- 1 名前：ヘビおんな物語φ ★ [2012/02/19(日) 00:04:33.70 ID:???]
- 東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
◆自治議論★180◆
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328121234/
■過去ログ置き場
cgi.geocities.jp/sakagami_yu_ki/news4plus/read.cgi
（ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ ◆nCQ90lLdl6 さん管理）
▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
専用うｐロダは 現在考慮中 です
・現在の看板置き場は www.hiyoko.info/news4plus/kanban.html です
・現在の看板管理者は◆YAUCHInowA さんです
▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。住所・電番等は「重要削除」へ。
news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753602/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/
▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
- 53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 17:47:21.50 ID:Ea3raOZ6]
- >>51
「それらの国・国民が関心を持つであろう事柄」
これがOKという貴方の考えである限り意見が交わることは無いと思われます。
関心があるって話なら韓国マスコミの海外トピックス記事、ちょっとした論評があればすべてOKってなるのではありませんか？
国際+との線引きは必要ない位の状況になると思います。
- 54 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I [2012/02/25(土) 17:47:59.37 ID:ajsLEUOE]
- つまり…問題ないのに、個人的に将来問題行動を起こすと思い予防的措置として問題提起した…、ですか？
アホですかあなた。
- 55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 17:48:04.20 ID:vnwKnoap]
- それ以前に ID:ki9gyi7n を本人認定した理由が知りたいんだが？
- 56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 17:52:15.33 ID:Ea3raOZ6]
- >>55
軽いお約束ネタなんですが。
気を害されたならその件はお詫びします。でよろしいでしょうか？
- 57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 17:54:18.51 ID:rTzP9bGb]
- >>54
それは普通あっておかしくなくね？
グレーだからここでネタにしとくってのはまあアリだと思うぞｗ
- 58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/25(土) 17:58:10.27 ID:ydr8TOJ1]
- また諸君を東亜に戻す場合はロップの審議を要求する。
- 59 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I [2012/02/25(土) 18:03:22.79 ID:ajsLEUOE]
- >>53
アレですよ。お互い個人の人間なのですから意見を合わせる事は必ずしも必要ではありません。
違う意見を聞き、自分が間違っていたと考えれば直せばよい。そのための話し合いです。
で、現行のルールではちょっとした論評があればＯＫとは考えますけどね。
自分で記事を立てる事になったときは諸君の例もありますし、もう少し自分なりに記事を選別するでしょう。
- 60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:05:31.07 ID:Ea3raOZ6]
- >>59
貴方曰く私はアホだそうですので。
もうアホにレスは不要ですよ。
- 61 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I mailto:sage [2012/02/25(土) 18:13:51.23 ID:ajsLEUOE]
- >>57
いやー、個人的に「アウトと判断したときに書く方が面倒少なくて良いだろ？」と考えてたモノでｗ
天の記者大好き過ぎてる人なのか、あなたはｗ
とかも思って、つい…。
ここではネタにするという考え方もアリなんですねぇ…。勉強しておきます。
- 62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/25(土) 18:17:32.55 ID:ki9gyi7n]
- カミジョー扱いされた
死にたい
- 63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:20:36.13 ID:gY9WvAJA]
- シンジョーだろ
- 64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:22:42.11 ID:vnwKnoap]
- >>56
くだらねえネタ持ち込むんじゃねえよ
- 65 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I [2012/02/25(土) 18:22:43.68 ID:ajsLEUOE]
- >>60
まあそうですね。
