- 1 名前：蚯蚓φ ★ mailto:sage [2008/10/08(水) 00:20:36 ID:???]
-
地球上には4千以上の言語が存在する。文字は55～56ほどで文字を使う民族は全言語の約10%にあたる
四百民族余だ。このうち、ハングルだけが文字の発明者、創製原理が分かっている。
ハングルは文字発明の目的と対象が明らかだった。ハングルは世宗の直接指揮の下に集賢殿で成三問
（ソン・サンムン）を含む8人の学者が1438年に創製を始めた。世宗は眼疾がひどくて温泉療養に行く
時もハングルの包みだけは離さないほど創製に執念を見せた。ハングルは1443年に頒布される。
海外同胞の子孫が韓国語を学ぶ最大の理由は我々韓民族の血を持っており母国語だからだ。ハングル
がどれほど偉大な文字なのか分かれば、子孫への韓国語教育に怠慢だった同胞たちの考えも変わるだ
ろう。ハングルは母音と子音を確かに区別しながらも音節単位で書く。情報化時代に驚異的な長所だ。
21世紀は言語が強い経済的価値を持つ。コンピュータのハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて7
倍以上の経済効果があると言う。次は音と発音器官の完璧な関連性だ。ローマ字は音と文字は全く別
々だ。ただ約束があるだけだ。発音器官が天地人を倣って作られたハングルの母音はもっと驚異的だ。
ハングルの偉大性から除けないことが他にもある。それはまさに表音文字ながら表意文字の役割がで
きるという点だ。言語研究では世界最高であるイギリス・オックスフォード(Oxford)大学の言語学部
で、世界すべての文字に順位を付けて(合理性、科学性、オリジナリティーなどの基準で)並べると、
その第1位は誇らしくもハングルだ。
すでに1960年代にハーバード大学のマーティン教授も、ハングルが世界きっての文字だと言う主張を
してその内容でハングル学会を訪問して講義した事がある。94年アメリカのレッドヤード教授はハン
グルが文字学的価値が世界の文字の中で最高だ、と発表した。世界の言語学者たちがハングルの優秀
性を時間がたつほど認定(音代表機能、屈折性など)とある。
去る1997年10月1日、ユネスコは我が国の訓民正音を世界記録遺産に指定した。ハングル頒布のずっと
前、古朝鮮時代に原始ハングル加林多文字が中国の葛洪と言う人が書いた抱朴子と言う本に出ている。
操作説が有力で、信憑性はないが、約1千5百年前のハングル創製以前にあったと日本が主張する神代
文字もある。これらの形がハングルとほとんど同じだ。
それなら集賢殿が昔、存在した原始ハングルを体系化させてもっと発展させたという説が有力になる。
私たちが研究しなければならない問題だ。そうだとしても世宗の偉大性には変わりがない。私たちは
一番誇らしい文字を持った民族として自負心持って当然だ。国力の裏づけさえつけば、韓国語を世界
共通語にすれば人類のために良いだろう。
www.dongponews.net/news/photo/200810/13054_5967_5836.jpg
▲ハン・サンデ(本紙編集委員、明智大教授)
ソース：在外同胞新聞(韓国語)世界で一番優秀な文字ハングル
www.dongponews.net/news/articleView.html?idxno=13054
関連スレ：
【韓国】 ハングル文化祭り～文字持たない種族に世界最高の文字ハングルを教えよう★５[10/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191587975/
【中韓】｢渤海は中国の一部でない｣と李白が記録、｢ハングルの原形の加臨多という独自の文字を作って漢字と混用｣とキム教授[09/18]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158587681/
【韓国】我々が新しい情報革命の中心に立つことになったのはハングルのおかげ～デジタル時代で輝きを増すハングル[10/09]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160397155/
前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223385758/
★１の立った時間：2008/10/07(火) 22:22:38
- 892 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:44:53 ID:t5trV84l]
- >>886
でも、くさび形文字はハングルみたいに気持ち悪くないぜ？
- 893 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:46:01 ID:NMfM2PbB]
- 表音文字の存在意義すらわかっていないとは。もう、つける薬も
ありませんなｗｗｗ
- 894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:46:09 ID:EEznDG//]
- ハングルの最大の問題は字面が醜悪であることだ。
これほど醜い文字はほかにない。
それが凡百の理屈を霧消せしむるほどの深刻な欠点であることを理解しろ。
- 895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:46:35 ID:Q/4on6TE]
- >>892
気持ち悪くはないが楔形文字だって
現代で使われていたら違和感ありまくるよ。
- 896 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:47:20 ID:t5trV84l]
- >>885
アニメ見るために日本語を勉強した外国のアニオタどもが
大量に来日しているなｗ
そのまま住み着く可能性もある
アニメ移民団？
- 897 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:47:41 ID:L6IkHoHm]
