- 1 名前：Johnnyφ ★ [2012/01/23(月) 17:46:45.21 ID:???]
- ●中国の軍事力増強、韓国の対応は
韓国軍、西海での「対中国戦力」構築に腐心
中国の空母に備え、小型潜水艦・超音速巡航ミサイルを検討・開発
中国の国防予算は年16%増、2010年には917億ドル投入
実際の金額は発表の2－3倍か…米国の軍事力に比べ50年以上の遅れ
画像（周辺国海上兵力比較図、列島線の解説など）
www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/01/23/2012012300198_0.jpg
「中国の軍事力は、2050年以降にようやく米国と競えるようになり、総体的には70年または80年ごろになってやっと米国の軍事能力に追従できるとみている」
これは、中国科学院が08年に発表した『中国現代化報告書』に書かれた、中国の軍事力に関する評価だ。今世紀末までは、軍事的な面で中国が米国を
追い越すのは難しいだろうというわけだ。これに対し一部からは「誇張」ではないかという評価も出ている。
実際、過去数年間の海軍・空軍や宇宙・ミサイル分野での中国の成長は、目を見張るものがある。中国は、1998年にウクライナから購入した排水量6万7000トン級の
空母「ワリヤーグ」を改造し、昨年試験航海を行った。また、独自で空母を建造し、15年ごろに進水するという見方もある。
中国の大洋海軍建設計画が象徴的に表れているのが、1980年代に当時の劉華清・海軍司令官の発表した「島鏈」戦略だ。島鏈とは、「島の連なり」を意味する
海洋防衛の境界線で、「列島線」とも訳される。「第1列島線」は沖縄－台湾－南シナ海を結び、「第2列島線」は米領サイパン－グアム－インドネシアと続く。
当時、劉司令官は「2010年までに第1列島線内の制海権を確立して内海化し、20年までに第2列島線内の制海権を確保し、そして40年までに米海軍の太平洋・
インド洋支配を阻止する」と公言していた。
過去20年間、中国の国防予算は年平均16.2%の割合で増加しており、2010年の公式発表額917億ドル（現在のレートで約7兆500億円、以下同じ）を基準にすると、
世界第2位の水準になる。米国など西側諸国では、中国の実際の国防費は公式発表を2―3倍上回ると推定している。
しかし中国の兵器レベルや、戦略兵器の規模、国防費などを見ると、今後30―50年以内に米国に追い付くのは難しいとの評価が多い。
英国の国際戦略研究所（IISS）が10年末に発行した報告書によると、制海権の尺度となる海軍艦艇の総トン数（艦艇の排水量の合計）は、
米海軍が312万1014トンに達し、この数字は中国を含む第2位から14位までの全国家の合計よりも多い。中国の艦艇の総トン数は68万トン。
また、08年の米国の国防費は6070億ドル（約46兆6900億円）で、全世界の国防費の4割を占めており、中国を含む第2位から10位までの国家の
国防費を全て合わせた額よりも多い。
軍事専門家らは、中国の国防科学技術を米国と比較した場合、通常兵器分野は30年、核兵器は20年、宇宙航空分野は10―15年程度遅れているとみている。
イ・チャンヒョン韓国国防研究院国防専門研究委員も「02―07年の段階で、中国の主な通常兵器の94%はロシアから導入したもの。当分は、米国との格差を
大きく縮めるのは困難だろう」と語った。
こうした中国の軍事力増強に対し、韓国軍当局は、多角的な対策に腐心している。中国が空母を実戦配備した場合に備え、韓国は、有事の際に空母を攻撃できる
超音速対艦巡航ミサイルを開発中で、また小型潜水艦を建造する案も検討している。西海（黄海）のような浅い海では、探知されにくい小型潜水艦が必要だからだ。
韓国軍が90年代半ば以降、イージス艦・早期警戒機など先端兵器の戦力増強を推し進めたのも、実際は北朝鮮ではなく、統一後に中国や日本などの軍事的脅威に備えるためだ。
しかし、韓国軍の関係者は「現実的に、中国の急激な軍事力増強に対し、軍事力だけで対応するのは限界がある。韓米同盟を根幹としながらも
中国とさまざまなレベルの軍事協力を模索する、新たな次元の安全保障戦略を打ち出す必要がある」と語った。
ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/23/2012012300111.html
- 273 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/01/23(月) 20:04:17.33 ID:ZNAaHLQB]
- >>262
> そのためのBMDだぜっ！
まあ、そういうことなんですけどね。
問題は、中国人が理性的かって事で。
>>271
中国に、「北はお前にやるから南はアメリカのもの。」って言ったら乗ってくるかもしれませんねえ。
- 274 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 20:04:43.04 ID:MjB0o6Ih]
- >>1
韓国て軍事衛星持ってたんだ
- 275 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/01/23(月) 20:06:18.56 ID:ZNAaHLQB]
- >>272
>>238は、どうやら中国の戦車のようです。
- 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:11:00.77 ID:fcf8cWPZ]
- >>272
0910工程戦車は中国の次期主力戦車です
- 277 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:12:33.56 ID:gOlv9oZP]
- >>273
むしろBMDって非理性的な集団を相手とする、理性という曖昧な概念に期待する必要を
なくすための装備であるような気がするぜ！
- 278 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [2012/01/23(月) 20:16:43.81 ID:57ZrcbB1]
- >>275-276
ああいや、中国なのは分かったんですけど、量産止まってるのか
どうなのか です；
>>277
人間みんな理性的なら戦争なんかやってないわけでございまして。
やっぱ大脳辺縁系は後付けで、基本は古い脳の瞬発力・感情系なのね。
- 279 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 20:18:04.23 ID:MjB0o6Ih]
- 中国の戦車て実際どうなんだろうな
どっかの雑誌には米軍のM1エイブラムス戦車に能力が匹敵するて書いてたけど
- 280 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/01/23(月) 20:18:26.59 ID:ZNAaHLQB]
- >>277
まあ、そのとおりなんですが。
>>263みたいな阿呆がおりまして不安になります。
- 281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:18:37.76 ID:fcf8cWPZ]
- >>278上
ああ、量産が止ってるってのは韓国の次期主力戦車のK2先生です
中国は景気良く作ってますｗ
- 282 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 20:18:51.44 ID:kNJ9wvyG]
- >>279
それはない。
- 283 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:18:58.12 ID:gOlv9oZP]
- >>278
理性をどう定義するかによって変わってくるけど、戦争が利益になる状況においては、
理性によって戦争が決定される可能性は普通にあるぜ！
- 284 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 20:19:53.43 ID:kNJ9wvyG]
- >>281
ただ最近の中国はAPC重視でこれでも戦車の製造にはブレーキかけてる方。
- 285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ） [2012/01/23(月) 20:20:16.67 ID:LF+qXw7b]
-
歴史はくりかえす
また中国の属国に戻り 中国人が来たら「三跪九叩頭の礼」
土下座をして頭を９回地面に叩きつけてお迎えするだけ
大清皇帝功徳碑（土下座碑）の土下座している人が
韓国人（朝鮮人）お似合いじゃあないか
- 286 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:20:43.67 ID:q6qPQep/]
- >>279
せいぜいロシア戦車クラスでしょ
- 287 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:21:57.70 ID:gOlv9oZP]
- >>280
それは朝鮮白丁だと思う～
