2ナノ量産めざす日本の半導体産業に、中国の専門家「技術で勝ったとしても市場で負ける」 11/24 [ばーど★]

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1 名前：ばーど ★ [2022/11/24(木) 10:21:08.59 ID:NByqJwSW.net]: 2022年11月23日、環球時報は、大手企業が新会社を作って最先端の半導体量産を目指す日本の半導体産業について中国の専門家が否定的な見方を示したことを報じた。

記事は、日本政府の支援の元で日本の大手企業8社が共同で新しい半導体企業の「ラピダス」を設立し、30年までに2ナノプロセス以下の最先端半導体の量産実現を掲げたことについて、「現状で何世代も前の40ナノプロセス生産技術しか持たない日本が一足飛びに世界最先端の2ナノプロセスに挑戦することに、多くの業界関係者からは『砂上の楼閣だ』との批判が出ている」と伝えた。

その上で、中国の半導体設計企業のエンジニアである李承（リー・チョン）氏が「日本はメモリチップや半導体生産設備、フォトレジストなどの分野で重要な地位を占める一方で、半導体製造分野ではすでに落ちぶれており、10年以内に追いつくとは信じがたい」と語るとともに、米国が中国の半導体産業に打撃を与えるための政策に日本を取り込むべく日本との半導体開発協力に積極的な姿勢を見せている一方で、米国の現在の規定によれば大量の米国技術が採用されるであろうラピダスの製品は中国市場に参入することができず、巨大市場を手に入れるチャンスを失うことでラピダスやその他の日本企業の発展が阻害されることになるとの見方を示したとしている。

また、日本企業（中国）研究院の陳言（チェン・イエン）執行院長も「製品の世代交代には大きな消費市場の支えが必要だが、日本市場だけでは明らかに不十分。米国市場を足しても世界市場の3分の1に満たない。中国市場から離れれば、日本が新たな半導体消費市場を開拓するのは非常に難しいだろう。しかも、2ナノ、3ナノプロセスの半導体はナビゲーションや宇宙航空といった先進分野に用いられ、世界的な需要は決して大きくない。自動車やコンシューマーエレクトロニクスが必要としているのは10ナノプロセス以上の汎用品であり、3?4年後には世界市場は低コストで高品質な中国製品で満たされることだろう。日本は仮に技術面で勝てたとしても、市場において負けることになる」と論じたことを伝えた。（翻訳・編集/川尻）

Record China 2022年11月24日(木) 6時40分
https://www.recordchina.co.jp/b904921-s25-c20-d0193.html
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:22:09.27 ID:x9aQRaTq.net]: アカの市場？
中露朝韓だけじゃん(笑)
3 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:22:35.94 ID:mFJ19Yev.net]: 中国製を排除していくための布石です
4 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:22:42.61 ID:uH7HhuNT.net]: マジレスやめてー
5 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:23:16.74 ID:cXT3IhII.net]: アメリカ「中国も韓国と一緒に殺される側なんだが？」
6 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:25:57.99 ID:d4kQA8/X.net]: その通り。
異論なし。
7 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:26:25.43 ID:o8zj8U7A.net]: 市場は中国だけじゃない、と言うのを無視か

あと、半導体と言ってもジャンルが違う
韓国と同じ思考になってるな
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:26:50.16 ID:6ALsbqkV.net]: あの、日米台が組んでる時点でもう中国の負けです
経済力と技術力が揃ってしまってるので韓国も中国ももう首吊るしかないんです
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:26:53.01 ID:Chog2Efz.net]: 良い製品が量産効果でで安くなれば、やっぱりそっちに流れて行くよ。
今までその連続。とにかくやってみなきゃ未来は開けない。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:27:24.26 ID:x9aQRaTq.net]: それ以前に経済崩壊で企業ガンガン潰れてってるの何とかした方がいいよね、支那さんは。
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:28:06.47 ID:Nwqsgk2W.net]: 効いてる効いてるw
12 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:28:53.87 ID:6jDz+eaB.net]: まあ、現時点の見方は正しいね
13 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:29:01.87 ID:EAhMHW44.net]: その武器にしている人口も w

市場はインドだよ
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:29:10.11 ID:40Ci/45J.net]: 中国が置いてけぼりになる話
15 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:29:52.54 ID:/giy12c+.net]: 技術？
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:30:03.61 ID:m6AsF5Fa.net]: 南朝鮮オワタ／(^o^)＼
17 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:30:05.57 ID:cl70Cu4n.net]: 中国の劣化パクリ専門家が言ったとて
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:31:16.70 ID:ilkhkPJq.net]: >>1
＞巨大市場を手に入れるチャンスを失うことで

インドのこと？
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:31:26.40 ID:MkjQ62rr.net]: 負けるw
締め上げられて終わる直前の中国のことか？
日米台の三国同盟に負けて終わる弱小中国は現実見ようぜw
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:32:12.69 ID:tiW+Ffhr.net]: なかなか厳しいこと言いますねｗ
まあそういう現実はあるだろう
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:32:44.77 ID:x9aQRaTq.net]: まああれだ
サプライチェーンの外同士で仲良くやってくれ

「不良品率80％以上」サムスンの3nmプロセス危機的状況に、TSMC追撃に向けて生産工程見直しへ [11/22] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669131143/
22 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:33:30.26 ID:t3ui6hVH.net]: もう日本は経済だけでなくコア技術でも中国に負けてんだな
将来追いつける展望もないし、日本人でいるのが辛い
しかも岸田じゃ良い方向には導けないだろうし何から何までホント終わってる
23 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:33:30.94 ID:5VVCOwCI.net]: 世界中の半導体次世代半導体需要を独占するくらいでないと採算が合わないんだっけ？

