- 1 名前：仮面ウニダー ★ [2023/02/13(月) 08:12:45.31 ID:4D1Ax7PA.net]
- 中国経済は「悪性スパイラル」に陥没した。何しろ、ＧＤＰ（国内総生産）の約３０％を占めた不動産がさっぱりで、大手デベロッパーの倒産が続いている。
中国の地方政府が背負う借金は約７兆ドル（約９３０兆円）とされる。日本のＧＤＰの１・７倍！ 例えば、貴州省の遵義道橋建設集団は昨年末、銀行融資の返済を２０年間延長してもらった。
地方政府の融資平台（ＬＧＦＶ）は、当該地方のインフラ建設のためのプロジェクト資金として起債され、利率は８～１２％である。高い金利の魅力にひかれて相当消化されたようだ。
ところが、投資家たちは地方政府の債務保証がされていなかったことに気がついて慌てた。高利に釣られて投資した人々は「詐欺だ」と騒ぎ出した。５年ほど前から、欧米の投資家は中国の地方債を避けてきた。
中国では「城投債」（都市投資債）として知られるが、「担保」のはずの土地入札も、民間デベロッパーの応札がなくなり、国有企業への押し売りが横行している。
中国不動産バブル崩壊の代表例が不動産大手「中国恒大集団」である。社債がデフォルト（債務不履行）となって投資家のカネ返せ抗議活動が本社前を囲んだのは２０２１年からだ。２２年１月には同社株が香港株式市場で取引停止となった。
２２年７月には夏海鈞最高経営責任者（ＣＥＯ）が辞任した。ローンの支払い拒否運動が広がり、下請け業者への代金未払いが発生した。恒大の負債総額は１社だけで３３兆円。
あまりの巨額負債に潰そうにも潰せず、かといって救済するわけにもいかない。次の共産党の出方を待った。いまのところ、建築を中断したマンションの完成を急がせるために、融資再開を銀行に命じ、ローン支払いボイコット運動の沈静化を図っている。中国全土でマンション価格の値崩れが激しく、中には半額セールもある。
世界中に展開してきた巨大経済圏構想「一帯一路」も、スリランカ、パキスタン、ザンビアなどでデフォルトが相次ぎ、貸したカネの回収が難しくなった。
輸出が好調な理由は、最終組立をベトナムやカンボジア、タイ、スリランカなどへ移転し、「ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ」のラベルを張り替えて高税率を回避しているからだ。一方で中国企業がアジア各国に進出して、国内産業の空洞化も生まれてきている。 （評論家・宮崎正)
夕刊フジ 2023.2/13 06:30
https://www.zakzak.co.jp/article/20230213-YGUG4DTD7NN7JDPIONA7NSNEFE/
- 791 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:41:12.50 ID:1HMi0xzl.net]
- >>771
マルウェア
- 792 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:41:39.75 ID:A31eWO7w.net]
- >>777
そうそう短期間で物事が劇的に動くわけないじゃん
日本のバブル崩壊だってある日いきなりというわけでもなかったし
迅速に物事が動くのを見たいだけなら他をあたったほうがいいで
- 793 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:43:34.82 ID:BNCdyIZH.net]
- >>676
共産党が一番恐れてるのが民衆の暴動だよ
食糧を輸入に頼ってる中国で元が暴落した時に中国人が大人しくしてるとでも？
- 794 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:45:09.05 ID:0hVR2Kja.net]
- >>693
サプライチェーンから外すと言われただけでアタフタしてる中国にはもうチャンスを逃すも何もないだろ
- 795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:45:24.12 ID:2geRXr7z.net]
- >>784
肉とかもう自国内で賄いきれないんだよな
- 796 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:45:24.40 ID:A31eWO7w.net]
- >>781
中国は必要以上の物を作って押し付けるからねえ
こんなに立派なものを作れるんだぞという宣伝でもあるんだろうけど
相手国の返済能力は計算に入れてなさげ
- 797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:47:12.91 ID:2geRXr7z.net]
- >>780
好き勝手やる隣国ロシアが没落し
中国や北朝鮮も有事にロシアを頼りにできなくなるだけでもかなりの国益なんだが
- 798 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:48:15.00 ID:Sau4XrmN.net]
- >>769
ウクライナも許さんよ
ウクライナが核放棄したのは中国が核の傘提供するとかって約束が
それをロシア侵攻で反故にしたからw
あと、どさくさの赤ん坊誘拐もあったし、ドローンバックドアもあったし
あれで中国産兵器なんて買う奴いるのってなったね
- 799 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:48:45.82 ID:DC3rBG6/.net]
- 中国は割と真面目にロシアを属国化するつもりでいるだろう
台湾はある種の目眩しかもしれん
もちろん長期的には絶対に侵攻するだろうが
- 800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:49:28.47 ID:iaaXm3Lw.net]
- >>780
発電所、変電設備、パイプライン用複合材、港湾用設備、建設用特殊鋼、仮設住宅用プレハブ、生産設備再興用の電設資材…
復興に必要な資材で日本が世界シェア上位を占めているものが多々ある。
それらを受注するだけで日本は十分儲かる。
- 801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:49:44.27 ID:A31eWO7w.net]
- >>784
そういや習近平が人民にレストランで食いきれないほど注文すんなと厳命していたが
守られてるんかねえ
あれは漢族の宿痾みたいなもんだからやめられないほうに一票入れるけど
- 802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:50:27.43 ID:Sau4XrmN.net]
- >>773
アフリカからも反感買ってるよな
袖の下もらって紐付きの政府は別にしたら、現地経済に何ら寄与しない、中国人労働者連れてきた工場だの、資源の収奪だのw
- 803 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 19:54:19.06 ID:2geRXr7z.net]
- >>785
ウクライナ侵攻も本当はロシアを支援したいところだけど
西側の制裁恐れて大々的な支援は出来ず
目の前で対西側の有力国が潰れていくのを見てることしかできない
- 804 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:54:33.04 ID:0hVR2Kja.net]
- >>715
というか中国の富裕層って共産党幹部、しかも上級のだろっていうね
そいつらが習近平に素直に資産渡すのかよw
- 805 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 19:59:40.20 ID:0hVR2Kja.net]
- >>794
そういう事なんだろうな
思ってる以上に中国には力が残ってないんだろう
コロナでもメチャクチャのようだし
- 806 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 20:00:15.45 ID:Sau4XrmN.net]
