID:4GlHlYBb]
- >>132
薬缶はすぐに沈殿物がこびりつくので、頻繁に洗うというか削らないと使い物にならないとか。
- 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:16:39 ID:aiTfJ97m]
- まぁ先進国の繊細な人が住むのは無理な国だと思うよ
特に日本人は…他の先進国と比べても少し特殊だからねー
生活や仕事の中で中国だから仕方ないかーと諦めることもしばしば
いちいち気にしてたらストレスで死んじゃうｗ
- 135 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:17:37 ID:fR3XpZYT]
- >>130
そこのスーパー握り４人前で３０００円ですか。
日本と値段変わらないなあ。
まあ、そんな物なんだろうけれど
www.shinsenkan.com/tokubai.html
- 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:24:44 ID:UIZDZFXG]
- はじまったはじまった
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:27:14 ID:aiTfJ97m]
- 安い物は現地の店に行けば沢山あるけどどこを妥協するかだよねー
安心に金を使うのが日本人だから高くてもコレはこれでいいと思う。
需要はあるわけだし。
税金がかかるから輸入物は全部高いよ。
日本のカップヌードルなんて1個300円以上するし…orz
春節の休みに帰国するのが待ち遠しい。。食いまくってやる。
- 138 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:28:40 ID:fR3XpZYT]
- >>134
そうらしいですね
水道から出る水は濁っている、トイレは悪名高いニーハオトイレ、食材は安全性が担保されない。
空気はなんか漂っていて鼻の中が黒くなるような環境
私のように日本の田舎に慣れた人間には、少々きつい。
東京の空気にすら違和感を感じるぐらいだから、午後３時でもう薄暗いのってねえ。
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:30:55 ID:a60KBBIx]
- >>137
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そして帰ってきたらたらふくカップヌードル食ってくれ
でも味噌はまずいから華麗にスルー推奨
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:36:35 ID:1I2KWr3d]
- >>1 法人税２５％程度に」という見出しの現地電を掲載した。これまで、輸出企業を中心
に適用してきた「二免三減」の優遇政策も廃止の公算が高まっているという。
これは税制上、進出企業は最初の２年間は法人税が免除、次の３年間は半分に優遇される
ことを言う。
- 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:39:08 ID:VUznmuk6]
- >>128 逆読みに使える
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:41:23 ID:MioaQlI6]
- ほーら中国はあてにならん。
さっさと撤退するこった。
- 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:43:26 ID:aiTfJ97m]
- >>138
トイレ→ホテルや食堂(ローカル除く)は比較的綺麗だから積極的に利用すること。チャンスを逃さずに出すこと。
水→水道水を飲み水に使わないこと（当たり前かｗ、歯磨きも蒸留水を使用。
食材→高くても安心出来るところで買うこと
空気→どうしようもない。。（でも悪名高いところ以外は意外に普通だから我慢…）
こんなところですかね。
>>139
頑張ります。
日本って最高だよね。でも駐在員手当が捨てがたいのも貧乏人の哀しい性…orz
では。
- 144 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:46:12 ID:fR3XpZYT]
- >>143
大変だと思いますが、頑張ってください。
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:47:40 ID:FI5x3qtu]
-
国全体が劣化ウランに侵されているようなもんだ。中国に長期間すんでる奴は30年後に肺ガンでのた打ち回って死ぬ。
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:05:13 ID:++YrZm6g]
- 戦前も中国には日本の繊維産業が進出していて、暴力ストをされ、
邦人が怪我をしたんだよな。海軍陸戦隊まで出動
マスコミは日本軍の侵略しか言わないが
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 13:05:26 ID:hfG9ErXO]
- ぷっｗ
シナｗｗ
おごるとどこの国でも駄目だな（笑
既に「我々人民は先進国に追いついたアルよ！」とかホルホルしてるんだろうな（笑
馬鹿な国だわ。
- 148 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:58:31 ID:fR3XpZYT]
- 「 悪夢のような中国進出の実例 」
『週刊新潮』 '06年12月21日号日本ルネッサンス 第244回
安倍晋三首相の訪中を機に、日本の技術、経営手法、資本を求める中国側の働きかけが熱を帯びている。