クソチャイナがどうこうは知らんけど
台湾が台頭する環境の中シェアを分け合って
やっていけるのかは気にかかるところだなぁ
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:33:37.05 ID:A73YA+ul.net]: 中国はこれから人民服と自転車の国になるわけで
半導体とか無用だろ
25 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:33:47.99 ID:rCg4pA/t.net]: 人を使い捨てにすれば人件費で圧倒的に有利にはなる
それとパヨチョンみたいなスパイも多く日本に居るからな
26 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:34:31.54 ID:ywCzudPO.net]: 世界市場から中国の居場所はなくなるよ
27 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:34:54.78 ID:U7TcYRtN.net]: 3nmはすでに韓国が量産体制だぞ
10年後に2nm？
遅すぎるわ
28 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:36:10.80 ID:ywCzudPO.net]: >>27
歩留まり20%で量産するの？
止めないから好きにすればいいけど
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:36:16.92 ID:ilkhkPJq.net]: >>22
＞コア技術でも中国に負けてんだな

具体的に
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:36:36.00 ID:7/05ozLY.net]: 素材も製造装置もソフトウエアもエンジニアも規制されてどうやって作るんだかｗ
31 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:37:44.09 ID:9/rfn2yk.net]: ソフトバ〇クから技術流出の危険性
32 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:37:44.15 ID:sPGer9wR.net]: まあ中共へは売れないから関係ないわな。
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:37:47.72 ID:x9aQRaTq.net]: >>29
安価ほしくて誘ってるだけの童貞だから、放置推奨。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:38:13.22 ID:m6AsF5Fa.net]: >>22
中華は未だに自動車エンジンもまともに作れないんだよ？w
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:38:47.04 ID:Rtkws2Ex.net]: 通信速度が速く大量になるほど高速動作で低消費電力のチップが必然になるだけ
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:39:23.22 ID:a6pVAf1t.net]: >>27
日本製の半導体製造機械がないと作れないのに？
日本が半導体を作らないのは儲けすぎてアメリカに関税掛けられまくったり身動き取れないようにされたから、韓国をスケープゴートにしただけだぞ
その韓国の役割ももう終わった
お前らは調子に乗りすぎたんだよ
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:39:56.30 ID:Rtkws2Ex.net]: >>27　６Gや自動運転AIなんてそんなもんじゃね
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:39:57.44 ID:x9aQRaTq.net]: パヨクとザイコはいまだに半導体＝メモリだけって頭だから、世界に置いてかれんだよ。
本当にそんな高等技術あったら
『あ、切り離しちゃっても大丈夫だわ』
ってサプライチェーンから外されてない(笑)
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:40:06.00 ID:PQRq7kKf.net]: >>27
韓国はもう半導体の話に首突っ込まなくて良いよ
完全に脱落してるのだから
40 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:40:16.85 ID:knYS/3Os.net]: >>28
絵に描いたジャップと後は改良するだけの大韓なんだけど
絵に描くだけなら大韓はとっくの昔に壁画で量産している
41 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:40:40.31 ID:bbF5wzS2.net]: >>34
必要ないからね
時代はEVシフトですよ
42 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:40:45.31 ID:p3siHMTw.net]: 円安次第だけど経済安保の観点から国内で生産する技術確保は必須な
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:41:35.20 ID:x9aQRaTq.net]: もしかして2nmと3nm、3のが上位とか思ってんのかな。
韓国の量産体勢とか 3nmじゃ遅い方(笑)
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:41:49.63 ID:7/05ozLY.net]: >>41
問題ありすぎてＥＵもアメリカも内燃機関回帰だよｗ
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:42:38.65 ID:Rtkws2Ex.net]: 昨日プライムニュースでラピュダスの社長と萩生田さんが出て強烈な番組やってたぞ
46 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:42:44.68 ID:V1P9HTzt.net]: >中国市場から離れれば、
>日本が新たな半導体消費市場を開拓するのは非常に難しいだろう

アイツラ、人民の監視や、自爆ドローン、巡航ミサイルなんかに使うだけだからなあ
ほとんどの庶民は、もう購買力はなくなってるわけで
47 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:43:12.46 ID:bbF5wzS2.net]: >>44
ネトウヨ界隈ではそう言われてるよね
いつもの空吹かしだと思うけど
48 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:43:39.48 ID:DbU6nCfJ.net]: >>1
そのための日米台の連携強化
49 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:43:41.00 ID:sXGTtJaM.net]: 中国がデカい口叩けるのは２ナノじゃ無くて20ナノとかの安部品用チップ郡でしょ？