- >>780
ウハウハ？ゼレンスキーの立場に立ちたいやつなんているの？
ウクライナは老若男女、自らの誇りと血で独立を贖おうとしてる
その覚悟は、頭を垂れて敬意を表すしかないな
捏造ウリナラファンタジー歴史に浸って一度も自分の血を流したことのないウンコリアントンスラーには
- 807 名前：分かるまいな
チョーセン戦争？愚かな同族争いに世界を巻き込み、アメリカを主としてせかいの若者を犠牲にした戦争だよ？
あれで死んだチョーセン人五百万だっけ？
帳尻合わせるために日本が650万虐殺したなんて言ってる、悍ましい嘘つきファンタジー国家 [] - [ここ壊れてます]
- 808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 20:00:59.24 ID:2geRXr7z.net]
- >>795
富裕層がキンペーの敵対派閥と結びついてクーデターや内乱とかもあり得るかもな
- 809 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:03:01.87 ID:0hVR2Kja.net]
- >>786
たしかアメリカに制裁されてアフリカから輸入したらペスト流行したんだっけか？
- 810 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 20:06:57.70 ID:iaaXm3Lw.net]
- >>797
次にそいつは
「上海臨時政府が独立軍を指揮して戦い、日帝から独立を勝ち取った」
と言う。
どんな国の記録にも残ってないけどな。
- 811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:09:15.02 ID:0hVR2Kja.net]
- >>798
軍閥と結びつくのか外患引き入れるのかわからんけど素直に資産差し出す奴らとは思えないなぁ
- 812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:18:33.99 ID:NyC78Ylh.net]
- な～にいざとなりゃ文化大革命すりゃいいんだよ
革命無罪‼造反有理‼
逆らう奴はブルジョワ階級や、自己批判せよｗ
- 813 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:22:23.65 ID:FpqC6Rll.net]
- 無い袖は振れぬだから
基本借金は借金した方が強い
最終的には中国国内外の投資家が損失を被るしかない
- 814 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 20:24:25.25 ID:o4DKD2f6.net]
- >>803
それは、一帯一路の借金漬け国家にも言えることな
中国が弱体化したら踏み倒しな
- 815 名前：卓袱台返し┌(┌・・)┐彡┻━┻ mailto:sage [2023/02/13(月) 20:29:47.05 ID:TZvBd1Qw.net]
- >>800
ヒデヨシの仕業ですねぇ…
- 816 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:30:05.03 ID:e2YxCb/c.net]
- 民間の超高利率のはどうなったんだろうか
- 817 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:37:28.81 ID:4Vs/5vuV.net]
- >>802
中共「・・・」
- 818 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 20:54:21.53 ID:0dip1FM1.net]
- キンペー 建てたマンション埋めれば公共事業でGDP爆上げアル
- 819 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:20:20.17 ID:/DtesvD9.net]
- >>808
元を刷れば出来るがな
- 820 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 21:50:14.29 ID:G8+z/oLl.net]
- もはや共産革命待ったなしだなw
- 821 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:01:31.94 ID:rO//83x7.net]
- 言うて崩壊崩壊と騒いでなかなか壊れないのが中国。
- 822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:06:51.72 ID:WlNA2D9s.net]
- まあ、デフォルトしても国民が消え失せるわけじゃないからな
- 823 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:14:33.51 ID:U7Hluogt.net]
- 負の連鎖がイヨイヨ始まっちまったな、、、
- 824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:19:18.89 ID:xlJfimd8.net]
- >>812
南京大虐殺の人数がまた増えるかも
- 825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:32:32.50 ID:ltnNqJaS.net]
- なんでうまくいくと思ってるのかが不思議でならない、四面楚歌なのに
- 826 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:35:06.91 ID:ltnNqJaS.net]
- あとハイファ港とかによけいなことすんな
- 827 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 22:48:17.97 ID:IUghkZ7y.net]
- 金の問題はイデオロギーで何とかなるもんじゃねーからなーw
- 828 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 22:49:52.75 ID:UJYiuFtJ.net]
- 日本もバブル崩壊の影響が出尽くすには10年くらいかかったから、段々と影響が出始めるんでしょうね
- 829 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 22:52:46.69 ID:C6WUT2T3.net]
- >>809
金刷るだけでGDP上がるわけ無いだろ
- 830 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:05:26.51 ID:Sn+sITuc.net]
- 中国史だとそろそろ革命に入る
- 831 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:06:45.48 ID:NOGFEajJ.net]
- ロシアもそうだったが景気が悪くなると軍事侵攻しやすくなって危険なんだよな
- 832 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:15:06.81 ID:K0j7T2lP.net]
- 何度目だ？崩壊サギ
- 833 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:20:42.46 ID:wd0TflBB.net]
- 養豚ビルにしちまえよ
- 834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:35:39.81 ID:52Ow4Ar8.net]
- 日本と同じ失敗してるけど規模がデカすぎるから失われた30年なんてレベルじゃ済まなさそう
- 835 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 23:44:30.59 ID:g9sFVgOK.net]
- こうだいとかいうやつらは?