- 288 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/01/23(月) 20:22:37.36 ID:ZNAaHLQB]
- >>279
> 中国の戦車て実際どうなんだろうな
> どっかの雑誌には米軍のM1エイブラムス戦車に能力が匹敵するて書いてたけど
とりあえず、現在の中国の戦車はＦＣＳに難があるようだ。
www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
西側戦車なら90式と同じ事を当たり前にやる。
問題は、その技術がイスラエルやフランスが、中国に流したりしないか気になる。
- 289 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:23:10.03 ID:q6qPQep/]
- >>284
そういえば中国の装甲車って多いのBMP-2クラス？
- 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:23:11.32 ID:fcf8cWPZ]
- >>284
㌧
国土が広いからブレーキ掛けてても必然的に作る量が多いって事なのかな
- 291 名前：神聖セックス帝国・皇帝（変態ジャーナル） ◆RapeQ/NNnw [2012/01/23(月) 20:23:56.39 ID:57ZrcbB1]
- >>281
>>284
そうなんですか。トンです。
>>283
じゃあ理性じゃなくて残虐性ってことで。
- 292 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 20:25:09.51 ID:kNJ9wvyG]
- >>290
まあ59式の数がかなり多いから。
8000両とかあったはずたけどまず半分くらい純減になると思う。
- 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:26:24.84 ID:BLfOQOhr]
- てか毎回思うけどアメリカ狂ってるな
- 294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:27:31.87 ID:C0s2CNfo]
- せいぜいロシア戦車クラスでしょ
-------------------------------------------
60トン以上
1500馬力のエンジン
AT自動変速装置
Muzzle Reference Sight
nanhai.hinews.cn/thread-3539040-1-1.html
ロシアの戦車の違い
- 295 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 20:29:09.86 ID:MjB0o6Ih]
- >>293
だね
中国なんかと比べものにならないほど軍事大国
- 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:29:49.60 ID:rLNT6q/l]
- >>1
毎年10%の軍事費増強ニダ！
これからはさらに（ｒｙ
- 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:30:56.29 ID:C0s2CNfo]
- 現在の中国の戦車はＦＣＳに難があるようだ
============================================
v.youku.com/v_show/id_XMzQwMjUwMzYw.html
- 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:31:22.03 ID:Y+sJ5tLK]
- 中国に必要なのは反乱鎮圧用装甲車だろう
- 299 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 20:31:40.84 ID:kNJ9wvyG]
- >>294
×ロシアの戦車の違い
○ロシアの戦車との違い
言ってることはわかるがもっと日本語勉強しな。
- 300 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2012/01/23(月) 20:31:41.74 ID:N00/a4k6]
- 馬鹿朝鮮人と馬鹿中国人は程度が同じだから間違った解説を解釈できる。
中国の言う公海上での制海権は戦時でないのだから国際法違反だ。
それに朝鮮人と中国人は戦争が大好きな危険な民族だ
- 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:32:11.37 ID:lARdvD+w]
- 南バカチョンが出来ること嘘をつくことしかないだろ
- 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:34:10.50 ID:rLNT6q/l]
- >>281
あれって結局エンジンをドイツから買うのかなぁ？ｗ
パクろうとしたのに売ってくれるものなのか？ｗ
- 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:34:25.54 ID:krsK9noZ]
- >>61
懐かしいなｗ
作られたのは、ヘタリア騒動の頃じゃなかったっけ。
- 304 名前：光 ◆OraMYUrmo2 mailto:sage トメィトゥ [2012/01/23(月) 20:35:21.15 ID:x7oVwVgk]
- >>303
そのまた元ネタたる同胞認定証なら、さらに以前からｗ
- 305 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:36:35.79 ID:q6qPQep/]
- >>294
とりあえず言いたい事は大体わかったわ
>>298
っZFB-05
- 306 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 20:36:37.20 ID:MQ+nDujB]
- >>304
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ああ、ヤフオクで出展されたあれ
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:37:44.65 ID:fcf8cWPZ]
- >>302
トルコの次期主力戦車の輸入という楽しいパターンを想像してますｗ
- 308 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:38:38.18 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>302
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . 軍板の情報では
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) 今年の３月くらいに今後どうするか的な発表があるそうだけど
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:42:15.75 ID:QveInpzN]
- いやいやK2戦車は10式より上だろ
主砲が同じ滑腔砲でも、口径が違うし
エンジンも12気筒だよ
- 310 名前：光 ◆OraMYUrmo2 mailto:sage トメィトゥ [2012/01/23(月) 20:43:06.57 ID:x7oVwVgk]
- >>306
あるんかい
kintubo.kakiko.com/shirunida/image/nintei_002.jpg
- 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 20:46:53.05 ID:AskCAljL]
- 今の地震はコリアの呪い
- 312 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:47:10.70 ID:q6qPQep/]
- >>309
上なのは攻撃力だけ？
- 313 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:47:34.65 ID:gOlv9oZP]
- >>311
なるほど、鮮人を皆殺しにすればおｋか！
- 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:47:50.24 ID:D14emgzE]
- 軍事スレの面子ってだいたい同じだな。
グラサンと中尉、めそ、エアロボ、藍がメインか。
- 315 名前：光 ◆OraMYUrmo2 mailto:sage トメィトゥ [2012/01/23(月) 20:49:15.26 ID:x7oVwVgk]
- >>314
怖いですねえ。
- 316 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 20:49:18.00 ID:MjB0o6Ih]
- >>309
たとえ上でも日本国内に入ってこれない
