- 1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ [2007/01/13(土) 19:52:30 ID:???]
- 中国政府の産業政策が大きく変わりそうだ。法人税についてこれまでの外資優遇税制を改め、２００８年にも国内企業と
同列に扱う可能性が高まっているため。中国の改革開放政策は、積極な外資導入による発展を基本に据えることで、現在
までの２ケタ成長を実現する大きな力になった。これを「打ち止め」にしようというのである。
昨年１２月１９日、金人慶財政相が「中国は今後、中国企業と外資系企業の所得税（法人税）に関する二つの法規の一本
化を加速していく」と述べ、その理由を「財政税収政策による国民経済の運行調節という役割をよりよく発揮させ、経済構造
の調整と持続可能な発展を促すことにプラスとなる」と説明した。これを受けて同月２２日の日経新聞は「外資優遇税制、
０８年にも廃止。法人税２５％程度に」という見出しの現地電を掲載した。これまで、輸出企業を中心に適用してきた「二免三
減」の優遇政策も廃止の公算が高まっているという。
中国にとって、外資優遇の成果は大いに上がった。日系企業などから生産の技術移転や管理手法を学ぶことによって、国
営企業の整理淘汰や民間企業の台頭が大きく進んだ。しかし、核心となる技術のノウハウとなると知的財産権の壁が厚く、こ
れ以上、外資を優遇する意味が薄れてきた。加えて、輸出主導を進めた結果、欧米との貿易摩擦の激化が深刻になり、今後
は内需向け産業の振興が課題となったことも、外資優遇を見直す一因となったようだ。それでは、これによって日系企業の中
国熱は冷めるだろうか。という話になると、コトは複雑になる。日系企業にとって、中国はこれまでの安価な労働力をアテにした
「大工場」という位置づけから、「大消費市場」という位置づけに変わっており、すでに生産拠点も中国だけでなく、ベトナムなど
のＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）諸国にも設ける「中国＋１」に踏み切るメーカーが相次いでいる。中国でも上海や広州など
の都市部を中心に人件費のアップが激しく、コスト優位性が次第に薄れているためだ。
同時に、高レベルの開発・生産能力が必要な製品については、国内回帰の動きも活発化している。自動車に代表されるように、
最終的な組み立て工場は中国に置いても、心臓部の部品などは国内生産という分業体制が強まっている。
■注目は税制より市場動向
日系企業にとっては、今や中国の優遇税制の行方よりも、市場動向の方がよほど重要になりつつある。たとえば、新車販売は
昨年約７００万台に達し、日本を抜いて米国に次ぐ世界第２位の規模になった。日本メーカーにとっては、成熟化が進んで販売
減の続く国内よりもはるかに魅力的な市場だ。もっとも、経済開発協力機構（ＯＥＣＤ）によると、中国の研究開発費は企業部門を
中心に急増。ここでも、昨年は日本を抜いて世界第２位になったとされる。日本の技術優位は当面続くにしても、いずれ中国に追
いつかれる可能性がないとは言えない。外資優遇の撤廃が、その「促進剤」となるかもしれない。
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0113&f=column_0113_003.shtml
【中国】「このままでは操業停止せざるを得ない」日本企業に立ち退き通告 上海工業区、ハウスなど１０社[11/02]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162438680/l50
【中国】上海では強引な立ち退きにトラブル続出[11/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163339825/l50
【中国】中国の自動車販売台数、日本抜き世界２位に[01/12]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168572125/l50
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 11:49:25 ID:k4aehYlT]
- >>115
そういや為替やってる人があんな情報役立たねえよ！て言ってたなｗ
- 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 11:53:25 ID:aiTfJ97m]
- >>126
視界は悪さを見れば空気が綺麗とは言えないよね。
食の安全なんて全く確保されてないよね。
現地人もそれを知ってて、外食するときも食器や水には注意してる。
食べる前には必ず店でお湯を借りて、食器を熱湯消毒したり。。
日本人向けのチョット高い食材も売ってあるから金があれば生活にはそんなに不自由しないよ。
サービス産業は安いからお得。
普通の(風俗じゃない)全身マッサージは1時間600円くらいだし。週一で通ってる。
金さえあれば住みやすいんじゃないかな。
不動産は高騰。家賃も高い。会社持ちだからあまり気にしないけど。
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:00:26 ID:aiTfJ97m]
- ちなみに日本人向けのスーパーってこれね。高いから現地人はいないね。
（業者の回し者じゃないよｗ
www.shinsenkan.com/
- 131 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:01:43 ID:fR3XpZYT]
- >>129
なるほど、ありがとうございます。
食べる前に食器を熱湯消毒するというのは初めて知りました。
こちらは中国で働く日本人の方のブログですが、参考までに
plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/
blog.livedoor.jp/zj78_lm77/
- 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:05:08 ID:a60KBBIx]
