- 1 名前：天の書記φ ★ mailto:sage [2012/01/20(金) 10:37:54.44 ID:???]
- 釜山貯蓄銀行グループ系列の「中央釜山貯蓄銀行」（管理人パク・ジェスン）が17日、裁判所に破産申請を提出した。
19日、ソウル中央地方法院の裁判所関係者は「銀行が昨年4月に金融委員会から不良金融機関の決定を下され経営改善命令を
受けたものの、資本金増資や第3者による買収などの改善の履行可能性が希薄になったため破産を申請した」と説明した。
預金者には「預金者保護法」に基づき1人当たり5000万ウォン（約340万円）以下の預金に対して保険金が支給される。保護限度額
超過分については、概算支払額合計12億8200万ウォン（約8725万円）が支給される。
事件を担当した裁判所第12破産部は、申請人尋問などを経て破産手続を開始するかどうか早急に決定する予定だ。
同じ系列の釜山第2貯蓄銀行も今月11日、管轄裁判所に破産申請をしていた。
聯合ニュース／韓国語（2012/01/19 18:08）
www.yonhapnews.co.kr/society/2012/01/19/0701000000AKR20120119199500004.HTML
- 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 03:53:12.21 ID:G4HBlvFr]
- しかし国債不渡りはまあよく有るけど、
スワップ不渡りね〜
日韓の5兆円を発動してから破綻したら
どうなるんでしょうかね
多分始めての事例になると思うんだけど、
国際的な地位はがた落ちでシャレにならない気がする
- 224 名前：昼行灯 ◆AnDon46go2 mailto:sage [2012/01/21(土) 03:53:12.37 ID:EHRZFoe/]
- 他スレの話でダメージが蓄積しはじめてるので寝ます・・・
- 225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 03:55:33.95 ID:KwH6ATk1]
- >>220
第一金融圏が分かりませぬ。
第二はググル先生に教わりましたが……
- 226 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 03:56:43.86 ID:kRaLOgIx]
- >>225
俗に言う都市銀行w
普通の銀行のことw
- 227 名前：嘘八百万 mailto:sage [2012/01/21(土) 03:58:54.63 ID:mlHHaSvt]
- >>225
韓国都市銀行7行、韓国地方銀行6行、特殊銀行5行の事ではないかと
- 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 03:59:23.85 ID:KwH6ATk1]
- >>226
なるほど……ってｗ
都市銀がそんなのに手を出したらいかんでしょうにｗ
- 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:00:06.61 ID:KwH6ATk1]
- >>227
らじゃ。
>>222見ると、頑張っては居るのかなと。
- 230 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:01:07.46 ID:kRaLOgIx]
- >>228
だってさ。
一応短期債だし高利回りだし、運用商品としてはハイリターンの部類？
- 231 名前：嘘八百万 mailto:sage [2012/01/21(土) 04:02:31.85 ID:mlHHaSvt]
- >>220
一部、外国人投資家も保有しているみたい
金融監督院「2011年12月外国人証券投資動向」
外国人の通貨安定証券保有規模
2010年末 25兆4,201億ウォン
2011年1月末19兆9,951億ウォン
- 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:03:29.85 ID:KwH6ATk1]
- >>230
貯蓄残高が積み上がって、投資先が無い
って事を如実に示してますね。日本も大差は無いですけど。
日本の場合、高利回りですらないかｗ
- 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:03:33.94 ID:MnQE6Yh4]
- スワップ発動時に1USD＝1200KRWで、償還時に1USD=1800KRWの場合、
１USD返してもらうために1800KRWを出さなきゃいけないってこと？
1000USD=1,200,000KRWで発動した場合、こちらの手持ちは120万KRWだから、
償還時に1USD=1800KRWになっていた場合、120万KRWしかないので666USDしか
かえって来ない？
？？？
ウリはどこを勘違いしているんだろう？
- 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:04:37.67 ID:KwH6ATk1]
- >>231
残高からすると、一割程度ですか。それでも為替振れると、ちょっとした脅威ですねぇ。
- 235 名前：嘘八百万 mailto:sage [2012/01/21(土) 04:05:32.48 ID:mlHHaSvt]
- >>231
書き損じた
一部、外国人投資家も保有しているみたい
金融監督院「2011年12月外国人証券投資動向」
外国人の通貨安定証券保有規模
2010年末 25兆4,201億ウォン
2011年12月末19兆9,951億ウォン
に訂正
- 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:06:30.33 ID:PY4wJexO]
- >>233
君がサラ金から50万円借りて、その50万円でドル買って遊んだ後
サラ金にどこの通貨でいくら返さないといけないのかを考えればいい