- 317 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:50:47.05 ID:q6qPQep/]
- >>314
ぬこぷらす「うにゃ？」
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:51:32.59 ID:PJx/B++8]
- >>309
＞しかし、戦車の生存性の分析と前面保護問題の解決が遅れ、9月24日に概念設計を終えた。
＞これにトルコ側は、第3国を通じて生存分析、動力装置、電子デバイス、懸垂装置、試験評価
＞などの技術サポートをバトジャゴ提案した。
＞トルコは、ドイツのMTU社を念頭に置いていることが分かった。
news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=all&arcid=0004705044&code=11121100
K2の後で設計したアルタイでこの有様。
K2は被弾したら重要な搭載機器がドミノ倒しみたいに景気よくぶっ壊れるのだろう。
- 319 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 20:51:36.61 ID:25xd1K9C]
- >>312
いつもどっちが上か、と言う話で不思議に思う事があります。
それは性能の一部を切抜きどちらが上か、と論じる人が居ることです。
普通なら全体の性能を比較した上で、総合的な判断をするものだと思うのですが･･･。
幾ら口径が大きくても当たらなければ意味はありませんし、エンジンの気筒数なんかに至っては多ければ言い訳ではありませんでしょうにね。
車体重量比とかトルクとか燃費とか馬力とか・・・色々あるはずなんですがねぇ。
- 320 名前：欲求肥満 [2012/01/23(月) 20:52:17.14 ID:RNHO2+1u]
- 韓国が中国に「平身低頭覇」（土下座）を使う前提に立てば、
軍事技術流失を阻止するために日本が貸した金の抵当に
Ｆ-15Ｋやイージス艦モドキを差し押さえしろとアメリカが言い出すのでは？
ついでに釜山や竹島の土地も差し押さえだなｗ
あ～ 貸した金をウォンで返しえもらって
韓国内の土地を買いあさるのも面白いのでは？ｗ
どうせ借金を踏み倒されるなら こういう方法もアリでは？
- 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:54:25.56 ID:fcf8cWPZ]
- >>319
まあ、韓国人は一点豪華主義みたいですからね
バランスの良かったK1戦車に120㍉乗っけてバランス悪化させてﾎﾙﾎﾙできるくらいですし
- 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:54:50.02 ID:AskCAljL]
- >>309
実際戦車ランキングでも上だしね
10式は7位 K2黒豹は4位
www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI&feature=related
- 323 名前：ドイツ行き（｀ハ´ ） [2012/01/23(月) 20:55:15.11 ID:g2By4T3P]
- >>315
無慈悲な万世一系だ。ｗ
- 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:56:25.23 ID:RPz+lxs7]
- >>319
10式って軽量小型化が重要な要件だったんでしょ？
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 20:57:29.88 ID:fcf8cWPZ]
- >>324
日本の国土に合わせてるのと市街戦に特化してるんでしたっけ
- 326 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:57:32.73 ID:gOlv9oZP]
- というか、兵器って想定される環境において最適になるよう作られるので、どういう環境で
比較するのかをまず考えないと何の役にも立ちません。
- 327 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 20:57:46.55 ID:MQ+nDujB]
- >>324
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜一応、攻撃面でも新型高初速砲弾と新型砲を開発して
（|<W>j) 90式より上だよ
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 328 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 20:58:08.42 ID:q6qPQep/]
- >>319
ちなみに軍板ではXK2は日本で言う所の61式戦車とか言われているんだよね
韓国が頑張って国産化を目指して開発しているから
32bitみたいにカタログスペックだけでどの戦車よりも上だとか評価しているのは
評価する所が見当違いも良い所だそうで
- 329 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 20:58:59.28 ID:gOlv9oZP]
- >>327
それを44ｔの車体で受け止めるというのだから素晴らしいサスだのう。
しかも発砲の間隔も早かったよおな。
- 330 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 20:59:44.12 ID:25xd1K9C]
- >>321
擁護するわけではありませんが、120ｍｍを積んだのはたしか米軍との弾薬の互換性を持たせる為では無かったですかね？
まあ、だとしてもK-1に120ｍｍは使い勝手が悪そうではありますね。
>>324
軽量化しつつ120ｍｍ砲の運用、そして90式と同等の防御力が求められていたはずです。
- 331 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:01:01.38 ID:25xd1K9C]
- >>328
そうですね。
しかもエンジンに欠陥があってまともに動かないのでは比べようもありませんね。
- 332 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:01:02.61 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>324
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . 最近の戦車はどれも軽量化への道に行ってますけどね
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) 重すぎて使えないので
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 333 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 21:02:14.11 ID:LeXpmiKh]
- >>322
ランキングが上なら強いのか？
- 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:02:35.69 ID:VYCDtlxq]
- Q 中国の軍事力増強、韓国の対応は？
A 一緒にチョッパリ攻めるニダ
- 335 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:02:59.15 ID:25xd1K9C]
- >>332
重装甲重火力が今までの戦車では主流でしたが、ここに来て軽量化へ・・・。
色々大変そうですね。
- 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:03:39.46 ID:htNuP59B]
- >>332
つーか装甲車が重装甲化、重武装化しているように思います。
主力戦車同士の戦闘が発生し難いため重量級の戦車は扱い難い代物になっているのでは？
- 337 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:04:52.91 ID:MQ+nDujB]
- >>332
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜もともと重量増加は問題視されてたからね
（|<W>j) （日本の90式戦車50ｔはまだいい法で、レオパルドやエイブラムスは60ｔ超
,i=@=i チャレンジャーなどはフル装備すると70ｔを超える）
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 338 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:05:04.29 ID:gOlv9oZP]
- >>335
ああっ、一〇式様！小さいってことは便利だね！
それはともかく、小回りが聞いて弾とかミサイル避けやすいし、被弾面積も小さいし。
