- 1 名前：もろこしφφ ★ mailto:sage [2011/11/15(火) 07:58:13.70 ID:???]
- ソース（日経ビジネスオンライン） business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111111/223791/
円高・ウォン安の流れに加え、韓国が米国、EU（欧州連合）とのFTA（自由貿易協定）を結んだことで、米欧市場における
日本企業の競争条件は韓国企業に大きく劣後することになった。ヒュンダイ、サムスン電子などに奪われつつある市場を取り戻す
ためには、日本のTPP（環太平洋経済連携協定）参加は必要不可欠であると主張するのが、石川幸一・亜細亜大学アジア
研究所教授だ。
TPP反対派は安い外国製品が流入してくることの脅威ばかりを強調するが、将来アジア太平洋全域に広がる「ドミノ効果」が
期待されるTPPに入れば、アジアの成長市場の参入障壁を下げる効果は大きいと指摘する。
写真＝石川 幸一（いしかわ・こういち）氏
business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111111/223791/ph00.jpg
日本のFTA（自由貿易協定）・EPA（経済連携協定）戦略で問題なのは、EU（欧州連合）、米国とFTAを結んだ韓国に大きく
劣後しているということだ。日本の自動車、電機産業にとってヒュンダイ、サムスン電子のような韓国企業は最大のライバルである。
円高・ウォン安の影響も大きく、日本企業は韓国との競争に負けつつある。そこでさらにFTAでも負けてしまうのは問題だ。
当面の課題として、米国、EUという大きな市場で、日韓の競争力の差をなくし、日本製品が韓国製品に負けないようにする
政策が必要だ。TPP反対論者は、TPPに入っても輸出は伸びないと主張しているが、もしTPPに入らなければ、韓国に奪われて
しまう市場を奪われないようにすることが必要だ。
■EU、中国、韓国も日本との交渉に積極的
TPP（環太平洋経済連携協定）に日本が取り組んでいくことで、EU（欧州連合）、中国、韓国が日本とのEPA交渉に積極的に
なってきたという副次的な効果も出てきている。TPP交渉に参加することが、これまでなかなか進まなかった他のFTA、EPAを推進
する要因にもなるのだ。
TPP交渉と平行して、日・EU、日中韓のEPA交渉にも臨むことだ。特に中国のような新興国、途上国では、知的財産権や投資
を保護するルールが十分整っていない場合が多い。中国の国営企業との競争条件が不利にならないようにすることなど、重要な
項目はたくさんある。
輸出面ではプラスになる。米国、オーストラリアと日本はEPAを結んでいない。ASEAN（東南アジア諸国連合）とのEPAでは例外
品目が多く、自由化率は80％台にとどまっている。日本はコメなど農産品、相手国は鉄鋼など工業製品を例外としており、関税が
なくなれば当然輸出は伸びる。
反対論者は、日本に外国企業や外国製品が入ってくることばかり考えているが、TPPに入れば、日本からの輸出のアクセスが
良くなる。日本から農産品を輸出しようとしても、東南アジアの新興国には意外と高い関税障壁が残っている。中国・ASEANの
FTAでは、タイはコメを関税撤廃の例外品目としている。慶應義塾大学の渡邊頼純教授によると、タイのスーパーでも日本の
イチゴを売っているそうだ。アジアの新興国市場の開拓余地は大きい。
（中略）
反対派はTPPではなく、2国間のFTAを推進すべきだと主張するが、日米FTAのほうが日本にとっては厳しい交渉になるだろう。
9カ国を相手とするTPP交渉なら出てこない2国間だけの問題、例えば保険や郵便貯金の問題を出してくる可能性はある。
しかし、米国にも弱みがある。米国の内国海運は、1920年商船法（ジョーンズ法）によって、（1）米国内の造船所で建造された、
（2）米国籍の、（3）米国民所有で、（4）米国人船員の乗り組む船舶――にしか認められていない。これが外国船舶の輸入、
参入障壁になっている。韓国はFTA交渉でこの点を突いて、米国にコメの例外措置を認めさせたようだ。日本政府にもこうした
したたかな交渉戦術が求められる。
貿易救済措置も日本に有利な面が大きい。米韓FTAには、反ダンピング（不当廉売）関税の事前通知・協議制度の規定が
入っている。これをTPPにも入れれば、米国が反ダンピング関税を乱発することを牽制するのにも役立つ。
（>>2以降に続く）
- 657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:25:45.29 ID:bsSBWabX]
- そろそろTPPに入らないと韓国に負けるとか、
電車？に乗り遅れるとか
もう恥ずかしいから言わないほうがいいよ・・・。
かわいそうな目で見られるぞ。
- 658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:30:12.48 ID:uyk5zgYX]
- >>657
逆に「ＴＰＰ入れば韓国に勝てる」
なんて論調ははなっから
「ネトウヨ向けのプロパガンダですｗ」
って公言してるようなモンだしな。
推進派のお里が知れる。
- 659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:30:21.14 ID:RaZPbIXf]
- >>1
日本の場合、デフレ脱却と円高是正が、一番の雇用回復！(＞＜)
既存利権の切り込みは、そのあと行い、失業を出来るだけ抑えつつ効率化！(＞＜)
最初から国内の問題であって、TPPなんて関係無いよ！(＞＜)
だから長期的視点を持っても、護るものを護ることができなくなるTPPは、不要！(＞＜)
- 660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:32:30.05 ID:9vtYa2OZ]
- 韓国に負けるには
日本がどれだけ衰退しなきゃいけないんだ？w
