【政治】北テロ指定解除で民主・鳩山幹事長、「日米同盟を命のように思っていても米国から袖にされる。政権がだらしないからだ」[10/12]

1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ [2008/10/12(日) 22:51:37 ID:???] 　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１２日夜、福島市内で街頭演説し、米国による北朝鮮のテロ支援国指定解除について 「１年に２度も首相が代わるから、日米同盟を命のように思っていても米国から袖にされる。政権がだらしないからだ」と述べ、 短期間で首相が交代した日本に対する米側の信頼が揺らいでいることの表れとの見方を示した。 　鳩山氏は「日本に直前まで連絡もなく、無視されるように解除されたのは甚だ残念だ」として、米政府の対応も批判した。　 　また、民主党は直嶋正行政調会長談話を発表。指定解除について「国民として失望を禁じ得ない」とした上、北朝鮮が拉致 問題解決に向けた具体的行動を取らない限り、経済制裁を解除しないよう政府に求めた。 ソース（時事通信）　www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101200227&m=rss 461 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:33:37 ID:p8pdTT3L] まぁ、核の敷居が高いのは事実だけどねぇ。 （まぁ、北ほどに警戒されて叩かれることはないにしても） とりあえず、防衛費を２％くらいにしてやれとｗ。 462 名前：武753式・改 [2008/10/14(火) 16:35:26 ID:ZJkUvyek] >>1 そんじゃ、どうやって拉致被害者全員を救出するのか、 聞いてみたいもんだな。 463 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:37:29 ID:M6Z2TGrJ] >>461 日本は当然持つ権利はある、それを思いとどまってやるのには どのくらいの手土産が用意できるのかって話しでしょ。 そのために、最初っから手を縛りまくってる屑の憲法とか非核3原則や へんな独りよがりの「平和主義」はジャマなんだよね。 464 名前：陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6 mailto:花瓶に水をageましょう [2008/10/14(火) 16:37:55 ID:HPanASIh] >>461 　　　 || 　　∧||∧ 　 (　・∀・) ＜某野党副代表「我が党が政権を取った暁には、これだけの事をします！」 　 (∪　∪　　　某与党議員「そんな事言ったって、財源どうすんのよ」 　　∪∪　　　　某野党副代表「どうにでもできるじゃないですか！外貨準備高減らすとか、防衛費削るとか」 　　　　　　　　　　これじゃ某野党には投票できまへんｗ 465 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:38:58 ID:FQduUWzv] まあ、金欠状態の米国が、金ずるの日本相手に取る態度では ないよな。中国経済（日本の援助はいらない）を過大評価し ているのか、あるいはサブプラ問題を過小評価してるのか。 いずれにせよ頭が悪すぎ・・・。お人よしの日本人でさえ さすがにこれには怒る。で、米国救済の世論誘導は難しい ものとなる。 466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:40:04 ID:tYvkfR7y] >>458-459 それで君は、いの一番に出兵してくれるんだよね？ そんだけ口は達者でいざとなったら他人任せとか、まさかねw まあ脳内会話は知らんが、どこぞのニュース見ても、中東の人の意見見ても (勿論脳内会話でなく〜調べってやつね、それも信憑性低いと言われればそれまでだが) 日本への期待は平和的貢献ってまず挙がってくるんだけどねぇ そうか、ほんとは戦争国家にして欲しいとは知らなんだ 467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:41:00 ID:p8pdTT3L] てかさ、本当に政権交代したら、それこそ大口叩いた後始末しなきゃならん訳なんだが・・・考えてるのかね？風呂敷のたたみ方は。 まさか、自民党の置き土産がひどすぎてダメでした・・で済ます気はないだろうね？ 468 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:41:09 ID:I17+Vs8s] しっかりした日本にするために米軍追い出して自衛隊を日本軍に強化、＋核武装が必要ですね。 469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:42:41 ID:Ithz9i5G] 小沢・菅は話してるのを聞いてもやっぱ頭いいんだなって思うけど こいつはなぁ・・・・ 470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:44:03 ID:OAFJ6q8j] >>469 そうか？