- その熱湯にした水が大丈夫なのか、湯を沸かす薬缶は・・・
などと考えると夜も眠れなくなりそうなので、大陸にはいけそうにありません
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:07:58 ID:4GlHlYBb]
- >>132
薬缶はすぐに沈殿物がこびりつくので、頻繁に洗うというか削らないと使い物にならないとか。
- 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:16:39 ID:aiTfJ97m]
- まぁ先進国の繊細な人が住むのは無理な国だと思うよ
特に日本人は…他の先進国と比べても少し特殊だからねー
生活や仕事の中で中国だから仕方ないかーと諦めることもしばしば
いちいち気にしてたらストレスで死んじゃうｗ
- 135 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:17:37 ID:fR3XpZYT]
- >>130
そこのスーパー握り４人前で３０００円ですか。
日本と値段変わらないなあ。
まあ、そんな物なんだろうけれど
www.shinsenkan.com/tokubai.html
- 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:24:44 ID:UIZDZFXG]
- はじまったはじまった
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:27:14 ID:aiTfJ97m]
- 安い物は現地の店に行けば沢山あるけどどこを妥協するかだよねー
安心に金を使うのが日本人だから高くてもコレはこれでいいと思う。
需要はあるわけだし。
税金がかかるから輸入物は全部高いよ。
日本のカップヌードルなんて1個300円以上するし…orz
春節の休みに帰国するのが待ち遠しい。。食いまくってやる。
- 138 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:28:40 ID:fR3XpZYT]
- >>134
そうらしいですね
水道から出る水は濁っている、トイレは悪名高いニーハオトイレ、食材は安全性が担保されない。
空気はなんか漂っていて鼻の中が黒くなるような環境
私のように日本の田舎に慣れた人間には、少々きつい。
東京の空気にすら違和感を感じるぐらいだから、午後３時でもう薄暗いのってねえ。
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:30:55 ID:a60KBBIx]
- >>137
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そして帰ってきたらたらふくカップヌードル食ってくれ
でも味噌はまずいから華麗にスルー推奨
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:36:35 ID:1I2KWr3d]
- >>1 法人税２５％程度に」という見出しの現地電を掲載した。これまで、輸出企業を中心
に適用してきた「二免三減」の優遇政策も廃止の公算が高まっているという。
これは税制上、進出企業は最初の２年間は法人税が免除、次の３年間は半分に優遇される
ことを言う。
- 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:39:08 ID:VUznmuk6]
- >>128 逆読みに使える
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:41:23 ID:MioaQlI6]
- ほーら中国はあてにならん。
さっさと撤退するこった。
- 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 12:43:26 ID:aiTfJ97m]
- >>138
トイレ→ホテルや食堂(ローカル除く)は比較的綺麗だから積極的に利用すること。チャンスを逃さずに出すこと。
水→水道水を飲み水に使わないこと（当たり前かｗ、歯磨きも蒸留水を使用。
食材→高くても安心出来るところで買うこと
空気→どうしようもない。。（でも悪名高いところ以外は意外に普通だから我慢…）
こんなところですかね。
>>139
頑張ります。
日本って最高だよね。でも駐在員手当が捨てがたいのも貧乏人の哀しい性…orz
では。
- 144 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 12:46:12 ID:fR3XpZYT]
- >>143
大変だと思いますが、頑張ってください。
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 12:47:40 ID:FI5x3qtu]
-
国全体が劣化ウランに侵されているようなもんだ。中国に長期間すんでる奴は30年後に肺ガンでのた打ち回って死ぬ。
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 13:05:13 ID:++YrZm6g]
- 戦前も中国には日本の繊維産業が進出していて、暴力ストをされ、
邦人が怪我をしたんだよな。海軍陸戦隊まで出動
マスコミは日本軍の侵略しか言わないが
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 13:05:26 ID:hfG9ErXO]
- ぷっｗ
シナｗｗ
おごるとどこの国でも駄目だな（笑
既に「我々人民は先進国に追いついたアルよ！」とかホルホルしてるんだろうな（笑
馬鹿な国だわ。
- 148 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:58:31 ID:fR3XpZYT]
- 「 悪夢のような中国進出の実例 」
『週刊新潮』 '06年12月21日号日本ルネッサンス 第244回