- 661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:36:26.45 ID:sEWcw682]
- >>660
それは天地がひっくり返っても無理だろうな
- 662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:41:52.99 ID:bsSBWabX]
- >>658
ああいう論調は左だろうと右だろうと嫌いなんだよ
平成の開国ーとか電車に乗り遅れるーとか。
反対派にネガキャンを始める気、満々じゃん。
反対派には、じゃぁ日本が閉鎖的でいいのかー。とか電車に乗り遅れてもいいのかー。
って日本を悪くする奴ら。ってレッテル張りをするのはマスコミのいつもの手だし。
やるならもうちょと上手い手使えよ。って思わざるを得ない。
- 663 名前：帝徒＝繪璃奈 [2011/11/30(水) 11:45:07.52 ID:XYgs9QPy]
- 自民党は朝鮮総連と世界中に知られました。必ず世界企業のGoogleで『インターネットテレビ 自民党 自衛隊』で検索を。
華喃の少頭劣一族が配った億単位のお金は高校時代から私が盗まれたマイクロソフト社のお金と盗まれた徳川埋蔵金です。
未だに遣うのは恥知らずな凋山人。
札幌啓北の野島えり＝帝徒＝徳川家の織田繪璃奈（英国国籍 LANCASTER家）
山田は芭蕉の玄孫で松蔭の孫。
- 664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:48:36.69 ID:M4bNW74A]
- アメリカ
「他の先進国は皆やってるよ日本だけだよ」
日本
「ヤバい！日本だけだって！ガラパゴスだって！ヤバい乗り遅れるお！」
いつの時代の発想だよw
- 665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:52:01.40 ID:FLQmmqML]
- >>662
情緒論や抽象論ばかりで、日本に具体的な利益を如何にしてもたらすのか、
さっぱり分からないのよ。
ＴＰＰに参加すると、こうした利益がありますよと、数字や
根拠を提示しないから、説得力が無い。
閉塞感を打破するとか、グローバル社会に対応するためとか、
具体性がまるでない。
平成の開国、バスに乗り遅れるな、という焦燥感を煽るだけの
論調を並べても、鼻をほじるだけだ。
- 666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:52:52.89 ID:GgSp9Zs/]
- 韓国に輸出する基幹部品に関税かければいいじゃん
- 667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:54:16.82 ID:wP9qs92w]
- 米韓ＦＴＡ交渉は韓国の大敗 アメリカの大勝利。
北朝鮮の脅威は避けられたが敗戦国に飲ませるような条約を
結ばされて韓国はこれから植民地時代を迎える。
- 668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:56:07.78 ID:ZuF9ZFC3]
- >>1
だったら、スワップや部品輸出止めて潰せよ
円高もＴＰＰも国外脱出の布石だろ
- 669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 11:58:05.01 ID:FLQmmqML]
- 徳川幕府が、開国するのに躊躇したのは、下手に通商条約という
グローバリズムに乗ると食い物にされることを知っていたからだよ。
条約を結んで、経済的に植民地にされたインドのことも
知っていたからね。
でも、慣れない外交交渉で不平等条約の罠に嵌められ、半植民地状態
に置かれてしまったけどね。
別に、幕府は島国根性や排他主義から、条約締結を渋っていたわけではないのだよ。
- 670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:02:47.26 ID:VZSRFYDW]
- 韓国に負ける？
大阪一都市程度の経済規模の国にどうやって負けるの？
- 671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:06:35.46 ID:bsSBWabX]
- >>665
それでも大衆は流されるんだよなぁ・・。
数字的に出してしまうと、意味がないことが分かってしまう。
意味がないことを自分で言うはずもないから、感情論に訴えるしかない。
そしてネガキャンが始まると。
- 672 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:10:58.89 ID:9vtYa2OZ]
- >>671
ほとんど朝鮮人と同じ手口だよな
竹島問題とか慰安婦問題とか全部同じ手口
- 673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:15:04.44 ID:BzdoTTBi]
- 韓国でFTA反対派が過激デモ始めた途端この報道なくなったな。
日本のＴＰＰは参加表明した途端、アメリカの一部や中国が焦ってるの見ると、
悪いことばかりでもないらしい気がしてきたけど。
- 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:15:48.48 ID:bsSBWabX]
- >>669
不平等条約を結ばされることを承知で開国したのは、
外圧と、植民地支配が大好きな欧米諸国が、
軍事でも技術でも日本よりかなり発達していたから、
軍事技術とか、それを取り込まないとマジな植民地にされかねない状況だと考えたからじゃないかなぁ・・・
今とは状況が糞ほども被らないけどね。
- 675 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/11/30(水) 12:17:36.10 ID:zyGq1xMt]
- 韓国はｸｰするより他ないんｼﾞｬﾏｲｶ