PC用のCPU、３年前の最先端といえばZEN2とかか？
今、中国がZEN2相当のCPUとかSOCとか作ってる？出来てないよね？

ローテク製品でいくら場数踏もうがハイテク品を作れるようにはならんだろ？
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:44:12.44 ID:Rtkws2Ex.net]: 萩生田、まずはサハリンからの資源輸入はアメリカが公式に認めたこと（日本が安く買い続けるほうが良いという判断）、
2ナノ半導体はアメリカから技術を入れる約束ができていること
日本の教育改革など総合戦略
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:44:29.33 ID:x9aQRaTq.net]: >>44
いつブラックアウトするかわからない環境でのEVとか、
町がどこまでも続いていく日本と違って欧米はヘタしたら死ぬもんなあ……
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:44:38.29 ID:4LgeQJ5j.net]: 赤字上等とじゃ誰だって勝てんわ
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:45:21.05 ID:Rtkws2Ex.net]: 今のチップでAI自動運転するには1600ワットの消費電力が必要
２なので80ワットに低減される、など
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:45:23.26 ID:7/05ozLY.net]: >>47
ＶＷのＣＥＯがＥＶ推進から内燃機関派の変わったのも知らないの？
アメリカも水害の冠水車の自然発火、消火困難で見直しだよｗ
55 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:45:35.50 ID:eh03z2K1.net]: 安保のために中国とは棲み分けすると言ってるんだよ
わかんねー奴らだな
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:45:35.65 ID:x9aQRaTq.net]: 大赤字電気の韓国じゃEV推進らしいぞ
おてなみはいけんだ(鼻ほじ)
57 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:45:57.44 ID:kg3/5r3S.net]: シナ以外でやっていくのでご心配なく（笑）
58 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:46:04.04 ID:I9DdEDfX.net]: >>47
急激なEV転換した欧州で電力需給に問題起きて
大混乱してるだろ

EV転換して電力需給が増加した上に
ロシアからのエネルギー資源止まったからな
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:46:07.98 ID:Rtkws2Ex.net]: 萩生田さんは凄いことやってるんだよ
60 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:46:49.13 ID:bbF5wzS2.net]: >>54
それはEVの改良示唆でしょ？
内燃機関回帰は一時的なものですよ
61 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:47:18.69 ID:rzwhTLgV.net]: 米国大統領が変わると政策変更はありうる。中国の半導体はお笑いレベルだから土下座してでも欲しがってくる。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:47:45.67 ID:DiacUWkm.net]: 米国から梯子外された人数だけの大国は黙ってろよwwwww
63 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:47:45.94 ID:PynCq/zc.net]: >>54
他にもアメリカで信頼できる車でトヨタとレクサスがツートップ取ってたり
ハイブリッド車の売り上げが順当に伸びてたりな。
まぁアメリカ市場じゃバカチョンカー蚊帳の外だから関係ないが
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:48:35.47 ID:x9aQRaTq.net]: 中韓が一時だけニダーとかいっても、露西亜があのままじゃ一時が数十年単位という地獄(笑)
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:48:57.64 ID:puZJpzUZ.net]: 市場と言うよりも
防衛産業の位置付けなんだけどな
安全保障に直結する
66 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:49:41.92 ID:xlh0zGwE.net]: >>4
ホンコレ
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:50:38.72 ID:7qR1qTBV.net]: >>1

> 自動車やコンシューマーエレクトロニクスが必要としているのは10ナノプロセス以上の
> 汎用品であり、

そっち向けの工場も既に作ってんだけど。
てか、日本がそっち向けのを手始めに作ろうという計画を発表した時は
「時代遅れ」と揶揄してなかったか？

> 3?4年後には世界市場は低コストで高品質な中国製品で満たされることだろう。

これまで散々使い古してきたそのビジネスモデルしか成功体験ないからそれにしがみつきたい
のは分かるけど、ごっそりまるごと通じなくなってきてることにそろそろ気付いた方がいいのに。
中国での生産自体が大して低コストではなくなったのに加え、地政学的リスク、
もう一つの巨大人口国家インドの台頭、先進国での自国生産回帰、などもはやデメリットしか思い浮かばない。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:51:14.89 ID:puZJpzUZ.net]: >>41
モーターのベアリングを100％輸入している中華EV
国産ベアリング使ったらモーターが着火装置になったｗ
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:52:17.50 ID:7/05ozLY.net]: >>60
一時的も何も致命的だな、解決されなきゃその路線は無いって事だよ
70 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 10:56:02.17 ID:DtoyDDjp.net]: 中国「技術は盗むけどね（笑）」
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:56:04.02 ID:S3f3lhZs.net]: >>1
いやそもそもシナは欧米の経済植民地なんだが。
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:57:38.07 ID:ilRhJOfN.net]: 平和に棲み分けしましょう
そっちはそっちで勝手にどうぞ
あ、韓国くんの面倒よろしくねハート
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 10:58:54.84 ID:RB3pyeXJ.net]: >「技術で勝ったとしても市場で負ける」