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:07:12.45 ID:htNuP59B]
- >>337
で、そんなシロモノを戦場に運ぶのが一苦労、エンコしたら引っ張るのも一苦労ですから。
まあアメリカ並の補給兵站を持たないとキツイですね。
- 340 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ mailto:sage [2012/01/23(月) 21:07:16.64 ID:8EvVPCM/]
- >>319
てか、APFSDSを使った場合、L45でも十分以上の威力があるんで、長砲身化してもさして変わらない、
という話を聞いたことが。
- 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:07:42.12 ID:RPz+lxs7]
- >>335
普通は開発時にどちらを優先すべきかでもめるようなところ、両立させちゃったんですか(^^;
- 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:08:00.54 ID:fcf8cWPZ]
- >>337
その重量聞いてると、バトルメックって人型の割りに軽い方なんだなーって思えるｗ
MSは軽すぎだけれど
- 343 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:10:26.14 ID:MQ+nDujB]
- >>339
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜かと言って、軽すぎると今度は主砲の反動を抑え切れない
（|<W>j) （120㎜滑腔砲では50ｔ必要と言われる、10式が44ｔで抑えているのは
,i=@=i 新型アクティブサスペンション採用により可能になった）
/ノ;;|;;i' まぁ、チャレンジャーはさすがに重すぎで自走するとインフラをバキバキ破壊すると専らの噂
V∪∪
- 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:12:46.99 ID:htNuP59B]
- >>343
まあ戦車兵なら装甲が厚いほうがいいでしょうが、補給兵站は嫌でしょうね。
何時の時代も重過ぎる、でかすぎる兵器はいずれ淘汰されていきますね。
- 345 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:14:11.44 ID:25xd1K9C]
- >>338
小さいと待ち伏せなどにも有利ですからね。
>>340
そこは詳しく知りません。
でも、長砲身化させるメリットは小さそうですね。
>>341
普通は軽量化、小型化させるという事は装甲防御力や火力を犠牲にするんでしょうがね。
従来（もしくはそれ以上）の火力と防御力を備えつつ小型、軽量化し、尚且つ機動性もあげる。
と言うのはかなり大変だったと思いますよ。
- 346 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:15:11.34 ID:25xd1K9C]
- >>343
イギリスは相変わらず世界の流れとは違う独自路線ですよね。
良くも悪くも、ですけどｗ
- 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:15:12.28 ID:QveInpzN]
- 軽量化や機動性とか言うけど
日本の軍事ドクトリンって沿岸海域での水際防御だし
待ち伏せ戦術なら機動性関係ないのでは
- 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 21:15:41.01 ID:+SfSmr8G]
- ちゃんと契約遵守した車体ならK-2は評価出来るかも知れないがK－９の
の実例があるからな。ｗ 安い韓国製の部品を使ったために命中精度がガタ落ち
実戦で大恥をかいでいる。
- 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:15:46.12 ID:PJx/B++8]
- >>336
ドイツのプーマ歩兵戦闘車レベルC防御なんて40トン超だもんなあ。
あれを作る前にドイツ人が新世代装甲戦闘車両を作ろうとあれこれ案をひねり出してたけど
必要な防御を施すと50トンに迫ってしまって没とかやってた。
- 350 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:16:29.30 ID:gOlv9oZP]
- >>347
一箇所で待ち伏せして、すぐ逃げて次の場所で待ち伏せする。その辺りで活きてくる。
水際防御が常にできるとは限らないからね。
- 351 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:17:21.71 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>336
/ _,,,......,,,_i 今までの装甲車がひ弱だった
γﾉﾉλﾉ）) . というのもあるかもしれません
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ >>343
ζ_./'~|鬥「|ゝ レオパルト2とかは使える橋が少ないとかで問題になってますし
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 352 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:17:27.75 ID:MQ+nDujB]
- >>347
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜機動防御と言う言葉があってだね
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:17:54.00 ID:htNuP59B]
- >>349
一応AC400で輸送可能なように、ということで作ったみたいでつ。
なんか本末転倒のような・・・・
- 354 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:18:43.33 ID:25xd1K9C]
- >>347
基本が水際防衛であっても、そこを突破された場合、もしくは潜入しているテロ、ゲリラ対策を考えれば機動性は必要ですよ。
それに、小型軽量化に成功した事で、輸送にかかる制限が緩和される事になります。
すなわち、有事の際における戦力移動が従来より迅速に行えるようになる。と言うことです。
- 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:19:04.31 ID:PJx/B++8]
- >>347
逆襲・突き返しなしの防御戦闘はジリ貧になって負けます
- 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:19:26.29 ID:SA5ZLC1y]
- ●更迭列伝●
１９８６年 藤尾正行文部大臣「文藝春秋であっちにもいくらかの責任がある」と発言。
１９８８年 奥野誠亮(せいすけ)国土庁長官「中国侵略の意図はなかった」
１９９４年、永野茂門(しげと)法務大臣「慰安婦は米英軍もやっていた。南京はでっちあげだと思う」
同年 桜井新(しん)環境庁長官「侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」
日本だけが悪いという考えはおかしい。アジアは日本のおかげで解放され、独立できた」
１９９５年、江藤隆美総務庁長官がオフレコで「日本は韓国にいいこともした」
- 357 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:21:11.62 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>347
/ _,,,......,,,_i 水際防御するにしても
γﾉﾉλﾉ）) . 数が足りないのでは防御もできないでしょ
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 数が足りないのなら他の地域から部隊を呼ばなくてはならないので
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 358 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:23:02.21 ID:gOlv9oZP]
- Q.水際防御を完璧に行いたいのですがどうすればいいでしょう？
A.敵の橋頭堡に小型の戦術核を撃ち込んでください。
レッツニューク！マンセー核！
- 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:23:48.51 ID:htNuP59B]
- 親の僻目じゃあないけど、やっぱり１０式は正しいと思う。