いきなり理由も書かずにＬＲだけ出して「茶飲んでだまっとけ」って言う人に付き合うのもお人好しすぎました。
またいつか、意見がぶつかるときにでも話しましょう。
- 66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:24:30.51 ID:Ea3raOZ6]
- >>62
ごめんなさい。
>>38下の発言を撤回するとともに、心の底からお詫び致します。
余りに非道いことを言いました。ごめんなさい、死なないで・・・お願いします。
- 67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:32:05.17 ID:yL6LAMjT]
- とりあえず韓国の報道で韓国人の論評があっても駄目だと思っちゃった理由は何よ？
韓国で報道されたというだけでは駄目って裁定はあったけど
論評あっても駄目なんて裁定、聞いたことないわ
- 68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:36:31.05 ID:Ea3raOZ6]
- >>67
LRをお読みください。
日本語がわかるならご理解頂けるはずです。
以上
- 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:38:19.20 ID:e0bgOnAM]
- >>68
そんな裁定が下ったことは無い
あるのであれば過去ログから引っ張り出して主張をすれば良い
話はそれからだ、以上
- 70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:39:54.96 ID:yL6LAMjT]
- >>68
もしかして過去スレ無視して突っ込んで来ちゃった？
- 71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:43:09.80 ID:vnwKnoap]
- 丁寧な言葉を使ってみても、認定はするわ>>66だわで単に馬鹿にしたいだけだな
- 72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:47:07.12 ID:Ea3raOZ6]
- >>69-70
グレーだが処分は必要ないだろうという点は早いうち（>>38）で表明済みですが？
その上でチキンレースでこれ以上黒に振れない用に望むのが本心とも書かせて頂いています。
でもだれも>>1の結論誘導狙ったように私には見える添付資料には触れて頂けないのですね。
この部分は全く問題無いと言うことなのでしょうか？
- 73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:52:28.75 ID:yL6LAMjT]
- 添付資料はまずは別の話だな
処分以前に論評があってグレーなんて話には
なったことすらないが
- 74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 18:57:03.73 ID:Ea3raOZ6]
- >>73
全く同時に問題提起させて頂いてるのですが・・・私は悲しいのです。
- 75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:01:32.00 ID:yL6LAMjT]
- あっそ
で論評あってもグレーにしたという裁定持ってこい
話はそれから
- 76 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I [2012/02/25(土) 19:07:10.50 ID:ajsLEUOE]
- やっぱりアホだった。
- 77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:08:48.60 ID:Ea3raOZ6]
- >>75
貴方に命令される覚えはございません。
LRに基づいた判断、また恣意的と私には見えた資料添付の二点の問題提起に対して
板長、補佐が何らかの判断されるかスルーされるかと言うことだと思います。
私の考えはもうすでに書き込みを行いログになってるわけですから。
- 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:15:06.13 ID:yL6LAMjT]
- だからあれだろ
結局何も知らないで突っ込んで来ちゃったんだろ？
なんの根拠もなくグレーと言い切るあたり本当の目的は
記者を貶めたくて仕方なかったんだろ？
- 79 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I [2012/02/25(土) 19:17:33.54 ID:ajsLEUOE]
- あーあ。ID:Ea3raOZ6が自爆した。
ンな事言い出したら
「アンタに判断しろと命令される言われも理由も覚えもない」
って板長と補佐に言われるか、言われずにスルーで終わる気がするー。
- 80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:18:26.46 ID:Ea3raOZ6]
- >>78
LRに基づいておかしいと思ったのです。天の記者さまを貶めるなんて・・・そんな恐れ多いこと出来るわけございません。
- 81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 19:27:28.45 ID:yL6LAMjT]
- 過去ログを見ないで僕の考えたLR解釈(笑)を振りかざす
まあ賛同する人間がいりゃいいなw
- 82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:10:07.34 ID:qDrQNyfj]
- 底辺の罵り合いｗ
- 83 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφφφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 20:33:05.48 ID:???]