そこで、中国進出を熱心に説かれ、約5年間を彼の国で頑張ったある東北の企業の実例を見てみたい。
「旭エンジニアリング株式会社」は資本金2,500万円、社員75名の農機具メーカーだった。
現在は自動車生産用のロボットを中心とする精密機械製造に重点を移しているが、当時は農機具が主力である。
オーナー社長の藤沼弘文氏は、これまでの30年余にわたる会社経営のなかで、
会社側の都合で社員をクビにしたことは一度もないという。
「社の業績が悪いときには、たとえば20万円の給料を19万円にして皆で我慢して切り抜ける。
会社が盛り返せば、また、給料を上げることも出来る」と氏は語る。
こうした考えを守ってきた旭エンジニアリングには、その社風故に、親に続いて就職してくる二世もいる。
日本的な配慮を尽くす藤沼氏だが、押しよせる国際競争の波に直面して、
90年代はじめ、賃金の安い海外に生産拠点を作ろうと思い始めた。
略
そこでまず、チェコに行きました。
略
丸紅の担当者が中国進出を誘ったのだ。氏は歴史問題などについての中国のやり方を好ましく思わず、
乗り気ではなかったが一応説明に耳を傾けた。中国なら大体何でも出来る、丸紅も助言出来る、
通訳を含めて現地での便宜をはかってくれる人物も紹介すると説得され、氏は96年、中国進出を決めた。
- 149 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:58:58 ID:fR3XpZYT]
- 反故にされる契約
紹介された通訳は韓国生まれの中国人だった。
氏は通訳を連れて幾つかの候補地を視察し、中山威力集団工業公司に行きついた。
中山は香港から珠海を経由して、さらに車で５時間ほど走る経済開放区である。
そこには釣具のオリムピック社なども進出していた。藤沼氏はその一区画を紹介された。
「建物はありましたがガランドウ。そこに日本から持ち込んだ機械を据えて農機具を作るのですが、
農家の庭先で作業するような感じでした。ただ、人間だけはもの凄く押し寄せてくる。
日本なら一人分の作業に大袈裟でなく10人も20人も来る」
幾つもの宴会を経て、96年暮れに契約が成立、最も簡単な田を掘る機械を作らせた。
社員4人を派遣し指導に当たらせたが、なんと、中国人社員は650人にのぼった。
ようやく3年目に生産開始となったとき、氏は心底驚いた。値段が当初予定より数倍も高かったのだ。
「田の土掘り機を、私は手始めに1,000台発注したのです。彼らは当初、1台3万円で作ると言っていたのが、少なくとも3倍だというのです。
中国側に部品製造の機械の図面を渡し、金型を貸与し、社員を送り込んで指導してきたことへの支払いは一切なし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おまけにそんな高値です。これでは日本で造る方がいい。私が怒っても、通訳は伝えてくれない。
通訳は雇い主の私の側ではなく、中国側に立っていたのです」
- 150 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:59:25 ID:fR3XpZYT]
- こんなこともあった。
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。
1台につきその部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。ところがそれが紛失した。納期に間に合わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、2週間待ってくれ、同じものを中国で調達すると言う。
冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。
逆立ちしても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。
すると通訳が、怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
- 151 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 14:00:07 ID:fR3XpZYT]
- 欠陥製品は“日本の陰謀”
スッタモンダの末に、農機具が出来上がり、第一陣が日本で販売されると、途端に苦情が殺到した。再び信じ難い事態がおきていた。
農機具のネジはトルクレンチという工具を使い、適正な圧力で締める。圧力が不足しても強すぎても問題が発生する。
ところが中国人は圧力を加減せず、力一杯締めてネジを切っていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それを隠すために、新聞紙を巻いてハンマーで叩き、塗料を塗ってごまかしていた。これは目視検査ではわからない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんな欠陥製品が市場に出たのだ。ユーザーは入れた燃料が漏るのに気がついた。
苦情を受けて分解すると、ネジ山がつぶれ、折れていた。説明を求めると、中国側は言った。
「我々はそんなことは絶対していない。日本人の仕業に違いない」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は呆れはて、ネジの欠損を埋めるのに使用された新聞紙を広げて写真に撮って、突きつけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国語の新聞じゃないか。これでもシラを切るのか」と。それでも、彼らは言い張った。「日本人の陰謀だ」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この一件で、藤沼氏の心は最終的に決まったという。持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。