- 676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:19:19.91 ID:bsSBWabX]
- >>672
そして騙された奴は自分の責任じゃないとか喚き始めるんだよな。
無自覚とはいえ、犯罪に手を貸していたら、普通罪悪感を覚えるモノだけどねぇ。
- 677 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん： [2011/11/30(水) 12:20:22.67 ID:gE9XXHnJ]
- >>670
2010年輸出額 日本 769838
韓国 466384
単位100万ドル
- 678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:20:29.34 ID:LdaF0vAt]
- 石原珍太郎みたいな老害がいつまでも居座る日本の体質もＴＰＰ
に入れば変わるというなら支持
- 679 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/11/30(水) 12:23:35.46 ID:zyGq1xMt]
- ヤンキースキャップでもかぶればごまかし効くだろ？
- 680 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/11/30(水) 12:31:08.31 ID:zyGq1xMt]
- 国民主権でもなきゃ国家主権もねえ民主主義とか意味ねえ。
- 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:34:15.69 ID:8SqQjM1s]
- グローバル経済に反対だろうが嫌でも巻き込まれてしまってることも理解できん。
自由貿易にも反対だ。
日本の景気は輸出に依存してることも理解できない。
挙句に自分の理解できない事を言ってる奴は愚民だと罵る。
あほだろおまえら。
自由貿易じたいを否定してるのなんて日本共産党ぐらいだぞ。
- 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 12:54:00.22 ID:FLQmmqML]
- 日本のＧＤＰにおける貿易の割合は、１６％。これは、世界で、169番目の
低さ。
豆知識ね。
- 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:56:34.03 ID:T4sUd+ew]
- 日経はバカ
- 684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:59:39.09 ID:kV3AXRbp]
- 負けていい 負けるが勝ち
- 685 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 13:14:17.33 ID:8SqQjM1s]
- >>682
そんなことは何の意味もない。
その少ない貿易が減少したら日本は一発で不景気になることが問題だ。
リーマンショック以後に輸出が落ち込んだ事により失業率が１％アップ（60万人の失業）。有効求人倍率は過去最低に低下。
実質GDP成長率は過去最大の減少率を記録。設備投資や民間消費といった内需も輸出が減少することによって
激減することが証明された。
www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i2120000.html
世界で何番目であろうが関係ない。日本は輸出が減れば確実に不景気になる。
それは現実だ。紙の上の理論ではなく３年前に起きたことだ。
- 686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 13:17:03.92 ID:T4sUd+ew]
- 一番の問題はＴＰＰで日本の貿易が改善すると思ってるバカ（日経や経団連の連中も含む）だろ
これだけの円高放置しておいて何が貿易立国だよ、アホなのか
- 687 名前：桃太郎 [2011/11/30(水) 13:19:16.38 ID:ig3yPDcC]
- 李承晩ライン
54年前の今日一方的に制定された、あの悪名高き李承晩ラインを正当化する韓国側のこの論評には驚かされます。
李承晩ラインとは、1952年に韓国の李承晩が日本海に一方的に引いたラインであり、本来日本が操業できる漁場を
一方的に韓国のものとし、そこに入る日本漁船は武力を持って排除すると通告したものです。
これは国際法無視もはなはだしい韓国の暗黒の歴史の一ページです。
この結果多くの日本漁船が韓国に不当に武力攻撃され、328隻が拿捕され、漁民44人が死傷しました。
しかも、拿捕された日本の漁民を解放する条件として 韓国が出してきた要求は、
収監されている凶悪犯を多数含む、大量の在日韓国人犯罪者を無条件に釈放することと、
在日韓国人全体に在留特別許可を与えることでした。
日本政府は国民を助ける為、止む無くそれを呑みました。つまりこれは現在の在日問題の根底に関わる事件でもあるのです。
そして日本領土である竹島を韓国が不法占拠し、現在までに繋がる竹島問題を生み出したのもこの李承晩ラインがきっかけでした。この明らかな主権侵害と侵略行為、及び殺戮行為は、
本来は戦争になってもおかしくない状況です。しかし戦後間もない状況というのもあり、日本は強盗のなすがままにするしかありませんでした。それを見越して韓国は大罪を平然とした顔で犯したのです。我々日本人は、決して忘れてはいけない歴史です。
- 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 13:19:42.78 ID:8SqQjM1s]
- >>686
TPPをやれば円高対策をできない訳では無いし、円高対策をやればTPPを進められない訳では無い。
二つの問題は並行して存在するのであって対立軸の上にない。
つまりまったく関係ない。
