- 1 名前：諸君、ていうかお前ら!? φ ★ mailto:sage [2012/01/31(火) 07:37:42.21 ID:???]
- ソース（週刊現代 2/11号 36ページ〜）
online.wgen.jp/
online.wgen.jp/images/mokuji.jpg
毎日毎日、借金の話ばかり。かと思えば、大企業が次々に1万人規模のリストラ。カネもなければ、仕事もない。これが会社なら、
とっくに倒産だろう。ギリシャやイタリアの危機は対岸の火事ではない。残された時間は少ない。なんとかしなければ。
31年ぶりの貿易赤字に転落――１月25日、財務省は昨年１年間の日本の貿易収支が約２兆４９００億円の赤字になったことを
発表した。資源にも国土にも恵まれない日本はいままで外国に商品やサービスを売りまくることで生き延びてきたが、「貿易立国」の座
から滑り落ちたことが明らかになった。
１月18日、韓国・ソウル市内に立つシェラトンウォーカーヒルホテルにトヨタ自動車の豊田章男社長が同社の戦略車「カムリ」で
乗りつけると、現場は沸いた。ホテルでは新型カムリの発表会が開催されていた。
韓国紙・中央日報によれば現地では豊田社長の登場が知らされていなかったという。「巨艦」トップのサプライズ訪韓――その背後
に「章男社長の焦りを感じる」というのは全国紙経済部記者だ。
「韓国での成否が、今後のトヨタを占う試金石になるからだ。カムリは米国で毎年30万台も売れる超人気車種。実は韓国で販売
する新型カムリは日本ではなく、米国工場で生産したものを輸出する。米国産カムリを海外で販売する最初のケースで、円高の直撃
を避ける狙いがあるのだが、これが失敗すればトヨタの海外戦略がつまずく可能性も否定できない。それだけに、章男社長は力が
入っていたのだろう」
経営者の顔に焦りが滲む。それはトヨタに限った話ではない。
1月初旬、米ラスベガスで開かれた世界最大の家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー」（CES）では、サムスンやLGが
液晶の「次」として期待されていた有機ELの55型テレビを年内に発売すると発表し、世界中のメディアのまばゆいフラッシュを浴びた。
日本メーカーの技術者も、「画像の美しさに圧倒された」と驚きを隠さなかった。中国勢の台頭も目覚ましく、ハイセンスなど家電大手
がインターネットに繋いで楽しめるスマートテレビを展示し、話題をさらった。
パナソニックの大坪文雄社長は同会場で「（有機ELテレビの発売を）2015年より早い段階にする」と語ったが、それは「後塵を拝した
日本勢の苦しい前倒し策に過ぎない」（電機業界担当の証券アナリスト）とみられた。
「同会場に現れたサムスン会長の李健熙氏に『先に進んだ国だと思っていたが、日本は少し力が落ちたようだ』と揶揄されたが、
返す言葉もないのが今の日本の実情だ」（前出・経済部記者）
■トヨタもソニーも格下げ
元サムスン電子常務で現在は東京大学ものづくり経営研究センター特任研究員の吉川良三氏もこう言う。
「日本の経営者はこの期に及んで、まだ技術力があるからなんとかなると楽観しているからどうしようもない。経営の失敗を円高の
せいにする経営者も多いが、韓国企業もウォン安で電子部品などの輸入品価格が急上昇し、コスト高に悩んでいるのだから、
状況は同じと考えるべきです。
それに日本が誇っていた生産性にしても、韓国勢に大きく後れをとっている。特にトヨタが生み出した『カンバン方式』を後生大事に
しているが、この手段は今日のグローバル化時代においてはうまく適応できていない。韓国勢は日本のカンバン方式をIT技術を使って
生産過程にとりこみ、日本より効率良く、高い生産性でモノを作れるようになっている。お客が欲しいものをすぐに手元に運べるという
技術優位性ですでに日本は負けている」
（>>2以降に続く）
前スレッド（★1が立った日時 2012/01/30(月) 22:28:24.12）
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327930104/
- 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:39:02.37 ID:mzkeKp5e]
- >>301
言い訳は必要ねぇって。
お前がバカな発言をしたのは取り消せないしさ。
同調するにしても、もう少し考えて文書を考えろってｗ
じゃあお前の役目は終わったし下がっていいぞ 三下。
- 306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:40:01.92 ID:nheALwNT]
- はっきりいって日本の技術力はすさまじい
ただ技術がコストに見合わない水準になってしまったからな
購買力は無限じゃないんだよ
医療分野だけはまだまだイイモノつくれば売れるけど、コネが横行する世界でもあるからやっかいではある
- 307 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.0 %】 ◆2ChOkEpIcI mailto:sage 私設群馬観光振興会 [2012/01/31(火) 11:41:16.60 ID:a9BLKUKI]
- >>304
腕にするのはめんどくせーし
普通の懐中時計だとめくって使うと天地逆だし
出来ればベルト通しに引っかけて使える時計が欲しいんよね、今は。
- 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:44:05.05 ID:Xs939akq]
- >>306
コストダウンも政治力も全て技術だよ。
俺は勉強は出来るが就職試験に落ちたって言うくらい馬鹿な事。
- 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:45:39.19 ID:OHFI/IAG]
- バブル世代が多そうなスレだな。日本の時代は終わったの！早く気付けってことよ
坂の上の雲の手前でつまずいて、後は坂から転がり落ちるだけなのよ。重力で自然落下するだけだから楽だぞ。
- 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:45:44.42 ID:DRzTHUyj]
- コストと一緒に品質も下げちゃ世話ないしな。