ド正論すぎる

日本製はどこの国も買わない

日米半導体同盟でアメリカが世界中の国に「日本製は買うな」って命令してるから
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:00:51.01 ID:ilkhkPJq.net]: >>73
中露製を買うなって言われてるよなｗ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:01:08.35 ID:7/05ozLY.net]: >>70
アメリカ『ファーウエイみたいになりたいかね？』
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:01:25.02 ID:D2YFX+gT.net]: >>34
まあエンジンの問題も有るが、シナ企業に欠けてるのは、振動などの劣化要因とそれの対策なんだよなぁ。
この辺のノウハウはそもそも特許として公開してない。
内燃機関を電気モーターに変えれば良いだけ、なんて甘い見通しでマーケットから金集めても、インフラすら未整備な状況ではね。
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:02:10.44 ID:2RR12UiM.net]: アメリカの特許回避して何ができるの？
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:02:59.75 ID:2wOJYG7E.net]: >>1
自動運転の3d画像解析、6G
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:03:22.47 ID:Rtkws2Ex.net]: ラピュダスは２ナノでファウンダリと設計を顧客に応じて高速にやるんだよ、入り口から出口までを最初から設計してる
過去の失敗は全部日本で抱え込もうとしてオープンじゃなかった
80 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:04:08.87 ID:dI733IrE.net]: 心配すんな
そもそも日本に2ナノは無理だから(笑)
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:04:29.65 ID:Rtkws2Ex.net]: >>77だから最初からアメリカと組んでると萩生田さんとラピュダス社長がが明言してるんだって
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:04:32.18 ID:v82iqQ7/.net]: 中国はもう人口から何から
縮小する未来しかないだろ
一歩間違えたら終了まである
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:04:43.81 ID:IFPhYgko.net]: またいつものパターンや
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:05:20.99 ID:2wOJYG7E.net]: >>1
BSフジLIVE プライムニュース
『次世代半導体を国産化　新会社社長の勝算とは　莫大資金と量産の課題』【前編】
https://www.fnn.jp/articles/-/449244
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:05:24.40 ID:ilkhkPJq.net]: >>82
支那は国営食堂が復活したみたいだしな
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:05:30.26 ID:Rtkws2Ex.net]: 日本は世界のためのサービスをやるんだよ、立地を日本が獲得したんだよ
87 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:05:39.10 ID:2TUW9Ht7.net]: 赤組（中露韓北）の腐った市場なんて
最初から想定の範囲外だよ
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:06:56.36 ID:KoUUI3gM.net]: >>1
量産できれば話は別だと思うけどな。普通に使える幅広がるだろ？
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:07:07.61 ID:x9aQRaTq.net]: >>82
力が減りすぎる前に分割して内乱だな。
歴史的にいつも通り。
90 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:09:31.50 ID:zV3p/EjP.net]: まさに中国外しのためにやってんだからよけいなお世話
嫌なら尖閣に船送り込んでくるなよw
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:09:32.14 ID:Rtkws2Ex.net]: やっぱ萩生田さんは次期首相の器
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:10:28.32 ID:Rtkws2Ex.net]: 岸田さんは統一なんてそっちのけで大事なところを萩生田さんにやらせてる
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:11:08.25 ID:ErSZbkpN.net]: 痛いとこつくな
日本は昔からずっとこれ
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:11:36.51 ID:ilkhkPJq.net]: >>92
重要なのは統一より総連民団じゃね？
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:12:10.91 ID:puZJpzUZ.net]: >>73
アメリカの戦闘機のディスプレイって日本製って知ってる？
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:13:45.56 ID:7/05ozLY.net]: >>95
機体のカーボンも日本製
97 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:13:58.41 ID:zV3p/EjP.net]: 日本が技術で勝つのは認めるんだw
98 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:19:27.84 ID:/0UMFZuO.net]: 国内で使用する分を確保するだけでも価値ある
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:19:32.73 ID:BKCJd1PC.net]: これから米国市場を失おうとしてる中国製品
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:19:45.13 ID:yKRhyF9+.net]: そもそもシナをサプライチェーンから外すためだから(苦笑
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:20:58.24 ID:+m++dH1t.net]: 今回の動きは商売の問題ではなくて安全保障の問題だから
経済的合理性だけでは理解できない。
102 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:21:08.24 ID:tbZBMLXK.net]: ってこれシナが中国市場捨てないでって縋ってるだけの記事じゃん
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:22:32.13 ID:+c3RwALL.net]: >>73
同盟の意味すらググれない知能ってどうなの？
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:23:07.49 ID:7/05ozLY.net]: 鴻海はじめ台湾企業が引き揚げ始めてるから終わりだな
105 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:23:49.38 ID:YWOZwmlB.net]: サムスンが脱落するとTSMCの完全な独占になっちゃうから、予定通りちゃんと稼働できれば代替生産先としての需要は見込めるな
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:24:26.47 ID:Gpj8JDjQ.net]: 落ちぶれているといっても
世界の１５％くらいのシェアは持ってるわけで
別に悲観するほどでもない
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:25:19.38 ID:ou9FJfhk.net]: >>1
半導体不足でどれだけ減算してると思ってんのよ。
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:25:26.70 ID:tPZkHUGW.net]: これが支那式酸っぱい葡萄ですか
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:25:48.79 ID:x9aQRaTq.net]: 2nmから先のロードマップに支那のシェアとか出張る余地すらないけどね(笑)
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:26:06.26 ID:2wOJYG7E.net]: https://tver.jp/episodes/epdfxz1jqr
発起人の会長がゲストで答えてるのが興味深い