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:24:48.07 ID:AskCAljL]
- >>347
大陸への侵略、やる気まんまんですよね。
テロリスト相手や市街戦なら新型戦車わざわざ作らなくてもいいですよね。
- 361 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:24:53.80 ID:kNJ9wvyG]
- >>336
アルゼンチンは昔ドイツの装甲車を改造して戦車作って今も使っているけど
今プーマを使ってそれをやろうとするとなぜか普通の戦車が出来てしまうw
- 362 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:25:28.80 ID:gOlv9oZP]
- >>360
おめーはよー、脳味噌がねーからそんなこと言ってられるんだよー。
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:26:24.88 ID:htNuP59B]
- >>361
もうユニット式にしてユニットで装甲車と主力戦車にすべきかも？
- 364 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:26:32.56 ID:25xd1K9C]
- >>360
テロリスト相手や市街戦を考えるから新型を作ったのですよ？
- 365 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:26:49.87 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>352
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . その戦術で問題になるのは制空権ですかねぇ
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ まあ、ノルマンディーやサイパンみたいなことは起きないでしょうけど
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:28:19.42 ID:AskCAljL]
- >>362
日本国内では有史以来、地上戦で戦車間戦闘が行われたことはない。
どっちが脳みそ無いんだろうか。
- 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 21:29:11.89 ID:Fl8yVAjF]
- 国中が糞民族と犯罪者ばかりだから、侵略する国もなくて良いなぁｗ朝鮮は
世界中が日本の失敗例を見て学習したものなｗ
- 368 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:29:11.96 ID:gOlv9oZP]
- >>365
そのために対空戦車や短SAMで固めておかないと駄目なんだぜ！
- 369 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:29:15.97 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 ID:AskCAljL
/ _,,,......,,,_i つまらん、帰ってよろし
γﾉﾉλﾉ）) .
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) >>363
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ メルカバ改造の装甲車みたいな？
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 370 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:29:25.29 ID:gOlv9oZP]
- >>365
そのために対空戦車や短SAMで固めておかないと駄目なんだぜ！
- 371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:29:38.36 ID:PuPUjzUS]
- >>360
朝鮮人が不法占拠した地区を制圧するためには必須だろ。
- 372 名前：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage PC新替！ [2012/01/23(月) 21:29:45.01 ID:jNSpA7pO]
- >>363
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ＪＳＦ！ＪＳＦ！！
- 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:29:47.74 ID:PJx/B++8]
- >>360
前田哲男のネタをパクるなw
あのおっさんは90式について同じこと言ってた。
- 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 21:30:05.27 ID:Fl8yVAjF]
- 国中が糞民族と犯罪者ばかりだから、侵略する国もなくて良いなぁｗ朝鮮は
世界中が日本の失敗例を見て学習したものなｗ
- 375 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:30:19.13 ID:gOlv9oZP]
- >>366
これからも起こしたくなければ新型戦車を持つことが重要だ。
いちいち言わせるなんなこと。
- 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:31:11.62 ID:RPz+lxs7]
- >>366
無かったらどうだというんだ？なぜ想定しないんだ？
想定できない君が脳が無いとしか思えんのだが。
- 377 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:31:40.77 ID:25xd1K9C]
- >>366
今まで無いからこれからもない、とも限りませんよ。
そう言った万が一に備えてはいけないのですか？
- 378 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:32:15.32 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 一瞬だけ重かったね
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . >>366
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) 戦車不要論者乙
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ >>368
￡'r_,ｨ_ｧ┘ まあ、だからノルマンディーみたいなことは起きないだろうとｗ
- 379 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:32:33.48 ID:kNJ9wvyG]
- >>366
台湾とかシンガポールとかカナダとかオーストラリアでもそんなもん起きてませんが何か。
- 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:32:46.87 ID:AskCAljL]
- >>364
市街戦で戦車がどうなるか、これでも見て、勉強しとけ
www.youtube.com/watch?v=6zShar6Gm1o
- 381 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:33:33.45 ID:gOlv9oZP]
- >>378
まあ、それでも航空攻撃に脆弱なのは変わらないのではあるが…
偽装と隠蔽、早急な移動が大事だな！
>>379
よくよく考えたらアメリカもないんじゃない？＞国内で戦車戦
- 382 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:33:44.63 ID:MQ+nDujB]
- ,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜そりゃ、本土決戦が行われなかったんだから戦車戦がなかったのはあたり会えだろう
（|<W>j) その程度の事も想像つかんのかい>>366は
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:33:53.44 ID:fcf8cWPZ]
- >380
それ対策に作ったのが10式だよ？
- 384 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:34:30.59 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>379
/ _,,,......,,,_i ていうか、国内で戦車戦やったのって
γﾉﾉλﾉ）) .