- 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:06:38.94 ID:ERsCy1BT]
- >>233
固定するのはUSDのほうでは
- 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:07:17.04 ID:3oEUnK5k]
- >>228
朝鮮人って、凄く鉄火場遊びが好きなんデスヨ。
勝ったの見た事ないけど…
- 239 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:07:54.82 ID:kRaLOgIx]
- >>233
1USD＝1200KRWで発動、10億USD（外貨）＝1兆2000億KRW（自国通貨）をスワップ。
償還時レートが1USD＝1800KRW、10億USD（外貨）＝1兆8000億KRW（自国通貨）でスワップ ※実際には更に利息分がプラス。
- 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:08:38.96 ID:KwH6ATk1]
- >>238
ｗ
前回のカキコ、通じてなかったみたいなので再度。
5年ぶりにお話しできて、楽しかったです。
- 241 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:09:38.71 ID:kRaLOgIx]
- >>240
ん？
こないだ、私に5年ぶりって言ってくれた人？？
- 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:10:45.41 ID:KwH6ATk1]
- >>241
ええ。
某動画でstooqとみとスレ飛ばして、謹慎してましたｗ
- 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:11:10.07 ID:MnQE6Yh4]
- >>236
>>237
それだとただの借金なのではないかと思うのです･･･
借金の担保にとりあえず適当なレートの現地通貨を預かるってことなのかな？
- 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/21(土) 04:12:06.40 ID:vLw5JVSv]
- アキヒロは先送りして刑務所へ隠居するんだろうが、次のノムタン改はどう対策うつのか
使える弾はアキヒロが使ってしまい、残るはラテン全滅後の混沌とした社会
- 245 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:12:32.55 ID:kRaLOgIx]
- >>242
何やったw
- 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:12:47.64 ID:N4lT19v6]
- >>239
つまり、どれだけ為替レートが動こうが
10億ドル＝1兆2000億ウォンでスワップしたものは
10億ドル＝１兆2000億ウォンで片つけろってことだろ
プラス利息
- 247 名前：在ＬA mailto:sage [2012/01/21(土) 04:12:56.66 ID:DArVJzZm]
- >>235
乙です。ざっくり一千億円程度の金が金利払いで国外に流出する感じですかね。
- 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:13:47.99 ID:KwH6ATk1]
- >>245
ニコ動で為替動向を動画にしただけなんですがｗ
なんだか収拾付かなくなってしまってｗ
- 249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:15:24.82 ID:MnQE6Yh4]
- >>239
その場合スワップした12000億KRWはどこが持っていることになるんでしょう？
- 250 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:15:31.42 ID:kRaLOgIx]
- >>246
ちゃうわ。
どんだけレートが変動しようが、10億USDスワップしたら10億USD返せってことだ。
1USDが1200KRWだろうが1500KRWだろうが1800KRWだろうが2300KRWだろうが、10億USD耳揃えて返しやがれってことじゃ。
- 251 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:16:30.81 ID:kRaLOgIx]
- >>249
スワップ当事国。
日韓スワップなら、日本がKRWを受け取ります。
- 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:17:02.14 ID:lKRDW/NA]
- 1135.15+4.00(+0.35%)
>>248 うわー懐かしい！＜ニコ動で為替
- 253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:18:12.71 ID:rau2ffHb]
- >>250
言い方がまずかった
ともかく、レートがどうなっても交換時の額面でお互い始末しろやってことだ
交換と言うより双務的金銭消費貸借契約みたいなもんだな
- 254 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:18:13.90 ID:kRaLOgIx]
- >>248
あー、そういや有ったねぇ。
ニコ動の韓国の為替動向シリーズ。
- 255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:18:16.23 ID:KwH6ATk1]
- 要するに、交換してくれた国の通貨に対し「毀損無く」返済する
これがスワップ。そして金利も当然上乗せさせると。
- 256 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:19:43.48 ID:kRaLOgIx]