- 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 13:27:06.61 ID:An6LjfiZ]
- なんだかんだで戦後日本はガチな不景気は体験してないからTPPでの経済の悪化が想像出来んのよね。TPPは反対だけど
- 690 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:03:06.37 ID:8SqQjM1s]
- なんだいったい。ブツブツ言ってたのにだんまりか？
バスに乗り遅れるなは正しいんだよ。
www.meti.go.jp/committee/summary/0003410/012_00_04.pdf
4ページ目ＥＰＡ締結の遅れによる影響の具体例を見ればわかるが、自由貿易協定に乗り遅れれば
生産拠点は海外に流失、参加した他国に利益を奪われる。
日本がＴＰＰに参加と言った瞬間にカナダ、メキシコが飛びつき、台湾フィリピンも目の色を変え、
中国、韓国が露骨に警戒態勢に入ったのがわからなかったのか？
日本の先行を許せば不利になるから飛び乗ってきたのであり、警戒してるんだ。
バスに乗り遅れるなは自由貿易体制の影響を受けるすべての国において共通認識だ。
日本も例外じゃない。
- 691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:05:01.27 ID:xQwjF1ZK]
- >>688
どっちが重要かくらいはわかるよな？
円高是正のほうが遙かに輸出には効果がある。
- 692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:06:00.02 ID:xQwjF1ZK]
- >>690
だったら韓国や台湾がＴＰＰに先に参加しないのはなぜだ？
説明してみてくれ。
- 693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:06:20.32 ID:I8vhbZRa]
- だったら韓国を潰す方向に世界戦略すればいい
- 694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:06:21.08 ID:8SqQjM1s]
- >>691
では同時にやればいいだけだ。反対の理由にはならない。
- 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:09:25.67 ID:xQwjF1ZK]
- >>694
賛成の理由にもならんな。
どちらを重点的に対策たてるかが問題なのさ。
円高放置で自由貿易やったら日本が不利に決まってるだろ。
- 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:13:56.32 ID:8SqQjM1s]
- >>692
韓国
日本に全面的に関税撤廃すれば国内産業が壊滅する。
台湾
【台湾経済】ＴＰＰ参加困難の台湾 新ビジネス構築加速 日本と連携で対韓戦略[11/17]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321553373/
＞当然参加したいが中国との関係上困難
>>695
反対の理由にはならず、
＞賛成の理由にもならんな。
つまり全く関係ない。自分で認めてたら世話無い。
- 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:16:00.70 ID:xQwjF1ZK]
- >>696
だから賛成の理由は？
日本だって国内産業危うくなるんだがな。（ｗ
- 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:17:00.78 ID:8SqQjM1s]
- >>697
為替を賛成理由にした覚えはない。
- 699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:18:40.89 ID:xQwjF1ZK]
- >>698
だから賛成の理由は？
俺は今の円高を放置したままでＴＰＰやっても
日本にはデメリットしかないと言ってるんだが。
おまいが日本の現状を鑑みても賛成するなら
その理由を明確にしてくれ。
- 700 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/11/30(水) 14:18:52.54 ID:4aspZU0a]
- 円刷りまくって円安にすりゃ良いだけじゃん。
- 701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:20:04.66 ID:XJa4ICj3]
- 日経余裕
>TPP反対論者は、TPPに入っても輸出は伸びないと主張している
ミスリードひどすぎワロタｗ
輸出が伸びても、生活レベルが下がったら意味ないだろう
- 702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:24:49.82 ID:8SqQjM1s]
- >>699
>>690のリンク先はちゃんと見たかね？
www.meti.go.jp/committee/summary/0003410/012_00_04.pdf
4ページにメキシコとの自由貿易協定後の貿易の伸びが乗ってるな。
これは円高が進むなかで起こっていることだ。
ついでにリーマンショック以前の日本の輸出がどうなっていたのか見たことがあるかい？
伸びてたんだよ。円高が進む中で。
円高は確かに問題ではあるが、それを理由にそれ以外の方法を否定するのは間違いだ。
- 703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:28:28.81 ID:xQwjF1ZK]
- >>702
リーマンショック以前の円の水準なら俺も考えんでもない。
１ドル１１０円前後だからな。（ｗ
三割も高くなってるのに関税撤廃なんか何の意味がある。
円高は確かな問題なんて生やさしいもんじゃないんだよ。