- 311 名前：時計オタ ◆TVnzL5BfQE mailto:sage [2012/01/31(火) 11:46:39.86 ID:f1XRNFQQ]
- >>307
ならば腕時計のベルトを外して6時側のベルト取付け部に鎖なんぞをつけてみてはどうだろう？
- 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:46:44.19 ID:DRzTHUyj]
- 縦はどうなった？
- 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:47:29.45 ID:7lqD8hlY]
- >>309
韓国はもうすぐ潰れるみたいだけどなw
- 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:47:55.00 ID:vtjCO2C7]
- >>305
まさか「理解したくない」と「理解できない」の区別以前に、
「手段」と「目的」の区別もついてないのか？「言い訳」とかちゃんと意味わかってつかってる？
＞バカな発言をしたのは取り消せない
取り消すも何も、このやりとりに価値はないが、文章として残るんだよ。客観的に読解できるわけ。
老婆心がうずいてきた。君が心配だ。というか君のような人間が嫌韓層の主流でいいのか？
だったら日本は本当に新興衰退国になってしまうぞ。
- 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:48:28.10 ID:IqoQgnQ+]
- >>309
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:50:22.59 ID:4WFZZli5]
- >>276
アメリカでは地域社会と共存出来ず、直ぐ群れるのは韓国人と聞いたが。
しかも馬鹿が群れても、結局その地域社会にさらに反発されて、問題は拡大。
アメリカに限らず、何処でもそうだが。
馬鹿が集まっても駄目な見本が韓国人。
一匹になれば犯罪者だし。
- 317 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.3 %】 ◆2ChOkEpIcI mailto:sage 私設群馬観光振興会 [2012/01/31(火) 11:50:55.54 ID:a9BLKUKI]
- >>311
ふむ・・・そういうカスタムもアリか・・・
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:54:20.44 ID:czcepOlt]
- ウィークポイントだけをついた記事になっているが
ストロングポイントの話はまったくしないんだね
日本が持ってる最強技術は資本財に関する技術だと思うけど
最終製品だけしか見ないんですね
- 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:56:52.56 ID:ha3fBHzo]
- オリンパスみたいに粉飾決算を二十年続けても上場廃止にならないんだもん
外国人が日本に投資するわけがない
- 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:57:22.80 ID:Fb1QZ/5L]
- >>1
まあ、既に日本は「貿易立国」じゃねえし、EU・米国の衰退のがもっと早いから
日本やEU諸国の格付けをせっせと引き下げるのは、米国のもう一段下げ前の地ならしっしょ
大体、EU・米国・日本が衰退して、何処へ製品売るのよ、大胆な世界戦略とやらでww
日本企業が規制緩和や大規模投資を怠った訳じゃなくて、国際規格から軒並み日本外しされる
純粋な政治力の問題だよね、ガラケーとか自虐しちゃってw
これからの貿易競合相手は、韓国や中国なんかの小物じゃ無い、いよいよ消費出来なくなった
米国ですよヒョンダイさん（てか、誰に売るの？買えよって言われるんだぜ）
そんな訳で投資先なら、拝金主義に国内奴隷を持つ中国様へどうぞ、禿鷹の皆さん
この期に及んで、茹で蛙のごとく反論してみましたけどw
- 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:57:26.21 ID:HW0Kg7Bg]
- 結局、この記事のオチはなんなんだろうな？
技術だけじゃダメだからマネジメント強化！なのか？
国策としての販売戦略強化！なのか？
こういう引用の仕方はいくらでも議論をねじ曲げられる。
- 322 名前：ぽっぽ焼き@侵略、よっちゃんイカ娘 ◆gesoZMun9s mailto:sage [2012/01/31(火) 11:57:37.30 ID:znEa+rQO]
- >>317
,．-―― 、
／ ,．- ┴- 、
/.| ／:´ : : : : : : : :ヽ
. / :! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
〈._＿Ｖ l:l:V-‐ ´ ‐ ,'l:/ ＜コックピットクロックを首から提げるｗ
. ヽ|: l: l､ ヮ_.ノ:l
, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
γ/人人ﾄ､)_ :::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
とノ=―=('_ﾘ kazu88312.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4d2/kazu88312/20111123091811.jpg
- 323 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 11:58:43.15 ID:I5eXl4sA]
- >>321
記者の方に「日本はダメだ」って以外の結論がないからしょうがない。
- 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 11:59:08.20 ID:WXng2bEw]
- 日本は金融立国を目指せって、メディアがあおって以来、
この手の記事は、信用できなくなった。
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:59:17.28 ID:xOGi6YCe]