- >>253
お互いじゃない。
外貨を借りた方が、レートがどうあろうと『借りた分の外貨と同額』を返せという契約じゃ。
- 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:09.08 ID:d7juql2L]
- また国民に金の供出させることになりそう
- 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:17.38 ID:KwH6ATk1]
- >>254
国家ってのは、案外堅牢なんですね。
あんなのでもｗ
- 259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:43.93 ID:OxQNOHwS]
- >>256
日韓で言うと、日本が質草のウォンを使ってはならないわけではない
- 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:20:57.76 ID:MnQE6Yh4]
- >>251
償還時には、交換した10億USD(+利息)を受け取って、韓国に12000億KRWを返すのですよね？
その場合、こっち(日本)から見る分には、貸した時点のレートで帰ってくる、と思うのですが。。。
韓国からしたら返済する10億USDを用立てするのに20000KRW使うのかもしれませんけども。
- 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:21:45.13 ID:qVkKFn3w]
- >>256
ただの交換だろ？
発動側に利息が発生するだけで
なんで貸借の話になってんだ？
- 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:23:16.53 ID:mZWytTUS]
- >>260
日本は出したドルがそのドル額で帰ってくる
10億ドルなら10億ドルが帰ってくる
フランクリン1000万枚で帰ってくる
韓国が返すドルをどんくらいのレートで調達するかは知らん
ただそれだけのこと
- 263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:24:27.62 ID:KwH6ATk1]
- >>261
たぶん、言葉のあやです。
受け取り側を 借りた と称しているだけ。
ここら辺が、スワップの話ではややこしいんですよね。
- 264 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:26:18.34 ID:kRaLOgIx]
- >>260
いやいや。
例えば発動時が1USD＝80JPYとしよか？
で10億USD用立てるのに800億JPY必要よね。
償還時に、USD/JPYがどんなレートになってようが返ってくるのは10億USD（＋利息）
仮にその時……
1USD＝90JPYになってたら、10億USD＝900億JPY
1USD＝60JPYになってたら、10億USD＝600億JPY
ってこと。
- 265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:27:06.23 ID:SShaUwoo]
- >>263
もっと分かりやすく言うと
隣の夫婦とスワップをしたとして満期には元の嫁で返さなくてはならない
たとえ隣の旦那がうちの嫁を風呂に沈めてそのカネ使い込んでいたとしても、隣の旦那は
どんだけ多額の金を使ってもこちらの嫁を買い戻し身請けして返さなくてはならない
そうだよな
- 266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:27:21.62 ID:MnQE6Yh4]
- >>262
それはわかるんです。
そのときのレートが変動していた、日本が返すKRWの額はどうなるのかと。
12000億KRW受け取っていたならレートがどうであろうと12000億KRWを
渡せばいいんですよね？
- 267 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:28:45.28 ID:kRaLOgIx]
- >>266
そうだよ。
スワップでの受取額が1兆2000億KRWだったら、償還時の額面も1兆2000億KRW
- 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:29:16.85 ID:KwH6ATk1]
- >>265
凄いたとえですが、その通りですね。
- 269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:29:49.06 ID:SShaUwoo]
- >>264
わかりやすく話を固定しようや
10億ドルと１兆ウォンをスワップしたとする
期日には10億ドルと１兆ウォンを戻す。それがスワップ
たとえ１ドル1850000000000000000000000000000000000000ウォンになってようが
１ドル0.00000000000000000000000000000000000000000238ウォンになってようが
期日には10億ドルと１兆ウォンで戻す
金利は別にかかるけど、10億ドルと１兆ウォンで戻す
ただそれだけのことだ
- 270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/21(土) 04:30:24.98 ID:5+Pexdc4]
- >>1
景気いいんだろ？
災害もなく順当に経済成長してなんで地銀がこんなバタバタ潰れんだよw
- 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:31:04.66 ID:MnQE6Yh4]
- >>264
ああ、そのときのレートを適用てのは、USDJPYのことなんですね。