二年半前に米国の、とある企業が最先端の技術を提供したいので
日本でやってみないか?　と言う電話が来た
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:26:11.36 ID:oy7gxdq+.net]: チップ4にビビってるの？
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:26:55.95 ID:fnT6RClI.net]: 日本の技術力ってけっこうすごいんだな
中国の専門家が負け惜しみをいうくらいだから
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:28:28.30 ID:x9aQRaTq.net]: >>111
韓中あわせて加えてチップ５にとかいってた途上国がいたなあ。
114 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:28:36.14 ID:jOITCzjp.net]: おまｴﾗｼﾅﾁｮﾝは市場もｷﾞｼﾞｭﾁｭも亡くなるけどな(笑)
115 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:28:58.06 ID:8g+CO6bZ.net]: 中国は既に有望な市場ではなくなったのである
116 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:29:16.49 ID:JalQnTRQ.net]: 日本のコア技術は大したことないしな
無理だろ
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:29:30.91 ID:zxXC5csD.net]: >>1
日本「ぐぬぬ・・・」
118 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:29:43.07 ID:L77Lal1a.net]: 仮に世界最先端に追いついても第3次日米半導体協定でまたアメリカに潰されるだけやろ
アメリカがおる限りアジア国の繁栄はありえない
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:30:13.55 ID:PQRq7kKf.net]: >>105
実際はサムスンとTSMCはほとんど競合してない
サムスンのライバルは米マイクロンでありキオクシア
メイン工場を中国に置いてるサムスンとアメリカ企業であるマイクロンとでどちらが有利なのか、おわかり頂けるであろうか
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:30:16.72 ID:x9aQRaTq.net]: ごめんな日本は大したことないはずなのに、韓国と違って半導体工場増えまくってて(笑)
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:30:21.68 ID:cQBe5+tR.net]: 要約すると
日本はアメリカに手綱を握られてるから
製品開発しても売れるところがほぼ無い
122 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:30:28.00 ID:8g+CO6bZ.net]: >>116
中国や韓国に比べると遥かに優れているけどなｗ
123 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:31:20.27 ID:8g+CO6bZ.net]: >>121
理屈として成立してないｗ
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:31:38.94 ID:x9aQRaTq.net]: 支那は日米台EUに売れるのか。
あ、TPP加盟国も外して(笑)
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:33:45.05 ID:PIWYqEt2.net]: というより中国排除するためにサプライチェーン再構成してるんでしょ
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:34:02.08 ID:b1l1gbRP.net]: 中国もいつの間にか権威的自由主義だから分らないんだろうな
技術を確保して日米の最先端分野に使用するからシェアとか関係ないんだよ
他は量産型ジム
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:34:11.71 ID:wMSkvyup.net]: チャイナは自前で半導体作れないのに市場も何も…
要は、組み立て工場やるから売って下さい＞＜
という事か
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:35:03.01 ID:cQBe5+tR.net]: >>125
中国排除というよりチップ4はアメリカが
中国にどの半導体をどれぐらい供給するか決める枠組みだから
いや中国だけではなく世界にか
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:35:27.78 ID:m6AsF5Fa.net]: >>116
まあ世界のトップ3（日米独）なんて大したことないわな
単独トップじゃないとね
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:36:37.52 ID:b1l1gbRP.net]: iPhoneの工場に対する嫌がらせは止めた方が良いぜ
こりゃ唐じゃなく清だな
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:39:54.54 ID:b1l1gbRP.net]: iPhoneが国産より売れてムカつくんだろうな
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:40:09.22 ID:vL5h1Qb2.net]: >>40
はいはいw
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:40:38.30 ID:cDArEHKp.net]: 写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
https://kidhy.jophey.net/1124/0231.html
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:40:46.42 ID:a3MIxjzv.net]: 日本「アメリカさんから技術買うんで
日本で最新半導体製造技術を移植してください！」
↓
日本「よーし、出来たぞー！でもトヨタのナビと
衛星だけじゃやっていけない、、他の国買いませんか？」
↓
アメリカ「やめとけ」
↓
日本「はい」
↓
万年赤字の日の丸国策企業ジャパンディスプレイ化へ

まあたしかにこうなるだろうな
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:42:12.82 ID:x9aQRaTq.net]: たしかにこうなる？
ああアカの半導体がか(笑)
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:45:19.42 ID:a3MIxjzv.net]: >>135
中国は一番汎用性のあるミドルクラスの半導体だと
もう自国で作れるからな
需要の少ない最先端チップはアメリカが戦略物資と
みなしてるからアメリカがどこにどれだけ売るか
決める
という簡単な話
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:45:27.31 ID:S3OQ4Q6J.net]: アメリカが中華の半導体への影響力を排除するためのシステム作りなのに
日本を排除するために中華の躍進を見逃すとかまた本末転倒な予想してるんだな
138 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:47:10.39 ID:6KK/eTFE.net]: チップ4は韓国にしか存在しない半導体生産国際協調体制
なぜ未だにチップ4と呼ぶ人がいるのか理解不能
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:47:33.84 ID:a3MIxjzv.net]: >>136
そしてアメリカのこの政策だと
最先端半導体製造分野はアメリカ以外の
他国が参入しても食っていける分野では無くなりつつある

韓国がまた没落しつつあるのも
結局はこのアメリカの政策が原因といえる
140 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:51:31.92 ID:Ott2pDR4.net]: >>1
中国「中国市場を失うことになるぞ!!」
ずっとこれで増長していったんだよな。
もはやアメリカは民
141 名前：主共和両党が世界市場から中国を排除する方向に舵を切っている。 ウクライナの露もそうだが西側が冷戦終結以降中露を敵とみなさなくなった。結果逆に増長した。皮肉だね。 []: [ここ壊れてます]
142 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:51:37.39 ID:t39VGFK7.net]: >中国市場から離れれば、

仲間外れは嫌っ！！
143 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:57:43.23 ID:0jd9rfQT.net]: >>116
素材や製造装置で世界シェアトップの会社がゴロゴロいてスパコンのCPUも作れる国って他にどれぐらいあるんだろうね
144 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 11:57:45.38 ID:5UrJmBlY.net]: シナの言い分を要約すると…
高性能な半導体を売ってください、と
無視しないでください、だな
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 11:58:46.46 ID:kS66qEaP.net]: 負けるなら仕方ないな、撤退しよう。
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:04:39.96 ID:/xBjWL8m.net]: FeliCaが海外じゃ通用しないみたいな
147 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:09:46.56 ID:n9uvcM61.net]: え？
でもお前らんとこはほとんどみんな１５０ドルの月収のまま乾いて死んでいくんだろ？
148 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:11:44.93 ID:BpzvrbSg.net]: >>134
何かと話がごちゃ混ぜになってるでしょ君
149 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:15:31.78 ID:soRECsAM.net]: >>1
ははは、日本の躍進が恐ろしくて中国が喚いておるw