- とりあえずこんな地図発見
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/WritingSystemsoftheWorld4.png
- 898 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:48:44 ID:ee5yFRVb]
-
韓国はハングルから解放されて英語を取り入れた方が絶対いい！
- 899 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:48:45 ID:+kpRd3Do]
- 阿比留文字もたまには思い出してください
- 900 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:53:21 ID:m2T7pfnC]
- ハングルにある漢字の日本読みをどうするのかな、マんセーは何とか誤魔化せたが、他の文字まで
手が回らないと思うが、馬鹿を言っている間はいいが、難しい話になって日本語読みばかりが
出てきたらこの先生どうすんの。相当お目出度い。程度が知れる与太話、お後がよろしいようで・・。
- 901 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:53:21 ID:ltaWZTlR]
- あんなのどう考えても象形文字以下だろｗ
- 902 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:55:29 ID:NdjeOuUR]
- 80年代の雑誌より
www.kissui.org/up/imgbox/img20081008185457.jpg
- 903 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:55:33 ID:rmYq9Gwc]
- ■世界一優秀な民族の韓国にはどうしてノーベル賞科学者がいないのか
日本の科学者３人が今年のノーベル物理学賞の共同受賞者に選定された。これで日本は
ノーベル物理学賞だけで５回取り、受賞者は７人に増えた。これ以外に化学賞４人、文学賞
２人、医学生理学賞と平和賞各１人がおり、ノーベル賞を受賞した日本人は計15人にのぼる。
我が国は科学分野の受賞者は皆無で、平和賞受賞者が１人だけだ。オリンピックで日本を
上回ったと言って全国民が歓呼したのはつい先日のことだったが、ノーベル賞では比較にも
ならない。日本が羨ましいのが当然だ。
どうして韓国には科学分野のノーベル賞受賞者がいないのか？ 自嘲交じりのこの質問に対
する一番目の解答は、創意力を殺す教育システムに求めるべきであろう。数多くの人が教育
改革を叫び、毎年教育制度を改めるが、生徒たちが入試対策にだけ没頭する現実はそのまま
だ。学校教育は無味乾燥で、入試のための予備校や課外学習に拘束されているのが生徒
たちの日課だ。予備校や課外学習で教わるのは試験の点数を上げるのに必要な要領と方法
であって、創意力ではない。KAIST(韓国科学技術院)が2010年度の入試要綱を事前公開しな
いのを決めたのは、一体なぜか。テーマを公示して面接試験を実施すれば予備校で準備した
模範答案を発表するだけになり、それでは創意的な人材を選ぶことができないからだ。科学
高校出身が多いKAIST志願者がこの調子では、将来ノーベル賞を取る創意力のある学生を
期待するのは道が遥かに遠い。
基礎科学分野に対する冷遇の蔓延も、見逃せない要因だ。我が国社会の理工系忌避現象
は、昨日今日のことではない。優秀な学生たちは文科系列大学や医大へ行こうとし、基礎科
学分野に人材が殺到する気配は無い。数学や物理学、化学など自然科学分野よりも、今すぐ
就職できる学科に並ぶのが我々の現実だ。海外で勉強した、将来を嘱望される韓国系の科
学者たちも、韓国に来るのを忌避する。基礎科学者たちが粗末な扱いを受ける雰囲気では
当然のことだ。また基礎科学は政府や大学、研究所の政策的支援なくしては発展が難しい
分野だ。長期的に相当な研究費を持続的に支援して初めて、成果を期待することができるの
であり、忍耐と集中力が要求される。今回、日本の物理学者たちがノーベル賞を受賞したの
も、日本の高エネルギー研究所が主導的な役割を果たし、日本物理学界全体の後援があっ
たとされる。こうした面から我が国政府や大学の基礎科学分野支援策を再検討すべきだ。
ノーベル賞は、国家や大学の水準を示す一つの尺度に挙げられる。特に科学分野のノーベ
ル賞は先進諸国から多く出ており、大学もノーベル賞受賞者を何人輩出したかによって権威
が変わる。ノーベル賞が羨望の対象であるのは、メダルや賞金のためと言うよりは、このよう
な意義と波及効果のためだ。日本が科学分野だけで12人ものノーベル賞受賞者を出す間に
私たちは何をしていたのか、自問してみなければならない。韓国は今や、国民所得４万ドル
と世界７大強国を志向する国だ。そして教育に関する限り、韓国ほど多くのお金を投じている
国は世界に他にあるまい。それなのにノーベル賞を受賞した科学者が一人もいないとは、残
念なことだ。オリンピックやワールドカップで日本に勝つことも重要だが、ノーベル賞を受賞した
科学者が一人もいないという我が国の現実を、真剣に考えねばならない。
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2008-10-08 14:55）
www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2008/10/08/0200000000AKR20081008139600022.HTML
news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002303941