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) ドイツとソ連くらいじゃない？
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:34:33.34 ID:htNuP59B]
- >>369
あれはちょっと特殊な例だと思います。
>>372
ちょっと無理かも・・・・
- 386 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:34:40.22 ID:gOlv9oZP]
- >>380
お前さー、創作物を材料に軍事を勉強するの？
死ぬ程頭悪いんだなあ。
- 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:35:12.83 ID:AskCAljL]
- 戦車なんざ、転輪に丸太を挟めばイチコロだからな
- 388 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:35:53.57 ID:MQ+nDujB]
- >>386
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜ちなみに市街地戦ではゲリラが対戦車火器で戦車を借り放題というやつがいるが
（|<W>j) 実際は随伴歩兵によってすぐさま排除されるため、かられ放題等のが現実というのを知らないらしい
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 389 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:21.03 ID:gOlv9oZP]
- >>384
フランス、イタリア（まあ戦ってたのドイツ軍だけど）、ポーランド、スペイン（内戦）、イラク、
イラン、中共（内戦）、イスラエル、シリア、ヨルダン、エジプト、パキスタン、インド
これくらい追加されるんじゃない？
- 390 名前：百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:24.72 ID:/hw1LdU5]
- >>387
あー、丸太挟もうと頑張ってる間に随伴歩兵に殺されるよ？
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:26.07 ID:RPz+lxs7]
- >>387
やってみろよw
- 392 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:49.28 ID:kNJ9wvyG]
- >>380
せめてガサラキもってこいよw
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:55.66 ID:htNuP59B]
- >>380
都市での戦争つーモノが理解できない？
- 394 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:36:59.05 ID:gOlv9oZP]
- >>388
ゲリラの火点は主砲で吹っ飛ばせばいいしね！
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:37:01.42 ID:fcf8cWPZ]
- >>387
戦国自衛隊？ｗ
- 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:38:12.15 ID:htNuP59B]
- >>387
つまり君は爆弾抱えて戦車につっ込むと？
頑張ってね。
- 397 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:39:15.94 ID:kNJ9wvyG]
- >>381
南北戦争のころ戦車はありませんでしたからね。
ただバカが戦車を強奪して街中を暴走させたことがわりと最近あったw
- 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:39:56.76 ID:AskCAljL]
- 本土決戦とか何時の時代だよｗ
今時の日本人を降伏させるには、テロの一つもやればビビって降伏する。
新幹線と原発と浄水場狙えばおｋだわ。
おっと、俺はテロ対策の重要性を指摘してるんだからな。テロ予告じゃないからな。
- 399 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:40:00.35 ID:gOlv9oZP]
- >>397
バカが戦車でやってくる、なんて映画があったが向こうじゃリアルでやるかぁ。
- 400 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:40:23.40 ID:gOlv9oZP]
- >>398
テロの温床な在日鮮人を皆殺しにすればいいんじゃねえ？
- 401 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:40:52.33 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>381
/ _,,,......,,,_i 上 少なくとも、被害は多少軽減できるかと
γﾉﾉλﾉ）) .
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) >>389
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 戦車使って市街地戦経験しているのに限ると
ζ_./'~|鬥「|ゝ 何カ国かは消えるんじゃない？
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:41:22.86 ID:fcf8cWPZ]
- >>400
10式で総連と民潭制圧するのが手っ取り早いよね
総連なんざ拉致団体だし
- 403 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:41:22.99 ID:kNJ9wvyG]
- >>399
そのときの実際の映像。
www.youtube.com/watch?v=0AcVSEY2DP0
- 404 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:41:41.02 ID:25xd1K9C]
- >>380
その対策の為に新規開発されたのが10式ですけど？
もう少し考えて物を言いなさいよ。
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:41:49.47 ID:htNuP59B]
- >>398
ならやってみたら？
怒り狂った日本人（おそらく菩薩の微笑みを浮かべている）がどーなるか？
- 406 名前：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage PC新替！ [2012/01/23(月) 21:42:39.09 ID:jNSpA7pO]
- >>380
www.youtube.com/watch?v=iiB0WyGRrTc
うむ、戦車じゃ足りないな
- 407 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:42:43.32 ID:25xd1K9C]
- >>387
未だと丸太があっさり粉砕されて終わりますけど？
- 408 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:43:24.00 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>392
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . いや、せめて、モダンウォーフェア３くらい(笑)
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:43:38.00 ID:fcf8cWPZ]
- >>403
カルフォルニアで起こった事件ってので何故か納得、そして楽しそうだなと思えてしまったｗ
- 410 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:43:47.35 ID:gOlv9oZP]
- >>401
うんまあ、攻撃運動を制約できるからね。
戦車での市街戦は…中東では結構あった気がする。
>>402
いぇｓ，あんなのがいるから拉致が起こる。撫で斬りぞ撫で斬りぞ！
>>403
うーむ、ゲリラがどうこう言うのは、市街地でこんなものと戦えるとでも言うのだかｗ
- 411 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:43:52.17 ID:25xd1K9C]
- >>398
その対策の一つとして10式が作られました。
何も考えずに発言はよくないですよ。
- 412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:44:24.42 ID:AskCAljL]
- あーやだやだ。どうして軍ヲタってこうも好戦的なんだろうね。
実際戦争になれば、オマエラみたいな雑魚が真っ先に徴兵されて、殺されるというのに。
じゃぁああああああの。もう寝る。
- 413 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:44:52.98 ID:gOlv9oZP]
- >>412
つまんねえよお前、LANケーブルで首でも吊っておけよ
- 414 名前：百鬼猫行 ◆2W1ZZqg0HI mailto:sage [2012/01/23(月) 21:45:17.13 ID:/hw1LdU5]
- >>412
いいから戦車に丸太挟んでみろよ、実行以前に近づけないだろうが
- 415 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:45:24.12 ID:25xd1K9C]
- >>412
論理的思考も出来ずに感情だけで物を言う貴方こそが好戦的と評すべきでしょうね。
- 416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:45:42.19 ID:htNuP59B]
- >>412
帰国して兵役で地雷処理か。頑張れよ。
- 417 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:46:00.46 ID:gOlv9oZP]
- >>415
好鮮的、という単語が思い浮かんだｗ
- 418 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:46:05.46 ID:q6qPQep/]
- >>412
私が見る限り貴方の方が十分好戦的ですけどね
- 419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:47:09.82 ID:fcf8cWPZ]
- >>417
＞好鮮的
やだキムチ臭いｗ
- 420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:47:51.88 ID:AskCAljL]
- >>389
オット忘れてた
WWⅡでの北アフリカとベルギー、オランダが抜けてんぞ。
こんどこそ消える。
- 421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 21:48:04.54 ID:BHZ51r83]
- 韓国なんてもうずっと前から事実上中国の一部じゃないか。
- 422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:48:38.62 ID:fcf8cWPZ]
- つうかさ、 ID:AskCAljLの言い分を認めるとK2戦車も丸太挟んだら終るしょっぺえ兵器になるよなｗ
- 423 名前：侍見習い＠武士道 ◆VpTYy/KBUc mailto:sage [2012/01/23(月) 21:49:18.84 ID:25xd1K9C]
- >>417
名にそれキモいｗ
- 424 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:50:42.53 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>422
/ _,,,......,,,_i
γﾉﾉλﾉ）) . そうなると、彼は韓国軍は時代を逆行する愚か者って言いたい訳ですね(笑)
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 425 名前：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage PC新替！ [2012/01/23(月) 21:51:08.16 ID:jNSpA7pO]
- >>417
ある意味、イザベラ・バード女史がそれに当たる。
ようやっと読み終えた女史の著作の感想。
- 426 名前：甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP mailto:sage [2012/01/23(月) 21:52:31.09 ID:kNJ9wvyG]
- >>409
3700万人の人口を抱えぶっちゃけ中身を問わなきゃなんでも居るカリフォルニアです。
- 427 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 21:52:57.24 ID:q6qPQep/]
- ID:AskCAljL
今思ったけど
まるでしまむーみたいだわ
- 428 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 21:54:15.33 ID:gOlv9oZP]
- >>419>>423
嫌だねーｗｗｗ
>>420
そうだったな。で、それが何だね？
>>425
全く同感。それであの書かれようというのは…と思ったｗ
- 429 名前：Johnnyφ ★ [2012/01/23(月) 21:55:13.93 ID:???]