そうだったらいいなという中国のお気持ちなんぞ知らんわ。
150 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:15:50.22 ID:o8zj8U7A.net]: >>145
それは的外れな意見だな
151 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:18:24.80 ID:ia8Yso4L.net]: びびってるびびってるw
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:21:16.74 ID:brPn9X8+.net]: 戦争は良くない事兵器なんて絶対に作らないとか言って
他国が軍事転用するような玩具作り始めるんでしょ
まぁ昔の人も戦争無くなって武器の需要減って武器製造の技術で自在置物とか作ってたし
自在置物は今みても控えめにいっても頭オカシイレベルの技術だと思うし
153 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:23:09.69 ID:GlkOTGdt.net]: >>142
CPU作るところまでいくと、日米と中国くらいしかない
他は欧州でもGPUクラスタとかばかりだし

中国は禁輸やらで一応RISC系の独自アーキテクチャのCPU作ってるらしけど、まあその後聞かんので何とも
154 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:23:39.88 ID:GlkOTGdt.net]: >>152
補足：
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:25:12.81 ID:tHNHzX8B.net]: 10nmすら製造出来ない日本がいきなり2nmとか皮算用がすぎますよ
156 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:26:27.37 ID:GlkOTGdt.net]: >>153
何か専ブラの使い方よくわからなくてミスった

日本場合、富岳のCPUはTSMCに製造依頼出したけど、独自アーキテクチャではあるし割と頑張ってると思う
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:27:48.88 ID:wlCtzKu1.net]: >>154
ピッチャーびびってる、へいへいへい
158 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:29:09.02 ID:cS5Q06xr.net]: 市場って、、、
中国に売るわけないんだが
159 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:31:28.27 ID:YBH/M7Iw.net]: >>147
ごっちゃというかそもそも理解できてないっぽい
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:32:18.34 ID:UEuzE949.net]: チャイナはアメリカの締め付けで材料も人材も自前でやるしか無くなったからな
囲えそうな韓国は7nm辺りからゴミチップ連発で役に立ちそうも無い
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:33:37.70 ID:TLseQyBE.net]: >>156
新技術を開発しないと無理。そのクラスのステッパーはASMLしか作れないし。
162 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:34:13.49 ID:ART67aeu.net]: >>1
これって、作った技術をパクらせろ宣言？

盗みは中韓のアイデンティだから
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:35:37.83 ID:INyfMbWu.net]: 最終消費地は中国なのかな？
中国は作るだけじゃないの？
今後は作ることもできなくなるのでは？
微細化自慢てどこかの半島と同じだねw
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:37:24.54 ID:iRs2wM3b.net]: それは支那しか市場がない朝鮮人に言ってやれ元宗主国
165 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:38:30.96 ID:ART67aeu.net]: >>160
極端紫外線リソグラフィの基本技術を独占してるけど、2nm以下では新技術への移行が必要だから日米で開発しようって話でしょ？

新たなる基本特許だから日米で開発しちゃえばオランダが一気に時代遅れになる可能性もある
166 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:39:08.67 ID:DgsSN3rJ.net]: 歩留上げる搬送装置や測長機作って欧米台韓に売れば儲かる
167 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:39:59.66 ID:WFOC7+cD.net]: まぁ、作れても顧客がつかなきゃそうなるわな。
168 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:40:05.58 ID:ZDiwj0oF.net]: 市場を狙ってるんじゃなく、安全保障なんだよ
アタオカ支那畜ｗｗ
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:41:41.03 ID:7/05ozLY.net]: >>1
日本がシェア１００％の装置、部材がいくつあると思ってるんだｗ
170 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:42:10.63 ID:0+Q4+HzR.net]: 日本のことを心配する前に、中国の人権問題で欧米市場から中国製品が締め出され、
中国から欧米資本の工場が撤退している現状に危機感を持ったらどうなんだい?
日本の2ナノは経験、ノウハウの継続であって、市場を取るためではないんだが。
171 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:42:55.12 ID:6B3EFyog.net]: 政府主導はたしかになぁ
ジャパンディスプレイ
クールジャパン機構
ルネサスもなぁ
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:44:36.65 ID:W2K5kIqV.net]: >>166
少なくともアメリカは顧客として確保されてるよ。
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:45:42.17 ID:Fs1VNoRo.net]: ちょっと何言ってるか判らない
174 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:46:24.33 ID:nJgT+sdE.net]: まぁ確かにお高いんやろな
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:46:24.76 ID:DrdxF/zr.net]: 我が国はコア技術がありすぎて米国から排除されてきたのに
支那様が覇権挑戦者に立候補して米国の敵になって頂けたので
米国の敵を卒業して米国と組むことになりました
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:50:04.73 ID:Fs1VNoRo.net]: 別に日本はニナノだけを作る訳じゃないぞw
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:51:01.52 ID:DrdxF/zr.net]: このあたりはおそらく日米6G同盟用の半導体製造が目的あるいは対支那陽動作戦
米支半導体戦争用の戦力強化
安いところで作るグローバリズムの時代は
武漢熱パンデミックと支那の半導体内製化の国策により停止したｱﾙ
178 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:51:19.17 ID:poQOCYj0.net]: この類の話のときにいつも思うんだけど知的財産権なんてクソ食らえの中国がサプライチェーン外すならこっちで作るわって韓国のシャインマスカットみたいにパクったので韓国のもの！とか言い始めたら物理的に使用できなくする方法ってあんのかい？
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:52:21.68 ID:a3MIxjzv.net]: >>171
そのアメリカは米企業が莫大な補助金で
国内回帰しているところに
先行する台湾まで工場建設してる激戦区だから
今からスタートしてもまったく売れない
180 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:53:07.36 ID:k6gmE7dd.net]: 粗悪品なら任せろアルヨ
181 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 12:53:30.11 ID:GFKyIK9P.net]: でもクソシナ世界経済からハブられてんじゃん
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:56:38.02 ID:c6MEunBE.net]: 今の円安水準なら採算がとれる、1ドル＝100円とかになったら売れない、価格で勝てない
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 12:59:01.85 ID:KHB+l+eo.net]: >>1
要約すると