- 836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/13(月) 23:45:48.13 ID:2geRXr7z.net]
- >>824
規模もバブル膨らませた年数も日本のバブルとは比べ物にならないんだよな
- 837 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/13(月) 23:58:57.25 ID:RJ4iuJMA.net]
- 中国に関する嬉しい予測は後でがっかりするから一切信じない事にしてる
- 838 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 00:00:36.99 ID:tljekvN0.net]
- >>824
規模はそうなんだけど、日本と違って人道から外れた無茶やりそうでなあ。
人命も含めて平気で切り捨てそうだから意外と復活も早いかもよ。
- 839 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 00:05:35.74 ID:cNgEkXaQ.net]
- 台湾やばいな
- 840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 00:13:57.26 ID:zVZhqxb6.net]
- >>648
韓国「お願い！半導体同盟に入れて！😭」日米台「やーだよ！」焦って訪日しまくってしまう… [711329452]
助けるどころか、日米が切捨てて韓国の輸出はもう終了。
借金と在庫だけが残る
- 841 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 00:30:33.68 ID:o0syFnjU.net]
- やらかしたスケールがデカいから、挽回または糊塗するにはかなり乱暴なことをするしかない
そこでズバリ第三次世界大戦でガスよ
- 842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 01:43:15.28 ID:0MNp8ahu.net]
- まあ高度成長期もいつかは終わるしな
- 843 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 01:46:41.35 ID:0MNp8ahu.net]
- 不動産じゃなくてインフラとか鉄道とか地方の学校とかに金をつぎ込めは良かったのにな
- 844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 02:31:52.43 ID:zVZhqxb6.net]
- >>833
アホか。鉄道なんて、膨大な投資して採算が合わない。
ＪＲ北海道が赤字で困ってるけど、その規模が数十倍。シャレにならない
- 845 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 03:22:24.55 ID:0MNp8ahu.net]
- そうか鉄道は必ず赤字になるのか、じゃあ止めた方がいいね(笑)
- 846 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 03:43:23.05 ID:9gthmX+v.net]
- 夕刊フジって毎年というかほぼ毎月ペースで中国崩壊だ韓国崩壊だって適当に記事書いてネトウヨ釣ってるな
- 847 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 03:53:39.88 ID:XliF0oaE.net]
- 不動産暴落した場合、誰が損して誰が儲けた構図になるの？
高値で買った不動産屋は損するとして
- 848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 04:05:56.04 ID:WQYN1/YP.net]
- 中国内乱の可能性は
考えておくべきリスクになる気がする
中国の16～24歳の若者失業率が高い
資料によってブレがあるが、この層の失業率は大体17～20%になる
さらに、これからしばらく大卒が毎年1000～1300万人づつ労働市場に流れ込む
失業率は更に悪くなると見るべきだろうな
この層の不満が爆発したら、共産党強権体制でも抑えきれなくなる可能性もあるかもというのは頭に入れて置いてもいいと思う
- 849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 04:06:24.12 ID:ZugxRhNS.net]
- 最終的にいつも人民が犠牲になる中国
- 850 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 04:34:50.66 ID:0MNp8ahu.net]
- 中国は民主化した方がよいだろ。そうした方が中国の潜在的な能力をもっと引き出せる。
- 851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 04:56:28.69 ID:rDTmb2bK.net]
- >>1
この930兆円が元建て、国内のみで捌いてる地方債なら国がチャラにしても何とかなったけど、外資も購入してるから潰せないんだよな。
規模は少ないけど日本の都道府県債や市区の地方債も意外と購入してる個人や企業が居るから親方日の丸だろうが放漫運営許されない。
キンペーちゃんの利益の為に締め上げられた不動産セクタの不況の煽りを喰らった中国の地方自治体は大変だわ。
- 852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 04:58:34.11 ID:L1yt6sTR.net]
- >>837
買った人民と資金を貸し付けた銀行が大損
高値で売った地方政府は大儲け
但し今後同様の収入はなくなるので調子に乗ってカネ使いまくってたら破綻まっしぐら
不良債権処理なんてしないだろうから足りない分人民元発行しまくって
マジモンのハイパーインフレが見れるかもしれない
- 853 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:10:35.13 ID:rDTmb2bK.net]
- >>84
地方債の償還が出来なくなるから地方自治体もダメージ喰らうよ
現物捌かないと地方自治体、不動産ディベロッパー、省民の全てが自己破産一直線
- 854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:18:09.88 ID:rDTmb2bK.net]
- >>837だった。
- 855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:33:11.80 ID:+CEglI7a.net]
- >>1
絶対今はGDP世界10位以下だろ？
- 856 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:39:19.90 ID:RQRA8GEA.net]
- IMFだっけ？5%の成長ってどっから出たんだ？多めに言っときゃ外れないってか？
それとも正確な見積もり出したら、中国がファビョるから？
- 857 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:41:48.06 ID:RQRA8GEA.net]
- ここ25年くらいは、中国の地下マネーと、不動産バブルの危険は言われてたけど
いよいよか
だから焦りまくったキンペーが仕切りにアメリカに喧嘩を売り、台湾に拳を振り上げようとしてる？
もう、コントロールした反日では誤魔化せないんだな
- 858 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:42:01.24 ID:ksvysg/P.net]
- 日本にも少なからず影響はあるんだろうけど
笑えるｗ
- 859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 05:42:02.46 ID:a1MtYVqp.net]
- ダメだダメだいう割には、風船飛ばしたり船出したり余計な真似は続けられるんだな。できなくなるくらい弱るのはいつなんだ。
- 860 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 05:42:21.19 ID:RQRA8GEA.net]
- >>847
あー、変換のばか
しきりに
- 861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 05:51:23.35 ID:ksvysg/P.net]
- 70年代のレベルまでデフレになったらいい
- 862 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:03:24.05 ID:IEmCL0ge.net]
- >>847
今まで高い経済�
- 863 名前：ｬ長率で国内の不満を誤魔化してたところあるしなぁ…
反日と地続きなノリで反米やったら止まれなくなった可能性はあるかも
とはいえ、アメリカ側は手出しされるの待ってるまであるし危険な非遊びだと思うが
>>849
軍事費捻出できないレベルになったら かなぁ…余計な真似やめるのは [] - [ここ壊れてます]
- 864 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:04:07.17 ID:RQRA8GEA.net]
- 破綻しても、国民の大半が未だ貧しい農民のままなんだから、生活水準落として、新型コロナや新たな疫病の投入で人口減らせば自給自足できるかも？
軍隊の維持が難しくなるかもしれんが
- 865 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:06:03.73 ID:r6F7rD7M.net]
- >>849
まぁ国内が不安定だと人民の目を海外に向けないと暴動やら内乱の危険があるからな
いよいよ中国経済が破綻することになったらキンペーが一か八かの台湾侵攻することもありうる
