【経済】「TPPなしでは韓国に負ける」「円高・ウォン安で、日本は韓国との競争に負けつつある。そこでさらにFTAでも負けるのか」[11/15]

1 名前：もろこしφφ ★ mailto:sage [2011/11/15(火) 07:58:13.70 ID:???] ソース（日経ビジネスオンライン）　business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111111/223791/ 　円高・ウォン安の流れに加え、韓国が米国、EU（欧州連合）とのFTA（自由貿易協定）を結んだことで、米欧市場における 日本企業の競争条件は韓国企業に大きく劣後することになった。ヒュンダイ、サムスン電子などに奪われつつある市場を取り戻す ためには、日本のTPP（環太平洋経済連携協定）参加は必要不可欠であると主張するのが、石川幸一・亜細亜大学アジア 研究所教授だ。 　TPP反対派は安い外国製品が流入してくることの脅威ばかりを強調するが、将来アジア太平洋全域に広がる「ドミノ効果」が 期待されるTPPに入れば、アジアの成長市場の参入障壁を下げる効果は大きいと指摘する。 写真＝石川 幸一（いしかわ・こういち）氏 business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111111/223791/ph00.jpg 　日本のFTA（自由貿易協定）・EPA（経済連携協定）戦略で問題なのは、EU（欧州連合）、米国とFTAを結んだ韓国に大きく 劣後しているということだ。日本の自動車、電機産業にとってヒュンダイ、サムスン電子のような韓国企業は最大のライバルである。 円高・ウォン安の影響も大きく、日本企業は韓国との競争に負けつつある。そこでさらにFTAでも負けてしまうのは問題だ。 　当面の課題として、米国、EUという大きな市場で、日韓の競争力の差をなくし、日本製品が韓国製品に負けないようにする 政策が必要だ。TPP反対論者は、TPPに入っても輸出は伸びないと主張しているが、もしTPPに入らなければ、韓国に奪われて しまう市場を奪われないようにすることが必要だ。 ■EU、中国、韓国も日本との交渉に積極的 　TPP（環太平洋経済連携協定）に日本が取り組んでいくことで、EU（欧州連合）、中国、韓国が日本とのEPA交渉に積極的に なってきたという副次的な効果も出てきている。TPP交渉に参加することが、これまでなかなか進まなかった他のFTA、EPAを推進 する要因にもなるのだ。 　TPP交渉と平行して、日・EU、日中韓のEPA交渉にも臨むことだ。特に中国のような新興国、途上国では、知的財産権や投資 を保護するルールが十分整っていない場合が多い。中国の国営企業との競争条件が不利にならないようにすることなど、重要な 項目はたくさんある。 　輸出面ではプラスになる。米国、オーストラリアと日本はEPAを結んでいない。ASEAN（東南アジア諸国連合）とのEPAでは例外 品目が多く、自由化率は80％台にとどまっている。日本はコメなど農産品、相手国は鉄鋼など工業製品を例外としており、関税が なくなれば当然輸出は伸びる。 　反対論者は、日本に外国企業や外国製品が入ってくることばかり考えているが、TPPに入れば、日本からの輸出のアクセスが 良くなる。日本から農産品を輸出しようとしても、東南アジアの新興国には意外と高い関税障壁が残っている。中国・ASEANの FTAでは、タイはコメを関税撤廃の例外品目としている。慶應義塾大学の渡邊頼純教授によると、タイのスーパーでも日本の イチゴを売っているそうだ。アジアの新興国市場の開拓余地は大きい。 （中略） 　反対派はTPPではなく、2国間のFTAを推進すべきだと主張するが、日米FTAのほうが日本にとっては厳しい交渉になるだろう。 9カ国を相手とするTPP交渉なら出てこない2国間だけの問題、例えば保険や郵便貯金の問題を出してくる可能性はある。 　しかし、米国にも弱みがある。米国の内国海運は、1920年商船法（ジョーンズ法）によって、（1）米国内の造船所で建造された、 （2）米国籍の、（3）米国民所有で、（4）米国人船員の乗り組む船舶――にしか認められていない。これが外国船舶の輸入、 参入障壁になっている。韓国はFTA交渉でこの点を突いて、米国にコメの例外措置を認めさせたようだ。日本政府にもこうした したたかな交渉戦術が求められる。 　貿易救済措置も日本に有利な面が大きい。米韓FTAには、反ダンピング（不当廉売）関税の事前通知・協議制度の規定が 入っている。これをTPPにも入れれば、米国が反ダンピング関税を乱発することを牽制するのにも役立つ。 （>>2以降に続く） 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 10:54:56.51 ID:SAYiwEYc] だいたいさアメリカのトップはカッコいいじゃない？ 一方は主人に飼われて愛想笑いしてる豚だよ豚！ あれは酷かったよ1８禁だよ、せめてモザイクかけとけよ 狼の中の一匹の豚だよあれは、せめてライオンの縫いぐるみ位 きせてからいかせろよ、トップを交換するかハンディを付けさせろよ あれで５歩はリードされてるよ。のるテーブルは丼の中だろうが 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 10:56:41.42 ID:P5OJw7DP] 日経ソースってだけで、信頼度大幅ダウン(笑) 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 10:58:24.44 ID:czELW228] 日本は円高で負けいているから更に円高にしなければいけない！！！(TPP参加したら円高は進みます) って言ってる事になるんだけど、TPP賛成派は基地外です本当にありがとうございました 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 10:59:12.41 ID:/6bhsbf1] >>145 そうやって一部分のメリットだけ強調してるから推進派は信用されないんだと思うよ TPP参加がメリットだけなら誰も反対しないっつうの デメリットによる問題について対策も話し合わない段階で参加するのはとても危険な行為だと思うよ 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:01:34.26 ID:w1jNc72W] >>145 国民皆保険制度の崩壊は是認するの？ 