- 904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 18:56:34 ID:L6IkHoHm]
- あと、クウェンヤ
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Tengwar_alphabet.png
オマケでアルカ文字
www33.atwiki.jp/kakis/pages/9497.html
- 905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:59:00 ID:+EXa1R+G]
-
日本人は英語でさえ学ぶ気がないのに なんでハングル語？
- 906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 18:59:22 ID:KA/r6AlP]
- そういえば、統一教会@キムチカルトが、ハングルが神聖な文字だとか
ほざいて、普及させようとしてたな。
こいつもその一味かもしれないww
日本国内でもハングル勉強中とか言ってるキムチばばあタレントとか、アイドルとかも
胡散臭い感じがしてきた。
- 907 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:00:17 ID:t5trV84l]
- ハングルの中に入ってる○の部分が異常にキモく感じる
キチガイが書いた記号みたい
- 908 名前：竹島保健所 食用犬保護係 [2008/10/08(水) 19:09:36 ID:S3UzPGXY]
-
ノーベル物理学賞と化学賞を受賞した小日本人と日本政府に謝罪と賠償を要求します。
- 909 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:12:23 ID:0QkZuGy9]
- >>825
いろいろと、ありがとうです。
自分的には、ハングル＝簡単な二次元バーコードと、理解した。
頭悪いけど、こう思うしかないわ。
>>829
自分もＩＤ変わっているっす。
- 910 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:14:26 ID:d6bJUDmi]
- ハングルを共通言語に？俺が話せないから除外。お話にならんだろ俺が使えないんだから。
日本語か英語にしてくれ。
- 911 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:15:09 ID:RENxzs07]
- >>825
＞カナはnとmとngの使い分けもないし、子音の単独表記も無いけどね。
いや、一応あるぞ
古文なんかでは、-ｎ終わりは「ぬ」、-mは「む」、-ngは「ん」
三位一体とか看経（かんきん）とかね。
中国語の官話に-ng音できたの唐以降で、それ以前に仮名は体系化されたから
この辺やや曖昧だけどね。
ローマ字表記が仮名表記への対応が理論的に行われなかったから
ローマ字というかアルファベットの発想に引っ張られてこういう誤解する人多いが
そもそも「ん」＝“ｎ”じゃなかったりするんだが。単なる鼻音指示記号だわな。
子音の単独表記にしても、仮名の場合「す」と書いてｓでもsuでも特に問題ないてだけ。
梵字式に子音指示の補助記号でもすればより分かりやすかったんだろうけどな。
ただ、日本語の音韻は拍が基本で子音+母音というか音節て観念ないから、その辺融通
が利くというか、曖昧になっただけ。
- 912 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:16:31 ID:h29bL1Uf]
- もう漢字使わないんだから文字の整合性は不要でしょうから
無理に四角に詰め込まずにアルファベットみたく横に流し書きすればもうちょっと読みやすくなるんじゃね？
とハングルの偉い学者に提案してみる。
- 913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:16:35 ID:hkX+TeIo]
- >>783
在日も喋れないのが多いのにか？
自分の国の言葉の読み書きが出来ない奴の方が恥ずかしいだろｗ
- 914 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:17:07 ID:eM1diEwi]
- 情報伝達の手段である言語には大別して4つの異質な局面が効率を左右する
4つとは即ち「話す」「聞き取る」「書き記す」「読み取る」の事であり、
言語の優秀性を情報伝達効率と解釈する場合、その言語が有する4つの局面における効率の総合的なパフォーマンスで優劣が生じると言える。
例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、英語の方が日本語よりも概ね30%ほど多数の単語を盛り込めるという指摘がある。
つまり英語は同じ単位時間で話せる情報量が日本語よりも3割ほど多いという訳だ。
航空自衛隊の戦闘機パイロットが作戦行動中の通話に英語を用いたがるのは単に国際共通語だからではない。
自分の命を秤に乗せる空戦という局面では、日本語と英語の単位時間あたりの情報量の格差が生死の分かれ目になりかねないからだ。
結論から言えば、言語を使用する局面の中で「話す」という行為に限っては英語の方が日本語よりも効率化していると見なせる。
- 915 名前：大姦民国 [2008/10/08(水) 19:18:22 ID:cjmBOuVj]
- >>1 バカチョン恥をしれ
- 916 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:25:36 ID:bc33MXxC]
- 本日、李氏朝鮮が成立されました。
明日にはハングルが発明される予定です。
stooq.com/q/?s=usdkrw&c=1d&t=c&a=lg&b=1