- 704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:34:02.79 ID:8SqQjM1s]
- >>703
同じことを繰り返しても意味が無いな。
それは対立軸に無い。
同時に可能な問題だ。理由にならない。
- 705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:36:04.22 ID:xQwjF1ZK]
- >>704
アホかい。
俺は日本が円高で輸出競争力を極端に削がれてるところに
ＴＰＰなんかやってもデメリットしかないと言ってるんだよ。
おまいはそれに返答できてないのさ。
円高とＴＰＰは別の問題だと逃げることしかしていない。
- 706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:40:28.72 ID:8SqQjM1s]
- >>705
わからん人だね。
ＴＰＰによる関税撤廃は輸出に有利か？不利か？
これは有利だな。
では円高の最中なら不利になるのか？
なるわけが無い。有利になる。
では輸出に有利なのはＴＰＰと円高対策を同時進行することだ。
- 707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:43:54.51 ID:xQwjF1ZK]
- >>706
そういう紋切り型の答えはいらん。
おまいの言う輸出が伸びてた頃より３割も円高が進んでるのに
関税撤廃なんてせいぜい５％程度のものがどんな効果を上げるのかと聞いてるんだよ。
同時進行してる間は当然円高のままだ。
その間に国内産業がどれだけダメージを受けるかという観点もないようだな。
- 708 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:43:58.92 ID:RaZPbIXf]
- >>690
日本が交渉参加に向けての協議と表明したのは、APEC前日だよ？(＞＜)
その1日で、カナダ、メキシコも交渉参加の判断を下したと言うの？(＞＜)
- 709 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:49:23.17 ID:RaZPbIXf]
- >>706
あの貿易収支の事をちゃんと勘案された上で関税・非関税撤廃が良いと判断されてます？
- 710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:50:56.75 ID:8SqQjM1s]
- >>707
具体的にどの産業がダメージを受けるというのか聞こう。
日本の関税も低いのだから「関税撤廃なんてせいぜい５％程度のものがどんな効果を上げるのか」
- 711 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:50:58.52 ID:xQwjF1ZK]
- >>708
つーか米と個別に自由貿易協定結んでるカナダとメヒコは
例に出すこと自体が変だと思うわ。
- 712 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:54:47.12 ID:xQwjF1ZK]
- >>710
と言うことはおまいは
そういう点を全く考えてなかったと言うことか。
だめだこりゃ。
それからＴＰＰは関税だけじゃないから。
日本の国内市場を開放するのが目的だ。
この円高でそれをやられたら、
マスコミで言ってるような農業、医療だけでなく、
郵貯や年金のカネにまで手を出してくるさ。
俺は米の本命は金融関係だと思ってるんでな。
- 713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:55:36.22 ID:8SqQjM1s]
- >>712
嫌味でオウム返しをやったんだが理解できなかったかねｗｗ
- 714 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 14:57:24.97 ID:xQwjF1ZK]
- >>713
嫌みってのはちゃんと説明できる賢い人がやる事なんだがな。
おまいは結局俺の質問に答えられていない。
- 715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:02:19.44 ID:8SqQjM1s]
- >>714
説明を受け入れられないから平行線になったと言ってほしいね。
俺にも君の言うどっちかを選ばなければならないという理論がまったくわからんよ。
- 716 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:17:04.64 ID:T4sUd+ew]
- >>688
今やってない政府が将来やるわけないだろｗ＞円高対策
ばーかｗ
- 717 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:17:39.77 ID:ugAqASDA]
- だから円を刷れ
関税程度で埋まる訳ないだろうがｗ
- 718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:22:03.38 ID:xQwjF1ZK]
- >>715
どっちかを選ぶなんて話はしとらんのだがな。
俺が言ってるのはこの円高でＴＰＰやっても
日本にはデメリットしかないって事だ。
おまいがそれにまともに反論できないだけさ。
- 719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:25:20.07 ID:MmBymrRz]
- 日経は経団連の機関紙
経団連といえば米倉
米倉といえば住友化学工業
住友化学はモンサント社と繋がってる
つまりそういうことだ
- 720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:32:09.80 ID:8SqQjM1s]