- 272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:32:04.40 ID:otzR+Skg]
- >>270
DNAレベルで災害だからなぁ…
- 273 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:32:20.75 ID:kRaLOgIx]
- >>269
違うっての。
外貨側の額面は固定だけど、自国通貨側の額面は変動。
韓国がUSD/KRWスワップをするなら、USD（外貨）の額面は固定。
対して、KRW（自国通貨側）の額面は変動。
- 274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:32:40.38 ID:MnQE6Yh4]
- >>267
すっきりしますた。
ドルとウォンだけで考えてたんで、それを日本円換算するって発想がなかったですよ。
- 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:34:05.61 ID:s+3PmTdM]
- …ソレをテコにして、ウォン安誘導をやめさせる圧力がかけられなかったのか？と思うわけです。
- 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:34:51.70 ID:SShaUwoo]
- >>273
それは日韓スワップの「おそらくあるであろう」姿に固執している
日韓スワップ発動では日本側が韓国ウォンを使わないだろうという前提だろう？
実際はそうではない
決済までにどうしようといいはずだ
そこは履き違えてはならない
- 277 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:35:53.03 ID:kRaLOgIx]
- >>274
いや、それ以前に『スワップで対象国の自国通貨を受け取った国』は、普通『金庫に凍結させる』ものだからさw
JPY/KRWのレートは考える必要ないんだ。
通常はね。
- 278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:38:47.05 ID:ToE1cMVF]
- >>273
だから10億ドル＝1兆ウォンで交換したものは
決済時に10億ドル＝１兆ウォンで交換しようってことだろ
韓国が10億ドル得て日本が１兆ウォン得た
決済の時は為替レートがどうなってても、韓国は額面10億ドルを日本に渡し
日本は額面１兆ウォンを韓国に渡す。金利は別に発生するが交換額面で渡す
たとえそれぞのその額面の外貨を調達するのにレートがどうなってても、コストがどれだけかかっても
当初の額面で始末する
何か違うのか？
- 279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:39:03.43 ID:MnQE6Yh4]
- >>273
ありえない仮定で申し訳ないんですが、
たとえばスワップしたドルを、一切使わないで期限まで塩漬けにしたとします。
ついでに金利もゼロにしてもらったと仮定します。
その場合、期限が来た時にはそのドルをそのまま返せば良いってことですよね？
使ってしまっていた場合には、期限までにその額面のドルを用立てしなければならないと。
たとえば1億ドル=1200億ウォンでスワップして、使って、期限の時のUSDKRWが1USD=2400KRW
だった場合、2400億ウォンを出して1億ドルを用立てて、それを1200億ウォンと交換しなければならない。
ということで理解しましたが、あってますでしょうか？
- 280 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:39:22.62 ID:kRaLOgIx]
- >>276
違うわ。
通貨スワップってのは『当該国通貨』と『外貨』との両替なんだよ。
だからスワップした分の外貨は額面が固定されんの。
対して、当該国通貨の方は『固定された外貨の額面』と同額を入手するのに、償還時の通貨レートによって『幾ら必要か』は変動すんの。
- 281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:40:59.44 ID:ToE1cMVF]
- >>277
日本はスワップ対象のウォンを使ってもいいのだよ
ただ、使う理由がないだけだ
- 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:43:11.78 ID:ToE1cMVF]
- >>280
おそらく、あんたと>>276は言ってることは同じなはずだ
外貨が額面で固定されるのだから
日本が質草のウォンを使えば同じこと。調達レートが変動する
使う理由がないだけで使ってはならないわけではない
- 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:47:29.02 ID:KwH6ATk1]
- 次に噴出するのは
紙くずwonなんて、どこが買ってくれるのさ！
って話だろうけど、電子レンジが壊れて
楽しみにしてたたこ焼きが解凍できなかったおいらには
二の次かな……。今日電子レンジ買ってこよう。
- 284 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:49:10.98 ID:kRaLOgIx]
- >>278
あー……
何処が食い違ってるか解ったわ。
『額面を固定』ってそこが齟齬が起きてるんだ。
そうだね、君の言う意味の『額面』であれば、その理解で間違いない。
でもそれは『額面』と言うよか『数字』だよね？
- 285 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:50:50.33 ID:kRaLOgIx]
- >>281
使っちゃいけないとは言っとらん。
通常は使わないだけだ。
信義的にも道義的にも契約的にもメリットがないからな。