- 個別の案件に関していうものではないけど、スレタイには東亜の要素をいれようよ
と、この前言ったような気がする。
- 84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/25(土) 20:39:14.82 ID:S2TeokKe]
- 今回の件を許したらソースが東アジアのマスコミだったら何でも立てていいことになる
それは本末転倒でしょう
剥奪は言い過ぎとして何らかの処罰を願う
- 85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:40:46.07 ID:S2TeokKe]
- それから天の書記φ ★本人がなぜ出てこない？
きちんと話してもらいたいものだ
- 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:41:45.26 ID:sExDbLJP]
- まったくもってバカバカしい。
こんなくだらない案件に擁護するような池沼がいるから無意味にルールが増えていく。
現時点のローカルルールで問題ないのは同意だが、今後こんなバカな事を繰り返せば
確実に問題がおこる。良識に期待したいものだよ。
- 87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:42:35.56 ID:xSMKjPtK]
- ＞私は悲しいのです。
アジここ？
- 88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:44:17.36 ID:yL6LAMjT]
- 今まで許されていて問題がおきてないのに何言ってんだかw
問題おきてから出直せ
- 89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:47:01.04 ID:vnwKnoap]
- 確実に問題がおこる（ｷﾘｯ
- 90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:49:36.30 ID:OE04cMVl]
- >>83
以前貴公子がつくったスレ立て可否表、いまだに有効なんですか？
- 91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 20:50:41.15 ID:sExDbLJP]
- くだらん。
翻訳で東亜当該国の新聞記事でなおかつ「まるっきり東亜と関係ない記事」を持ってきた事例が無い。
そんなものは良識の範囲だ。
それでＯＫなら翻訳さえできればこの板では何でも立て放題だよ。
別に処分しろだのルール作れだのは言ってない。常識をわきまえろ。それだけだ。
- 92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:04:29.66 ID:yL6LAMjT]
- いやぁ無かったら韓国が報道しただけじゃ立てられない
論評やコメントが必要なんてルールにはならんと思うがな
ちょっくら過去ログ何日かかけて見直してみるが
お前さんは全部見た上でそう言ってるんだよな？
- 93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:10:11.92 ID:sExDbLJP]
- 君がアメリカでレディガガがライブしました。って内容に韓国の記者がカッコイーって書いてるだけの記事が
東亜に溢れてもかまわんならそれでいいんじゃね。
ローカルルールに触れるとは俺は最初からいっとらんよ。くだらない問題さ。こんなもん。
- 94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:13:27.42 ID:yL6LAMjT]
- ローカルルールの話はしてねーよ
お前さんは過去スレに事例はないと言い切り、
今まで問題がおきてないのに確実に問題がおきると言いきった訳だ
今後何年以内を想定して言い切ったのかは知らんがなw
- 95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:14:31.57 ID:sExDbLJP]
- では何年分でも過去ログを見直すといい。暇な人だ。君は。
- 96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:18:05.84 ID:yL6LAMjT]
- 質問はお前さんは全部の過去ログを確認したから言い切ったんだろ？ということなんだが何故答えない？
何人かが東亜の当該国の人間のコメントがあればおkという認識の中、お前は違うと言い張った訳だが
- 97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:23:02.19 ID:xSMKjPtK]
- >>96
超能力者()を相手にしても時間の無駄だよ、
今のところ板長も特に意見ないし(>>83)、問題無しでおkでしょ。
- 98 名前：かじてつ！φρ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 21:53:28.12 ID:???]
- 天の書記さんって以前、諸君さんか誰かの立てたスレに
板違いだから埋めてしまえって書いたりしていましたよね。
- 99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:54:27.60 ID:vnwKnoap]
- 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:41:45.26 ID:sExDbLJP [2/5]
まったくもってバカバカしい。
こんなくだらない案件に擁護するような池沼がいるから無意味にルールが増えていく。
現時点のローカルルールで問題ないのは同意だが、今後こんなバカな事を繰り返せば
確実に問題がおこる。良識に期待したいものだよ。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 20:50:41.15 ID:sExDbLJP [3/5]
くだらん。
翻訳で東亜当該国の新聞記事でなおかつ「まるっきり東亜と関係ない記事」を持ってきた事例が無い。
そんなものは良識の範囲だ。
それでＯＫなら翻訳さえできればこの板では何でも立て放題だよ。
別に処分しろだのルール作れだのは言ってない。常識をわきまえろ。それだけだ。
まあ罵倒から入ってる人間が常識とか笑わすよな
- 100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:55:11.35 ID:gWu1AYEO]
- >>91
あったよ。
小沢の元秘書が逮捕された時だったと思う。
- 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:56:30.68 ID:e0bgOnAM]