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:03:28.31 ID:S8+stILz] デメリットばっかしか見ないで自分で頂点にたって稼ぐ意欲がないから金持ち妬むしか出来ないんじゃない？ 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:04:11.88 ID:uoNz+lCs] >>149 「関税撤廃すれば安くなりますよ〜ｗ」って 言っても、それ以上に給料安くなれば （それならまだ良いが給料なくなる場合も…） 買えなくなるんだよな… 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:05:54.18 ID:bjPsygvg] >>150 ＞国民皆保険制度の崩壊は是認するの？ こういう意味不明のデマを次から次へと繰り出して、説明責任を果たしてないからダメとかいうの卑怯だよ。 どういうプロセスを踏んで国民皆保険制度が崩壊すると思ったの？ リンク先でいいから書いてごらんよ。 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:06:20.66 ID:VtEx123S] >>5 うん。スワップ５兆円なんか焼け石に水だし。 そんなに日本が恐いのかな。そりゃそうか。 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:08:42.20 ID:/6bhsbf1] >>151 金持ち妬む？何言ってるの？ 今回TPP歓迎してるのは金持ちじゃなくて当然輸出業してる企業だと思うけど 根本的に勘違いしてない？ 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:10:31.43 ID:S8+stILz] 稼いで高い税金納めてる側にしてみれば なんで低所得や生活保護の医療負担を税金でせなあかんの？って思う 各自で保険に入って自分の収入に見合う治療を受ければいい稼げないのは自己責任だし何でも税金でみなあかんの？ 福祉が充実や医療が安いは税金があるから医者が儲かるや製薬会社が儲かるは税金がそれだけ多くつかわれてるから 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:11:26.94 ID:/6bhsbf1] >>156 TPPに参加すると医療費負担上がるって言われてますけど 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:12:56.66 ID:uoNz+lCs] >>157 アメ並にすると税金も跳ね上がるしな あちらの金持ちが寄付やらボランティアやるのは 節税対策 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:13:49.80 ID:qvf5cpyj] デフォルトして自滅寸前だった韓国経済に５兆円もプレゼントして支える民主党政府ｗ せっかく敵の韓国経済全体が死にそうだったのに、日本政府が助けていればいつか日本は負けるわな 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:14:14.33 ID:w1jNc72W] >>153 昨日のタックルの赤字神さんの発言だけと。薬の値段は国内の規制で抑えてるけど TPPでは国内法より上だから、撤廃される。薬価は上がる。負担はふえる・・・。 って話だった。 デマ？　レッテル貼りでしょ。「デマだからまちがってる。」っていいたいのかな。 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:15:08.23 ID:S8+stILz] >>155 ユニクロもトヨタもイオンも経営陣、社長、会長なんかは金持ちだしみんなＴＰＰ賛成 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:15:22.62 ID:bjPsygvg] >>157 それデマだけどな。 これもそうなるプロセスを説明してごらん。できないから。 163 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/11/15(火) 11:15:30.15 ID:FhaJ9/X5] TPPで物が安く日本に入ってきても、日本のものが売れなければ、どんどん日本は貧しくなるよな？ 為替レートがこんな状態で、さらに円高が進む可能性もある状況でTPPに参加して日本にどんな メリットがあるの？？ 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:16:35.66 ID:lb2Gkk/Y] 輸出とか輸入とか貿易の話ならFTAでやればいい。 医療やら知財やら金融を巻き込むからTPPはうんこ。 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:16:46.67 ID:AVAVwvqI] >>6 そのとおりで、競争に勝利した結果が円高・WON安なのにね。 こういう論理的思考が出来ない人が記事を書いているのは問題ですよね。 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:17:23.66 ID:/6bhsbf1] >>161 それは金持ちだからじゃなくて一企業としてTPPがメリットあるから賛成してるんでしょ 本当に頭大丈夫？ 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:19:59.30 ID:/6bhsbf1] >>162 逆に可能性がないならそれを説明出来るの？ 可能性がゼロだって説明して欲しいんですけど つうかデマ流すなってテレビ訴えないといけないねぇ（棒 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:21:32.04 ID:uoNz+lCs] >>166 しかも 日本関係なしに 進出していった先同士で融通しやすいから 賛成がほとんどだな 多国籍になるともはや国益から遠ざかる これは日本企業に限ったことじゃないけど 169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:22:25.62 ID:bjPsygvg] >>160 その赤字紙とやらが誰だか知らんし何を言ったのかも知らないから正確には返事できないがね。 