【韓国経済】中央釜山貯蓄銀行、裁判所に破産申請提出――釜山第2貯蓄銀行に続き[01/19]

1 名前：天の書記φ ★ mailto:sage [2012/01/20(金) 10:37:54.44 ID:???] 釜山貯蓄銀行グループ系列の「中央釜山貯蓄銀行」（管理人パク・ジェスン）が17日、裁判所に破産申請を提出した。 19日、ソウル中央地方法院の裁判所関係者は「銀行が昨年4月に金融委員会から不良金融機関の決定を下され経営改善命令を 受けたものの、資本金増資や第3者による買収などの改善の履行可能性が希薄になったため破産を申請した」と説明した。 預金者には「預金者保護法」に基づき1人当たり5000万ウォン（約340万円）以下の預金に対して保険金が支給される。保護限度額 超過分については、概算支払額合計12億8200万ウォン（約8725万円）が支給される。 事件を担当した裁判所第12破産部は、申請人尋問などを経て破産手続を開始するかどうか早急に決定する予定だ。 同じ系列の釜山第2貯蓄銀行も今月11日、管轄裁判所に破産申請をしていた。 聯合ニュース／韓国語（2012/01/19　18:08） www.yonhapnews.co.kr/society/2012/01/19/0701000000AKR20120119199500004.HTML 251 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:16:30.81 ID:kRaLOgIx] >>249 スワップ当事国。 日韓スワップなら、日本がKRWを受け取ります。 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:17:02.14 ID:lKRDW/NA] 1135.15+4.00(+0.35%) >>248　うわー懐かしい！＜ニコ動で為替 253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:18:12.71 ID:rau2ffHb] >>250 言い方がまずかった ともかく、レートがどうなっても交換時の額面でお互い始末しろやってことだ 交換と言うより双務的金銭消費貸借契約みたいなもんだな 254 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:18:13.90 ID:kRaLOgIx] >>248 あー、そういや有ったねぇ。 ニコ動の韓国の為替動向シリーズ。 255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:18:16.23 ID:KwH6ATk1] 要するに、交換してくれた国の通貨に対し「毀損無く」返済する これがスワップ。そして金利も当然上乗せさせると。 256 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:19:43.48 ID:kRaLOgIx] >>253 お互いじゃない。 外貨を借りた方が、レートがどうあろうと『借りた分の外貨と同額』を返せという契約じゃ。 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:09.08 ID:d7juql2L] また国民に金の供出させることになりそう 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:17.38 ID:KwH6ATk1] >>254 国家ってのは、案外堅牢なんですね。 あんなのでもｗ 259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:43.93 ID:OxQNOHwS] >>256 日韓で言うと、日本が質草のウォンを使ってはならないわけではない 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:57.76 ID:MnQE6Yh4] >>251 償還時には、交換した10億USD(+利息)を受け取って、韓国に12000億KRWを返すのですよね？ その場合、こっち(日本)から見る分には、貸した時点のレートで帰ってくる、と思うのですが。。。 韓国からしたら返済する10億USDを用立てするのに20000KRW使うのかもしれませんけども。 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:21:45.13 ID:qVkKFn3w] >>256 ただの交換だろ？ 発動側に利息が発生するだけで なんで貸借の話になってんだ？ 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:23:16.53 ID:mZWytTUS] >>260 日本は出したドルがそのドル額で帰ってくる 10億ドルなら10億ドルが帰ってくる フランクリン1000万枚で帰ってくる 韓国が返すドルをどんくらいのレートで調達するかは知らん ただそれだけのこと 263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:24:27.62 ID:KwH6ATk1] >>261 たぶん、言葉のあやです。 受け取り側を　借りた　と称しているだけ。 ここら辺が、スワップの話ではややこしいんですよね。 264 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:26:18.34 ID:kRaLOgIx] >>260 いやいや。 例えば発動時が1USD＝80JPYとしよか？ で10億USD用立てるのに800億JPY必要よね。 