- 917 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:25:43 ID:8pT/a85V]
- >>900
ハングルver3.x系は完全別物で作り直す、失業者が町に溢れるのは明白な状況下だから
大人も子供も収容しちゃえｗ
- 918 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:26:05 ID:65i2yCRx]
- >>914
>例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、
それは、「同じメロディ」じゃないのか？
同じ伴奏にのせられる歌詞の量っていうと、
どこまで早口でしゃべれるかの勝負になるぞ。
パイロットの話もあやふやだ。
通信時に問題になるのは、語順の問題と
（日本語だと最後まできかないと肯定か否定かがわからない）
発音の問題（日本語は音素が少ないので、同音異義語が多い）
この二つの影響があるので、
単位時間あたりの情報量に大きな差があるといういう指摘は
おそらく間違っていると思う。
もちろん、
>言語を使用する局面の中で「話す」という行為に限っては英語の方が日本語よりも効率化していると見なせる。
という結論も甚だ怪しい。
- 919 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:28:56 ID:0QkZuGy9]
- 地雷撤去のシニア海外協力隊に興味があるから、ハングルより、彼方の言葉を
覚えたほうが、遥かに有意義だ。
- 920 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:33:40 ID:xZh0fDVK]
- 朝鮮人は嫌って言ってる奴何言ってんのｗｗｗ
日本語が共通語に近づけば近づくほど色々な民族が豊かな日本に
移民してくるってことだよｗｗ
朝鮮人も中国人も例外ではない。
あと、白人が仮に移民してきたら日本人は差別される側になるから覚悟しといたほうがいいぞｗｗ
- 921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:34:19 ID:oZ2WqPZz]
- >>1は文化を理解できてない証でしょ 朝鮮哀れ
- 922 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:34:39 ID:ZSdLE32Z]
- ノーベル文学賞とか取ったら祭りになりそうだな。
- 923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:35:00 ID:E+NYJPtR]
- >>920
朝鮮人だけはぶちょだから
白人好きだねえ
- 924 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:36:53 ID:UiXsc0LE]
- ほんっとーーーーーに自尊心ばっか高い国だな
この底なしの自身を少し俺にわけて欲しいな
- 925 名前：<丶｀∀´> [2008/10/08(水) 19:38:31 ID:h6SpBUYq]
- 英語は表音文字を使う ＡＢＣだ。
ハングルも同様 表音文字。
日本語は漢字 ひらかな カタカナを使う。
英語より日本語のほうが 微妙な表現に すぐれてる。
- 926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:39:20 ID:kSOsdigA]
- >>920
なるほど、ハングルを共通語にしたい韓国人は差別されたいドMというわけか。
- 927 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:41:00 ID:25NFWE/o]
- >1
バカだバカだとは思っていたが、ホントにバカだねｗ
バカバカだねｗ
- 928 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:42:42 ID:RENxzs07]
- >>914
＞例えば同じ伴奏に載せる歌詞を比較すると、
歌に多くの単語盛り込めることにどれほど意味あるのかｗ
- 929 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:43:27 ID:aq77apnX]
- 「我に従え。それがおまえのためだ」って、一事が万事、この調子だもんなぁ。
- 930 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:44:06 ID:huV+FWrj]
- 国をあげてこうも高慢だとイジメや訴訟ばっかりなんだろうな、と同情するわ
- 931 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 19:44:50 ID:CjuGA3/X]
- >>920
別に日本語を共通語にしようとなんかしてないけど…。
- 932 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:48:06 ID:bF7hs4fY]
- >>914
対し、日本語の漢字仮名交じり文はバイト数当たり、（文字として認識可能な）文字数当たりで比べた時の
伝達効率は比較的高い。
- 933 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:50:36 ID:cqzkt8d6]
- エキサイトで「防火」を朝鮮語に翻訳して
それを日本語に翻訳すると「放火」になんだけど何で？
- 934 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:52:14 ID:xZh0fDVK]
- >>926
日本語がそうなればの話。
仮に韓国語が世界共通語になったとしても韓国に来たいと思う外国人がいなければ来ないんじゃない?