- じゃあ開発しても他国に技術を渡さないとか言い出したら、また叩くんだろうな
- 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 11:59:27.12 ID:7lqD8hlY]
- >>323
しかもそれで、「日本人を啓蒙してやっている」とか思い込んでいそう・・・
あれ、諸君？
- 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:00:21.91 ID:DRzTHUyj]
- >>325
お定まりの『バスに乗り遅れる！』じゃないかな。
- 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:00:28.10 ID:cN4ZbPe7]
- >>314
老婆心＝余計なお節介って解ってるなら二度も言わずに引っ込んでればいいのにｗ
- 329 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:01:26.55 ID:I5eXl4sA]
- >>326
真面目な話、何故日本がダメなのか、他の国と比べてどういう点が不味いのか、という論点をきちんと論じて日本のダメさ加減を語れる人はそういない。
- 330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:02:43.42 ID:WXng2bEw]
- 大胆な世界戦略とやらの具体的に説明して欲しいなｗ
抽象すぎて、よくわからん。
- 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:02:52.68 ID:7lqD8hlY]
- >>329
ダメ、の筆頭が現在民主党ですしね・・・
- 332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:03:04.80 ID:cN4ZbPe7]
- >>325
「グローバル化時代に〜」「国際協力の観点から〜」
うえっ、想像したら吐き気がしてきたぜ。
- 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:03:06.20 ID:NsPlP8SB]
- >>326
啓蒙って言うか、批判すれば偉いと思ってるからな。
どんなことでも批判するだけなら簡単にできるんだけどね…
- 334 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:04:17.88 ID:I5eXl4sA]
- >>331
まあ、民主党が何故ダメなのか、という事についてもきちんと考えていかねばいけないんだけどね。
私としては、
「朝令暮改」
「決断の遅さ」
「身内贔屓」
この三つを推したい。
- 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:04:29.17 ID:rWfw/2Pw]
- マスコミさんも自分たちの衰退の原因も分析してみたらどうかな。
自分たちの書く記事で自分の首を絞めてる事に気が付かないのかね。
- 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:04:39.58 ID:WXng2bEw]
- >>332
それでいて、グローバル化の意味がわかっていないのだわｗ
- 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:05:35.12 ID:WXng2bEw]
- >>334
無責任、責任転嫁、口先番町
- 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:05:43.40 ID:PJi6a5ZQ]
- バスに乗り遅れる！はほんと何回失敗したら気が済むんだ…
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:06:21.35 ID:7lqD8hlY]
- >>334
私は
「有言不実行」
「責任転嫁放題」
辺りですかね
- 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:06:38.52 ID:DRzTHUyj]
- >>334
そんな難しい話以前にとりあえず『国』の意味を分からない点で……
- 341 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:06:42.69 ID:I5eXl4sA]
- >>337
そうね、無責任、ってのを忘れてたわ。
全てはそこに端を発するとも言えるし。
- 342 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.3 %】 ◆2ChOkEpIcI mailto:sage 私設群馬観光振興会 [2012/01/31(火) 12:06:49.81 ID:a9BLKUKI]
- >>322
高いよ！ままん！
しかも要メンテだお！
www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=328
- 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:07:20.76 ID:Fb1QZ/5L]
- >>334
経済無策
- 344 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:07:21.74 ID:I5eXl4sA]
- >>340
人間として無責任だからよねｗ
- 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:08:44.43 ID:X8tz3itZ]
- > 韓国勢は日本のカンバン方式をIT技術を使って
> 生産過程にとりこみ、日本より効率良く、高い生産性でモノを作れるようになっている。お客が欲しいものをすぐに手元に運べるという
> 技術優位性ですでに日本は負けている」
- 346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:08:58.48 ID:WXng2bEw]
- >>341
政治家の仕事って、9割がた責任を取ることだと思うけどね。