菅はりーまんの破綻からこっちの不況を予測できずに 外貨を半分切り崩せみたいなこと言ってたが？ 471 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:45:18 ID:Ithz9i5G] >>470 それは思想がアレなだけで、元の頭はいいんだろうなってことですｗ 言ってることは皆アホですw 472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:45:36 ID:rrevCA0B] 【べらんめぇ日記】麻生首相ぶらさがり取材 2008/10/12 www.nicovideo.jp/watch/sm4922385 必見ｗ 473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:45:57 ID:Hd66yRLA] ミンスは大喜びだなｗ いろんな意味で。 474 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:46:12 ID:tYvkfR7y] まあ行政のぎょの字にも触れられそうにない かつ核のかの字の技術についてんも知らない底辺中の底辺の連中が 核武装核武装吠えられていーし、救いだよねえ 他の人はいざとなったら実現可能なだけに、重い責任がついてくるから 475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:46:43 ID:OAFJ6q8j] >>466 平和貢献にすぐにでも来れるような体制作りだわな。 少なくとも自衛隊の工事力が９条や馬鹿な平和主義者に邪魔される事なく 活動できるものになってほしいと思われてるのは当然。 その中の道の一つに「９条改正と軍隊化」と言うのも含まれてるだけ。 間違ってないか？ 後ね、欧米諸国に関しては「戦争できる国」として「国連軍」に参加してほしいのは 確かなんだよね。 476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:47:11 ID:UV6b0vXc] やっぱアメ公は肝心なときに役に立たないな 信用ができる兄弟国、韓国との同盟が日本人としては望ましいな 477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:49:10 ID:tYvkfR7y] >>475 平和的貢献の意味をはき違えてんじゃね？ 478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:49:49 ID:pkaQrCbE] >>信用ができる兄弟国 一番信用できない隣の他人だ。 479 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:50:00 ID:OAFJ6q8j] >>474 もう一つ言えば現状では日本の国内でも核武装論は上がってきつつある。 要は、「戦争を仕掛ける事はないが、国家を守る装備」として不可欠と言う考え方だな。 それが正しいかは分からんがおいらは賛成。 なにより少なくとも「同盟国家に先に死ね」と言うような状態で誰が信用してくれよう。 480 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:50:03 ID:p8pdTT3L] >>476 まずは、南鮮が率先して北とアメを非難してからな。 核の脅威に一番近いのは南朝鮮だろが・・・ 481 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:50:18 ID:M6Z2TGrJ] >>466 >日本への期待は平和的貢献ってまず挙がってくるんだけどねぇ まあ、「平和貢献」といえばゼニだからね端的に。あとは、善男善女の皆様のＮＰＯの人的支援とかあるけど。 誰しも、ややこしいこと言わずにゼニくれるのはうれしいと思うよ。 その人たちは別に日本の安全保障には全く興味が無くって、日本のゼニに興味があるんではないかい？ ただ、そういう心優しい世界の皆様も、自分の国が「平和憲法」採用して 自国の軍隊に制限を掛け捲って外交的に無力になるという犠牲を払ってまで 日本の「平和主義」に習うかね？ 一昔前、「平和憲法を世界に広めよう！」って運動があったけど、国家レベルで そんでもて日本と同等の「平和主義」を採用した国ってありました。（お話にならないような 小国でなく、ある程度の人口と経済規模を持った国でという話） 482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:51:59 ID:OAFJ6q8j] >>477 ん？少なくとも中東や戦後の安全地域ではそれが一番重要だが？ 被災国でも同じだわな。 金出して終わりが批判されてるのは周知の事実だし日本の工事力が 高く必要とされてるのも確かだよ。 483 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:53:12 ID:tYvkfR7y] >>479 守る装備って核が具体的にどう国民を守ってくれるんだい？ 