償還時に、USD/JPYがどんなレートになってようが返ってくるのは10億USD（＋利息） 仮にその時…… 　1USD＝90JPYになってたら、10億USD＝900億JPY 　1USD＝60JPYになってたら、10億USD＝600億JPY ってこと。 265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:27:06.23 ID:SShaUwoo] >>263 もっと分かりやすく言うと 隣の夫婦とスワップをしたとして満期には元の嫁で返さなくてはならない たとえ隣の旦那がうちの嫁を風呂に沈めてそのカネ使い込んでいたとしても、隣の旦那は どんだけ多額の金を使ってもこちらの嫁を買い戻し身請けして返さなくてはならない そうだよな 266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:27:21.62 ID:MnQE6Yh4] >>262 それはわかるんです。 そのときのレートが変動していた、日本が返すKRWの額はどうなるのかと。 12000億KRW受け取っていたならレートがどうであろうと12000億KRWを 渡せばいいんですよね？ 267 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:28:45.28 ID:kRaLOgIx] >>266 そうだよ。 スワップでの受取額が1兆2000億KRWだったら、償還時の額面も1兆2000億KRW 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:29:16.85 ID:KwH6ATk1] >>265 凄いたとえですが、その通りですね。 269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:29:49.06 ID:SShaUwoo] >>264 わかりやすく話を固定しようや 10億ドルと１兆ウォンをスワップしたとする 期日には10億ドルと１兆ウォンを戻す。それがスワップ たとえ１ドル1850000000000000000000000000000000000000ウォンになってようが １ドル0.00000000000000000000000000000000000000000238ウォンになってようが 期日には10億ドルと１兆ウォンで戻す 金利は別にかかるけど、10億ドルと１兆ウォンで戻す ただそれだけのことだ 270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 04:30:24.98 ID:5+Pexdc4] >>1 景気いいんだろ？ 災害もなく順当に経済成長してなんで地銀がこんなバタバタ潰れんだよw 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:31:04.66 ID:MnQE6Yh4] >>264 ああ、そのときのレートを適用てのは、USDJPYのことなんですね。 272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:32:04.40 ID:otzR+Skg] >>270 DNAレベルで災害だからなぁ… 273 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:32:20.75 ID:kRaLOgIx] >>269 違うっての。 外貨側の額面は固定だけど、自国通貨側の額面は変動。 韓国がUSD/KRWスワップをするなら、USD（外貨）の額面は固定。 対して、KRW（自国通貨側）の額面は変動。 274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:32:40.38 ID:MnQE6Yh4] >>267 すっきりしますた。 ドルとウォンだけで考えてたんで、それを日本円換算するって発想がなかったですよ。 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:34:05.61 ID:s+3PmTdM] …ソレをテコにして、ウォン安誘導をやめさせる圧力がかけられなかったのか？と思うわけです。 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:34:51.70 ID:SShaUwoo] >>273 それは日韓スワップの「おそらくあるであろう」姿に固執している 日韓スワップ発動では日本側が韓国ウォンを使わないだろうという前提だろう？ 実際はそうではない 決済までにどうしようといいはずだ そこは履き違えてはならない 277 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:35:53.03 ID:kRaLOgIx] >>274 いや、それ以前に『スワップで対象国の自国通貨を受け取った国』は、普通『金庫に凍結させる』ものだからさw JPY/KRWのレートは考える必要ないんだ。 通常はね。 278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:38:47.05 ID:ToE1cMVF] >>273 だから10億ドル＝1兆ウォンで交換したものは 決済時に10億ドル＝１兆ウォンで交換しようってことだろ 韓国が10億ドル得て日本が１兆ウォン得た 決済の時は為替レートがどうなってても、韓国は額面10億ドルを日本に渡し 日本は額面１兆ウォンを韓国に渡す。金利は別に発生するが交換額面で渡す たとえそれぞのその額面の外貨を調達するのにレートがどうなってても、コストがどれだけかかっても 当初の額面で始末する 何か違うのか？ 