むしろ日本語も韓国語を共通語にしたとして韓国語ができる移民が大量に日本に移民してくる可能性もあるのでは?
日本は治安もいいし外国人大好きで自己主張が弱いから外人にとっては住みやすい国ではあると思う、
それに言語障壁として機能している【難しい日本語】が取っ払われたら言わずもがなという話。
まあ、間違いなく自己主張が弱い日本人は日本語ができる移民に押し負けるだろうねｗｗ
経○連の1000万人移民計画でも職を移民に奪われると大騒ぎしてるんだからｗｗ
- 935 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:04:43 ID:ynpFD9KV]
- こっのっよっで いっちばん すっぐれった みんぞっく～♪
- 936 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:12:19 ID:oZ2WqPZz]
- 文化があり歴史がありそれにともなって言語が発達することは中学生でもわかるがな
朝鮮人はかわいそうな民族ナンバーワンだね
- 937 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:14:05 ID:MzyWLJl/]
- >>1
デムパｗｗｗ
- 938 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:21:34 ID:a2xIo+wA]
-
＿_
/ ＼l',） ￣ヽ /￣ | / | （ /￣） '￣） 田 ↓ ┴┴ ￣￣）
ｂ ‐┼‐ | | ┴|.ヽ|/.| ￣|￣ × 口 ∠ 白
‐┼‐ ‐┼‐ | | ］ / フ|ヽ| ヽ‐┼‐ ‐┼‐ ─ l └─┘ll└─‐
／ ／￣| ＼
| ／ | |
| （￣人￣） |
| ＿＿ ＿＿ |
＼ ＼・／ ＼・／ ／
＼ ／
￣￣￣￣￣
- 939 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:24:58 ID:00LjGDZy]
-
菌類の繁殖文字
- 940 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:29:52 ID:TPZWN8Df]
- >>920
なんで移民＝マイノリティーに多数派が差別されなあかんの？阿保ちゃう？(´Д`)
- 941 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:34:23 ID:eM1diEwi]
- 同じ伴奏に英語歌詞と同じ情報量を日本語で乗せようと試みた場合には、三割程度の早口を強いられるという事だよ。
日本語で「真っ赤なお鼻の」とクリスマスソングを口ずさむ時に、英語圏ではRudolf,the red nosed reindeerと日本語バージョンには無い情報が２つも余分に伝わっている。
- 942 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 20:36:35 ID:cbv6QBlH]
- 世界一優秀な文字を使う国が金融危機に瀕してます（＞＜）
- 943 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 20:39:16 ID:7C5ZrNYh]
- 世界一優秀な文字を使う国はノーベル賞にも縁がありません（＞＜）
- 944 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:40:24 ID:MoNEdUVb]
- 石原慎太郎が言っていたけど、
フランス語の数の数え方って、十進数と二十進数が混在しているんだよね。
だけど、デカルトとかガウスとかガロアとか、優秀な数学者を輩出している。
文化ってそういうものなんだよね。
わかりやすいとか、そんなモノサシは2次的なものなんだよね。
大学教授の癖にそんなこともわからんのか。
- 945 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:42:21 ID:MoNEdUVb]
- >>941
その分、日本語には、
互いのふいんきを共有さえできれば、主語や述語や目的語を省いてよいと言う
裏技がある。
- 946 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:46:19 ID:79o6nV4G]
- ×韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
○韓国語を世界共通語にすれば人類がだめになる
- 947 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 20:50:50 ID:4uwOQdw5]
- 名著 嫌日流より
①全国民の９０％が国旗を持っている愛国者の国
②ＩＱが世界で最も高い国
③中学生高校生の学力が世界一高く
④世界の有名大学へトップで入学する学生を生む頭脳明晰な国
⑤文盲率が１％未満の世界唯一の国
⑥全国民が５歳以前に自国語を学ぶ世界唯一の国家
⑦文字がない国々に国連が提供する文字はハングル
（アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている）
⑧大学進学率が世界最高の国
⑨公共交通機関に老人や弱者優先席がある国
⑩女性が世界で最もきれいな国
⑪世界にその類例が珍しい単一民族国家
⑫働く時間は世界最高、遊ぶ時間は世界最低の世界で最も勤勉な国
⑬世界で最も根性があるといわれている三大民族ドイツ人、ユダヤ人、日本人を合わせた
以上に根性がある民族の国
⑭アメリカも無視できない日本に意見を言える世界唯一の国」
／＼
／ == ＼
／∥ ＠ ∥ ＼
＼ == ／＼ ∧∧ ∧∧ ∩∧∩
＼属国／ ＼< ｀∀´> < ｀∀> <.| | ｀∀>
＼／ ,,ノつ つ / つつ /' /