- >>412
それはありません。
徴兵された兵隊に回すだけの装備と、それを調達する余裕が今の日本にはありません。
加えて、徴兵された兵士を揃えても、特技兵たる護衛艦の乗員としても使えないからです。
- 430 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 21:56:51.70 ID:MQ+nDujB]
- >>427
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜しまむーはこんなことは言わない
（|<W>j) もっとも相手していた俺が断言する
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 431 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 21:59:20.45 ID:Pwvy/1lM]
- 陸自は軽トラをテクニカルとして運用すれば良いのにな
速射砲までなら耐えられるだろ。
- 432 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 22:00:59.11 ID:pAi4ElC9]
- >>387
いや無理近付けない
- 433 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:01:20.47 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>430
/ _,,,......,,,_i わかってますよｗ
γﾉﾉλﾉ）) . ただ、行動がまるでしまむーみたいだとｗ
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,)
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ >>431
ζ_./'~|鬥「|ゝ 高機動車とか軽装甲機動車とかがあるからいらないでしょ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 434 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 22:01:59.39 ID:pAi4ElC9]
- >>412
おやすみ
- 435 名前：バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE mailto:sage [2012/01/23(月) 22:03:33.69 ID:YVTTA/ho]
- >>431
＞速射砲までなら耐えられるだろ。
・・・え？
- 436 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:04:36.53 ID:4yFUu7oj BE:1143273784-2BP(3579)]
- >>433
89式歩兵戦車がほしいにゃー
- 437 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:10:03.95 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>435
/ _,,,......,,,_i そこは重機関銃と脳内変換ｗ
γﾉﾉλﾉ）) .
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) >>436
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ あれはもう
ζ_./'~|鬥「|ゝ 諦めるしかないんじゃないかなと
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 438 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:11:35.14 ID:4yFUu7oj BE:285819124-2BP(3579)]
- >>437
正直一括調達契約むすべないかにゃーとおもう
- 439 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2012/01/23(月) 22:12:40.01 ID:gOlv9oZP]
- 全師団の機甲or機械化師団化を熱望だぜ！
- 440 名前：擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM mailto:sage ウサギ病Lv18 正七位上 左兵衛少尉 [2012/01/23(月) 22:14:21.87 ID:MQ+nDujB]
- >>439
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜カンプグルッペが組めなくなってバランスが悪いわ
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
- 441 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:15:55.00 ID:4yFUu7oj BE:1607728695-2BP(3579)]
- 全F-15をAESA化＋AAM4/5搭載可能改修希望にゃー
米国のおかげで2025年以降も使うはめになりそうだし、これぐらいは罰は当たらないと思う
- 442 名前：見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:sage PC新替！ [2012/01/23(月) 22:16:26.96 ID:jNSpA7pO]
- >>440
なら吸血鬼をだな・・・
- 443 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 22:16:56.06 ID:dNxbXHDM]
- ＞韓国の対応は
得意の事大に決まってんじゃんｗｗ
- 444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 22:17:14.04 ID:RCCqstCs]
- 韓国の対応なんて、アメリカを全力で引き留めるしかないんじゃね？
- 445 名前：MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:18:57.90 ID:q6qPQep/]
- o o
ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、 >>438
/ _,,,......,,,_i ただ、ガンポートはそろそろいらないんじゃないかと
γﾉﾉλﾉ）) .