- >>98
ｷｬｯﾎﾟで書いてないから云々でうやむやの記憶がある
- 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 21:58:26.22 ID:xSMKjPtK]
- >>98
過去ログ179の706ね自分も結構書き込んでるじゃないかｗ
cgi.geocities.jp/sakagami_yu_ki/news4plus/read.cgi?dat=1327428262
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:00:56.52 ID:e0bgOnAM]
- ＞キャップを使っていないのが唯一の救い。
これ書いた本人が今頃持ち出して何がしたいんだってレベルなんだが
補佐として大丈夫なんか？
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:06:50.47 ID:xSMKjPtK]
- >>103
さぁ？ある意味うやむやなった一因なんだけどｗ
（冷奴は「よろしくない」って見解だったけど、お咎めには言及しなかったね）
「あの見解は間違ってました」ってことなら、またｇｄｇｄやればいいけど・・・
ほんといまさら何がしたいんだか？？？
- 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:10:15.50 ID:e0bgOnAM]
- >>104
週刊ポストの諸君の記事の件と同じタイミングだったから、これあやふやだったけど覚えてたわ
あの時見てた俺みたいな名無しでも覚えてるんだから、ちっとは補佐として上がった案件ぐらいは片隅にでも覚えておけよって思った
- 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:10:54.85 ID:qKP8itPy]
- 補佐っても別に天の記者なんて一記者の小さいこと普通全部覚えちゃいないだろさ
ストーカーじゃあるまいにｗ
- 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:15:14.28 ID:xSMKjPtK]
- >>106
覚えてる必要はまったく無いが、書き込む前に調べるだろ。
しかもたった二つ前のスレなんだから（俺も書き込まれてから調べたし）。
- 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:19:19.67 ID:gWu1AYEO]
- 動物園といい他人のスレ立てに厳しい奴ほど
自分のスレ立てには甘いよな。
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:38:35.01 ID:qKP8itPy]
- >>107
そこまでやる必要あるのかね？実際そのときの環境によっちゃ捜すの難しい事もあるだろさ
その場でで覚えてる人に聞くってのも有りだと思う
>>108
それはまさに同意、人間ってそんなもんなのかねえｗ
- 110 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφφφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 22:40:59.87 ID:???]
- >>90
なんか、ちょっとやり直そうかな～と思ってる。参考にしてもらうにはかまわない。
でもさ、東亜＋でなんでも立てたい人と、東亜＋はあくまで”東亜”という人もいるわけなんよね～。
まぁ、自分としてもいろいろ反省すべきところもあってさ。
東亜＋で竹島の日があまりにスルーすぎて、あぁおれのせいだろうなぁとも思うわけで、
今考えてるのは、
①竹島と尖閣なども無条件で立てれるようにLRを変更する。
②東亜性の薄いスレを★１に限りスレタテ可にする。
こんな感じで構想を練ってる。
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:41:33.58 ID:xSMKjPtK]
- >>107
＞その場でで覚えてる人に聞くってのも有りだと思う
急ぎの案件ならね。
でも今回は違うでしょ。
だったら調べてからやったほうがいいな、当然。
- 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:43:25.55 ID:xSMKjPtK]
- >>110
＞今考えてるのは、
＞①竹島と尖閣なども無条件で立てれるようにLRを変更する。
＞②東亜性の薄いスレを★１に限りスレタテ可にする。
＞こんな感じで構想を練ってる。
①大賛成
②東亜性の判定をどうするかが難しいけど、、、面白い。
- 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:44:31.02 ID:xSMKjPtK]
- 111アンカ訂正
×>>107
○>>109
- 114 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ mailto:sage [2012/02/25(土) 22:49:59.48 桜 ID:0K6kRKtF BE:670846043-PLT(22022)]
- >>110
fixするのは 大雑把にいつくらぃになりますか？
- 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:53:22.73 ID:e0bgOnAM]
- >>110
①－反対する理由が無い
②－議論が紛糾して決着の付け所がそこになる気がするけど、個人的には妥当だと思われ
②は出来れば、個人裁量ではなくて依頼の方で見るべきなんじゃないかと思うなあ
「これは薄くないから★２を立てる！」とか言われそうだし
- 116 名前： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 22:54:18.47 ID:??? BE:484941942-2BP(2345)]
- >>110
お疲れ様です。
変更する前は議論スレ立ち上げありですか？
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 22:56:00.69 ID:qKP8itPy]
- >>110
かなり良い感じですね
根回し必要かもですがぜひがんばってください
継続判断が難しそうですが…
>>111
たしかに調べるにこしたこと無いとは思います
- 118 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφφφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 23:08:59.24 ID:???]