⊂, ノ ⊂..,, / ⊂..,, /
,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
www.akibablog.net/archives/img/2006-07-05-206.jpg
- 948 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:51:42 ID:eM1diEwi]
- 日本語では「誰かの鼻が赤い」という情報しか伝ってない時点で鼻の持ち主の名前や生物種とその役目まで伝えられる英語の圧倒的な伝達効率に拮抗する為の条件が非常に制約される事実は揺るがない。
話すという局面での効率に関しては、英語の方が優れていると断言せざるを得ないよ。
- 949 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:52:50 ID:65i2yCRx]
- >>941
かわりに、単なる赤い鼻じゃなくて真っ赤な鼻だという情報が加わってるな。
それに、
ルドルフ ザ レッドノーズド レインディア
真っ赤 な お は な の
って間を開けて歌ってるだけだから、たとえば
ルドルフって アカ ハナ トナカ～イ
って歌うこともできるぜ。
- 950 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:54:39 ID:lx2cRn5V]
- ハングルには人の歴史というか何というか、血が通っていない
文字を数字の羅列に置き換えたようなもの、韓国以外で定着するわけがない
- 951 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:54:43 ID:fIcdZb2/]
- 世界一優秀な文字を使う民族がノーベル賞を取る事が出来無い件について。
- 952 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 20:59:32 ID:uCKB+GLP]
- >>1
どうして韓国人はここまで馬鹿なんだろうねｗ
もし、世界が優秀な文字を自由に共通文字として採用するなら、現代の言語学者がコンピューターを利用して新しい文字を作成するに決まってるだろ！
仮にハングルが優秀だとしても、しょせん５００年以上前に作られた気持ち悪い形をした碌な文化もない朝鮮人の文字を採用する訳がないんだ！ 基地害！ｗｗｗ
チョンはどこまでいっても基地害だ！
- 953 名前：赤ずきゅん ( ^∀^) ﾜﾛﾀ [2008/10/08(水) 21:00:06 ID:u0Eh9C/v]
-
つまらん記号だぉ。
- 954 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:01:27 ID:IEOwvF7g]
- そういえば学生時代、韓国から来た人が言っていたなぁ～。
「韓国語は、フランス語と並んで、世界で最も美しい言語だと思います」てね。
世界の言葉がいくつあって、どの言葉がどういう点で「美しい」のか知らん。
けど、その後であった韓国人は、ろくでもないヤツばかり。
仮に言葉そのものが美しかったとしても（半実仮想な）、
使っている連中は世界一醜いと思うぞ。
- 955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:01:39 ID:eM1diEwi]
- まあ、日本人はそうやって無理やり情報量を英語並みに盛り込む歌詞をマトモなコンテンツとして認識するのは難しいという訳だ。
だからこそ日本語版には「真っ赤なお鼻の」以上の情報量を盛り込まなかった。
歌では人の生死にあまり関係ないから、その程度の情報量で問題は無かったのだ。
英語に負けない情報伝達効率を追求する事を優先する場合、どんな歌も桑田圭介みたいにしかなるまい。
- 956 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:05:44 ID:FM+Ye7KU]
- >>1
ハングルが、朝鮮・韓国語を表記するためには世界一優秀であることは間違いない。
…ただ、朝鮮・韓国語は、現代社会の記述をする近代言語としては、まだ一世紀程度
は最低でも、成熟が足りない。
- 957 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:06:23 ID:RENxzs07]
- >>941
たまたまでは？逆に日本語の英語訳で日本語より異様に長くなる場合
腐るほどお目にかかってる。
そもそも情報量の多さって単語よりも語彙の豊富さにもよるだろ。
ある言語で他の言語に該当する語彙が無ければ、数多くの単語重ねて説明しなければ
ならないわけだ。
さっきもかいたが、歌で重要なのは、声の響き聞かせる事だろ。
つまり母音の多さこそ肝なのよ。すなわち、英語の場合、母音の数増やす為に無理やり
単語増やして早口で歌ってるとも考えられるんだが。
こうなると歌を基準にする意味なくなるだろ。
実際、母音優位の言語じゃない英国は近代に至るまで音楽後進といわれ、
逆に今でも歌劇の本場はいまだにイタリアだったりするわけだ。
- 958 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:08:06 ID:FM+Ye7KU]
- >>957
語彙数で世界一の言語は英語で、二番目は日本語だよ。
- 959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:10:01 ID:RENxzs07]
- >>958
でも、基本語彙だと逆転してるよ。
英語は日本語以上に外来語多かったりするから。
- 960 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:10:18 ID:eM1diEwi]
- 日本語の歌詞よりも英語の歌詞の方が情報量が乏しい実例は心当たりが無いから例示してくれ。