279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:39:03.43 ID:MnQE6Yh4] >>273 ありえない仮定で申し訳ないんですが、 たとえばスワップしたドルを、一切使わないで期限まで塩漬けにしたとします。 ついでに金利もゼロにしてもらったと仮定します。 その場合、期限が来た時にはそのドルをそのまま返せば良いってことですよね？ 使ってしまっていた場合には、期限までにその額面のドルを用立てしなければならないと。 たとえば1億ドル=1200億ウォンでスワップして、使って、期限の時のUSDKRWが1USD=2400KRW だった場合、2400億ウォンを出して1億ドルを用立てて、それを1200億ウォンと交換しなければならない。 ということで理解しましたが、あってますでしょうか？ 280 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:39:22.62 ID:kRaLOgIx] >>276 違うわ。 通貨スワップってのは『当該国通貨』と『外貨』との両替なんだよ。 だからスワップした分の外貨は額面が固定されんの。 対して、当該国通貨の方は『固定された外貨の額面』と同額を入手するのに、償還時の通貨レートによって『幾ら必要か』は変動すんの。 281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:40:59.44 ID:ToE1cMVF] >>277 日本はスワップ対象のウォンを使ってもいいのだよ ただ、使う理由がないだけだ 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:43:11.78 ID:ToE1cMVF] >>280 おそらく、あんたと>>276は言ってることは同じなはずだ 外貨が額面で固定されるのだから 日本が質草のウォンを使えば同じこと。調達レートが変動する 使う理由がないだけで使ってはならないわけではない 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:47:29.02 ID:KwH6ATk1] 次に噴出するのは 紙くずwonなんて、どこが買ってくれるのさ！ って話だろうけど、電子レンジが壊れて 楽しみにしてたたこ焼きが解凍できなかったおいらには 二の次かな……。今日電子レンジ買ってこよう。 284 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:49:10.98 ID:kRaLOgIx] >>278 あー…… 何処が食い違ってるか解ったわ。 『額面を固定』ってそこが齟齬が起きてるんだ。 そうだね、君の言う意味の『額面』であれば、その理解で間違いない。 でもそれは『額面』と言うよか『数字』だよね？ 285 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:50:50.33 ID:kRaLOgIx] >>281 使っちゃいけないとは言っとらん。 通常は使わないだけだ。 信義的にも道義的にも契約的にもメリットがないからな。 286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:51:42.86 ID:QfyFb0PS] スワップは通貨交換だから、期日に交換した額面の通貨を用意すればいい それ以上の意味もそれ以下の意味も持たない 10億ドルと1兆ウォンを交換したなら、決済時には10億ドルと１兆ウォンで交換する 言い出した側に金利がかかるとしても、額面で決済する 何も難しいことは無い どちらかが使うとか使わないとかすらも関係は無い 仮に何の意味もなく面白半分でスワップしたとしても、双方が使うことがなくても スワップした外貨を焼却炉で燃やしたとしても、期日には交換時の額面の外貨を きちんと用意して返す。レートが狂っていようとも用意して返す それがスワップ 287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 04:52:33.24 ID:MnmXXsTl] ちゃんと払ってくれるなら・・・払って貰えるんだろうか・・・ 払う能力が無いような・・・ 288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:52:41.91 ID:QfyFb0PS] >>284 むしろそれ以外の額面の取り方に何があるのか聞きたいくらいだ 289 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:53:38.44 ID:kRaLOgIx] >>287 基本取り立てはIMF担当よ？ CMIM自体がIMFの枠内なんだから。 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:55:16.77 ID:8CMnC4xh] >>285 信義も同義も契約も関係は無い 必要性がないだけの話だ 必要性があれば使ってもいい 何の制約もありはしない 再調達レートの是非くらいのものだ 291 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:56:37.73 ID:kRaLOgIx] >>290 だから『使ってはいけない』という『禁止』と、『普通は使う意味が無いから使わない』っていう『必要性』をごっちゃにすんな。 