- まだ脳内構想にすぎないので、パブリックコメント募集中です。
①は前から言ってますが、日本の領土を国際情勢板でやるのはおかしいので、当該国に関連したときのみ可という考えなんですが、
LRに記載することによって、日本領土ですが例外的に扱いますよ、というあつかいにしたいと思うんです。
これに関しては、LR変更が伴うので、周知が必要ですね。まずＬＲ変更案を募集したいと思います。
ＬＲ変更案募集→推敲→周知（反対意見が少なきゃ投票省略かも）
②は、★１可という譲歩しつつ、多少縛りを明確にしたいとも思います。
折衷案としてはいい落としドコロだと思います。
★１可は今までグレーだった（在特会、当該国メディアが報じただけの国内ニュース、所謂怒羅権関係のスレなど・・・）と考えています。
スレタテの幅を広げつつ、東亜性が薄ければ必要以上に伸ばさない。といい感じでしょ？
- 119 名前： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 23:12:34.74 ID:??? BE:2727796695-2BP(2345)]
- >>118
②についてはＬＲである程度明確にしたほうがいいかもしれませんね。拡大解釈を防ぐ意味で
- 120 名前：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφφφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 23:16:40.39 ID:???]
- ②はLRにいれずに、省令・条例程度の内規でいきたい
LRに入れると簡単に変更できないから、テンプレ・wiki程度で考えてる
だらだら長いLRもちょっとドン引きしちゃうし
- 121 名前：はぼっく ◆eyIbm5aesQ mailto:sage [2012/02/25(土) 23:18:27.10 桜 ID:0K6kRKtF BE:4025074098-PLT(22022)]
- >>118
了解です
①の表現については たとえば
旧
っ 基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
っ 当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
が
新
っ 基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土、尖閣、竹島関係のニュースを取り扱います。
っ 当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
な感じでしょうか
②については 個々人の主観がからむので 線引きがむずかしいですね
東亜性が薄いねーという判定を ここでする感じになりますかね？
最終判定を板長または補佐で行うとかするような感じにしておかないと スレ内でもずるずるひきずりそうなので
そのへんはっきりしておくとよいのではないかと
- 122 名前： ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φφ ★ mailto:sage [2012/02/25(土) 23:29:38.27 ID:??? BE:3818915497-2BP(2345)]
- >>120
了解です
- 123 名前：みすみ ◆lSDIc833F6 mailto:sage [2012/02/25(土) 23:32:40.67 ID:dc5KbtMm]
- >>118
②は必要ないと思うけどね。
グレーゾーンの判断をする前に継続スレ立てる記者が出る恐れがないとも限らないし、
そもそもグレーゾーンの判断を誰がいつ下すかが問題となって逆に縛りがきつくなると思うから。
- 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 23:42:43.48 ID:uG9chsaQ]
- 尖閣・竹島に関してはローカルルールに文言を
入れないと立てられないということがおかしい。
- 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/25(土) 23:46:37.66 ID:qKP8itPy]
- >>120
①
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土、島根県竹島、沖縄県尖閣列島のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
②自治及び依頼スレの>>1に
ニュースに特に記述のない、当該国及び当該国人のからんだと推測されるニュース及び、当該国のニュースにおいて、日本を
含む非当該国を中心とした話題（当該国が直接影響している話題を除く）は★1のみ取り扱います。
イメージとしてはこんな感じでしょうか
- 126 名前：東京大学の貴公子φφ ★ mailto:sage [2012/02/26(日) 00:09:59.37 ID:???]