議事録を作らなかった時点で、責任逃れする気満々。
官も「若い人に責任を引き継がせる」といって、「責任を取るとは言わない」
- 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:09:40.52 ID:DRzTHUyj]
- >>344
インタビューで責任の話をふると、しじみの話で返されるという…
- 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:10:22.13 ID:7lqD8hlY]
- >>345
・・・品質対象外、と宣言してる様なw
- 349 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:10:36.20 ID:I5eXl4sA]
- >>346
実際に政治家の仕事ってのは決断する事と、その決断に責任を持つことよ。
「政治主導」なんてのがどれほど阿呆な台詞だったか、震災対応を見てればわかるわ。
- 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:11:00.75 ID:7lqD8hlY]
- >>347
それなんて、詭弁のガイドライン・・・
- 351 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:11:21.58 ID:I5eXl4sA]
- >>347
責任の話をしたら、宇宙の話になって返ってきたこともあったと思うｗ
- 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:12:18.31 ID:DRzTHUyj]
- >>350
あそこまでいくと詭弁どころか会話にすらなっておりませんｗ
- 353 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.3 %】 ◆2ChOkEpIcI mailto:sage 私設群馬観光振興会 [2012/01/31(火) 12:13:23.89 ID:a9BLKUKI]
- >>345
日本の真似をしているだけでは日本の上に行く事は不可能。
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:14:00.95 ID:DRzTHUyj]
- >>351
この流れにはポカーンとした。
鳩山首相「宇宙の本質は揺らぎ、民主主義も揺らぎ。その中で見極めるのが宇宙の真理」
workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2644.html
↓
民主党・鳩山氏「ボク一体、何だったんでしょう」→中堅議員「宇宙語しか話せない伝書鳩」
chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-1695.html
- 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:14:29.12 ID:WXng2bEw]
- >>352
議論が成立しないので、最近は馬鹿らしくて質問もしない人が
増えているそうなｗ
- 356 名前：ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc mailto:sage 清純系ストームヴァンガード [2012/01/31(火) 12:14:56.35 ID:I5eXl4sA]
- >>354
最近またやる気になってるらしいのよね、こいつ。
- 357 名前：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2012/01/31(火) 12:15:41.44 ID:XUtYqzuc]
- >>311
ああ、ぼくはそうやって使っているのですｗ
- 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:15:51.04 ID:DRzTHUyj]
- >>355
『質問・批判の流れがないってことは、支持されてるってことだよね』
とか思ってそう。
- 359 名前：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2012/01/31(火) 12:16:22.92 ID:XUtYqzuc]
- >>322
四式戦？
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:16:54.95 ID:7lqD8hlY]
- >>358
いや、「質問批判は全て賛美賛成と捉えている」でしょ
まるで諸君・・・
- 361 名前：電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2012/01/31(火) 12:17:23.85 ID:XUtYqzuc]
- >>360
批判は叱咤激励と思っているのですね、判りますｗ
- 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:17:51.62 ID:vtjCO2C7]
- 未開な時代だからね。まだ大戦終って１００年もたっていない。
自由や平等や言論の自由やそれら反動でほぼ条件なしに左翼どもは享受してると勘違いしているけど、
鳩山のような論理性のない人間を排除できるような、それでも上記自由に抵触しないような、
つまり誰でも免許のごとくあたりまえのことをあたりまえに理解すれば到達できるスキルとして、
就職に大卒要件や各種資格要件があるように、政治家になるにも資格が必要なんだよ。
その資格を整備するのが、学者の役目なのに誰もやってません。
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:18:20.75 ID:Ofixoqtl]
- バカチョンは今が頂点なのに！
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:20:07.36 ID:7lqD8hlY]
- >>361
批判を嫉妬、というのもありましたな
・・・あれ、半島人？
- 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:20:20.30 ID:DRzTHUyj]