- 866 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:07:29.24 ID:RQRA8GEA.net]
- 台湾を奪ったところで、台無しにするだけなのにな
- 867 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:08:29.33 ID:rDTmb2bK.net]
- >>854
中国人民は餓死しなけりゃ暴動はしない
そこは昔から一貫してる
逆に農村部の連中が餓死するレベルになったら100%暴動起きる
そこが北朝鮮とは違う
- 868 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 06:13:06.52 ID:FYSmOKJI.net]
- >>838
共産党一党独裁国で
共産主義革命勃発
胸熱だな…
- 869 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 06:39:46.37 ID:HnBz18sF.net]
- ∧＿∧
（ ＾∀＾ ） ゲラゲラ
（ つ ⊂ ）
) ） ）
（_＿）＿）
- 870 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 06:43:42.68 ID:yPXduC8u.net]
- 自由方式でも厳しいのに中華方式で統一するような方法なんて通用するわけがない
多様性の破壊してるだけだよ
- 871 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 06:49:21.69 ID:4Vtkd8+I.net]
- 一帯一路崩壊？
最初に倒れるのは朝鮮先か支那先かって感じになってきた
- 872 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 07:19:44.99 ID:RQRA8GEA.net]
- 赤信号、みんなで渡れば怖くない
一帯一路借金漬け国家群は、一致団結して、粗悪なインフラ高値でつかまされたことの不当性を訴えて、踏み倒そう
- 873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 07:33:18.41 ID:5TozCb96.net]
- 地方政府だけで1000兆
個人と企業と軍閥と北京政府合わせたらいくらになることか
- 874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 07:37:23.94 ID:HvwGkVnz.net]
- 中国政府はどうせ埋めりゃいいって思ってるんだろうな
- 875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 07:44:39.88 ID:nvMlAyi4.net]
- >>852
＞今まで高い経済成長率で国内の不満を誤魔化してたところあるしなぁ…
中国の政権は選挙で選ばれたわけではないので、ある意味｢勝手に人民の
上に居るだけの人達｣だからな。人民から見れば、豊かにしてくれるので
なければ共産党を支える理由がない。
- 876 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 07:45:07.22 ID:B7eWUrnX.net]
- 負債の桁が１つ大きいんだよ普通よりこの国は
- 877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 08:29:54.46 ID:X5t/KD8n.net]
- >>865
人口も多いし国土も桁違いに大きいからね
そう考えるとあんまり気にしなくてもいいかも
- 878 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 08:34:41.34 ID:yTTkDGge.net]
- 世界規模で需要を食い尽くして
さらにそこに過剰な投資需要の先食い 不良債権でドーピングしてたわけだから後は戦争するしかない。
- 879 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 08:36:13.51 ID:FuNqJcKl.net]
- 問題なのは発券銀行(４行ぐらいあるらしい)から発行された人民元の総額と統計上市中に出回っているであろう人民元の総額が全く合わないとのこと。数倍多いらしい。デジタル人民元にしたところで多分解決しないだろう。公式な贋札は。
- 880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 08:38:22.34 ID:RQRA8GEA.net]
- >>868
公式な偽札って？政府が刷る偽物？
- 881 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 08:53:17.63 ID:h7NXBSez.net]
- 米国への密入国試みる中国人が激増ｗ
https://www.recordchina.co.jp/b909068-s25-c30-d0198.html
中国人の無許可移民は、帰国後に迫害を受けることを示す十分な証拠を示さない限り、
米国国内で逮捕されれば「迅速な追放」の対象になり、本国に強制送還される。
亡命希望者は米国内で移民裁判所に判断を求めることができるが、
事前に保証書に署名し、法廷関連の書類を受け取った後に、
指定された日に出廷して尋問に対応しなければならない。
米国の南部は不法入国の脅威にさらされている。
22年では25万1000人が密入国を試みた。国籍は17カ国に及ぶ。
- 882 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 08:58:48.22 ID:i6NqyuVY.net]
- >>857
毛沢東 革命は無限につづく
- 883 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:13:06.57 ID:h7NXBSez.net]
- 高橋洋一 共産主義のバイブルの資本論は読む必要なし
https://youtu.be/b9XDWhgHgiw?t=378
共産主義は１００以上あったけど、今残ってるのは５つだけｗ
- 884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 09:13:16.60 ID:yTTkDGge.net]
- 中国の場合は外じゃなく
内側に向くんだよな
多分人民に牙を向ける
- 885 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:21:10.08 ID:rDTmb2bK.net]
- >>852
上から下まで中国人の反米はガチ
これは反日ドラマとかで煽って出来たものでは無い
- 886 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:36:38.71 ID:Jl3+jJTK.net]
- >>840
共産党に無茶言うなよ
- 887 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:38:25.84 ID:1FayogMU.net]
- 周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です
移り住んだ日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
日本のほうが平等で、弱者に優しい社会がある。
中国は資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
まさか日本で、理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった。
- 888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 09:39:01.15 ID:i6NqyuVY.net]
- >>875
オイラの中学の時の歴史の先生が、共産主義も立派な民主主義って言ってたw
- 889 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:40:24.99 ID:1FayogMU.net]
- 共産党 元号制度やめた方がいい。政教分離の原則に反する
じゃあキリスト由来の西暦もやめるべきだなｗ
あと日曜、土曜休日もやめるべきだ。キリスト教やユダヤ教由来だから
- 890 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:44:08.72 ID:Rcua+Ug3.net]
- >>878
そうすると日本は皇紀を使うのかな？w
- 891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:44:24.86 ID:Jl3+jJTK.net]
- >>869
共産党幹部の口利きで刷らせる本物の偽物って奴
- 892 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:44:44.50 ID:1FayogMU.net]
- アメリカ 我々はどこで歴史を間違えたのだろうか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/
第二次大戦で日本を叩き潰さずに、中国・朝鮮半島あたりまで日本に任せておけば
「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」
- 893 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 09:59:14.37 ID:4ehvbAo7.net]
- >>877
一応言い分としては共産主義は民主主義の完成系
人民が心の底から優れたエリートである共産党を支持して心の底から一致団結して従うことを人民自ら選択しているということだからw
- 894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:17:08.00 ID:nvMlAyi4.net]
- >>882