- >>110
私のスタンスは>>115さんとほぼ同じです。
但し、>>123の懸念にも着目しています。
>>120
実施の有無は別として、仮に>>110の変更を行うとするなら、
>>120の手法については同意です。
2については、ひとまずは時限立法的観点で進めるといいかもしれません。
盛り上がり的な側面だけではなく、ルールの複雑化が新人などの
慣れていない記者にどう波及したかも含めて、複合的な検証は必要です。
（簡単にいえば、ルールが複雑化すればするほど記者の難易度も上がる）
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 00:31:06.25 ID:NZ4bYzn0]
- ②もLRに入れずに運用ってならとりあえずやってみればいいんじゃね？
問題出てきて修正効かないようなら戻せばいいだけじゃんｗ
別に責任取る必要あるような問題になるとも思えんし。
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 01:05:31.44 ID:ppSeFniQ]
- お、何か知らんが久々に盛り上がっとるね。「竹島の日」については、徹底的に言ってやった甲斐くらいは
あったんかねw
ざっとしか読んでないが、>>39の意見に同意できる所が多いようだ。
…ホントにざっとしか読んでないんでスマンが。
- 129 名前：お狐様の祟り ◆Maple0M25I mailto:sage [2012/02/26(日) 01:29:36.12 ID:nEIUchOy]
- >>110
①については意見・反対等はありません。
②に関しては線引きと言う話をどう判断するか。
>>115の方が言ってるように、②のような記事はまずは依頼してもらって最初に立てる記者が
東亜性を判断するのが良いかとは思います。
依頼が出た時点で他の住人にもある程度目に留まり、記事が妥当かどうか住人同士で判断出来ます。
ルール立てしても曖昧さが残る判断の負担を、記者のみで受けるのは少し酷い気もしますので。
それにスレ立て時「東亜性が薄いので★１で終了するスレとします」と依頼スレに書けば、記録にもなると思います。
とにかくルールが出来てもまた揉めるでは意味がないので、記者にも住人にも分かり易いものが欲しいです。
といいますか…、
記事立てするのはあくまで記者さんで、ルールに縛られるのも記者さん達ですから、
②に関して本格的にルールを決定する時、先に記者・補佐、板長で大半を決めてしまっても構わないと考えます。
そして不足の部分を住人から意見を募り板長が決定する、の方がスムーズに議論は行くと思いますね。
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 01:53:54.12 ID:ppSeFniQ]
- ①はおk、っつーが、尖閣ネズミだかモグラだかの件とかすっかり忘れちまってるのかねぇ…
それとも承知で竹島尖閣オールセーフってんだろうか…なら相当キチガイじみてるが。
- 131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 02:40:59.12 ID:/1HX/DYG]
- >>33
当該スレを読むと韓国独自視点の分析と断言していますね。
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330123187/20,118
私にはどう韓国「独自」なのか分かりかねますし
www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=642245
＞「ギリシャのＣＤＳを保有している金融機関の多くは、売り手としての想定元本と
＞買い手としての元本がほぼ中立。保有するギリシャ国債についてはほとんどが
＞償却されており、影響は限られる」（嶋津氏）
news.toremaga.com/economy/ewhole/387149.html
＞強制措置は、債券の返済不履行時に元本保証するクレジット・デフォルト・スワップ
＞（ＣＤＳ）支払いの引き金となり、市場の混乱を招きかねない。ただ、昨年１０月時点の
＞ギリシャ国債ＣＤＳ残高は３７億ユーロと比較的少額で、「大きな影響はない」（独銀）
＞との見方もある。
過去に他の人のスレ立てにいちゃもんを付けまくった人なんで
因果応報ということで厳しい態度で臨んでもらいたいものですね。
- 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 02:51:55.77 ID:0GUyqgYW]
- 「無条件」は一人歩きしそうで楽しみだね。
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/26(日) 09:41:07.06 ID:emX+sJjG]
- で当の本人の釈明はまだですか？
何で出てこないんだよ？
- 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 09:44:35.82 ID:4+eNmKRW]
- 釈明もなにも
無問題
の裁定が出てるんだろ？
- 135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 09:56:13.55 ID:6vjmykGs]
- 問題あるから今回のルール変更だろｗ②なんて完全に今回の問題が原因。