中国「都合悪いからやめろや」
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:01:48.42 ID:a3MIxjzv.net]: >>180
そんなニュースばかり報道されてるが
バイデン自身がわざわざ中国と新たな冷戦はしない
と発言したばかりだからこの半導体規制みたいに
限定的と言えるだろう
現に半導体自体もアメリカ自身の特例（笑）により米企業から中国用にスペック落としたのが
今も輸出されてるからな
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:04:25.17 ID:DrdxF/zr.net]: 製造装置、素材、薬品類など半導体製造のサプライチェーンの上流は
分厚い産業構造に支えられて成り立っている
例えば「ああ、あのバルブはあの会社にしか作れないね」見たいなのが膨大に連なって成り立っている
それらを生み出している分厚い産業構造は欧州や日本は千年以上の積み重ねで出来ている
「フランスのボールペン製造会社を買ったからやっとボールペンのボールが製造出来るようになったｱﾙ
186 名前：」 とか喜んでいる基礎工業力の状況ではコピーもそう簡単じゃない ましてや先に進めるのは難しい 現に米国が独逸や日本を排除したら技術革新が停止中 []: [ここ壊れてます]
187 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:05:56.13 ID:PRFErUyC.net]: >>147
いろいろ混ざっとるけど
ここまでのレスじゃいいとこ見とるで
十年前までディスプレーじゃ圧勝しとったのに
よそに配って世界シェア上げて開発諦めさせんかったから
廉価版で銭貯めて販売経路含めてシェア取られたやん
そんでシャープは潰れて鴻海に買い叩かれて
鴻海の販売経路で復活
金に変えるまでが商売で
黒字とシェア積み上げる算数やで
188 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:06:42.87 ID:YBH/M7Iw.net]: 半導体関連株は伸びてるな
189 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:08:56.72 ID:BTJ4ADLj.net]: 的を得たこと言うね
190 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:10:11.89 ID:GZrUTwlb.net]: 日本のお家芸の製造業　じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840
製造業において最も大事なのは組み立てではないｗ

材料、部品、組み立てを行ったり
部品を製造したりするのに必要な製造装置である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。

組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw
191 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:13:14.39 ID:o8zj8U7A.net]: >>187
具体的には？
192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:16:01.18 ID:DrdxF/zr.net]: 頼めばなんでも必要な素材や部品を売って貰えるグローバリズムの時代が終わった
TSMCはCPU、CPUを委託されて製造している
ちょっとまえTSMC製造品の出荷が遅れてCPUやGPUが不足する事態になったけど
発注の急増に生産能力が飽和したなどいろいろ言われたけどそのひとつの説に
TSMCはCPU、GPUを製造する過程で使われるABF(味の素ビルドアップフィルム）の供給不足がある
名前の通りに味の素の100％製造だけどABFの製造能力が上限に達して不足したといわれている
そうだとするとTSMCは日本側に立つ以外の選択肢はない
193 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:18:20.53 ID:GlkOTGdt.net]: >>185
言うてディスプレー部門の話で言うと、SHARPとかは津波で工場が海水に漬かって大惨事だったしなぁ…
まぁ、鴻海が上手いことやってるのは確かだろうとは思うけど
194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:22:44.37 ID:DrdxF/zr.net]: なお、味の素はこの夏前にABFの製造能力を増強したから今後不足はないと言っている
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:32:34.24 ID:0QlgXmls.net]: 2ナノなんかできないから、そんな心配するだけ無駄
20ナノなら10年程したらできるよいうになるかもしれない
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 13:37:33.32 ID:INyfMbWu.net]: >>192
これは良いニュースだね。
プレステから何から演算装置の絶縁フィルムでシェア100%
代替品を中国は作れるかな？
197 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:46:42.10 ID:vPNgqeNC.net]: 半導体素材研究してる
文科省傘下の独立行政法人なんか