相手の国民を殺戮するためだけの兵器が 484 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:53:40 ID:OAFJ6q8j] >>477 何より国連の平和と日本の平和と中東の平和が同一でない以上、 日本に望まれる事は複数あると思わないと。 なんで一つに絞ってるのかが理解できないけどね。 485 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:53:49 ID:rrevCA0B] >>476 はて？この文体よく見かけるようなｗ 486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:54:41 ID:mTp/XH3G] >>483 核の傘って聞いたことないかい？ 487 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:55:13 ID:OAFJ6q8j] >>483 少なくとも北朝鮮は核を持つ事によって優位に外交を進めてるが？ 同じ事だわな。 殺りく兵器を持つ事によって相手から畏怖され自殺的な攻撃を 防ぐ事が出来る。これもまた事実だわな。 488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:55:52 ID:tYvkfR7y] >>481 お前は上二行だけ答えてればいーよw つまるとこ賛成派ってのはそういうことだからw それこそ他国と同じと思うなよ 489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:56:40 ID:tYvkfR7y] >>486 具体的にどーぞ 490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:57:29 ID:OAFJ6q8j] >>488 お前の考えと他国が同じと言う証明を行えるのか？ 491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:57:56 ID:89icHBGz] 民主党の本音とかけ離れた 政局的発言だな 492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 16:59:12 ID:mTp/XH3G] >>489 知らないならいいや。 こんな常識教えるほど俺は親切になれんもん。 493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:59:18 ID:s9tpuVfP] >>483 お前が今、拳銃突き付けられているとしよう。 自分の手元に何もない状況と、 自分も拳銃を持っている状況、 どっちが安心できるかね？ 494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 16:59:40 ID:M6Z2TGrJ] >>477 そうですね。平和貢献って自己目的ではないですからね。 酷なようだけど、国家が行なう外国への支援てのは、すべてポイントは自国のメリットですからね。 だって納税者ってだって、見ず知らずの国の一生合うことの無い人の支援にまわすなら、国内の 貧困者の支援にまわせ、と思うでしょ。 にもかかわらず、海外支援をするのは自国のメリットになってひいてはその メリットを国民に分配できるからでしょ。 そういう意味では、中国がやってるアフリカの貧乏国を札束で引っぱたいて 国連での一票を買うとか言う援助は、援助の王道ですよね。 495 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:00:30 ID:ndKX7Mcp] 意味がわからないw お前らが政権取ろうが同じ結果だろw つまり、テロ支援国家からテロ国家へ格上げつーことだ 証拠に駄目理科から新たな支援表明はあったかな？ 496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:00:52 ID:H+Q6WWGK] 相互確証破壊だったっけ？ 497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:01:09 ID:tYvkfR7y] >>487 北朝鮮と日本が同じかw だから最初に言ったじゃん。キチガイ国家だけだと。 日本も捨てるよ？捨てないよ？の乞食の見返り目当てに使うんだな、いまさら 自殺的な攻撃を防ぐ？防げないだろう 自殺なんだから、死んでもいーでもわけで、撃たれた国民死ぬじゃん。 どこが守ってるのかw　できるのは打ち返して無実の国民を殺戮するだけだろーがw 自殺攻撃するような連中がいまさら国民の命どうとか考えるわけないしな 要するに、乞食のゴネ得以外には無力だということだ 498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:01:43 ID:ORuE0PfG] >>476 ようチョン。 今度はこっちに来てるのか。 