- 長文なんていいからガラクターうｐれよ
- 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:24:13.33 ID:nRKKSXgX]
- マスコミって朝鮮人ばっかりなのね
- 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:26:29.49 ID:OHFI/IAG]
- >>363
そういう差別用語を持ってたくさん使って、日本人の民度を下げてくださいね。
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:26:44.50 ID:PJi6a5ZQ]
- >>362
市民運動家を資格で選別するの、実現するとは思えんぞ……
- 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:27:25.61 ID:7lqD8hlY]
- >>367
>>276
>野良犬が日本
レイシスト乙
- 370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:28:18.61 ID:DRzTHUyj]
- バカチョンカメラは差別語でも何でもないから使ってもいいよねｗ
- 371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 12:30:12.44 ID:cN4ZbPe7]
- >>370
チョウセンメクラチビゴミムシも追加で。
- 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:31:57.09 ID:9Rrkt+EH]
- 貿易立国って前提から間違ってんじゃん。GDPの割合無視して金額だけ見てんじゃねーの？
内需が国内経済の八割以上占める国のどこが貿易立国なんだよ。
いい加減マスゴミは経済勉強してから記事書けや。
- 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:32:54.15 ID:X8tz3itZ]
- 【統計】貿易赤字、1月上旬は9161億円 年明けも輸出停滞［12/01/30］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327904737/
- 374 名前：ぽっぽ焼き@侵略、よっちゃんイカ娘 ◆gesoZMun9s mailto:sage [2012/01/31(火) 12:51:35.80 ID:znEa+rQO]
- >>342
,．-―― 、
／ ,．- ┴- 、
/.| ／:´ : : : : : : : :ヽ
. / :! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
〈._＿Ｖ l:l:V-‐ ´ ‐ ,'l:/ ＜中古なら４万円くらいでOHしいたのあるでゲソ
. ヽ|: l: l､ ヮ_.ノ:l
, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
γ/人人ﾄ､)_ :::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
とノ=―=('_ﾘ ソ連のなら、2万円であったけどね
- 375 名前：ぽっぽ焼き@侵略、よっちゃんイカ娘 ◆gesoZMun9s mailto:sage [2012/01/31(火) 12:53:30.09 ID:znEa+rQO]
- >>359
,．-―― 、
／ ,．- ┴- 、
/.| ／:´ : : : : : : : :ヽ
. / :! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
〈._＿Ｖ l:l:V-‐ ´ ‐ ,'l:/ ＜ですね
. ヽ|: l: l､ ヮ_.ノ:l
, -,=＝=-､:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
γ/人人ﾄ､)_ :::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
ﾉOﾘ･ ヮ ・ﾘ￣＼/＿＿＿＿/￣￣
とノ=―=('_ﾘ ですです！
- 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 12:58:54.54 ID:vtjCO2C7]
- >>368
今は無理だよ。学問的な裏づけがまだないから。
- 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 13:07:01.44 ID:7lqD8hlY]
- >>376
アイツらなら、学問的にじゃなく学歴的で押し通そうとしても不思議は・・・
- 378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 13:10:13.94 ID:Z8AVWos/]
- バ力チョンもろこし必死だなwwwwwww
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 13:12:44.16 ID:tr4LBEwR]
- >>1
つか、英国病とかいわれても依然として
英国は先進国だよ。
日本もそうそう、おちこまない。
いわれたから、何十年たったと思っているんだ。
ま、悲観論は戦争で負けたことによって
生み出された負の遺産だし、マスコミをそういう報道を
繰り返してきたし、日本がジャパン アズ Ｎｏ，１といわれたときにさえ。
うんざりするほど。
- 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 13:32:33.87 ID:7yHlWdKn]
- 楽観的だったらこれほど経済落ち込まない
楽観的だったのは2000年まで、そのころにはサムスンあたりに量的にぬかれてヤバイヤバイってなってた
衰退いったら英国なんてポンドの価値が100年間も下がり放しじゃねーの
- 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 13:34:19.11 ID:H26X04H3]
-
こいつはサムチョンの色仕掛けに溺れて