まあ、概ね30%ほど英語歌詞の方が情報量が多いという傾向を覆すほどの数には上ってない筈だが。
- 961 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:11:17 ID:FM+Ye7KU]
- >>959
外来語の定義によるなぁ。倭言葉自体は、結構プア。
漢語経由の語彙が膨大だから、準基本語彙が十分あるとはいえるけど。
- 962 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:12:00 ID:RENxzs07]
- そもそも情報量を図るのに歌は適さないっていってるのに。
- 963 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:12:25 ID:ki355ZTG]
- ハングルの電子辞書つかってみればその良さが分かるのになあ
日本の電子辞書でハングルに翻訳してもだめよ
韓国最高！
- 964 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:14:36 ID:eM1diEwi]
- 歌は単位時間を揃える為の目安として最適だよ。
無理に情報量を水増しすれば先程出てきた改変案みたいに変な歌に劣化するのがオチだからな。
- 965 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:14:59 ID:tiYHDYc0]
- こういう事を言うから 朝鮮人はキチガイ民族って言われるんですよ。
放置でOK。 どうせ 後３日でIMF入りだからね。
- 966 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:15:13 ID:FM+Ye7KU]
- >>959
あと、語彙が柔軟に増やせるという点では、日本語が膠着語であるということが
非常に上手く機能しているね。
現在中国語は、日本語の影響もあって、どんどん膠着語化している。
- 967 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:16:01 ID:RENxzs07]
- >>961
まぁね。
でも、漢語も一応日本語さね。つーか英語だってほとんどフランス語だし。
英語の場合、一般人がそれほどお目にかからんような単語でもほいほい辞書に
英語として登録しちゃうからな。カローシとかｗ
- 968 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 21:18:09 ID:iNGJzZA/]
- 歌詞情報による分析というのはちょっと面白そうだけど・・・
英語の方が単語が長くなりすぎて単位あたりの情報量が減る例も当然あるわけで・・・
- 969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:18:41 ID:ZSdLE32Z]
- ずっと漢字使ってて、日帝がハングル広めて、自分たちで漢字排斥とかやってるから
言語をほいほい取捨選択するものだと思ってるのかもね。
- 970 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:21:23 ID:eM1diEwi]
- 単語が長くなる云々という問題については、発音に関する場合と読み書きの場合とで別個に考察する必要がある。
単に綴りや画数が増えるだけなら話す、聞き取るという場合の効率には関係ない。
- 971 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:21:28 ID:RENxzs07]
- そもそも英語は歌に不向きな言語っていわれ
碌な音楽が無い事国王が嘆いてた歴史すらあるんだから、最初から劣化してるとも言えるｗ
ちなみに英語以上に歌に不向きなのが中国語。
曲に歌詞を乗せようとすると声調が滅茶苦茶にｗ
- 972 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:22:24 ID:pOnPkCUX]
- >>941
もともと英語が早口という見方もできるのでは？
ひらがなでたった8文字の間にどんだけしゃべってんだよ、みたいな。
- 973 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 21:22:37 ID:iNGJzZA/]
- 歌唱データとして必要かどうかはさておきだ
「a picture of a cormorant's stomach and tail」
という情報が歌詞に必要な場合、英語の流暢な発音を駆使したとしても、日本語の方が少ない時間で表現できる。
「鵜の胃と尾の絵」
鵜の追加情報（たとえば鵜の名前だとか、尾の形状描写など）を盛り込めると思うけど・・・
でも日本の文学（一応歌詞は文学ジャンルでいいだろう）は読み手に委ねるために情報量を削る傾向があるので
こういう英語の歌詞の歌を和訳するとして追加情報を入れようとはしないだろうけどね
- 974 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 21:26:26 ID:iNGJzZA/]
- 珪性肺塵症 についての歌なんか作った日にゃあ英語圏は苦労すると思うのだが。
いや、その歌どんな意味が？とかどんな必要性が？とかそう言うツッコミ話はなしよ？
- 975 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:29:20 ID:WtFDREmy]
- >>1
土人文字を共通語に？
またまたご冗談をｗｗｗ
- 976 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:32:32 ID:DwbEvaFd]