499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:02:49 ID:tYvkfR7y] >>462 知らないならいーよ無理しないで 名前だけ吠えてる連中は腐るほど見てるんで 語る価値のない連中のフィルタリングに使ってるだけなので 500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:03:22 ID:mLrzGAKT] >１年に２度も首相が代わるから 安倍に辞めろ辞めろといい、福田に問責出して辞めさせようとした口で 「１年に２度も首相が代わるから」とか良く言えたもんだ。 で、民主党政権だったら指定解除が無かったとか言うつもりか？ 501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:05:40 ID:Ithz9i5G] >>499 貴方ははぐらかせそうにないレスや議論して勝てそうもないレスは無視するでしょ？ 核を持てば国対国でのそういう効果が期待できるということ。 相当追い込まれない限り自国を滅ぼすことの出来る相手に喧嘩売る国はそうない。 まぁ私的には核武装よりＭＤ構想を完璧なものにしてほしい。難しいのはわかってるけど。 502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:06:05 ID:M6Z2TGrJ] >488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/10/14(火) 16:55:52 ID:tYvkfR7y >>>481 >お前は上二行だけ答えてればいーよw >つまるとこ賛成派ってのはそういうことだからw それは出兵のことですか？ それなら、まず、徴兵制か志願制か、はっきりさせないと問題は意味不明。 で、徴兵制の可能性はまず無い、ここまではいいですか？ で、志願制の場合、先方が「使ってやる」というなら構いませんよ。 ただ、この手の定番化した問題設定は果てしなく無意味ですよ。 なぜなら、相手は都市核攻撃をによわせているわけだから（よく、北朝鮮は 「日本を火の海にする」っていうだろ）、民間人も攻撃にさらせれているんですよ。 したがって民間防衛の協力するのも立派に安全保障に貢献することなんですよ。 503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:06:53 ID:OAFJ6q8j] >>497 お前、個人と国家を混ぜるな。 少なくとも北朝鮮は基地外だが「核の恩恵」はきちんと受けてる。 じゃなきゃテロ支援国家指定なんて外れなかったし何より支援なんて 受けられなかっただろうが。 なにを見てるんだ？その目で。 自殺的な攻撃を防げない？本来、国家として自殺的な攻撃が国益に反してるのは 当然だろうが？まさか、国家としての根幹すら理解できないなら北朝鮮ですらすでに 核を日本に向けて打ってますよ？ 自殺時に「結果への恐怖」を持たせる事は十分自殺の抑制になるのだがね。 だからこそ自殺サイトで安楽死を求める人間がいるのだが？ お前さん・・・・国際社会において国益の為にごねるのは当たり前だしそれで得するなら 致し方無いって分からないのか？ 504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:07:18 ID:d+LyxuKK] 売国自民 505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:09:08 ID:XP8+/KLS] >>1 政権云々は関係ないだろ。 小沢が総理でも解除されてたし。 ＞短期間で首相が交代した日本に対する米側の信頼が揺らいでいることの表れとの見方を示した。 だったら今また解散して総理が変わったりしたら大変ですよね？w 506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:11:39 ID:M6Z2TGrJ] >>497 >要するに、乞食のゴネ得以外には無力だということだ 典型的な論法なんだけど、北朝鮮の体制を誤解してるな。 彼らは彼らで「体制維持」に必死なんだよ。体制維持のために瀬戸際政策を やってるわけで、本当に国ぐるみで「自殺志願」って訳じゃない。 だから、アメリカ相手の交渉も天晴れなぐらい合理的なんだよ。 自分達の体制を一分でも一秒でも延命させたいというのは、向こうの 特権を持った指導者の切実な願望なんだ。したがって彼らも自分達が 攻撃されて、今の体制が崩れるのを恐れているんだよ。 ここに抑止力が意味を持つ余地があるのだね。 507 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:11:44 ID:OAFJ6q8j] 第一に・・・自国の利益しか考えてない国家間に 「乞食と同じやり方は嫌だ」なんて倫理で行けば 被害をこうむる事ばかりなんだがね。 日本が核武装するとすれば「ゴネ得」状態はあり得ない。 なにせ・・現在でもドルを支えるほどの経済状態で 何処に支援なんかが必要なの？ 乞食が核を盾にごねたからゴネ得なだけであって 日本がするなら単なる自衛の為に脅しとして持つと 言う事を説得するだけだな。 