１０年も韓国に入り浸った色ボケオヤジだろ。
その間、日本で培ったものをダダ漏れさせやがったくせに
何言ってんだボケ
ｗ
- 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 13:49:10.06 ID:gJkohGJE]
- 現在の日本
年収300万円未満の世帯 日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
自殺者年間 約3万人
フリーター417万人
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり先進国で2番目の貧困率）
一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数） 最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
（ソース：厚生労働省 結果の概要 wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。
- 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 14:01:54.40 ID:vxGrNmu4]
- >>1
対策は業態転換じゃないだろ
日本の技術者、日本の大学の技術をはした金で
競争相手国に売り渡してたらそりゃ日本は没落する
徹底した技術流出防止法をつくる
他国に技術流出させた技術者、経営者は終身刑＆全財産没収とか
それから部品素材から製造装置、最終の電器産業まで垂直統合させるため
ひとつの会社にまとめてしまい、競争相手国に売らない
ここまで徹底すりゃまだ望みはあるが
にこにこ笑ってるだけの能無し官僚、政治家どもじゃ
見込み無いな・・・
- 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 14:10:44.95 ID:7yHlWdKn]
- >>383
垂直統合には納得いかないな
半導体がやられたのは自前で作っていた装置が陳腐化したときによそから買ってでも作ることができなかったから
>>1にあるように経営トップの問題はある程度ある
パナとかは日本人はあんまり雇わんとかやっているけど下の人間より上の人間をなんとかした方がいい
あの時点でプラズマにオールインした経営はおかし過ぎる
- 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 14:46:43.55 ID:aCOE9PPy]
- >>14
大事なのは正確な分析だよ。悲観も楽観もない。
ただ、生命や健康にかかわる事はよりリスクを多めに見積もるべきだが。
つーかリスクを見積もることと悲観主義とは違うわけだが
リスクの見積もりは特定の事項毎に細かく行う。けっして漠然とした不安感煽るものじゃない。
たんなる悲観主義からどういう結論が導かれるか、たとえばこの記事であれば
虎の子の技術を売るなんてなんてことにもなりかねんわ。
- 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 14:48:40.74 ID:vxGrNmu4]
- >>384
業界が、まだ垂直統合な車では、日本は善戦してる
国家の意思で日本有利な垂直統合に変えてかなきゃだめだよ
ここ１０年でおきたことは
韓国のどろぼう国家資本主義に
日本のおひとよし自由経済主義がぼろ負けしたってこと
技術者も経営者も目前のこまい利益で動いた結果
技術流出し、競争相手国に部品素材製造装置を売り
自国産業を衰退させた
日本も国益考えた国家主義にならなきゃ駄目だ
- 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 15:21:57.73 ID:H26X04H3]
- >>386 ま、中国もだけどね。 反日を利用してやりたいほうだい。
それに迎合するヤツがいるってのが日本人の馬鹿なところ
なんだけどね
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:24:52.59 ID:+++SE3b5]
- 妄言を記事にする簡単なお仕事です。
- 389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 15:33:44.59 ID:0Py5dcjz]
- わけのわからない理論が流れてるけど、
外国でも十分できることは、人件費の安い外国でやればいい。
やらなければ他の企業がやるから、競争に負けてしまう。
つまり、工場が外国に出ていくのは当然だ。
技術者が海外の企業で働くかどうかは、そいつの自由だ。
たとえ規制しても、日本以外の国から韓国は雇うだろう。
法律で規制なんてバカげているよ。
- 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 15:54:09.18 ID:B5PUuIFr]
- 衰退してるならさっさと円安になれよ
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 15:58:56.92 ID:vxGrNmu4]
- 自由主義とかグローバルスタンダードとかの上位に来る概念がある
それは国益だよ
典型的なのは本家のアメリカ
国益に沿う限りの「自由主義」であり「グローバルスタンダード」
国益に反する場合は国家が介入してくる
トヨタバッシングもそうだし、
アップルのサムソン訴訟も裏から政府が後押ししてるだろうし、
古くは３０１とかもそう
国益に反することを自由に放置するのは日本ぐらいだよ
愛国教育が欠如してるから自分のことしか考えられなくなるんだろうな
中長期的には愛国教育の強化も必須
>>389
日本がざるなだけで
技術流出を禁止する法律は欧米にも韓国、中国にすらある
まぁ日本以外の国と組んでやってみたらいい
かって日本の機械とか排除して、他国製を導入したがうまくいかず
IMF逝きの原因のひとつになったんだがｗｗｗ
- 392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 16:15:45.45 ID:1U5c+qrB]
- ＞たとえ規制しても、日本以外の国から韓国は雇うだろう。
＞法律で規制なんてバカげているよ。