ロップ優しいから天の記者潰さないように別の話として持ち出してんだよ。
諸君の時もそうだったけどやり方が大人だ。それが相手に通じりゃいいんだけどなｗ
- 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 09:59:08.23 ID:4+eNmKRW]
- 問題がありゃ板長や補佐が呼び出す
釈明はそれから
呼び出しも無いのにノコノコ現れて自分語りして二軍調整になったのが諸君
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 10:04:52.04 ID:yMEoZfgI]
- 多少なりとも言及してるのは
>>83の板長によるアドバイス的なものと
>>98の補佐がやったわけのワカランｗつぶやき
だけだな
確かにノコノコ現れて自説をダラダラやられてもねぇ
- 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 10:15:16.42 ID:6vjmykGs]
- 言った意味わかってないようだ。まあそれもいいんじゃないかな。
たかがキャップ、しまいになくなってもたいした話じゃないからｗ
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 10:24:55.11 ID:rdRMPzOq]
- >>138
>言った意味わかってないようだ。
そりゃわからんわｗ
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 11:32:19.27 ID:ppSeFniQ]
- >>110についての(名無しの)俺の見解を述べておこう(俺が意見を言うとムキになって
逆方向に動かそうという奴がいるのでそれを眺めるのが楽しいという面がある)
①については、「センカクモグラ」スレなんてのを平気で立てる諸君や、「竹島の日アウト」などと言い出すロップとぬるっぱ、
この三人の新入りが心を入れ替えて自分の認識不足や過ちを正せば良いだけなので、
現状のLRの運用で全く問題が無い。阿呆のためにルール改正など、本来愚の骨頂。
②については言うべき言葉がちょっと見当たらないほどの愚案だが、>>123に同意だ。
そもそも、ロップ辺りの浅はかな思い付きがどれほど酷いか、これまでで学ばない方がどうかしている。
- 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 11:37:07.36 ID:ppSeFniQ]
- 認識の誤りは正すのが筋であり、間違いを間違いで糊塗し続けようとすると、本来正しい有様から離れる一方。
奇行師辺りは分かってるはずだが、そこまで顔色見て追従することもないのよ。
もともとの地点に戻れば良いだけの話だ。誰の言い分が正しかったのか、そこに戻れば宜しい。
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 12:01:14.59 ID:ppSeFniQ]
- 東亜性の低いニューススレなど、東亜に立つべきではない。東亜性の低い話題でわいわいしたけりゃ、他所に行けば良い。
東亜性こそが、東亜板を東亜板たらしめている本質そのものだ。
「東亜性の低いスレを最初の一スレだけは立ててよい」など、バカも休み休み言った方が良い。
取り敢えず諸君叩き出して安堵したかもしれんが、その場の浅い思い付きで言い出すような話ではない。
こういう話は短期的な視点でなく、長期的な視点で話すべきだ。あまりに問題が大きすぎる。
東亜性の低い芸能スレだの在特会スレだの、そんなものを東亜で見たいなどと、
本気で思っているんだろうか、賛同者達は…
- 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/26(日) 12:06:50.65 ID:rjbhJj5g]
- 眺めてる宣言とか馬鹿じゃねーの
- 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 12:17:36.32 ID:ppSeFniQ]
- そもそも、記事がどのような方向を向いていようが、純粋に客観的に東亜性の有無、大小だけを判断できる人間は、
自治スレに書き込んでる中には一人しかいない。
つまり、そんなことはほぼ不可能なんだよ。
東亜性の低いスレが取り敢えず立つ。勢いついてあっという間に埋まりそうになる。
継続の可否は議論で決まるというなら、自治に持ち込まれて、客観的視点を持ち得ない有象無象が
軍鶏のケンカのようにギャンギャンやって、ただ罵倒しあうだけだろう。
東亜性の有無を、記事の方向性を一切考慮せずに客観的に判断するなどということは
実に困難なことなのだ。それを知るものがどれほどいるだろうか？
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 12:35:52.32 ID:aG5EbFRf]
- 自己顕示欲の強いいつもの気持ち悪い名無しか
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 14:36:11.17 ID:MPQN+Gak]
- >>145
キャップつけて書いてもいいんだよ？
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 15:39:56.63 ID:drxpCBIZ]
- 「東亜性の薄いグレースレ立ては★１に限って可、継続はダメ」って