安倍晋三首相の訪中を機に、日本の技術、経営手法、資本を求める中国側の働きかけが熱を帯びている。
そこで、中国進出を熱心に説かれ、約5年間を彼の国で頑張ったある東北の企業の実例を見てみたい。
「旭エンジニアリング株式会社」は資本金2,500万円、社員75名の農機具メーカーだった。
現在は自動車生産用のロボットを中心とする精密機械製造に重点を移しているが、当時は農機具が主力である。
オーナー社長の藤沼弘文氏は、これまでの30年余にわたる会社経営のなかで、
会社側の都合で社員をクビにしたことは一度もないという。
「社の業績が悪いときには、たとえば20万円の給料を19万円にして皆で我慢して切り抜ける。
会社が盛り返せば、また、給料を上げることも出来る」と氏は語る。
こうした考えを守ってきた旭エンジニアリングには、その社風故に、親に続いて就職してくる二世もいる。
日本的な配慮を尽くす藤沼氏だが、押しよせる国際競争の波に直面して、
90年代はじめ、賃金の安い海外に生産拠点を作ろうと思い始めた。
略
そこでまず、チェコに行きました。
略
丸紅の担当者が中国進出を誘ったのだ。氏は歴史問題などについての中国のやり方を好ましく思わず、
乗り気ではなかったが一応説明に耳を傾けた。中国なら大体何でも出来る、丸紅も助言出来る、
通訳を含めて現地での便宜をはかってくれる人物も紹介すると説得され、氏は96年、中国進出を決めた。
- 149 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:58:58 ID:fR3XpZYT]
- 反故にされる契約
紹介された通訳は韓国生まれの中国人だった。
氏は通訳を連れて幾つかの候補地を視察し、中山威力集団工業公司に行きついた。
中山は香港から珠海を経由して、さらに車で５時間ほど走る経済開放区である。
そこには釣具のオリムピック社なども進出していた。藤沼氏はその一区画を紹介された。
「建物はありましたがガランドウ。そこに日本から持ち込んだ機械を据えて農機具を作るのですが、
農家の庭先で作業するような感じでした。ただ、人間だけはもの凄く押し寄せてくる。
日本なら一人分の作業に大袈裟でなく10人も20人も来る」
幾つもの宴会を経て、96年暮れに契約が成立、最も簡単な田を掘る機械を作らせた。
社員4人を派遣し指導に当たらせたが、なんと、中国人社員は650人にのぼった。
ようやく3年目に生産開始となったとき、氏は心底驚いた。値段が当初予定より数倍も高かったのだ。
「田の土掘り機を、私は手始めに1,000台発注したのです。彼らは当初、1台3万円で作ると言っていたのが、少なくとも3倍だというのです。
中国側に部品製造の機械の図面を渡し、金型を貸与し、社員を送り込んで指導してきたことへの支払いは一切なし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おまけにそんな高値です。これでは日本で造る方がいい。私が怒っても、通訳は伝えてくれない。
通訳は雇い主の私の側ではなく、中国側に立っていたのです」
- 150 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 13:59:25 ID:fR3XpZYT]
- こんなこともあった。
「目標の農機具を作るのに、中国ではどうしても作れない部品がありました。
1台につきその部品4個が必要で、私は日本から4,000個、送りました。ところがそれが紛失した。納期に間に合わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
仕方なく、至急、同じものをもう一度送ると連絡したら、中山威力集団工業公司の担当者らは、2週間待ってくれ、同じものを中国で調達すると言う。
冗談じゃない。これはわが社の技術の粋を集めた部品です。
逆立ちしても中国にはないんだと言っても、彼らは大丈夫だと言い張るのです」
2週間して出てきたのは旭エンジニアリングが送った部品だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
腹に据えかねた藤沼社長は公安当局に訴えると言った。
すると通訳が、怒ってはならない、日本は日中戦争でひどいことをしたじゃないかと窘めた。
氏は冒頭で紹介したように極めて日本的な人情に厚い人物で、日本の歴史にも詳しい。
そこで日中戦争は日本ばかりが悪かったわけではないと猛烈に主張した。
南京大虐殺も中国が戦後になって言い出したと、具体論を展開した。
中国側は藤沼氏の勢いに押されて、当局への訴えはなしにしてくれと申し入れてきた。
- 151 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 14:00:07 ID:fR3XpZYT]
- 欠陥製品は“日本の陰謀”
スッタモンダの末に、農機具が出来上がり、第一陣が日本で販売されると、途端に苦情が殺到した。再び信じ難い事態がおきていた。
農機具のネジはトルクレンチという工具を使い、適正な圧力で締める。圧力が不足しても強すぎても問題が発生する。
ところが中国人は圧力を加減せず、力一杯締めてネジを切っていた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それを隠すために、新聞紙を巻いてハンマーで叩き、塗料を塗ってごまかしていた。これは目視検査ではわからない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんな欠陥製品が市場に出たのだ。ユーザーは入れた燃料が漏るのに気がついた。
苦情を受けて分解すると、ネジ山がつぶれ、折れていた。説明を求めると、中国側は言った。
「我々はそんなことは絶対していない。日本人の仕業に違いない」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は呆れはて、ネジの欠損を埋めるのに使用された新聞紙を広げて写真に撮って、突きつけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「中国語の新聞じゃないか。これでもシラを切るのか」と。それでも、彼らは言い張った。「日本人の陰謀だ」と。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この一件で、藤沼氏の心は最終的に決まったという。持ちだした費用はすでに3億円を超えていた。