www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf まず関係する政府文章はこれだ。 これではジェネリック医薬品の治験制度の導入以外に薬の価格が上がる理由がない。 そのアガシ紙とやらの発言はこれの事であっているか確認したい。 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:23:12.36 ID:ribgQjlo] 自転車屋さんは当時夜でも営業していましたよ いい加減な答弁は辞めたら？ 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:25:12.24 ID:w1jNc72W] >>162 医療における手術方法の特許についても言ってたな。手術方法に特許をもうけて 手術やるびに、特許料を徴収する。医療現場は大混乱だと。 172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:25:25.97 ID:S8+stILz] >>166 会社にメリットがあるとトップの収入も増えるより金持ちになれる会社に雇われてるだけの人にはメリットはない 世界をお客とみてる経済界の成功者はＴＰＰ大賛成 173 名前：170 mailto:sage [2011/11/15(火) 11:26:49.86 ID:ribgQjlo] 誤爆してしまいました すみません 174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:27:28.28 ID:uoNz+lCs] >>171 よく知らんが 手術法とか医学会で教え合うんじゃないの？ それさえも囲ってしまうのかな？ そりゃ大変 まあ、実際にやるかどうかわからないが 「やりかねない」「いつでもやろうと思えばやれる」 からアメは恐ろしいよな 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:28:20.68 ID:VbHqDgFp] 日テレ（ナベツネ）とテレ東（日経）は合併しそうな勢いだな 少しはＴＢＳを見習え テレ朝が一番まともとは 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:28:54.52 ID:/6bhsbf1] >>172 お前小学生だろ？ つうか本気で相手して損したよ・・・ 177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:29:59.98 ID:3t1w+AnQ] ＞ユニクロもトヨタもイオンも経営陣、社長、会長なんかは金持ちだしみんなＴＰＰ賛成 そりゃそうだｗ安い外国人労働者たくさん使えて企業利益に繋がるからな 安い外国人労働者はいって来たら今居る日本人の社員とすげかえ。 クビ切る算段とっくに出来てるわw 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:32:28.28 ID:MnHLiAq3] >【経済】「TPPなしでは韓国に負ける」「円高・ウォン安で、日本は韓国との競争に負けつつある。そこでさらにFTAでも負けるのか」[11/15] 何で賛成派は「TPPで韓国に勝つ！」「円高・ウォン安での不利をFTAで逆転しよう！」 と主張しないんだよ。FUD使うって事はまともな論拠が無いんだろ？ 179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:32:54.48 ID:pOk65Udb] 本質的な問題はデフレ円高 別にTPPはどうでもいい 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:35:15.04 ID:694A6FCw] 韓国製品が故障が多く、長持ちしない、結局高くつく、安物買いの銭失い がばれるまでの話じゃないか >>1　　目先しか見えない奴の話はあてにはならん 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:35:55.48 ID:LiaA7a5C] 反対派は開業医と製薬会社と農家だね 賛成は製造や飲食ほとんどって感じ 結局安く物づくりして利益だせるからね 雇われてるだけのコマの労働者にはメリットない 自分で起業しない限り金持ちになれない 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:36:22.53 ID:vrETay8L] 二枚舌の泥鰌が公的保険制度は除外と言ったということは、公的保険まで不味いことになりそうだわ。 183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:36:36.16 ID:0BJMH0kW] どのTPPスレ行っても賛成派は一般労働者に飢えて死ねという人でなしばかりだな。 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:38:19.69 ID:AVAVwvqI] >>179 そもそも何故、円高なのか　日本企業が強すぎるのも事実だし 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:39:47.21 ID:uoNz+lCs] >>183 世界的に景気がおかしくなってるからなあ 中東のデモもアメリカのデモも 中国の暴動も欧州の危機も 根っこは「経済問題」 このままじゃ 一般労働者はおろかかなりの上流でも やばくなるんじゃないか？ 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:40:00.46 ID:bjPsygvg] わかった。 ジェネリック医薬品という定義は知っていると思うが、特許切れの薬をコピーして作った薬の事だ。日本ではこれに対して 治験データーを出さなくていいわけだが、これに治験データーの提出を求めているということだね。 