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:56:47.69 ID:RtF2ZO+u] >>289 前回発動の米韓300億ドルスワップばＩＭＦ無視だったがな 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:57:37.24 ID:C+Yq8l2j] >>291 ごっちゃにしてるのはあんた でなければ、いちいちそのことに言及する必要はないだろ 自分の過ちを認めろよ 294 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:57:46.61 ID:kRaLOgIx] >>292 CMIMじゃねーし。 何言ってんの？ 頭大丈夫？ 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 04:59:38.19 ID:MnmXXsTl] IMF経由ではなかった締結だったような 296 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:59:51.18 ID:kRaLOgIx] >>293 だから『使うメリットがないから普通は使わない』『金庫に凍結されてるだけだから、JPY/KRWレートは考える必要がない』って言ってるだろ？ そこにグダグダ言ってんのはそっちでしょ？ 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:00:06.02 ID:ynD1DMO9] 手元でいろいろなプレイ仕込もうがとんでもない調教をしようが 風呂に沈めてガバマンになろうが黒乳首になろうがｱｳｱｳｱｰになろうが、 はたまた風呂屋のＮｏ.1に君臨しようが政財界の偉い手のお気に入りの泡姫になろうが 期日にはきっちり旦那のところに本人を返すのがスワップです 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:03:01.68 ID:ynD1DMO9] >>297続き そしてその間、相手の嫁にどんなプレイを仕込もうがとんでもない調教をしようが 風呂屋に沈めてガバマンにしようが黒乳首にしようがｱｳｱｳｱｰにしようが はたまた風呂屋のＮｏ.1に君臨してようが政財界の偉い手のお気に入りの泡姫になっていようが 期日にはきっちり段なのところに返すのがスワップです 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:03:54.84 ID:XjNdsd28] >>296 その使うメリットはあんたの脳内予測なだけで スワップトレードの本質ではない 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:04:24.73 ID:ZjejlgB5] >>289 でも、国連の負担金を平気でばっくれる国だから。 ルールがあるのは分かるし、ルール上の問題がないことも分かるんだけど、 287同様、不信感があるのは否めない。 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:04:51.87 ID:VPu14brS] >>287 返せないなら体で払ってもらおう 仁川空港の使用料とか、釜山港の使用料とかｗ 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:05:29.11 ID:6bEKAf9T] >>296 そこに固執しなきゃあっさり終わる話なんじゃねえの? なのにｇｚｇｚ言った挙句に１レスで終わる話を誤解もつれにして 謝るどころか逆ギレって、恥ずかしくない？ 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:06:04.86 ID:5rhoYAIG] >>297>>298 分かりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:06:15.42 ID:ZjejlgB5] >>301 元取れますか？ 305 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:06:41.06 ID:kRaLOgIx] >>299 だからよ。 『使用可否』について何も言ってないとこにグダグダ絡んでくんなっての。 阿呆か？ 『必要性がないから通常は使わない』ってのは、過去の事例からして言ってるだけだ。 『通常は使わない』って『必要性』にしか言及してねぇ。 『使用可否』なんぞ一切触れとらんわ。 頭悪い絡み方すんな。 306 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:07:31.86 ID:kRaLOgIx] うわー さっきから単発レスばっかw 阿呆らしいわー 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:08:36.42 ID:jjwzDL7L] 神條様は他人に頭を下げるくらいなら死を選ぶお人です。 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:10:13.30 ID:ZjejlgB5] >>306 おねいさん、甘いものでもいかが・・・ 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:11:18.16 ID:hEyMZx1Q] >>306 あのさ… まあいいや。あんたそういう人だから そんなだから離婚するんじゃないの？ 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:12:05.42 ID:VPu14brS] >>304 さて？ムシりとる無慈悲な外国人はいるようです。 日本ならゴールドマン・サックスが成田空港を経営してるようなもん。 