共産党に不満を表明した奴は粛正対象になって消えるんだから、
不満を言わない奴しか残らないw
- 895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:23:32.26 ID:IG5W5xgj.net]
- 二十年前から中国経済崩壊論出てるけど未だに経済成長してるからね
統計を偽装できる国家を破綻させたいならソ連の時みたいに国際社会から切り離さなきゃ不可能だよ
希望や妄想垂れ流す前に日本企業を中国から完全撤退、中国からの日本への投資はシャットアウトくらいしないと知らん間に属国になってるぞ
- 896 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:25:14.35 ID:WRiBFtvl.net]
- 世界の知的財産権 使用料収支ランキング 2019
https://www.globalnote.jp/post-7835.html
1位 アメリカ
2位 日本
3位 スイス
4位 ドイツ
157位 韓国 w
168位 中国 w
- 897 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 10:33:29.44 ID:3b4ZGpDJ.net]
- 韓国はマジで滅びそうになっているが
中国が滅ぶことはないだろ
ドル覇権終わるアメリカが終わる
- 898 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:39:28.88 ID:lMDDtN8N.net]
- >>886
別に韓国も中国も国自体が滅ぶことはなかろ
ただ単に国力落ちまくるだけで
- 899 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:40:07.21 ID:WRiBFtvl.net]
- 現在、中国分割工作が進行しているｗ
https://i.imgur.com/Nw4M7nL.png
中国を４分割して、北京市、上海市、西安、瀋陽に分け、
瀋陽にはネオ・マンチュリア国として、イスラエルの移住先とする計画だ。
- 900 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 10:45:27.41 ID:89FbUoC7.net]
- 中共が一気に瓦解したら台北の政府に統治を任せるしかないｗ
- 901 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:45:51.00 ID:nvMlAyi4.net]
- >>887
韓国はアメリカの都合だけで作られた人工国家なので、
アメリカが不要と判断した時点で消えて無くなると思う。
- 902 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:48:31.84 ID:y9eHwbdh.net]
- 今のうちに満洲取り返そうぜｗ
- 903 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:49:04.28 ID:lMDDtN8N.net]
- >>890
北朝鮮と統一したり中国に飲み込まれたりして国の名前がなくなることはあるかもね
まあそれでも民族は滅亡しないんだから韓国は永遠に不滅よー
たぶん
- 904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 10:50:18.37 ID:gBACsTIY.net]
- >>890
蛍の光で見送ろう
- 905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:52:58.81 ID:lMDDtN8N.net]
- >>891
住んでるのが漢族や朝鮮族だしいらなーい
- 906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 10:56:17.06 ID:rDRP8TGg.net]
- 中国不動産関連で一声いうが最近バブルの定義しないのか。忘れてるのか知らないけど
実態の価値以上の評価が生じている経済状態のことをバブル
よは不動産価格が下がったバブル終わりなんよ
今起きてるのはバブル崩壊ではなく、中国不動産そのものが崩壊だ
- 907 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 10:58:15.47 ID:4ehvbAo7.net]
- >>883
正しい共産党に不満ということは間違った悪なんだから粛清は当然という発想なんだよねw
- 908 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:13:07.83 ID:WRiBFtvl.net]
- トルコ地震 豪とドイツの救助隊、現地の治安悪化で活動停止
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676131426/
銃声に雄叫び、次の指示を待つ
どこも土人ばっかしだな
- 909 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:16:26.57 ID:WRiBFtvl.net]
- ヒラリー・クリントン 20年後、中国は世界で最も貧しい国になる
https://bookmete
- 910 名前：r.com/books/6440550
中国は信仰がなく、全国民が権力と金銭のみを崇拝している。
大多数の中国人は権力と金銭の獲得が生活の全てで成功と考える。
中国で行われている報道は、ほとんどが憎しみと他国を歪曲した内容。
中国政府は人民を騙し、人民は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。
中国政府は民衆の注意力を他国にそらし、自国に向けられる敵意を外部に転嫁させる [] - [ここ壊れてます]
- 911 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:23:18.37 ID:lMDDtN8N.net]
- >>898
まあ日本もキリスト教的価値観で言えば「信仰がない」けどねえ
そのほかは特に反論はない
- 912 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 11:28:21.11 ID:X5t/KD8n.net]
- >>898
やっぱ朝鮮と同じだｗ
- 913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:37:02.13 ID:yRrlL41o.net]
- またそれか10年前から同じこといってんな
- 914 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:46:56.33 ID:mY1a3BLk.net]
- 内政が悪化すれば外敵作るのが常套手段
最近の偵察気球での挑発といい、台湾侵攻の現実味が増している
- 915 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 11:48:51.48 ID:Lt+9CGdj.net]
- >>901
そう考えているならチャンスだよ
中国関連株を買えばきっと利益出せるよ
俺には怖くてとても無理やけどさ
- 916 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 12:15:56.03 ID:14BpDKHk.net]
- >>901
10年前の株式バブル崩壊を
不動産バブル立ち上げで
強引に止めたからだろ
そしてそのツケが今になって噴出し出したｗ
- 917 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 12:18:24.00 ID:q2FyFzGq.net]
- >>772
その辺の国も国家の存亡かけてるから
天秤にかけてるんじゃないかな
台湾侵攻した際に、ロシアみたいな無様を晒したら
虎の子の空母があっという間に沈んだら
高速、掌返しだろうね
- 918 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 13:22:18.28 ID:6Bb7vrjl.net]
- もう終わりだろうなぁ
地権が地方財政の基盤って時点で詰んでる
韓国のチョンセも同じ
- 919 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 13:24:02.69 ID:rOIu1A76.net]
- 中国から借りた借金って
返さなくても良いんじゃね？
- 920 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:28:22.43 ID:zVZhqxb6.net]
- >>835
上海、北京ラインくらいで、他はすべて赤字。
人口密度を考えたら鉄道は非効率
- 921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:30:10.62 ID:zVZhqxb6.net]
- >>887
韓国は財務が最悪で10年に一回日本が助けてる。
次が無いから本当に国家破産する
- 922 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:33:12.12 ID:TSXgMvub.net]
- サムスンは海外資金を日本に依存
https://japanese.joins.com/JArticle/268498
サムスン電子の海外資金の大半は日本のメガバンクから借りたものだ
ウォンは国際通貨ではない。日本の銀行が保証してやってた
https://i.imgur.com/TXK4Sv1.jpg
- 923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:36:33.78 ID:TSXgMvub.net]
- 中国は日本が育てた
中国コラム 日本は中国に最も力を貸した国だ
https://www.recordchina.co.jp/b580818-s0-c60-d0038.html