中堅企業には痛手である。しかし、「もういい」と氏は考えた。
そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が待ったをかけ、通訳も言った。
- 152 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 14:00:35 ID:fR3XpZYT]
- 「この機械は置いていってやれ」
中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。すると、当局が機械の「輸出許可を出さない」と言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、彼らは許さないと言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなるものですか。私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は中国人労働者のなかの優秀な人材を6名ほど日本に呼び、勉強させ、技術を伝授した。
中国に戻った彼らは、しかし、全員が他企業に高い給与を求めて移っていった。
中国から最終的な引き揚げが完了したのは2000年のことだ。足かけ5年、氏が体験した中国の本質は、今も変わっていない。
週間新潮の記事から、ワープロで起こそうかと思っていたら、櫻井よしこ氏のｂｌｏｇに掲載されてた。ｂｙ伊５８
blog.yoshiko-sakurai.jp/
- 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:05:23 ID:/A26RrdI]
- >>148-152
「何もかも全て無駄」というのがまさにぴったり！
- 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:10:07 ID:/Xn67yvH]
- >>143
日本の生活に慣れるとアメリカ人すら本国に帰りたくなくなるらしいからな。
- 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:11:53 ID:2kQXsO0E]
- >>153
資本が弱いから甘く見られたんだろう。
流石にここまで足元みてやってくる事例は少ないよ。
問題は、ギリギリ納期は守るが品質は全然守らないということですな。
（韓国は納期も品質も守らない）
- 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:15:12 ID:a60KBBIx]
- 他の中小はどうなんだろうね
- 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:18:11 ID:hCslyU1z]
- ほとんどの企業は中国に技術や機会が盗み取られても良いから目先のカネが欲しいために
中国に進出しています。
- 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:51:27 ID:s4993mrb]
- >>157
中国進出の目当ては目先の金目当てだけではないよ。
新幹線のように、いろいろな政治的な事情が絡んでいる。
たとえば、中国に環境保護技術を提供することは、日本政府だけでなく
中国の周辺国政府やアメリカの要請でもある。
なぜなら、今のように資源を爆食し、地球汚染を続けたら、地球全体が
破壊され、地球の資源寿命は急激に短縮される。
たとえば、トヨタのようにアメリカに進出している企業が、米政府から
公式、非公式の要請を受けた場合、断れるだろうか？
アメリカは、中国からの直接投資の引き上げをしながら、中国政府分断を狙う。
同時に、日本に圧力をかけ中国への技術供与と生産管理をさせようとしている。
非常にいろいろな利権が交錯しており、一面だけで見ると見誤る。
- 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:21:35 ID:NytY6Un4]
- 「中国市場に食い込むには現地進出は欠かせない」という日本企業は多い。
ところが中国企業は「国内需要は頭打ちとなる。海外に進出しなければ」という。
人口十数億の市場というのは日本側が踊らされた幻なのである。
- 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:29:12 ID:QQ0ehcWl]
- ｼﾅの環境って、凄まじいな。
なんか突然変異で、恐ろしい人間もどきの生物が生まれそう。
- 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 15:44:24 ID:ExN72bfN]
- >>160
満洲と東シナ半島に生息してるのがそうでしょ。
- 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:47:02 ID:AqUlgYWe]
- マスゴミと経団連の中国神話にのっかかって踊らされた奴が馬鹿。
- 163 名前：<Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:00:46 ID:x91cFUpA]
- >>127
日本の水が豊富なのは、昔からの治水の賜物らしいね。
雨そのものはかなりふるけど日本は海が近いのでちゃんと
治水しないとすぐ海に流れていってしまうから。
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