アガリはともかく、かなりの国辱でしょうねｗ www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1308870283346Staff 仁川空港売却の背景、続く疑問 ソン・ヨンギル、仁川空港の民営化推進に正面から反論 キム・ドヨン記者 2011.06.23 15:32 ＞ソン・ヨンギル市長は22日にも『PBC開かれた世界今日』とのインタビューで「売却先だと 言われているのはマッコーリー銀行だが、これは空港を運営する空港資本ではなく一種の外 国投資金融資本」とし「売買差益のために、一種の投資ファンドのようなものに仁川空港を わたすとは...先進的経営技法や新しい顧客確保や技術力の提携や、そんなものとは無関係」 と強調した。 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:12:20.78 ID:0LiSRh53] >>309 kwsk 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:14:35.61 ID:MnQE6Yh4] >>306 今日はありがとうございましたですよ。 最後に一つ、スワップ発動時/償還時の「レート」と言った場合、 その「レート」というのはその時の「為替レート」と取るのが普通なんでしょうか？ おいらはずっと「スワップの交換に用いるレート」という意味で使っていたので 混乱して何度も質問を投げかける形になったわけですけども。 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:14:45.91 ID:gsIoFNzh] 何でスワップでここまで盛り上がっているのか分からない。 みんな間違ったことは言ってないのに、どうしてここまでレスが続いているんだ？ 314 名前：神條　遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:15:56.42 ID:kRaLOgIx] >>312 うーん、一般的かは解らんけど、私も紅いお嬢もそう説明してるからねぇ。 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:18:08.48 ID:ZjejlgB5] たぶん、ルール（理性問題）と韓国への不信感（経験則）の区別が上手くつかないから 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:19:36.97 ID:MnQE6Yh4] >>314 なるほど。 根底にあるのが「スワップは外貨の額は固定」だったらレートと聞いた時に その時点の為替と考るのは普通ですもんね・・・ その根底が固定なの？変動するの？なレベルの質問してたらそりゃ噛みあわないよね･･･ そんなわけで、すっきりしたのでありがとうでした。 317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:23:03.37 ID:f8dGiK0g] >>312 発動時と償還時のレートは違いますよ ただし、交換したときの額面の紙幣で決済しましょうねってことだけ 貨幣と考えるから面倒なわけで、ダルビッシュのトレカとノムヒョンのトレカを交換して 期日にお互い返しましょうね、という契約を考えればいい 君はノムヒョンのトレカを渡してダルのトレカを借りたとする。その理由はダルのトレカ売って 支払に当てたりパチンコしようと思ったから で、それがうまく行こうがいくまいが、君は期日にはダルビッシュのトレカを返さなくてはいけない トレカの価値が暴落してめっちゃ安くなっていようとも、はたまた暴騰して千代田区の土地が1000坪ほど 買える金額になっていようとも、君はダルのトレカで返さなくてはならない レートを考えると、いよいよ期日になった時にこのケースで言えばダルのトレカを買い戻すのに いくらかかるのか、その時点でダルのトレカがどれだけの価値になっているのか、というだけの話であって スワップという意味ではそれは何の意味もない ダルのトレカとノムのトレカの交換、これ以上の意味はないのだから もっと単純に考えていいのですよ 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:24:45.13 ID:0/k+S2Uz] >>309 ロジックで勝てなくなったらそうくるか テンプレどおりの奴ｗｗｗ 319 名前：嘘八百万 mailto:sage [2012/01/21(土) 05:25:25.45 ID:mlHHaSvt] >>312 参考例として日銀とNY連邦準備銀行とのスワップ取極 約定日の市場実勢レート(更新の場合は、更新前の為替スワップ取引において適用したレート (但し、双方の合意に基づき変更))。取引終了時にも同じレートを適用 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:31:39.77 ID:f8dGiK0g] >>319 仮に韓国がドルを全て使いきって、かつ１ドル10万ウォンになっていても 韓国はドルを調達してきちっと返済しなくてはならない その逆もしかり。日本がウォンを使いきってて、１ウォン10万円になっていても 日本はウォンを調達してきちっと返済しなくてはならない 10億ドルと１兆ウォンなら10億ドルと１兆ウォンで再交換しないといけない 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:36:28.10 ID:f8dGiK0g] スワップ交換レートと決済時調達レートを混同するからおかしい話になる ただそれだけのことで何レスも何時間も変な話をしている 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:37:24.89 ID:MnQE6Yh4] >>319 おいらの言っていた「レート」はその意味のレートです。 