70年代の中国にとって、日本のODAはまさに命を救うお金だった。
当時中国はようやく安定し発展が待たれる時期だった。西洋国家と良好な関係を築いていたが、
最も多くの資金を出し、最も必要としていた技術者を派遣し技術的な援助をしたのが日本だ。
日本を憎む中国人も少なくないが、日本は中国の発展に力を貸してくれたのだ。
30年以上に渡り、日本は中国を援助し続け、日本の援助により中国は空港や地下鉄といった
インフラを整備することができた。中国の資金が豊富になった21世紀以降は資金的な援助から
徐々に環境保護や人材育成などの援助に変化している。中国の急速な経済発展における
日本の貢献はとても大きく、否定することができない事実である。
- 924 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:38:01.23 ID:RqzdSqnc.net]
- 全くとんでもないことをしたもんだ
天安門の時に見切りつけるべきだったんだよ
- 925 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 13:39:39.63 ID:tljekvN0.net]
- >>910
下の画像、いつも不思議に思うけどなんで韓国の輸出に日本の信用状とやらが出てくるんだ？
- 926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:39:51.62 ID:IoDLdKmx.net]
- 焦点：中国国債の魅力あせる、経済再開で外国人の資金流出（ロイター） 2/14(火) 12:29 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/705a9e810e9b282fe4681cf087aac39b1bb6ebbc
［香港 １０日 ロイター］ - 中国国債は新型コロナウイルスのパンデミック期間中でも確実なリターンが得られる投資先だったが、国際投資家は現在、その保有を減らしつつある。中国経済の再開に伴う金融引き締めを見据え、株価上昇にも備える動きだ。
- 927 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:48:15.45 ID:Zx69dOVz.net]
- 韓国も同じだが債券市場が冷え込むだろうな。
- 928 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 13:52:39.23 ID:uARK1Voo.net]
- >>893
アイルランド「ウチの民謡で遊ぶな！」
- 929 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 14:50:32.33 ID:KfR305GQ.net]
- 中国経済は崩壊する崩壊するって何年前から言ってるのさ
経済学者のいうことなんて話半分以下。あいつらは大げさに言うことで本が売れるし、テレビに出演できる。
- 930 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 15:05:50.84 ID:lJsDWZ55.net]
- じゃあ崩壊しないと思ってればいいじゃん
- 931 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:15:00.98 ID:zVZhqxb6.net]
- >>917
中国も韓国も金持ちは国を捨てて移民する
そんな国が安定して発展するわけがない
- 932 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:16:54.11 ID:zVZhqxb6.net]
- 狂った公共事業をする、共産党幹部が所有するファミリー企業がぼろ儲けしてその金をスイス銀行などに預けて移民する
5000兆円の借金が残る
- 933 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:21:23.71 ID:RqzdSqnc.net]
- なんかこー一夜で全部ご破産。それが崩壊って思ってるヤツがいるのが笑えるね
そんな崩壊あるわけないだろと
住んでる人間が一夜にして全部消えちゃうわけじゃないんだから
ジワジワとね、出来ることが減っていくわけよ
莫大な負債に使う見込みのない廃墟の山
発展は頭打ちで全員が豊かになるんではなく、豊かな人間だけしかいないようなレトリックが横行する
その足元では普通の人間がガンガン追い詰められていく
これが崩壊だよ
さらさら崩れてるわけ
崩れる一方で積み直す
基本、国ってそんな感じ
派手に崩れると後は積むしかないから、凄い成長したように見える
けど、ある程度積んだら、後は自壊との戦い
いわゆる経済的に発展してある程度時間が経った国はみんなコレ
中国もこのフェーズに入ったんだよ
後は崩れる速度に対抗して積めるかだ
- 934 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 15:37:34.07 ID:zeO3V+cC.net]
- >>917
ふ～ん、ほうかい
- 935 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 16:07:03.60 ID:X3QGBZfs.net]
- 五毛やチャイナフレンズ中国経済いつ崩壊するのは
例えるとタイタニックが今現に沈没してる最中に「それで、いつ沈没するのw」と言ってるに等しい
- 936 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 17:09:17.64 ID:PepxR6rD.net]
- 日本、韓国、中国
アジアの主要国はみんな不動産がバブルに追い込まれたね
これ全て英米の策謀だからね
- 937 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 17:26:16.47 ID:hE0P13zk.net]
- そういや、韓国って一帯一路に参加してないの？
- 938 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 17:30:40.90 ID:lMDDtN8N.net]
- >>925
参加の署名してるよ
アジアで参加していないのは日本インド台湾ブータン
- 939 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 18:05:00.64 ID:i6NqyuVY.net]
- >>913
輸出って言うより輸入ね
韓国が輸入した対価を受け取る側が韓国のこと信じていいかよく分からない、って言うから取引が多い日本が大丈夫って書類をだす。
まあ一種の保険、それがないと取引にならない。波止場でドル詰めたアタッシュケースで現物と交換って訳にもいかないしw
で、日本は手数料が儲かるらしい
- 940 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 18:14:02.18 ID:RQRA8GEA.net]
- >>925
8,000億入れて、副総裁の地位買ったけど、なんかそいつ早々に辞任する羽目になったらしいね
因みに、脱退しても帰ってくるのはウォンなのw
- 941 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 18:14:24.94 ID:RQRA8GEA.net]
- >>928
あ、ごめん間違えた
元ね
- 942 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:24:08.12 ID:MF15NVH/.net]
- ７年前くらいから
鬼城？だっけか 作っても誰も住んでないニュータウンや建築放棄された地域が問題なっててバブルはじける言うてた割に持ってるねという印象
流石独裁政権
- 943 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:30:33.75 ID:okBww2v/.net]
- キンペーも首席の座捨て手海外に逃げれば良かったのにな
なんで罰ゲーム続行したんだろ？
- 944 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:30:44.07 ID:0MNp8ahu.net]
- さてとここは十分楽しんだから他のスレにいくか(笑)
- 945 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:37:12.89 ID:xSviownB.net]
- これからコロナ出した報復を世界中から受けるからね
- 946 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:39:17.40 ID:cyIKl69H.net]
- >>927
信用を金で買ってるわけか。納得。
これって、日本が連帯保証人にされてるわけではないのよね？
- 947 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:40:18.90 ID:cyIKl69H.net]
- >>931
周りが『まだ行ける』って言ったんだろう。
- 948 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 18:41:19.06 ID:7xF/iEnD.net]
- 京単位の借金ingギネス確実ファイテーンw
- 949 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 18:53:45.25 ID:wqWPT2DK.net]
- >>931
まだ国から歳費もらってるだろ、歳費が滞るようになってからでも逃げ出せる
絞り取れるうちは頂ける物は頂くだけ
- 950 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 19:46:08.62 ID:W4JtU47x.net]
- >>934
まあ保険みたいなものだから、事故があれば保険金みたいな感じで払うでしょ。オイラも実務者じゃないから、よくしらんがリスク管理しながら十分に元取れる手数料は取ってるらしい