- プログラム書くのには向いてないだろうな
- 977 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:33:03 ID:HRAlcNU8]
- >>974
なーに。そん時やつらは頭文字を無理やりこねくり回した略語を使ってきますさね。
- 978 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:36:06 ID:eM1diEwi]
- 鵜の胃云々は日本語の場合極度に短い単語だけにできつつ、英語で同じ意味の単語ではあまり短く出来ない例という訳だ。
無論、通常の会話や歌詞でそういう例の方が大勢を占めているなら日本語の方が情報伝達効率が高いと言える。
残念ながら実際にはこのような現象は例外的な頻度に留まるだけだ。
- 979 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 21:45:57 ID:PvnAm/+K]
- 「エ」、「ロ」といった記号の組み合わせからなる文字。
まで読んだ。
- 980 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:47:55 ID:RENxzs07]
- >>978
＞残念ながら実際にはこのような現象は例外的な頻度に留まるだけだ。
そもそも、最初の主張立証してないのに
んなこといわれてもｗ
- 981 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 21:49:46 ID:iNGJzZA/]
- >>978
しかし日本語はそれなりに 単語の長さは短い のよ。
英語はなんかラテン語かなんか昔のごちゃごちゃとしたものをひきづり回してるんで長くなっちゃう単語多いし。
そして高らかに言おう。
日本語のご都合的省略の仕方最高！ とｗ
- 982 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 21:51:06 ID:iNGJzZA/]
- しかし 英語と日本語 の話で 韓国のかの字もハングルのはの字もでてこないのがなんというかｗ
- 983 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 21:55:27 ID:RENxzs07]
- 情報伝達効率 6or8音節 （13拍）
Information transmission efficiency 11音節
- 984 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:07:23 ID:h29bL1Uf]
- >>981
口語はともかくとして
書き物文章で日本語程に好き勝手乱れてる言語って他に類を見ないんじゃなかろうかと時々思う
やわらか過ぎだよ
- 985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 22:08:27 ID:eM1diEwi]
- 無理に英語並みの情報量の歌詞にしたら変な歌にしかならない実例なら最初に説明して立証済みだがね。
更に、「鵜の胃」を例にするなら話す際と聞き取る際の効率の違いが顕著な事態が考えられる。
「え？うのい？うのいって何？」みたいなやり取りが何度も発生するなら、話し易いという点だけを見て情報伝達効率が高いとは言い切れない。
話し易さと聞き取り易さの効率は、しばしば反比例するのだ。
- 986 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 22:12:22 ID:5YNLvkZF]
- ハングルは覚えるのは簡単だけど
表音文字並べてたんじゃ文章理解しずらい
苦労して漢字の音読み、訓読み、熟語、送り仮名、
覚えた方が後々文章理解や文字を見た瞬間インスピレーションで理解できる
朝鮮人が日本人の頭脳にかなわないのは多分文字や言語の違いだと思う
- 987 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 22:14:28 ID:pOnPkCUX]
- >>985
俺が英語を聞き取れないのはそれが原因だな。
- 988 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2008/10/08(水) 22:16:05 ID:RENxzs07]
- 英語の歌の翻訳で立証かよｗ
翻訳って時点で、翻訳側は語彙の選択制限されるってのに
- 989 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 22:20:02 ID:iNGJzZA/]
- え？それってなによ？ なんてはなしは日本語から英語を見た時にだっていっぱいある。
Oedipus complex
は？エディプスコンプレックス？エディプスコンプレックスってなに？
- 990 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/10/08(水) 22:20:20 ID:eM1diEwi]
- 「真っ赤なお鼻の」程度でも対称的な歌詞にならない時点で効率の差は明白だよ。
- 991 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 22:21:19 ID:iNGJzZA/]
- >>990
真っ赤なお鼻のトナカイさん で何も困らないじゃないか
- 992 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw mailto:sage [2008/10/08(水) 22:24:25 ID:iNGJzZA/]
- 「翻訳者はウソをつく」 という本をとりあえずお勧めしておく
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