- >>718
自分で関税で５％ぐらい変わっても輸出に何の影響も無いと言いながら
輸入には５％でも影響が出るって言ってるんだがわかってるのかね。やはりさっきの皮肉の意味もわからなかったのか・・・。
疲れるからもう君はいいわ。
>>反対派
>>719
こういう陰謀論デムパ君を自分たちで叩かないからまとめて一山でアホ扱いされるんだぜ。
- 721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:34:13.81 ID:1kEQ80WE]
- 韓国はヨーロッパとＦＴＡあるみたいだけど
震災とタイの洪水とアメリカでの酷いトヨタ叩きのあった
大災難のトヨタに負けてるのじゃない？？
車は一番儲けが大きいのに
- 722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:36:00.56 ID:xQwjF1ZK]
- >>720
輸入の話を俺がいつしたのかな？
おまいは人の言わないことが読める不思議な体質のようだな。
おまいがその言い逃れ体質を改めない限り、
賛成派はごまかしばっかりという評判はぬぐえんだろうさ。
で、円高で関税撤廃しても輸出が増える見込みがない状勢で、
日本がＴＰＰでどんなメリットを受けるのか説明してくれよ。
- 723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:39:18.67 ID:0nghnP58]
- インフレ率5
成長率 6
は、どう言う事なの？
成長率1だけだったと考えていいの？
- 724 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:39:32.63 ID:maax/JZy]
- 韓国に負けるって、もはやアッセンブリメーカーにすぎない家電業界なんて
見切りをつけるべきだと思うが。
遅かれ早かれ終るでしょ、こんなもの。
- 725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 15:42:00.21 ID:RaZPbIXf]
- >>706
輸出に関する一部だけでTPPの是非を判断する決断力は、韓国並みですね！(＞＜)
欧韓FTAで韓国はさらに輸出に拍車をかけ、欧州市場を乗っ取り韓国はさらに躍進するニダ！！
↓
韓国貿易赤字数百億ドル単位で増えました
アイゴー！
このレベルの話しすらキミの根拠は下回るんですの(＞＜)
- 726 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:45:27.54 ID:COtRQEvK]
- >>706
馬鹿にはリスク管理という言葉が理解できないらしい。
- 727 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:47:26.09 ID:COtRQEvK]
- >>720
ん？当たり前じゃね？輸出の関税と輸入の関税を同列に
語るほうが間違いだろ。
- 728 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 15:49:04.92 ID:COtRQEvK]
- >>720
ん？外需とつながる企業や団体が
営利目的の話をするなら「内需」やら何やらは
語らないと思われてもしょうがないと思うがね。
- 729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:30:09.89 ID:8SqQjM1s]
- なんだうじゃうじゃ出てきたなぁ。外に出たからＩＤ変わったぞ。
>>725
おもしろいね。韓国とＥＵのＦＴＡの結果か。
www.jetro.go.jp/jfile/report/07000729/kr_eu_fta.pdf
具体的に見てみよう。
＞FTA恩恵品目の対EU輸出は前年同期比17%増加した106.3億ドルを達成し、
＞全体の輸出増加率(△1.1%)を大きく上回る
＞韓国-EU FTA発効後100日間の対EU輸入は前年同期比18.7%増加した124億ドル達成
ＦＴＡの恩恵品目では17.7億ドルの赤字だね。
で、これのどこが問題なんだろうか？韓国のお家芸の輸出部門は伸びて利益をだし、
輸入品が安く手に入って消費者も喜ぶ。
心配されていた医療分野などへの異変もおきてない。
国家としてトータルの貿易赤字が巨大なら問題だが、トータルは黒字なんだから別に個別の貿易先相手に
勝った負けたという事に意味は無い。具体的にこのＦＴＡのどこが失敗なんだろう？
- 730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:32:38.60 ID:8SqQjM1s]
- あれ、かわってねえな。ま、いいか。
- 731 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:34:10.45 ID:COtRQEvK]
- >>729
ん？やすく入る商品による各分野への圧迫は
すぐには出てこんよ。貿易だけが黒字だっていっても
内需や内部の依存度の変化をみない限り「韓国にとって良い事」なんて
言えないモノ。ｗ
大体、そのデータ対EUであって貿易全体の話じゃないじゃない。ｗ
- 732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:36:40.18 ID:COtRQEvK]
- >>729
もっと言うなら>>725もそうなんだけど
元々の経済構造が違う2国において比べても
意味がないよ。
内需依存の高い日本において問題なのは
外需への進出より「内需の確保と産業の保護」だもの。
元々が外需依存度が高い韓国とでは「メリット」も「デメリット」も
若干祖語が出てくる。
- 733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:39:04.54 ID:8SqQjM1s]
- >>731