どうせ駄目だから、さらに駄目になってもor自分たちでそれを悪化させても問題はない。
この種のわけのわからない理論はまぁよく見ますね
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 16:21:09.68 ID:QKvVTvU+]
- >>1
あのなぁ、理系が汗水たらした成果を湯水のごとく半島や大陸に垂れ流し
た原因はおまいら文系だぞ。
- 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 16:32:42.80 ID:1U5c+qrB]
- 文系とか理系とか馬鹿だろ。
この種の問題の根っこは「技術者」＝「専門家」の軽視だろうよ。
これは理系の専門家に限らない。
この問題にしても、ちゃんとした法務の専門家がいれば、契約や法律で縛ることで
技術の漏洩は最低限に抑えることはできたろうに。法務を軽視してこの様。
末端技術者連中がアルバイトと称して土日は韓国企業で小銭稼ぐなんて論外だわな。
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 17:00:15.96 ID:5GZ7My9y]
- またマスごみの日本悲観論と韓国礼賛かよ
既存メディアは
ソフトバンクとパチョンこメーカーから広告をもらわないと
やってけないからしょうがないのか
- 396 名前：(゜- ゜)っ )〜 mailto:sage [2012/01/31(火) 17:04:14.15 ID:Yw+8cVes]
- もはやスレ立てた記者の名前で判断されるレベルですw
- 397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/31(火) 17:14:16.87 ID:GdBULAJo]
- 恣意的に、日本sageの部分をつまみ食いした記事ばかり書くもろこし(笑)
- 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 17:20:58.44 ID:l2Yza1J7]
- チョン記者が現代でスレたてｗ 脳天気っすねｗ
- 399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/31(火) 19:36:58.94 ID:lHrn9idV]
- >>383
＞それから部品素材から製造装置、最終の電器産業まで垂直統合させるため
5年で潰れるわｗその会社は硬直性で世界に対応できないｗ
- 400 名前：諸君、ていうかお前ら!? φ ★ mailto:sage [2012/01/31(火) 21:44:58.33 ID:???]
- >>398
今度は東洋経済でスレ立てしてみました（てへ
【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う？[1/31]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328013376/
これも、別の角度から見た記事だけど、結局同じ結論になってるね。
- 401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/01(水) 03:03:40.87 ID:+OzMbIAF]
- いやいや産業は技術ありきだろ
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/02(木) 11:38:55.28 ID:Ga0D4THA]
- 技術があれば何とかなるだろ。
蘭のフィリップスだって一度は潰れかかったが、技術で乗り越え、生き残った。
- 403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/02(木) 13:03:19.71 ID:/+nFf648]
- 正直日本じゃないと出来ない技術って、殆どなくなってきてるだろ
アジアで製造した方が競争力が断然強いからな
- 404 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/02(木) 13:05:55.36 ID:ow7bG1OL]
- >>403
ん？日本が言う技術立国というのは
必要な最新技術を次々提示していく事であって
「技術精度」のみの話じゃないのさ。
と言ってもその技術精度を出す為の機械などは
日本じゃないと作れないわけだけどね。
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/02(木) 13:08:19.48 ID:FUSTEGkV]
- 産業スパイ取り締まったら韓国の遅れが凄く目立ってきたなぁｗｗ
- 406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/02/02(木) 15:07:37.70 ID:PGba+JnT]
- 今の日本には、近所のガキをしっかり叱ったり、
ぶん殴ってでも弟子を育てるような「頑固おやじ」が必要なんだと思う
- 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/02(木) 16:58:47.91 ID:WlxRvZEY]
- >>240
強力な幸せ回路が付いている方なんですね。
嘲笑されているのに。
- 408 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/02(木) 17:23:17.09 ID:e1WcnHlH]
- 技術があっても隣に盗まれるからな
- 409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/03(金) 02:50:40.56 ID:CJgX1tBR]
- >>403
技術と生産は必ずしも一緒じゃないよ。
- 410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/02/03(金) 18:43:13.30 ID:tO255F9z]
- >>403
＞アジアで製造した方が競争力が断然強いからな
お前の言うアジアとは一体何処の国のことを言ってるんだ？
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