508 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:12:12 ID:tYvkfR7y] >>503 いやだから、日本と北朝鮮は同じことするのか聞いてんだよw 何を読んでるんだよその脳で 509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:13:54 ID:d+LyxuKK] 窮鼠猫を噛む 武力が抑止力になるのは相手に失う物があるから 追い詰められたキチガイは何をしてもおかしくない。 510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:13:56 ID:UV6b0vXc] 日韓同盟賛成 511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:15:05 ID:tYvkfR7y] >>502 はいでましたw　口だけw いや制度も何も、現在のお前の気持ちを聞いてんだが 戦争賛成してんだから、是が非でも戦争したいって志願してくれるんだろ？と 賛成してんだから 512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:15:26 ID:pkaQrCbE] ID:UV6b0vXcはあちこちのスレで壁打ち書き逃げやってるな。 513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:16:03 ID:M6Z2TGrJ] >>508 つーか、北朝鮮に自殺願望がある的な議論は、事実と著しくかけ離れていると思う。 >>506にかいといたけど。 514 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:16:38 ID:OAFJ6q8j] >>508 どう同じか説明してみろよ。 少なくとも北朝鮮の核は国家体制維持と支援を求める手立てだが 日本はそんな事しないといけないのか？ あくまで「北朝鮮が持つなら日本も持つね」と言って理解を求めれば すむことだぞ。その開発費用も運用費用も諸外国に求めるわけじゃなし。 外国に何のでメリットがあるのかね？ 515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:17:28 ID:OAFJ6q8j] >>511 お前は国が滅ぶかもしれない戦いが起こった時に 志願しないのかね？ その方が不思議なんだが？ 516 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:18:10 ID:tYvkfR7y] >>514 どう同じかって同じと言ってるのがあんたで、おれは違うだろつってんだけど・・ 517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:19:22 ID:M6Z2TGrJ] >>511 こちらの質問には一切答えないね。ずいぶん「平和主義者」らしい姑息な態度だな。 >戦争賛成してんだから、是が非でも戦争したいって志願してくれるんだろ？と >賛成してんだから 戦争って賛成とか反対に関係なく、起きる時には起きるよ。 例えば台風の接近が予想される時に「台風対策をしよう！」というのは 台風賛成派とは言わない。 518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:19:53 ID:OAFJ6q8j] >>516 俺は一貫して現状での核武装なら 「北朝鮮とはまるで違う」 と言ってるが？ 勝手に自殺志願者＝北朝鮮と置き換えてるのはおまえ。 脳みそ大丈夫か？ 519 名前： ◆T5aSKTck5s mailto:sage [2008/10/14(火) 17:20:02 ID:BOtGUptE] >>510 おことわりします 520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:21:49 ID:rrevCA0B] ID:tYvkfR7y こいつがバカでお花畑な極論者だって事は分かった 521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:22:28 ID:M6Z2TGrJ] >>509 >武力が抑止力になるのは相手に失う物があるから >追い詰められたキチガイは何をしてもおかしくない。 北朝鮮は体制維持という意味で「失う物」はありますし。 また、 「追い詰める」力を持った上で、最小限の逃げ道を与えるのは 反対しないが、そもそも「追い詰める力さえない」では、いく ら平和的に交渉しても交渉は進展しない、ということですね。 522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:22:56 ID:jrlPeeHf] ＞北朝鮮が拉致問題解決に向けた具体的行動を取らない限り、 ＞経済制裁を解除しないよう政府に求めた。 行動を取るだけでなく、何らかの結果が出てからにしてくださいね。 523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:23:32 ID:tYvkfR7y] >>515 国が滅ぶってどういう時だ？