まず、安い薬の話なら国民皆保険の日本ではほとんど変わらないんだから意味がない。 次に高い薬なら高額療養費制度で守られてるのだから患者負担はさほど変わらない。 つまり、ぴーぴー言うほど変わらない。 次に治療方法に関する特許だが、薬と同じように特許使用料がのっかったところで 診療報酬に対して上乗せされた特許料を国が負担するか、病院が負担するか、患者も含めて皆で割るかという話になるが どのみち患者の自己負担分にすべてが乗せられることはありえないので過度に心配する必要はない。 こんなことを心配する暇があったら、TPPとは全く関係なく米国から求められてる混合診療導入を恐れた方がいい。 あれは本気で国民皆保険制度を危なくする。 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:40:21.35 ID:q8OATUJr] >>182 健康保険は、当然狙われるだろ。 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:40:21.46 ID:3t1w+AnQ] そして　人でなしは　 「難病の人は混合医療　高くて払えなくて死んでんだよ！」 と言ってる。 TPP参加したら一般人が払えるだけ医療費安くなるのかよ。 逆だろうよ 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:41:23.00 ID:AVAVwvqI] >>181 そのうち、内容が知られるにつれて、全分野が反対に回るのも時間の 問題です。自動車業界ですら、自動車摩擦の二の舞かと慌て始めて いるようだ。売るだけ売って、買わないでは済まされないのは自明の理 だのに。 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:41:59.02 ID:HYw8mglw] >>184 なかなか面白いIDですね。 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:42:54.50 ID:pCpWiMPM] >>183 それが民主主義 悔しかったらネトウヨも底辺から抜け出せっての。 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:43:27.13 ID:AVAVwvqI] >>190 本当だ　我ながら笑った 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:43:30.88 ID:q8OATUJr] 自動車保険の高騰→若者の車離れ ＴＰＰで健康保険の高騰(？)→受診者の減少 医者は、将来たいへんになるな。 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:43:50.34 ID:T8XI8znv] >>189 自動車と切っては切れないローン会社 （自動車会社系列とかは特に） やばくなりそうだな。 あと自動車保険関係も 俺がアメならそこら辺つつき倒すｗ 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:44:02.39 ID:1R+mtLRa] なんで日韓スワップなんかやったのよ。 196 名前：エラ通信 [2011/11/15(火) 11:44:21.25 ID:79pS1BWP] いいから、日経は 関税自主権の喪失と、司法高権の喪失。そして戦争しない限り改定不可だってことを、 きさまのデマにカネ払ってくれる哀れな読者に説明したら? いいから死ね。 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:44:58.46 ID:HYw8mglw] >>192 そのまま夜を迎えたらエッチい人達にからかわれるかも！ 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:46:01.24 ID:bjPsygvg] >>188 そもそ混合医療の話などTPPの話の中にはない。 あれは昔から米国が求めてるんであって、前回は小泉内閣の時だったろ。 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:46:26.32 ID:AVAVwvqI] >>197 ＩＤというのは再起動しただけでは変わらないし、どうしましょう。 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:46:27.28 ID:q8OATUJr] >>194 自動車保険の保険料が、めちゃくちゃ上がってるだろ。 特に、若年層・・ さらに自由化したら、自動車離れに拍車がかかるんじゃないか？ 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:48:58.00 ID:T8XI8znv] >>200 で、自動車会社のお偉いさんが 「この頃の若者は自動車乗らない へたれだ！」 とかぬかす。 もう様式美だな。 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:49:14.99 ID:0BJMH0kW] >>191 こいつは驚いた。 社長以外の人間は死ねってか？ やはり人でなしだな。 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:49:34.55 ID:/6bhsbf1] 条約＞＞＞＞＞日本の法律っていうのも怖いんだよな もしもの時どうするのか政府が全く考えてない内は 参加なんて言葉を軽々しく言うなってダチョウの上島首相には言いたいね 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:49:50.23 ID:pSXlGkZ6] >>1 TPP以前にFTA書いてる時点で、この記事およびこの記事を書いてる新聞社は見る価値がないと判断できた、ありがとう 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:50:24.44 ID:wXylYasW] >>4 ＞敵国に５兆円もプレゼントするんだから狂気としか思えん 通貨スワップの事言ってんのか？ こういう「私は経済音痴です。」