- 951 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 19:46:19.50 ID:tljekvN0.net]
- >>927
いや、自分も昔輸出入事務やってたしL/C取引も扱ってたからある程度はわかるけど、取引はドルとか中心でウォンの信用とか関係ないし、いろいろ意味不明な説明図。
確認信用状で日本の銀行が小遣い稼ぎしてるようだけどどの程度の規模かはよく知らん。
- 952 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 19:59:42.03 ID:yQat7own.net]
- 台湾侵攻も背に腹か。
- 953 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:11:53.44 ID:W4JtU47x.net]
- >>939
なんか、ホワイト外しの頃から信用状ビジネスが対韓国の制裁の大きな一手みたいに一人歩きしてる感じはある
- 954 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:13:05.22 ID:BLoPcpoD.net]
- 韓国はもう死んでるだろ
中国はしぶとい
- 955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:30:12.88 ID:BJ/Axy/4.net]
- >>942
中国も終わってるよ。
今の中国の都市部じゃ地下道がそこで寝泊まりしてSNSに投稿して一攫千金を夢見る連中で溢れかえってる。
言うまでもなく全員失業者。
- 956 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:39:12.70 ID:bSxyf0xv.net]
- >>930
もっと前だよ、2010年頃に既に鬼城の話出てるから12、3年前
鬼城の話が出る＝バブルの始まりでは無いので
バブルの始まりは2010年よりさらに数年前だな
もしかしたら北京オリンピック（2008）に向けての建設ラッシュあたりがスタートか？
- 957 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:42:23.70 ID:RHdKtlum.net]
- ネトウヨ「中国は公債を買った庶民に貸し金が帰ってこなくて崩壊するアヒャアヒャ」
ネトウヨ「日本の借金は借り手は日本人だから問題ないキリッ」
なぜなのか
- 958 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:44:36.24 ID:ljNkKVq9.net]
- >>945
え？
なぜなのかわかんないの？
- 959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:47:58.14 ID:l8kjNmjR.net]
- >>945
人口14億で30億戸のマンション作るバカなんて地球上に支那畜以外いねえわなw
- 960 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 20:52:09.62 ID:QAxzxCb4.net]
- >>945
日本の借り手は銀行ね
- 961 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 20:55:19.33 ID:bSxyf0xv.net]
- >>947
全人民が別荘持てば解決アルヨ
- 962 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 21:02:48.01 ID:14BpDKHk.net]
- >>947
中国の3年分のセメント消費量が
アメリカの100年分を超えるとか
マジで基地外だよなｗ
中国の3年分のセメント使用量は､アメリカの101年分を超えている
ttps://president.jp/articles/amp/33327?page=1
- 963 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 21:11:57.00 ID:u1WeAHj3.net]
- 砂漠化対策だね！
- 964 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 21:18:32.88 ID:W4JtU47x.net]
- >>950
だから高層ビルでブタ飼うって言ってんだろw
- 965 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/14(火) 21:20:13.55 ID:lnb6HYKS.net]
- >>951
共産党が砂漠を支配したら
砂漠の砂も不足するとかいう
ソビエト時代のジョークが現実になるとはなｗ
まあ実際はタクラマカン砂漠の砂は
塩分と放射性物質を多く含んでるから
使い物にならんけどｗ
- 966 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/14(火) 21:21:31.24 ID:eN5GupOj.net]
- >>952
資源の浪費も甚だしいよな
- 967 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 00:13:06.67 ID:KSddGfix.net]
- >>952
♪東京でベコ飼うだ～みたいな
- 968 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 02:26:26.51 ID:pltqThia.net]
- 日本の1300兆円の借金は対応する資産がない分もっと悪質だろ
日本の借金はバブル清算や各種バラまきなどでもう虚空のかなたに消費してしまった
現物のビルが残ってるだけ中国はまだマシ
衣食住のうち住だけはたっぷり余っている
- 969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 02:29:02.83 ID:5UOb1CQo.net]
- 対応する資産がないってどういう事？
- 970 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 02:34:00.81 ID:pltqThia.net]
- 簿記とかだと資産と負債を対応させるじゃん
だけど日本には1300兆円支出したその見返りがもう何も残ってない
日本の借金1300兆円は純然たる損失
中国はマシだよね見合うわけじゃないけどたっぷり現物は残ってるから
- 971 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 02:40:22.66 ID:5UOb1CQo.net]
- その建造物群は維持費とかかからないのかね？
あと、日本だと建造物は35年で価値がゼロになるみたいだけど…
- 972 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 02:49:26.07 ID:pltqThia.net]
- 日本でも首都圏の中古マンションが買った時より高く売れたとかある
需要と供給で変動する
ビルでブタ飼育すれば需要は増えるから大丈夫大丈夫www
バカなようでいて意外とよく考えてる
- 973 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 02:57:35.58 ID:36F3IMOU.net]
- 現物が売れる可能性があるなら価値と言えるかもしれんが
なければ資産価値ゼロのただの廃墟じゃろ
- 974 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 03:03:49.24 ID:36F3IMOU.net]
- >>960
養豚をするようには設計されてないからねえ
たぶん破綻するよ
素人の思い付きを人民にやらせるって大躍進政策を思い出しますな
- 975 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 03:37:30.71 ID:ht9kzTdV.net]
- >>960
あの効率と統治がネジぶっ飛んだようになるのは止めるやつがいないからなのか教育なのか分からない時がある
- 976 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 05:08:28.26 ID:JhmJn9tT.net]
- 豚を飼えば良いじゃん
キンペーも推奨でしょう？ｗ
- 977 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 05:33:20.29 ID:ZWrmIBO/.net]
- >>32
外国居住税徴収するアル
- 978 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 06:20:35.81 ID:++Xow1z0.net]
- >>1
ｴｪｴｪｴ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｪｴｪｴﾗｲｺｯﾁｬ ←建前
( ´艸｀)←本音
- 979 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 08:17:03.84 ID:6qTpSN9n.net]
- 日本のバブルをもろ辿ってる、経済崩壊も時間の問題。
- 980 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 10:28:06.75 ID:Nkk4ugeP.net]
- カナダが中国人移民を締め出し
https://plaza.rakuten.co.jp/satoyamayoshirin/diary/201302030003/
中国人移民はカナダの社会福祉目当てのことが多く、国家財政にとって負担となる。
また、中国人の投資移民も現地経済にあまり貢献していないことが明らかとなった。
そして何より中国人の悪習。所構わずタンを吐く、信号を守らない、
公共空間で大声で話しタバコを吸う、何でもコネで解決しようとする。
こうした悪習は海外でもよく知られており、カナダに限らず米国、