- 286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:51:42.86 ID:QfyFb0PS]
- スワップは通貨交換だから、期日に交換した額面の通貨を用意すればいい
それ以上の意味もそれ以下の意味も持たない
10億ドルと1兆ウォンを交換したなら、決済時には10億ドルと１兆ウォンで交換する
言い出した側に金利がかかるとしても、額面で決済する
何も難しいことは無い
どちらかが使うとか使わないとかすらも関係は無い
仮に何の意味もなく面白半分でスワップしたとしても、双方が使うことがなくても
スワップした外貨を焼却炉で燃やしたとしても、期日には交換時の額面の外貨を
きちんと用意して返す。レートが狂っていようとも用意して返す
それがスワップ
- 287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/21(土) 04:52:33.24 ID:MnmXXsTl]
- ちゃんと払ってくれるなら・・・払って貰えるんだろうか・・・
払う能力が無いような・・・
- 288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:52:41.91 ID:QfyFb0PS]
- >>284
むしろそれ以外の額面の取り方に何があるのか聞きたいくらいだ
- 289 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:53:38.44 ID:kRaLOgIx]
- >>287
基本取り立てはIMF担当よ？
CMIM自体がIMFの枠内なんだから。
- 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:55:16.77 ID:8CMnC4xh]
- >>285
信義も同義も契約も関係は無い
必要性がないだけの話だ
必要性があれば使ってもいい
何の制約もありはしない
再調達レートの是非くらいのものだ
- 291 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:56:37.73 ID:kRaLOgIx]
- >>290
だから『使ってはいけない』という『禁止』と、『普通は使う意味が無いから使わない』っていう『必要性』をごっちゃにすんな。
- 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:56:47.69 ID:RtF2ZO+u]
- >>289
前回発動の米韓300億ドルスワップばＩＭＦ無視だったがな
- 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 04:57:37.24 ID:C+Yq8l2j]
- >>291
ごっちゃにしてるのはあんた
でなければ、いちいちそのことに言及する必要はないだろ
自分の過ちを認めろよ
- 294 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:57:46.61 ID:kRaLOgIx]
- >>292
CMIMじゃねーし。
何言ってんの？
頭大丈夫？
- 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/01/21(土) 04:59:38.19 ID:MnmXXsTl]
- IMF経由ではなかった締結だったような
- 296 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 04:59:51.18 ID:kRaLOgIx]
- >>293
だから『使うメリットがないから普通は使わない』『金庫に凍結されてるだけだから、JPY/KRWレートは考える必要がない』って言ってるだろ？
そこにグダグダ言ってんのはそっちでしょ？
- 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:00:06.02 ID:ynD1DMO9]
- 手元でいろいろなプレイ仕込もうがとんでもない調教をしようが
風呂に沈めてガバマンになろうが黒乳首になろうがｱｳｱｳｱｰになろうが、
はたまた風呂屋のＮｏ.1に君臨しようが政財界の偉い手のお気に入りの泡姫になろうが
期日にはきっちり旦那のところに本人を返すのがスワップです
- 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:03:01.68 ID:ynD1DMO9]
- >>297続き
そしてその間、相手の嫁にどんなプレイを仕込もうがとんでもない調教をしようが
風呂屋に沈めてガバマンにしようが黒乳首にしようがｱｳｱｳｱｰにしようが
はたまた風呂屋のＮｏ.1に君臨してようが政財界の偉い手のお気に入りの泡姫になっていようが
期日にはきっちり段なのところに返すのがスワップです
- 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:03:54.84 ID:XjNdsd28]
- >>296
その使うメリットはあんたの脳内予測なだけで
スワップトレードの本質ではない
- 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:04:24.73 ID:ZjejlgB5]
- >>289
でも、国連の負担金を平気でばっくれる国だから。
ルールがあるのは分かるし、ルール上の問題がないことも分かるんだけど、
287同様、不信感があるのは否めない。
- 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:04:51.87 ID:VPu14brS]
- >>287
返せないなら体で払ってもらおう
仁川空港の使用料とか、釜山港の使用料とかｗ
- 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:05:29.11 ID:6bEKAf9T]
- >>296
そこに固執しなきゃあっさり終わる話なんじゃねえの?