と言ってるようなの書いて、恥ずかしくないのか？ お前は誕生『ブレゼント』を貰ったら、その後くれた人に『同じ額のプレゼント+利息』を返すのか？ 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:50:36.03 ID:5N4fRVfe] >>117 野田は米守らないらしいよ 答弁ではっきり答えなかったw 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:50:52.96 ID:bjPsygvg] >>203 まぁ、それも半分デマみたいなもんだけどな 208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:51:01.54 ID:T8XI8znv] >>202 つーか 民主主義なら 圧倒的に多い一般労働者の意見に 流れるんじゃないかと 少数が良いように弄るのは 「独裁」に近いな。 209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:51:45.10 ID:pSXlGkZ6] >>208 大多数から選ばれた少数が良いように弄るのが今の民主主義ですよ？ 210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:52:30.62 ID:rxk04+pg] TPPは安保にまで拡大すれば使える子、いまのままなら只のクソ 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:52:33.51 ID:HYw8mglw] >>199 これはもう諦めざるを得ないかもしれぬ。 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:52:53.27 ID:5N4fRVfe] >>162 崩壊しないと言う根拠も無いね 　 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:53:00.66 ID:3t1w+AnQ] >>191 それが民主主義というなら国民のほとんどが金持ちだと？ この不景気で本気で思ってる馬鹿か？ ちにみに日本は民主制な 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:53:06.19 ID:T8XI8znv] >>209 日本の企業ってのは 社長を全社員の投票で選んでるのか？ 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:53:53.88 ID:pSXlGkZ6] >>214 いいえ？ なんで企業と政治をごっちゃにしてんの？ 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:54:31.92 ID:QExrda3O] >>1 スレタイで日経とすぐわかるなぁ。 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:54:58.86 ID:HVbCRcaO] この円高の中、TPP参加には何のメリットが？ 賛成派の人教えて 米国への媚なだけの感がある これは危険な気がするのだけどね。 218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:55:46.85 ID:0BJMH0kW] >>208 誰がやっても同じなんて考えたから今の惨状なわけだけどね。 219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:55:50.91 ID:TqfnQyiQ] また日経か! 220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:56:36.09 ID:hrjR7z7C] 円高は是認するのかｗｗｗ まず円高とデフレをどうにしかしようとは思わないんだね。 221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:57:00.58 ID:Ro6RE4OA] 馬鹿だろ。 スワップで、国家破たんしない程度にウォン安を助けてる総理が居るっていうのに。 しかも、それを日本の税金から５兆円ポンと出してやるくせに、 日本の震災対策では逆に増税で対応しようと議論をするという、 気持ち悪いほどの民主党の韓国びいき。 海外の企業を買収しまくり、ウォン安を誘導し、 しまいには韓国が破たんするほどに信用をなくしておきながら、 日本のスワップによる信用力でウォン安を認め、 それにも関らず、 「韓国がつぶれると日本のためにならないからだ」 「韓国と近づきになりたければ独島を放棄しろ」 と新聞に書かれ、何の感謝もされず、あざけられ、 さらに韓国の書物を一方的に返還？して何の見返りもなく。 民主党は、何がしたいのだ。 222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:57:17.77 ID:/6bhsbf1] >>207 はあ・・・デマ流すな小学生さん まあ条約が法律より優先されるって事は知ってる人多いと思うけどさ 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:57:32.55 ID:T8XI8znv] >>217 見方を変えれば アメもやばいんだろうが… けどやり方としては最悪 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:57:43.18 ID:q8OATUJr] >>201 今の２０代前半なら、最低年間２０万は保険料がかかるんじゃないの？ オプションをつけたら、もっと高くなるだろうけど。 225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:57:54.58 ID:nni+1a83] 建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。 それを２０兆円出して東北復興という名の建設を行う。 そうすれば高度経済成長期みたいに景気はよくなる。 国債の償還は６０年くらいにすれば大した負担にはならない。 