オーストラリア、シンガポールでも中国人移民を制限する政策が登場している。
- 981 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 11:47:04.20 ID:8TSrkCwz.net]
- 馬鹿が独裁すると滅茶苦茶になるわな
- 982 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 13:08:20.17 ID:ECTwmPtQ.net]
- 債権者を埋めれば無問題アル
- 983 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 13:57:39.78 ID:er9avjDf.net]
- ジャップが父さんを助けるチャンス到来
- 984 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 14:22:53.59 ID:YWjUhQ7j.net]
- 京単位の借金ingギネス確実ファイテーンw
- 985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 16:50:23.76 ID:kY+YdIbO.net]
- >>967
でも支那にはバブル破壊した主犯の
大蔵省が居ない←反日至上主義者なので銀行破壊した
だから日本より、かなり回復が早いよ
小泉純一郎は郵政民営化して地方自治体の生活インフラ管理が困難になってるが、最近じゃ菅義偉政権が銀行法改正したので、地方自治体の中小企業も壊滅的になるはず
- 986 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 16:51:54.35 ID:kY+YdIbO.net]
- >>958
民間と国家の借金との違いはあれど、
その指摘に異論なし
- 987 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 16:57:09.02 ID:kY+YdIbO.net]
- >>953
それでも検査せず使うのが支那蓄クオリティ
- 988 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 17:18:38.67 ID:WmYia36L.net]
- >>945
実際に銀行破綻しても知らんぷりで庶民泣き寝入りが起こってるんですけどね。現実になりましたよ？
- 989 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 18:20:55.74 ID:wXrRMem0.net]
- >>976
＞現実になりましたよ？
何の話？
- 990 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:age [2023/02/15(水) 18:24:04.40 ID:LvLY99qz.net]
- >>66
>地方政府の融資平台（ＬＧＦＶ）
このシャドーバンキングは、バブル時の日本で云えば
都道府県の 土地開発公社 とか 都市整備促進公社 とかいうシロモノ。
場合によっては、都心の土地区画整理組合にも行政がかなり深く絡んでコレに近い機能のもの有った。
バブル崩壊しても何とか10年ぐらい蛇の生殺し的に存在してたが、遂に その後、これ以上の赤字の垂れ流しは許されず特別清算し潰れた。
そこに出資してた(半ば強制的に出資させられた) 地方銀行や地方ゼネコンが大損こいた。
- 991 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 18:25:47.92 ID:bsrYebEW.net]
- 池lョンは妄言しか吐けない障ガイ朝鮮モンキー
btsとかいう障害朝鮮猿が蠢いているのを馬カ猿共が監視する地獄絵図
- 992 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 20:51:17.11 ID:dcoJr0ZO.net]
- >>40
既にモーサテで、『チュウゴク』を叫びっぱなしですよ。
肖さんも大満足!
日本人は何度でも騙せると思ってますね。
- 993 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 20:54:50.73 ID:Dbvd0juU.net]
- >>977
現実が見れないんだねw
- 994 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 20:57:54.23 ID:XxblzK2Q.net]
- >>973
中国に引っ越したり投資したりする気はさらさらないくせに褒めそやすもんだねw
- 995 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 21:00:07.57 ID:KSddGfix.net]
- >>982
地上の楽園北朝鮮詐欺みたいな話だね
騙されて行った人は悲惨な目に…
- 996 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 21:25:04.08 ID:rsQ+6rzp.net]
- >>964
ケンシロウ「豚を飼っているのか？」
シン「そうだw」
ハート様「」
- 997 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:hage [2023/02/15(水) 21:33:49.13 ID:hpZYDRPM.net]
- 貧富の差がハンパないんだから
金持ちからカネを取り上げて支払えば良いじゃんｗ
元々共産主義だったわけだし
へーきへーきｗｗｗ
- 998 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/15(水) 21:46:02.22 ID:PkR5oYW5.net]
- >>985
今でも共産主義アル
- 999 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 22:07:09.98 ID:OYmezR/J.net]
- >>986
現在はナチズムやん、国家社会主義
- 1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2023/02/15(水) 23:13:38.17 ID:QhCD/1G9.net]
- 習さんどうすんの辞めて日本に移住ですか？
- 1001 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2023/02/16(木) 02:09:14.99 ID:YhsG5eeo.net]
- >>956
あの電気もガスも水道も内装もなかったり、山奥や砂漠のかなたに建ってるビルに金出して棲むの？
手の込んだ自殺だねえ
- 1002 名前：巫山戯為奴 [2023/02/16(木) 03:52:55.80 ID:Hojan4DK.net]
- 借金も問題だが、税収が減るのが問題化するんぢゃないか？
空母や戦闘機が作れなく成るし兵隊の給料が払えなく成る
- 1003 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:36:00.68 ID:LwX/Wkb4.net]
- 音入れ～🎵
- 1004 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:37:03.48 ID:LwX/Wkb4.net]
- んで、片手間にこうなると。。。
習近平氏「食料確保できなければ他人が支配」…26階建てビルで数十万頭の豚育てる中国 [2/12] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676203601/
- 1005 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:37:17.50 ID:LwX/Wkb4.net]
- 窮余の一策かな？？
- 1006 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:37:47.15 ID:LwX/Wkb4.net]
- しかし、始め�
- 1007 名前：ｩらそのような設計にしてないとダメなような。。 []
- [ここ壊れてます]
- 1008 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:38:27.20 ID:LwX/Wkb4.net]
- 排泄物処理や、伝染病蔓延措置など
- 1009 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:38:42.12 ID:LwX/Wkb4.net]
- まったく考えてないやろ。。。
- 1010 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:39:19.71 ID:LwX/Wkb4.net]
- 同じようなビルだらけ、になったところであぼーんが来るかwww
- 1011 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:39:42.49 ID:LwX/Wkb4.net]
- まあ、続報が楽しみではあるなあ。
- 1012 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:40:57.84 ID:LwX/Wkb4.net]
- どーなることやら。
- 1013 名前：新生ひろぽんウッカリみすて～く mailto:sage 寒いけど暦では春だます。 [2023/02/16(木) 05:41:14.77 ID:LwX/Wkb4.net]
- 突拍子もないが。。。
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 2日 21時間 28分 30秒
- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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