核？ >>517 最初の質問をはぐらかされ続けてるからねえ。 あんたにとって一番重要な部分なのに。 524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:26:27 ID:OAFJ6q8j] >>523 お前さん・・・・・・自国に敵が来ても何もしないのか？ 少なくとも日本政府が倒れ他の国家に飲み込まれれば 日本の滅亡だな。 その引き金になる可能性のある時に戦わないのかと聞いてる。 525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:26:52 ID:M6Z2TGrJ] >>523 >最初の質問をはぐらかされ続けてるからねえ。 >あんたにとって一番重要な部分なのに。 もういちど>>502読んでごらん。 526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:27:25 ID:OAFJ6q8j] >>523 つうか、質問をはぐらかすな。 俺は一貫して現状での核武装なら 「北朝鮮とはまるで違う」 と言ってるが？ 勝手に自殺志願者＝北朝鮮と置き換えてるのはおまえ。 脳みそ大丈夫か？ これに答えてくれないか？ 527 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:30:42 ID:M6Z2TGrJ] >>526 まあ、まあ、仕方ないとおもいます。 今読み返してみると tYvkfR7y氏の論点はほぼ全部論破されてるわけで、 彼（彼女）としては、暴れてドーロに持ち込まないとプライドがもたないのでしょう。 もはや生産的な議論をする気はないですよ。 528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:30:49 ID:8r2SYKZ8] 民主党サイドのこういう発言を聞くたびに、万が一、民主が政権をとったらと・・・恐怖を感じるな 民主は、３年間で国家公務員の給与を２割カットするって言ってるよな その為には、１１万人の国家公務員の削減が必要らしいが・・・・ 自衛官を除く国家公務員って、３０万人しかいないんだよな・・・・ てことは・・・・こんな状態で、自衛隊の弱体化を進めるわけだ・・・・ 何か起こった時に、自ら国を守る力があることが、国家を存続さる上で最も重要な事なわけで 日本の周辺国を見渡すと、そんなお花畑的な発想がなんで出てくるのか・・・ 529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:31:17 ID:tYvkfR7y] >>524 はあ・・・俺が言ってるのは、例えば憲法改正して軍隊持つとするわな そしたら今現在の数では足りんとかなて兵を募るわな そん時は、もちろん賛成いた奴らがいの一番に出兵してやるみたいな気概持ってん だろーなということだ 家に強盗が押し入ってきたら闘うかどーかの話してんじゃないんだわ いかにもわかりやすいすり替えだな 530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:31:44 ID:OAFJ6q8j] >>527 どうせなら、現状の平和主義者の矛盾を理解した上で補完して 議論する位の事をやってほしかった・・・・・ 531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:33:27 ID:tYvkfR7y] >>527 論破(笑) だから言ったのよ、2chのだめに人生賭けてるような君が ほんとに国家のために命賭ける気概を持ち合わせてるのかとw それなしに会見会見とは笑わせるとw 最後まではぐらかしましたねwまあ、すぐ見抜けましたがね 532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:33:45 ID:nnwa7Ghb] ここでアメリカに火がついたように怒るメディアや政党があれば、日本も捨てたもんじゃないんだけどなあ・・・・ 533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:34:59 ID:M6Z2TGrJ] >>529 >はあ・・・俺が言ってるのは、例えば憲法改正して軍隊持つとするわな >そしたら今現在の数では足りんとかなて兵を募るわな え、 >今現在の数では足りんとかなて兵を募るわな どうしてそうなるの？　別に他国に侵略して、そこを長期占領とか しなきゃさほど数は要らんと思うけど。 で募るというのは徴兵でつのるかどうか聞いてるんだわ。徴兵制ではないでよるしいか？ 534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:35:22 ID:tYvkfR7y] ところでさんざん脳内シミュレートしてるだろうからわかるだろうけど 戦争やって、日本が周辺国、まあ戦争かけてくんのは中国(もしくは＋A)くらいだろーが 中国に勝てるの？ これまた他所の国頼み？ 