なのにｇｚｇｚ言った挙句に１レスで終わる話を誤解もつれにして
謝るどころか逆ギレって、恥ずかしくない？
- 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:06:04.86 ID:5rhoYAIG]
- >>297>>298
分かりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:06:15.42 ID:ZjejlgB5]
- >>301
元取れますか？
- 305 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:06:41.06 ID:kRaLOgIx]
- >>299
だからよ。
『使用可否』について何も言ってないとこにグダグダ絡んでくんなっての。
阿呆か？
『必要性がないから通常は使わない』ってのは、過去の事例からして言ってるだけだ。
『通常は使わない』って『必要性』にしか言及してねぇ。
『使用可否』なんぞ一切触れとらんわ。
頭悪い絡み方すんな。
- 306 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:07:31.86 ID:kRaLOgIx]
- うわー
さっきから単発レスばっかw
阿呆らしいわー
- 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:08:36.42 ID:jjwzDL7L]
- 神條様は他人に頭を下げるくらいなら死を選ぶお人です。
- 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:10:13.30 ID:ZjejlgB5]
- >>306
おねいさん、甘いものでもいかが・・・
- 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:11:18.16 ID:hEyMZx1Q]
- >>306
あのさ…
まあいいや。あんたそういう人だから
そんなだから離婚するんじゃないの？
- 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:12:05.42 ID:VPu14brS]
- >>304
さて？ムシりとる無慈悲な外国人はいるようです。
日本ならゴールドマン・サックスが成田空港を経営してるようなもん。
アガリはともかく、かなりの国辱でしょうねｗ
www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1308870283346Staff
仁川空港売却の背景、続く疑問
ソン・ヨンギル、仁川空港の民営化推進に正面から反論
キム・ドヨン記者 2011.06.23 15:32
＞ソン・ヨンギル市長は22日にも『PBC開かれた世界今日』とのインタビューで「売却先だと
言われているのはマッコーリー銀行だが、これは空港を運営する空港資本ではなく一種の外
国投資金融資本」とし「売買差益のために、一種の投資ファンドのようなものに仁川空港を
わたすとは...先進的経営技法や新しい顧客確保や技術力の提携や、そんなものとは無関係」
と強調した。
- 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:12:20.78 ID:0LiSRh53]
- >>309
kwsk
- 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:14:35.61 ID:MnQE6Yh4]
- >>306
今日はありがとうございましたですよ。
最後に一つ、スワップ発動時/償還時の「レート」と言った場合、
その「レート」というのはその時の「為替レート」と取るのが普通なんでしょうか？
おいらはずっと「スワップの交換に用いるレート」という意味で使っていたので
混乱して何度も質問を投げかける形になったわけですけども。
- 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:14:45.91 ID:gsIoFNzh]
- 何でスワップでここまで盛り上がっているのか分からない。
みんな間違ったことは言ってないのに、どうしてここまでレスが続いているんだ？
- 314 名前：神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg [2012/01/21(土) 05:15:56.42 ID:kRaLOgIx]
- >>312
うーん、一般的かは解らんけど、私も紅いお嬢もそう説明してるからねぇ。