こんなもん、マトモに機能すると本気で思ってんのお前ら？
奇行師だってこの件本当は真っ向から反対なんだろ？
ちゃんと言っといた方が良いと思うぞ。記者サロンスレの時の二の舞だろコレ。
- 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:15:27.57 ID:0GUyqgYW]
- スレ立ても継続もキャップが必要なわけで
この機に乗じて誤爆としか思えないような
スレを立てたりそれを継続させたりする
痛いお子ちゃまにはカミナリを落としてやれば
それでいいんじゃないかと思う。今は。
- 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:35:07.73 ID:drxpCBIZ]
- そのカミナリを落とせる奴が一人もいない。
継続スレでちょっとでも東亜性が薄そうだと思ったら自治に持って来られるわけだが、
どれだけ「痛い」奴かを判定できる力量を持った人間など、今一人もいない。
そもそも、スレ立ては１００パー大丈夫であると板にそぐうものを立てる物だ。
そして、これはハッキリ言っておかなければならないのだが、
東亜性の薄いスレというが、これはどんな方向の物でも構わないということだ。
東亜性の薄いスレといっても、嫌特亜バカが喜びそうなスレばかりではない。
諸君の事などあっという間に忘れるお前らだが、このルールは
どこをどうみても宜しいと思える点が見いだせない。
②のルール改正の良い点は、一体全体どこのどの辺にあるんだろうか？
- 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:36:19.32 ID:TAvHg53y]
- ②については>>118で板長が挙げた例以外でも出てくるだろうし
（最初のうちだけでも）継続審議専用スレでも作って、
実際の記事やスレを持ち込んで、継続可否の審議をすれば面白い。
- 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:40:15.32 ID:drxpCBIZ]
- この条件での「継続可否の審議」は、これは本当に酷い話になる。
ハッキリ言って、たもんに持っていってみればいい。
「そんなのは不要」の一言で間違い無く１００パー却下だ。
自治が徹底的に荒れ、罵倒誹謗中傷が巻き起こるだけの話。
これ、本当に記者にとって一利もないことになるよ、マジで。
その想像力がどうして働かないのだろうか？
そもそも、この②が通った場合、継続スレ立ての可否判断は
そのスレが東亜で立てるのに十分な東亜性を持っているかを
個別案件の一つ一つについて決定づけるという権限の強さだ。
グレーを許さない明確な絶対条件をそれぞれのスレ立てに求める強大な権限である。
一体全体、誰がそれをやるのか？
- 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 22:45:35.15 ID:drxpCBIZ]
- 現行のルール、運用で問題があれば都度持ち込み議論する。
これ以上に良くできるなら、そうすればいい。
だが、今話し合われている内容は混乱を産み出すだけの話である。
現状を少しでも良くできるのなら、変えなさい。
そうでないルール変更なら、慎みなさい。
- 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/26(日) 23:03:04.84 ID:drxpCBIZ]
- 自治というのは、はっきり言って物事を簡単に決められるような場ではない。
どんな案件一つをもってしても、そうだ。そのことは、自治の過去を見れば分かる。
「こんなスレ立てダメに決まってるだろ」と思う奴と「いや問題全く無いだろ」という奴は
どんな案件にだって必ずといって良い程セットで居る。
そして、自治での「案件！」なんてのは、自分の気にくわない記者を吊し上げよう叩こう貶めようと
いう下劣な輩がその目的を達するためだけにスレ立てをチェックし、持ち込んできたものがほとんどだ。
ちょっとでも東亜性が低い（と勝手に考える）スレが継続されたら、喜び勇んで自治に持ってくる。
立場はさまざまだから、いくらでも叩ける、煽れる、貶せる、貶められる、罵詈雑言を浴びせられる、
そしてあっという間に１００レス２００レスが過ぎ、誰かが何らかの判断をしてこの②を機能させるのか？
パブコメ募集というが、だいたいこのパブコメというのは自分に都合の良い意見だけを聞き、
都合の悪い意見はイグノアーし、場合によっては多数の賛成意見を持って圧倒してしまおうという営為であることは
みんすのこれまでのやり方（俺も事業仕分けに関わるパブコメを送った経験がある）や
原発関連の九電や安全保安院のやらせで明らかだ。
俺の言うこともまあ「パブコメ」の中には入らないのだろう。
「反対意見は無いようなので…」と言い出すロップの姿が目に見えるようだ。
だが、俺のことはどうでもいい。もう少し落ち着いて考えてみなされよ。
ハッキリ言って、その糾弾会が毎日のように開かれる状況になっても、俺は絶対に楽しめる
いや、今以上に自治を愉しみまくる状況になるだろう。
②を機能させるための議論、というものは、個別のスレ立てについての可否判断を
持ち込まれた一つ一つのスレについて明確化するという作業である。これは、想像するだけで愉快だ。
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