対ＥＵ以外の全体が貿易黒字か赤字かなんてggrks
で、つまりあなたはＥＵと韓国のＦＴＡの結果はいまだに未知数であって
成功か失敗かは今の情報では判断できないと言いたいのかな。
- 734 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:40:54.85 ID:1F71itbe]
- なんだこの煽り記事。ＴＰＰに韓国関係ないだろｗｗｗ
- 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:43:33.74 ID:cgxJ1YZr]
-
李明博大統領、韓米ＦＴＡ１４履行法案に署名…野党は猛反発
韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）は‘発効’だけが残った。李明博（イ・ミョンバク）大統領が２９日、著作権法・特許法・個別消費税法・デザイン保護法など韓米ＦＴＡ履行法律公布案１４件に署名したからだ。
民主党など野党は署名に強く反発した。民主党の韓米ＦＴＡ無効化闘争委員長の鄭東泳（チョン・ドンヨン）最高委員は議員総会で、李大統領について「国民の声が聞こえない大統領」とし「今日で精神的には大統領職が停止した」と非難した。
李正姫（イ・ジョンヒ）民主労働党代表らは署名式の時間帯に合わせて青瓦台付近に集まり、集会を開いた。
この席で参加者は「李大統領が署名すれば９９％の抵抗に直面することになる」と主張した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000002-cnippou-kr
参考
韓国の農協、韓国の漁協の共済、韓国の郵便局の保険サービスが３年以内に解体されることが決定した。
韓国の知的財産権（著作権、特許、パテントなど）は全てアメリカが管理する。
www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10&t=6m0s
韓国、マジで米国の植民地になったなｗ
- 736 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:44:25.25 ID:1F71itbe]
- アメリカ産不買始まるんじゃね
- 737 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:48:23.91 ID:COtRQEvK]
- >>733
あぁ、通一辺倒でしか答えられない人には
対EUでしか貿易を語れないわけですね。
うん。と言うか日本と比べる意味がない。
貿易を元とする収入だけが「経済」のすべてなら
言いたい事も理解できるが「それだけ」が成否の
判断基準な訳ないじゃない。ｗ
- 738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 16:53:52.60 ID:8SqQjM1s]
- >>737
結局何が言いたいんだ？日本語で頼むわ。
japanese.joins.com/article/192/145192.html?servcode=300§code=300
なんなら韓国全体の貿易から語ってもらっても構わんぞ。自分でググる事も出来んなら
手伝ってやる。で、君の主張はなんだ？言ってみろ。俺はさっき書いたとおりだ。
- 739 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:55:39.86 ID:UeqvW2/1]
- 日本の企業ってタックスヘイブンの国に何千兆って金を
預けてるんでしょ？それでもまだ金を稼ぎたいわけ？
国に少しの雇用しか貢献しないなら出て行けって思う。
- 740 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:11:13.69 ID:zGzCoeCi]
- 韓国、対米ＦＴＡで被害対策上積み 農業分野軸に
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E1E78DE0EBE3E3E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL
韓国政府・与党は29日、米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）に伴う国内農業などの被害対策を
上積みする検討に入った。農家などの間で根強いＦＴＡ反対論に配慮する狙いがある。
与党には強行採決で批准案を可決した悪影響が来春の総選挙に表れるのを避けたいとの
思惑もある。李明博大統領は29日に対米ＦＴＡの関連法案に署名。来年１月１日の発効を
目指す国内の批准手続きを終えた。
- 741 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2011/11/30(水) 17:11:57.02 ID:uelWrO8B]
- 韓国企業で好調な企業ってなんかあんの？
サムスンもLGもヒュンダイも減益だったろ
- 742 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:16:50.86 ID:COtRQEvK]
- >>738
ん？君流で書くなら「この話が理解できないのに経済を
語る意味無いんじゃね？」ってなると思うがね。ｗ
一側面だけを持ちあげてみてFTAが成功だったなんて事は
言えないって話だよ。何より、君の理屈で言うなら韓国国内企業の
収益が下がる事はありえないと思うんだがw
- 743 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:17:18.96 ID:cgxJ1YZr]
- >>1
「韓国に負ける」って、日本も貿易さえうまくいけば、
国民の生活は韓国並みにボロボロになってもいいってことかｗ
韓国と比較するなら、国民の生活全体も比較しろよ。
なぜかそこは見ない降りするんだよなあｗ