スワップに用いる交換レート。 で、>>197を見て、えー変わっちゃうの？？？？？？？と思ったので いろいろ質問を投げまくったのですよ。 その結果、レートの意味が違うってことがわかって安心した次第でござる 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:40:44.06 ID:f8dGiK0g] 10ウォン渡して10ドルもらった 期日には10ドル渡して10ウォン返してもらう それ以上でも以下でもない 10ウォン渡して10ドル借りた。１０ドルでごはん食べた 返さないといけない期日が来た。10ドル用意しよう。あれ、家一軒買うくらいのお金がかかる でも10ドル調達して返さなくてはいけない ただそれだけの簡単なお仕事です 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:41:28.66 ID:UQhGY7Yl] まぁ問題はレート云々より「そもそも朝鮮人には借金を踏み倒すという民族的気質がある」ことの方だけどな。 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 05:41:45.02 ID:15e2hdSA] あの国じゃ普通に銀行が潰れるのがスゲえな でも日本でもさ どうしようもないのまで支援するのは勘弁して欲しいよな 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:42:54.36 ID:/J0GaDkE] >>324 国家のデフォルトと同義なんだけどな さすがの韓国と言えどもそんなことはしない では何をするか。ロールオーバーだw 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:45:01.98 ID:jiSei7Xy] >>324 スワップ踏み倒しはIMFさんがこんにちわしますよ。 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:46:14.11 ID:/J0GaDkE] >>322 相対価値を気にすると変わります それだけのことです 329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:48:11.73 ID:TGGfqDhQ] >>325 ある単一の銀行の経営姿勢から破綻するのと 構造的欠陥から同業者が破綻するのとはまた違うけどな 330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:48:35.56 ID:MnQE6Yh4] >>323 逆もまたしかりですな。 返す日に飴玉1個でお釣りが来るかもしれない。 もっともそんな短期でそこまで回復できる見込みがあるなら そもそもスワップに手を出さないでしょうけども。 ･･･朝鮮人だからなんちゃらの奇跡が起きるニダ〜とか思ってるのかもしれないなあ･･･ 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:49:49.24 ID:UQhGY7Yl] >>326 ＞そんなことはしない 甘いよ。連中に常識は通用しない。 実際すでに北朝鮮があちこちの国に債務の帳消しや 他の物資（たとえば朝鮮人参などでの代替）を要請してる。 韓国だっていよいよとなればまず間違いなくやるだろう。 まして、相手が日本なら言わずもがな。得意の「日帝」を 持ち出してくるに決まってるさｗ 332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:51:34.08 ID:VtWisTXt] >>330 日韓スワップ決済期日に日銀が歴史的大規模介入(全外貨投げ売り)でドル安誘導をすれば 韓国は輪転機をほんの少し回すだけで返済ができるのでございます。 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:56:07.09 ID:MnQE6Yh4] >>331 そんなことしたらイルボンを打ち負かしてやったニダﾎﾙﾎﾙはできても、 その後どっからも相手にされなくなるですよ。 ニッテイを持ち出しても、IMFさんには効果ありませんし、 他国からの韓国への見方にもマイナスの影響しか与えないですよ。 ニッテイを持ち出せば他の国が全部理解してくれると思ってるなら･･･ああ、思っていても驚かないや 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:56:23.97 ID:VtWisTXt] >>331 その常識は通用します。 というのも、スワップ踏み倒しは国家信用を著しく失墜させる行為だからです。 投資マネーは逃げて国債も買ってもらえなくなります。 なぜなら履行の保証がなくなるから。 それを承知でやるのはいくら何でもバカすぎます。 相手が日本でつけこむようなことをするのなら、借換による延命でしょう。 北はガチで切羽つまってるからあんなことをするのですよ。 つまり、履行の保証どころか履行ができないのです。 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:56:39.51 ID:UQhGY7Yl] >>333 そういうことｗ 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:58:33.83 ID:VtWisTXt] >>333 今回の500億ドル規模の日韓スワップが発動して、かつ期日に決済できないならどうするか 簡単です。