,ﾍ,ゝﾟ ｰﾟﾉ,) 改良型の研究はしてほしいかもだけど
,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ 今は機動戦闘車で手一杯みたいだし
ζ_./'~|鬥「|ゝ
￡'r_,ｨ_ｧ┘
- 446 名前：ふらんかー ◆FLAN/mQsRQ mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:26:28.90 ID:q6qPQep/]
- .iヽ,-‐-‐ 、
＜/, =＝=' ｒヽ >>442
＜>( ﾉノ ﾒﾉﾉﾘ）〉（
＜>＼（( i ﾟ ヮﾟﾉﾘ ）)
＜>⊂〈i..Y.i〉つ
く//_|〉
し'ﾉ
- 447 名前：バルタン成人 ◆jtnqjTHVKE mailto:sage [2012/01/23(月) 22:28:52.67 ID:YVTTA/ho]
- >>437上
軽トラックじゃ普通の小銃弾でも耐えられないような・・・
それとも荷台に載せられるって意味かな？
- 448 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:33:29.39 ID:4yFUu7oj BE:643092629-2BP(3579)]
- >>446
ぺしぺし（尻尾で叩いている）
- 449 名前：ふらんかー ◆FLAN/mQsRQ mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:41:00.11 ID:q6qPQep/]
- >>447
装甲は普通に無理とは知っているハズですから
載せられるじゃないですかね？
どっちにしろ自衛隊にはテクニカルとかそんなものいらないｗ
高機動車とかで間に合っているし
それ以上のものを望むのなら装甲車使えばいい訳だし
- 450 名前：名無し mailto:sage [2012/01/23(月) 22:45:15.65 ID:pAi4ElC9]
- 韓国は兵器の質を重視したほうがいいと思うよ
北朝鮮に砲撃されたとき自走砲が故障してまともに反撃できなかったそうじゃないか
- 451 名前：ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:46:34.10 ID:FAjlUQo2]
- >>447
ハンヴィーでも防弾パネル入れないとAK47の7.62mm弾に耐えられないぐらいだから、
軽トラが掃射されたら穴だらけ確定だな
- 452 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:53:36.50 ID:4yFUu7oj BE:500183227-2BP(3579)]
- >>450
というか一度解体して１から作り直した方が良いとおもうにゃー
割と真面目に
- 453 名前：ふらんかー ◆FLAN/mQsRQ mailto:sage うさぎつね病LEVEL5-judgelight- [2012/01/23(月) 22:57:56.85 ID:q6qPQep/]
- >>448
ぱしっ（尻尾の根元掴む
- 454 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:58:35.83 ID:4yFUu7oj BE:428728526-2BP(3579)]
- >>453
ひどいにゃー
- 455 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/23(月) 22:59:29.91 ID:E4BZhE+G]
- ここに湧いて来る鮮人も実際の下鮮国もスペック至上主義だなと思ったり
- 456 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/23(月) 23:57:35.27 ID:UB1EOBaI]
- >>347
全ての沿岸に待ち伏せるだけの戦車ください
- 457 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/24(火) 00:00:07.18 ID:wTFDi3oH BE:500183227-2BP(3579)]
- >>456
F-2の増産とパイロットでOK
- 458 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 00:16:28.69 ID:29Mpj7fp]
- >>363
各種装甲車両の共通プラットフォームはドイツがNGPでやろうとしてたっけ。
予算不足で没になったけど。
- 459 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 00:32:44.29 ID:eILoVcir]
- >>389
占守島防衛での陸軍第１１戦車連隊(士魂部隊)の占守島防衛戦は、入らないのかな？戦車対戦車？
あの人たちが戦ってくれなかったら、北海道の半分はソ連に取られてたかも。
- 460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 00:38:44.63 ID:sTUcfQkW]
- >>27
＞中国に対抗したいなら中国内部を内部分裂起こさせるしかない。
現段階では、これが一番現実的な中国の倒し方だなぁ。
今のアメリカさんは中国と馴れ合っててケンカする気ゼロだし。
- 461 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 01:03:25.66 ID:0OTB+X0k]
- >>238
HTC Touch cruiseとは物持ちがいいなｗ
主砲砲身が竹ざおみたいに節あるけど意味あるん？
色が色だけに余計にさお竹にみえてきた
- 462 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 01:19:43.98 ID:29Mpj7fp]
- >>461
サーマル・スリーブだと思われ
- 463 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 01:35:17.10 ID:0OTB+X0k]
- >>462
ゆがむのねthx
en.wikipedia.org/wiki/Thermal_sleeve
238の写真、去年のクリスマス撮影だった。リア銃め。
- 464 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/01/24(火) 02:31:23.44 ID:761GAKAI]
- >>459
まあ、上陸戦の初期とか日本軍の戦車で殴り込みされて、米軍がかき回される事例はありましたからね。
機甲が居ると攻めてくる方も色々と対応を迫られるので、戦車などは有った方が良い。
- 465 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 04:35:09.89 ID:aNlB2ypu]
- 韓国は何ていうか場所が悪いよね
- 466 名前：(▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 [2012/01/24(火) 05:58:33.35 ID:zvIxyGq8]
- >>465
韓国が半島国家でなければ、今とは違う国だったかも。
- 467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 06:28:12.74 ID:KbNqTvaW]
- >>456
そこで装輪戦車ですよ
- 468 名前：（仮名） [2012/01/24(火) 06:50:49.23 ID:RQZ3niQ9]
- 眠い・・・・
この間お披露目した一〇式は配備間に合うのかな？
- 469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 08:00:07.35 ID:GYQg6C6x]
- 新モンゴル帝国を
- 470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 09:13:38.85 ID:AY9m3CLj]
- チェンタウロ
- 471 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 09:49:01.55 ID:vH3UzLra]
- 中国と合邦し大国の仲間入りニダ！
- 472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 11:40:47.44 ID:cjO/wXl2]
- 亀だけど、10式が44tって側面装甲付きじゃなかったっけ？
基本40t、側面付で44t、重装備版で48tってどっかにあった気がするが
- 473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 11:44:31.95 ID:Sm0s/TiU]
- 韓国海軍の中国軍対応
独島艦に韓国の誇る黒豹戦車を満載し、
甲板にはリンクス満載、
精鋭部隊海兵隊員を満載して、
旅順港閉塞任務
不良品の一括処分もできてお得です。
- 474 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 11:48:21.15 ID:aPKsCG3H]
- 「無条件降伏」
これが韓国の姿勢ｗｗ
- 475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/24(火) 11:51:56.35 ID:WX0UtlJ5]
-
韓国はアメリカ様にお願いして５１番目の州にしてもらいなさい
それが安全、安心。
- 476 名前： ◆65537KeAAA [2012/01/24(火) 13:55:54.70 ID:NVI3VX5R BE:45663427-PLT(13000)]
- >>475
サモアみたいに選挙権なしの準州でいいんじゃねぇの？
- 477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 14:07:07.79 ID:vH3UzLra]
- >>476
4000万のキチガイに選挙権は危ないなw
- 478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/24(火) 15:34:10.66 ID:PemQ6IY0]
- 州にしたら朝鮮人大統領の可能性が出てきちゃうんだぞ・・・・
ありえんｗ
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