535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:35:27 ID:rrevCA0B] >>530 多分無理でしょ 端から我がの主張を絶対としているために、議論になってないし 536 名前：上様とてかまわぬ、出会え、出会え！ [2008/10/14(火) 17:35:48 ID:GMLvuidf] 結局、軍事解決しかないわけだが、外からあからさまに暴力的解決するのは 下策だから、国境沿いに反政府勢力を作り、内乱を起させるのがベストと思う。 国内にいる反金豚勢力、国境沿いの反政府勢力に支援金を与え、北朝鮮の軍隊 から武器を買収して使わせるぐらいの感覚があっていい。 537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:36:48 ID:tYvkfR7y] >>533 だから要は自分で行く気なくて他人まかせって事だろ。 わかってるつってんじゃんw 538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:37:02 ID:OAFJ6q8j] >>529 少なくとも・・兵が少なくてと言う仮定を持ち出しておいて 此方が開戦の話をしたらすり替えだと言うのはどうだろうと言うのは置いといて 軍隊を持つ事に賛成した人間が軍に行かなければならない理由がないな。 軍隊を支持する事とそれに入らなければ賛成してはいけないと言う論を 説明してくれまいか。 少なくとも年金生活者にも賛成の人間はいるがその人もそれ位の気概がないと 賛成してはいけないと言う事かね？ なにより・・・・お前さん、兵隊は専門職ですよ？募集があるなら年齢制限が 必ずあります。自衛隊にもあるんじゃね？ 539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:38:01 ID:Ha/3y1fJ] 憲法９条にがんじがらめになって アメリカの核の傘下にいるかぎり逆らうことができないのは 当たり前 540 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） [2008/10/14(火) 17:39:34 ID:o77an6PH] アメ公から武器買うのは少し考えろよ ＥＵから買えよ 541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:40:09 ID:OAFJ6q8j] >>534 核を封じてと言う話ですか？ その辺をはっきりしてもらえるかね？ 少なくとも現在の日本の軍備や国内情勢を見るに 少なくとも先制攻撃は食らうでしょうね。 それ以降は国民がどう感じるかも関わってきますよ。 軍備的に見るならまだどっこいどっこいで負けと決まったわけではなかったかと。 後ね。他の国に頼っちゃまずいと言う根拠を述べてくれないか？ 少なくとも本土防衛と言うフラグが立ったとすればアメリカは動かざる負えないよ。 なにせ、自分たちの基地がやられるからね。 542 名前：陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6 mailto:花瓶に水をageましょう [2008/10/14(火) 17:40:16 ID:HPanASIh] 　　　 || 　　∧||∧ 　 (　・∀・) ＜スレ読み返したけど、結局ID:tYvkfR7yは 　 (∪　∪　　　　「核武装などすべきではない。理由はこれまで日本が築いてきた 　　∪∪　　　　　平和主義のイメージと地位が崩れるから。核だってどうせ使えない」 　　　　　　　　　　　って言いたいわけだろ。（出典：>>453） 　　　　　　　　　それを受けての>>458-459なんだけど、次で何故かID:tYvkfR7yは 　　　　　　　　　　いきなり「じゃあお前は出兵するのか？」と来たｗ 　　　　　　　　　　　個人的にはこれも論点のすり替えだと思うがね。 543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:41:07 ID:OAFJ6q8j] >>537 だからそれと軍を持つのに賛成するのと何のつながりがあるのさ？ 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:44:16 ID:tYvkfR7y] >>538 随分>>524で言ってることと気色が違うなあ．． 論？基本道徳から説明せよと？ 口で言ったら行動で示せってのは当然だと思うが 少なくともそういう気概は持ってるんだろうなってのはさんざ説明した まあ君らみたいな口だけ連中が賛成してるから、今も全然変わらないんだろうね 545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:44:38 ID:rrevCA0B] >>542 意図的にやってるのわかってるくせに 陰茎ちゃんもいぢわるねｗ 546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:44:50 ID:XGd8rPIM] 妄想がひどいな>>534 どういう国際状況になれば「中国が日本のみに戦争を仕掛けてくる」のだね？ 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:45:05 ID:dnC63MCd] 他人なんか当てにするなよ。 