- 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:18:08.48 ID:ZjejlgB5]
- たぶん、ルール（理性問題）と韓国への不信感（経験則）の区別が上手くつかないから
- 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:19:36.97 ID:MnQE6Yh4]
- >>314
なるほど。
根底にあるのが「スワップは外貨の額は固定」だったらレートと聞いた時に
その時点の為替と考るのは普通ですもんね・・・
その根底が固定なの？変動するの？なレベルの質問してたらそりゃ噛みあわないよね･･･
そんなわけで、すっきりしたのでありがとうでした。
- 317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:23:03.37 ID:f8dGiK0g]
- >>312
発動時と償還時のレートは違いますよ
ただし、交換したときの額面の紙幣で決済しましょうねってことだけ
貨幣と考えるから面倒なわけで、ダルビッシュのトレカとノムヒョンのトレカを交換して
期日にお互い返しましょうね、という契約を考えればいい
君はノムヒョンのトレカを渡してダルのトレカを借りたとする。その理由はダルのトレカ売って
支払に当てたりパチンコしようと思ったから
で、それがうまく行こうがいくまいが、君は期日にはダルビッシュのトレカを返さなくてはいけない
トレカの価値が暴落してめっちゃ安くなっていようとも、はたまた暴騰して千代田区の土地が1000坪ほど
買える金額になっていようとも、君はダルのトレカで返さなくてはならない
レートを考えると、いよいよ期日になった時にこのケースで言えばダルのトレカを買い戻すのに
いくらかかるのか、その時点でダルのトレカがどれだけの価値になっているのか、というだけの話であって
スワップという意味ではそれは何の意味もない
ダルのトレカとノムのトレカの交換、これ以上の意味はないのだから
もっと単純に考えていいのですよ
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:24:45.13 ID:0/k+S2Uz]
- >>309
ロジックで勝てなくなったらそうくるか
テンプレどおりの奴ｗｗｗ
- 319 名前：嘘八百万 mailto:sage [2012/01/21(土) 05:25:25.45 ID:mlHHaSvt]
- >>312
参考例として日銀とNY連邦準備銀行とのスワップ取極
約定日の市場実勢レート(更新の場合は、更新前の為替スワップ取引において適用したレート
(但し、双方の合意に基づき変更))。取引終了時にも同じレートを適用
- 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:31:39.77 ID:f8dGiK0g]
- >>319
仮に韓国がドルを全て使いきって、かつ１ドル10万ウォンになっていても
韓国はドルを調達してきちっと返済しなくてはならない
その逆もしかり。日本がウォンを使いきってて、１ウォン10万円になっていても
日本はウォンを調達してきちっと返済しなくてはならない
10億ドルと１兆ウォンなら10億ドルと１兆ウォンで再交換しないといけない
- 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:36:28.10 ID:f8dGiK0g]
- スワップ交換レートと決済時調達レートを混同するからおかしい話になる
ただそれだけのことで何レスも何時間も変な話をしている
- 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:37:24.89 ID:MnQE6Yh4]
- >>319
おいらの言っていた「レート」はその意味のレートです。
スワップに用いる交換レート。
で、>>197を見て、えー変わっちゃうの？？？？？？？と思ったので
いろいろ質問を投げまくったのですよ。
その結果、レートの意味が違うってことがわかって安心した次第でござる
- 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/01/21(土) 05:40:44.06 ID:f8dGiK0g]
- 10ウォン渡して10ドルもらった
期日には10ドル渡して10ウォン返してもらう
それ以上でも以下でもない
10ウォン渡して10ドル借りた。１０ドルでごはん食べた
返さないといけない期日が来た。10ドル用意しよう。あれ、家一軒買うくらいのお金がかかる
でも10ドル調達して返さなくてはいけない
ただそれだけの簡単なお仕事です
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