- 744 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:18:47.58 ID:knERan5y]
- ええと、つまりは韓国とのポッキーゲーム状態ってこと？
- 745 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:22:41.20 ID:gX7A6Gkm]
- 円高・WON安 → 日本は負けつつある
ということは円を刷りましょうってなんでならないのよ
- 746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:24:17.71 ID:8SqQjM1s]
- >>742
そうか、わかった。
俺は>>725にどこが失敗してるのか？と聞いてるんであって、成功してるだのなんだのとは書いてない。
横から入ってきて訳のわからん言いがかりをつけるのはやめて寝てろ。
- 747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/11/30(水) 17:29:03.88 ID:uKKhBY2e]
- TPPに参加しようとしまいと、このバカみたいな円高をどうにかしないと、日本にとってプラスになんて
ならないんじゃないの？
TPPに参加すると、どうして日本にとってプラスになるのかわからん。貿易障壁を取っ払うんだから、
輸入量は増えても、日本の輸出が増えるとはとても思えないんだが。
- 748 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:34:32.11 ID:COtRQEvK]
- >>746
ん？それを言うなら「韓国全体の貿易赤字」を持ち出すべきであって
対EUに限って話を進める事じゃないなw
そんで僕に突っ込まれてやっと貿易収支を出してきた君が騒ぐ事じゃないw
>>725に対する>>729の突っ込みが適切じゃないから突っ込んだだけｗ
しかも>>725にも言える事だがと前置きしてきちんと「日韓を比べる意味は無い」と
論じてるけど？そちらはまるっと無視。都合が悪かったのか？ｗ
- 749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:38:48.53 ID:zGzCoeCi]
-
三橋さんの動画を訳して、
当り散らしてるみたいだな＞韓国人ｗ
www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow
- 750 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:44:19.13 ID:8SqQjM1s]
- >>748
そもそも韓国全体ではは今現在貿易黒字であって赤字じゃない。そこからやらなきゃならんのか？
頼むからｇｇｒｋｓ
ついでに言えば、俺は日韓を比較した覚えがない。お前が勝手にわーわー言ってるだけだ。
たのむわ。まじめにやるか寝てるかどっちかにしてくれよ。
- 751 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:52:03.66 ID:COtRQEvK]
- >>750
あれ？11月の段階で貿易収支が悪化したって
記事をみたんだが？ｗ
あれは対ERだったかなw
と言うか、ウォン安での輸出の伸びを
考えれば本当にFATで伸びたかはわからんけどね。
こういうのが一指標で判断できないって事だけど？
- 752 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:52:49.40 ID:COtRQEvK]
- >>750
と言うか比較しないなら君の言う貿易面での
TPPのメリットなんて証明できないって分からない？
- 753 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 17:54:20.92 ID:8SqQjM1s]
- >>751
リンク張ってやっただろうがｗｗｗｗ
それさえ見てなかったのかよ。
- 754 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:55:06.79 ID:hsKRgPl1]
- 日本企業の北米工場から韓国に輸出されてるからTPP不要なんじゃなかった？
てか北米経由で輸出すれば有利な立場を維持できるんだから、日本と韓国でわざわざFTA終結する必要ないし
- 755 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:59:47.47 ID:COtRQEvK]
- >>753
みてるよwそのあとに貿易収支の悪化の記事は出てる。
ググってみたらｗ
- 756 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2011/11/30(水) 18:06:22.04 ID:COtRQEvK]
- >>753
そんで？どうやってTPPによる貿易面での
メリットを証明するつもりかね？
先例も使わずに。
- 757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2011/11/30(水) 18:14:31.97 ID:8SqQjM1s]
- >>755
それ、ＥＵと韓国の貿易収支が悪化してるって記事だから韓国全体じゃねえし・・・
japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/03/0200000000AJP20111103002800882.HTML
むしろ、ＦＴＡ恩恵項目が>>729の通り増加しているのに、非恩恵項目が足を引っ張って
対ＥＵ輸出が5.5％減少となったのなら、ＦＴＡ恩恵項目が大きく伸びたおかげで
欧州危機の影響を少なくできたとしかいえんし・・・
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