548 名前：陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6 mailto:花瓶に水をageましょう [2008/10/14(火) 17:46:11 ID:HPanASIh] >>545 　　　 || 　　∧||∧ 　 (　・∀・) ＜てへっ♪ 　 (∪　∪ 　　∪∪ 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:46:14 ID:XGd8rPIM] あれかな、警察官の増員に賛成したら警察官にならなきゃならんのかな・・・ 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:46:34 ID:ZB04TOrt] さすがポッポ兄ｗ 拉致被害者をダシに政府批判か。 551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:47:27 ID:H60IbHHX] 鳩山空気嫁 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:47:41 ID:OAFJ6q8j] >>544 違わないよ？ 現状で自衛隊が軍を増強するのに人集めをするなら 年齢制限のもと専門職を養成すると言う観点から募集を行いますよと言ってる。 そして >>524は国土防衛にさいして敵が上がってきたときにお前さんは家の奥でガタガタ 震えて隠れてるのかと聞いてるのだが？ もともと、想定される状態が違うのを一義的に集めるお前さんの思考が どうかしてるのだが。 553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:47:44 ID:nnwa7Ghb] 日本が毅然とした態度を取る為には、９条廃止と核の保持が必要なんだよ。 日本が６０年間戦争をしなかったのは９条があるからじゃなく米軍がいたから。 何を分かり切ったことを言うかも知れないが、子供にもこれを浸透させないといけない。 554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:48:40 ID:OAFJ6q8j] >>544 気概を持たないと賛成論を口にしてはいけないと言うのを 説明してくれないか？ 555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:48:46 ID:M6Z2TGrJ] >>534 >ところでさんざん脳内シミュレートしてるだろうからわかるだろうけど 「脳内シミュレート」より、歴史的事例に学んだほうがいいでしょうね。 >戦争やって、日本が周辺国、まあ戦争かけてくんのは中国(もしくは＋A)くらいだろーが >中国に勝てるの？ >これまた他所の国頼み？ インドは中国との間に国境紛争を抱えていて、戦争（通常兵器で）までやりましたが インドが核兵器をもったおかげで「国境紛争」は納まりました。核を持ってからインドと 中国の間では本格的な戦争は起きなくなり、インドにとってもまあまあ、我慢できる程度の 対中関係を維持し出来ています。 556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:48:52 ID:tYvkfR7y] >>549 少なくとも、反対してる連中よりは優先的になる義務があるだろうし なってもいいという気概が必要 自分は嫌でしたくないけど他人にして欲しいさせるで誰が納得するのか そんな連中も守りたくないだろうしね 557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:49:51 ID:XGd8rPIM] >>556 何その俺様脳内憲法？ 558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/10/14(火) 17:50:18 ID:tYvkfR7y] >>555 それだと、戦争になったら持てばいーじゃんってことだね 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:50:56 ID:OAFJ6q8j] >>556 その義務とやらを説明してもらおうか。 大体、気概やらなんやらで論を口にしてはいけないとか 完全な言論統制主義者だな。 ほら、説明をお願いいたしたい。 560 名前：陰茎ちゃん ◆9cmTINvnS6 mailto:花瓶に水をageましょう [2008/10/14(火) 17:51:36 ID:HPanASIh] >>558 　　　 || 　　∧||∧ 　 (　・∀・) ＜お前の国の核兵器は、戦争が始まってから 　 (∪　∪　　　　すぐに作れちゃうほど簡単なものなの？ｗ 　　∪∪ 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/10/14(火) 17:51:47 ID:XGd8rPIM] ついに時間の流れを超越しましたした　>>558ｗ

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