にも関わらず増税にこだわるのは何故か？ �@増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。 �A日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。 226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:58:20.98 ID:3gO5QoNC] 日の丸汚い。燃やすわ。 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 11:58:24.31 ID:0BJMH0kW] >>215 >>191の人でなしに聞いてくれ。 228 名前：エラ通信 [2011/11/15(火) 11:58:49.24 ID:79pS1BWP] “進め一億玉砕だ!!!” TPP推進マスコミ連合キャンペーン 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:59:23.82 ID:lbP/4mr/] TPP加入したら　円　高　問　題　は　解　決　さ　れ　る　のか？　ハア？ 230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:59:52.98 ID:T8XI8znv] >>224 都会だと 駐車場代も高いシナ 本体よか維持費がシャレにならん。 231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:00:01.33 ID:RnxBno9T] え！？ 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:00:30.64 ID:0BJMH0kW] >>226 それ犯罪な。 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:01:33.59 ID:pSXlGkZ6] >>227 俺は君に聞いてるんだけどね。 別に>>191みたいなごみに興味はないが、少数でまわすのが独裁という発言についての返答が 社長は投票で決めるのかなんていう意味不明な答えになる時点で、君の発言もあんまり変わらないなと。 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:01:38.14 ID:am/Os0jN] 日本がＴＰＰに参加するのなら、これからの時代は医師ではなく獣医師を目指すべきだね。 アメリカでは４年制の大学の医学部を卒業し、卒業した大学の推薦を受けることで州に一つしかない獣医大学の入試資格を得ることになる。 ようするにアメリカでの社会的地位は　獣医師>>>>>医師　ってことになっているわけだ。 日本の場合だと２０代で獣医師になれるからアメリカに行けばエリート扱いされるよ。 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:01:50.70 ID://Dmeg0O] >>209 それ民主主義と違う。 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:02:09.53 ID:3gO5QoNC] >>232 日の丸ならいいんだよ馬鹿が。他国の国旗を燃やしたら犯罪だな。 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:02:41.78 ID:7PZmsxiP] >>230 都会のいいところだと敷金礼金がで二ヶ月、さらに賃貸料が５万なんてザラ。 ちなみに月２．５マソが最低レベル。 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:03:17.67 ID:HVbCRcaO] 日本の円高は、日本が原因じゃないからなぁ。 政界情勢が変わらんと、しばらくは続くよ。 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:03:45.01 ID://Dmeg0O] >>233 民主主義と議会制度は違うさね。 現在の少数自体は「民意」で選ばれてるわけじゃないっしょ。 正確にいえばだけど。 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:03:50.88 ID:q8OATUJr] >>230 都会は公共交通が便利だしな・・ 自動車なんか、高いだろ。 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:04:42.49 ID:7PZmsxiP] >>209 民主主義でも建前は最大多数の最大幸福が原則だけど。 そりゃまあ確かに全体の２６％以上を支配すれば全体の支配は可能だが。 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:05:08.49 ID:0BJMH0kW] >>233 俺に聞かれても困る。 それ言ったの>>214じゃないか。 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:05:11.12 ID:ios/9nUw] ウォン安のデメリットを書かないのは、公平じゃないな 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:06:10.34 ID:3t1w+AnQ] ワンルームでさえ7万　駐車場は月極4万・・・ 245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:06:31.32 ID:pSXlGkZ6] >>239 民主主義を実行するための手段が議会制度でそ？ そこを批判するなら、そもそも日本国の政治体制そのものを変えないと始まらないんだけど。 まあ議会制を取ってない民主主義国家は知らないが。 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2011/11/15(火) 12:07:36.16 ID:0BJMH0kW] >>236 そか。 日本から失せろ。

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