中堅企業には痛手である。しかし、「もういい」と氏は考えた。
そして機械類の撤収の準備を始めると中国側が待ったをかけ、通訳も言った。
- 152 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/14(日) 14:00:35 ID:fR3XpZYT]
- 「この機械は置いていってやれ」
中国側は機械の代金を支払うわけでもない。藤沼氏は断った。すると、当局が機械の「輸出許可を出さない」と言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「わが社が中国側に貸与する契約で持ち込んだのに、日本に持ち帰ろうとすると、彼らは許さないと言い始めた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大切な機械や技術、金型をみすみす盗まれてなるものですか。私は社員と一緒に、主要な部品や金型の全てを破壊しました」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
藤沼氏は中国人労働者のなかの優秀な人材を6名ほど日本に呼び、勉強させ、技術を伝授した。
中国に戻った彼らは、しかし、全員が他企業に高い給与を求めて移っていった。
中国から最終的な引き揚げが完了したのは2000年のことだ。足かけ5年、氏が体験した中国の本質は、今も変わっていない。
週間新潮の記事から、ワープロで起こそうかと思っていたら、櫻井よしこ氏のｂｌｏｇに掲載されてた。ｂｙ伊５８
blog.yoshiko-sakurai.jp/
- 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:05:23 ID:/A26RrdI]
- >>148-152
「何もかも全て無駄」というのがまさにぴったり！
- 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:10:07 ID:/Xn67yvH]
- >>143
日本の生活に慣れるとアメリカ人すら本国に帰りたくなくなるらしいからな。
- 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:11:53 ID:2kQXsO0E]
- >>153
資本が弱いから甘く見られたんだろう。
流石にここまで足元みてやってくる事例は少ないよ。
問題は、ギリギリ納期は守るが品質は全然守らないということですな。
（韓国は納期も品質も守らない）
- 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:15:12 ID:a60KBBIx]
- 他の中小はどうなんだろうね
- 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:18:11 ID:hCslyU1z]
- ほとんどの企業は中国に技術や機会が盗み取られても良いから目先のカネが欲しいために
中国に進出しています。
- 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 14:51:27 ID:s4993mrb]
- >>157
中国進出の目当ては目先の金目当てだけではないよ。
新幹線のように、いろいろな政治的な事情が絡んでいる。
たとえば、中国に環境保護技術を提供することは、日本政府だけでなく
中国の周辺国政府やアメリカの要請でもある。
なぜなら、今のように資源を爆食し、地球汚染を続けたら、地球全体が
破壊され、地球の資源寿命は急激に短縮される。
たとえば、トヨタのようにアメリカに進出している企業が、米政府から
公式、非公式の要請を受けた場合、断れるだろうか？
アメリカは、中国からの直接投資の引き上げをしながら、中国政府分断を狙う。
同時に、日本に圧力をかけ中国への技術供与と生産管理をさせようとしている。
非常にいろいろな利権が交錯しており、一面だけで見ると見誤る。
- 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:21:35 ID:NytY6Un4]
- 「中国市場に食い込むには現地進出は欠かせない」という日本企業は多い。
ところが中国企業は「国内需要は頭打ちとなる。海外に進出しなければ」という。
人口十数億の市場というのは日本側が踊らされた幻なのである。
- 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:29:12 ID:QQ0ehcWl]
- ｼﾅの環境って、凄まじいな。
なんか突然変異で、恐ろしい人間もどきの生物が生まれそう。
- 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/14(日) 15:44:24 ID:ExN72bfN]
- >>160
満洲と東シナ半島に生息してるのがそうでしょ。
- 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:47:02 ID:AqUlgYWe]
- マスゴミと経団連の中国神話にのっかかって踊らされた奴が馬鹿。
- 163 名前：<Д´(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)｀ハ´）さん mailto:sage [2007/01/14(日) 19:00:46 ID:x91cFUpA]
- >>127
日本の水が豊富なのは、昔からの治水の賜物らしいね。
雨そのものはかなりふるけど日本は海が近いのでちゃんと
治水しないとすぐ海に流れていってしまうから。
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