1000億ドル規模のスワップを締結するだけの話です。 日本が許すかどうかは別にして。 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:02:26.82 ID:7+86B4Cr] >>318 外野が言うことでもねえな お前のことだ 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:03:51.37 ID:ERsCy1BT] >>337 おまえ外野じゃんｗ 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:04:25.02 ID:qrhM6bvF] 無知なネトウヨがいろいろほざいているが 日本は５兆円を韓国に提供するのです 戦後賠償です 返済が滞っても何も言いません そもそも返済期日など設定されません されてもそれは表向きのことです かうさなくてもかえしたことになります ネトウヨの思う通りにはなりません 340 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2012/01/21(土) 06:05:32.55 ID:CKWXI8gn BE:643092629-2BP(3579)] >>336 スワップ結ばずになにかを担保にむしり取るかもにゃー 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:07:06.40 ID:UQhGY7Yl] そもそも朝鮮人が自分たちの行動を決める時に考慮するのは 「相手が実際にどう考えるのか？」ではなく、 「相手はこう考えるだろう。こう考えるべきだ」という自分の願望だから。 その自分の考えが世間に通用するかしないかは 自分の行動を決める際に考慮されてないケースが非常に多い。 そのつもりで対処しないと、貸したものは永久に帰ってこないと思われ 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 06:07:19.50 ID:+c6B7yMO] いよいよ、在日の皆さんが、帰国して祖国に奉公する次期がきたな。日本で ためた金を祖国に戻り、祖国のために使って貰う。韓国政府はこれを希望し てるだろ。日本も全力で強力すべきだな 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 06:09:14.42 ID:5JEMNNLj] 韓国の未来にご奉仕するﾆｬﾝ 未来があるかどうかは知らん 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 06:10:37.78 ID:QCv4QnKr] ２銀行破綻で、韓国破綻への序曲か 次はどこなのか心配したほうがよさそうだ 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:14:43.10 ID:VPu14brS] 日本がスワップしたヲンを金利の高い韓国で運用する ってのはアリですか？ 346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 06:15:43.16 ID:jtmD1uSl] >>345 ありですよ 347 名前：桃太郎 [2012/01/21(土) 07:25:33.18 ID:5CaBDFxB] 韓国が中国に返済しなければならない金額はおよそ10兆円 韓国の国家予算は約20兆円 日本の一都市である東京都の予算と約同額。 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 08:31:20.73 ID:xA5HCA7R] ダイジョブダイジョブw 天下のNHKさまビズスポやら、日経プレゼンツWBSなんかが、 毎晩毎晩韓国絶好調!!日本オワタwと喧伝しておられるからな マグロ養殖も独自技術wで韓国さん大勝利らしいしなw 天下のNHKさま日経新聞さまがウソをつくはずがないじゃないか、 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 10:12:55.41 ID:PPT1v0Us] ネトウヨどもは毎度毎度喜んでるけれど どーせ何事もなく時は過ぎていくよ こないだｳｫﾝが1200突破するぞ！とか息巻いていたのに現実は1140でウロチョロ。 ネトウヨどもの言うことはいつも当てにならん。 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 12:55:15.12 ID:s7e7/PdK] で、スワップでもなんでも、今してることは将来につながるの？ というか、何しても立て直せないぐらいまできてるの？ 日本が支援してもその場だけで、将来につながらなかったら突き放すことも大事なんだろうな。 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2012/01/21(土) 13:10:51.97 ID:wAHLclKd] ｽﾜｯﾌﾟ話..長かったぁ〜 韓国が有り得ない利用の仕方をするから.... 普通、ｱﾒﾘｶから来月１億ﾄﾞﾙ入金あるけど、今月中東への１億ﾄﾞﾙ支払いのﾄﾞﾙがない→日本さん貸して！ で翌月ｱﾒﾘｶからの１億ﾄﾞﾙと礼金..金利を日本に渡せばいいだけ 韓国が公表通りの規模の国なら使う必要がない！ 外貨準備金もあるように公表してるんだから。 1100ｳｫﾝそこそこで何もないって..あの物価高に喘ぐ報道は何？ ﾎﾞﾃﾞｨ鍛えてるからと打たせすぎ..鳩尾ﾚﾊﾞｰ効きまくりで動き止まってＫＯ寸前やん。

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