中国人研究者だらけだよ

70人ぐらい居るぞw
198 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 13:48:23.81 ID:SAGEy7tT.net]: >>187
的は「射る」もの
「当」が得るもの
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:03:15.81 ID:lo3c4mtM.net]: しかし
利益で勝つ
Appleと同じように
200 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 14:17:37.71 ID:uUW98p0b.net]: >>9
良い製品を中国や韓国の技術や設備で作れないんです残念した
作れないので値段を付けるところすら辿り着けないのよね
201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:18:32.71 ID:DrdxF/zr.net]: どうですか
グローバリズムが変調を来してグローバリズムの先兵だった米国のIT企業でも大規模リストラが起きてる
できるだけ安く作れるところに生産地を置くグローバリズムが終われば
高くなってもモノが手に入らなくなる可能性を考えて地産地消に近くなっていくしかない
半導体が手に入らなくて古い兵器を引っ張り出すしかないロシアを見よう
ああなりたくなくて米国は日本を排除し
支那は半導体の内製化を国策に掲げ米国はそんな支那を排除している
利益偏重は死を招く
水と安全はただじゃない
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:29:35.75 ID:2wOJYG7E.net]: やっぱ出来ませんでした。　の可能性の十分あるんだよな
インテルやサムスンもEUV で悪戦苦闘してるから

湯之上隆のナノフォーカス（56）
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2211/21/news045.html
・2nm世代の国産化へ、国内8社出資の製造会社Rapidus始動
筆者はこのニュースにのけぞり、これはもはや暴挙を通り越して笑うしかないと思った。
それはどう考えても“Mission Impossible”だからだ。
203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん mailto:sage [2022/11/24(木) 14:31:03.56 ID:LVl9pxGI.net]: 確かに中国の市場には必要ない性能だな。
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん mailto:sage [2022/11/24(木) 14:34:59.88 ID:SmBkstjb.net]: 技術で勝ったら成功でしょ
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:42:38.85 ID:wEQaX24V.net]: >>1
シナチョンは勘違いしてる
1986年日米半導体協定で
日本は半導体製造に制限
　↓
メモリを韓国に移管しただけ
2022年春に制限が撤廃された
　↓
次世代半導体（2ﾅﾉ）は
日米で共同開発して
日本での製造が決まった
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:44:39.09 ID:XzBvDy/b.net]: 半導体の材料機材の大半が日本で作ってるのに、日本が負けるとか言っていられるんだろうか？
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:44:45.75 ID:FwNJybZh.net]: >>156
大阪桐蔭ベンチ「しー！しー！」
208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 14:49:16.43 ID:wEQaX24V.net]: パワー、システム半導体は20ﾅﾉまで
車の半導体は20ﾅﾉ以上だと壊れる
ほとんどは40ﾅﾉ
　↓
バカは勘違いしてる
　↓
ちなみに半導体不足はメモリ以外
209 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 15:10:08.49 ID:X9gQNpQc.net]: サムスンにひねり潰された漢の倭の奴のジャップに何が出来る？
漢の倭の奴のジャップに出来るのは、1mmプロセスの電マでAV作るだけw
破廉恥AVしか取り柄が無い変態ジャップは世界の恥
210 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 15:42:37.84 ID:SGbdUb/t.net]: 確かにそれはあるな
小売のシェアがない、

とりあえずいろんな意味でチョンは滅ぼすのが国益
211 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 15:47:11.98 ID:SGbdUb/t.net]: huaweiとソニーカメラで圧倒的性能で制覇するかと思ったらコケた、

いまや無駄に1億画素るチョンと組んでるxiaomi
212 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 15:58:12.83 ID:DbU6nCfJ.net]: 中国市場は念頭にないだろ
何いってんだw
213 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 16:22:07.90 ID:9efMaeyV.net]: 1nmちんちんがなんか言ってる
214 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 16:27:53.86 ID:5+ku7TJ7.net]: 西側で商売させてやった恩を忘れやがってこの犬食い人食いの人権弾圧国家が
215 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 16:45:07.44 ID:NkytPg1k.net]: 戦う前から負けてそう
216 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 16:54:13.71 ID:1PQEKRMD.net]: もうドル/円はずっと1ドル130～150くらいでいい気がしてきたわ
217 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 17:42:30.98 ID:YWOZwmlB.net]: >>214
欧米のインフレが落ち着けばそのうち100円くらいになると思う
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 17:54:56.33 ID:gsgEgK4c.net]: 日本国内に創価とかx団連とかスパイがいる時点でもう
219 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 17:56:44.51 ID:2T0EHAbO.net]: >>1
製作機械だれが作るの？頭ぷーなの？
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:11:31.44 ID:3/yamLLm.net]: どうすれば勝てるのだろうか。
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:40:14.00 ID:DrdxF/zr.net]: >>216
そういうレベルの話じゃないかも
米国と共同開発というか米国の管理下で作るんだから
日米半導体戦争でも大活躍したと囁かれる米国の情報機関が出てこないはずがない
主に支那に情報が流れないようにするために
戦争はもう始まっている
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:44:08.22 ID:8gdg2VDy.net]: さすが大朝鮮だな
小朝鮮と言うことが良く似とるｗ
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:47:29.18 ID:Q97aEJGx.net]: 正直、商業的に勝つことを考えているんだろうか
今時は猫も杓子もコンピューター制御だから半導体は必需品で、一定の量を安定供給することだけ考えていそうだが
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:51:01.03 ID:INyfMbWu.net]: >>221
アメリカの半導体支援法（CHIPS法）は有名だけど、日本も経済安全保障推進法が施行された。
国内企業への安定供給が最優先だよ。
225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 18:57:24.99 ID:3yLOgUiA.net]: これ中国風に上から目線でマウントとってるが早い話は「日本さん、我々を見捨てないでお願い。」と必死の形相で訴えてる
226 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 19:53:06.66 ID:30/onYbo.net]: ロシアに不良品売ってるのに
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 21:52:24.68 ID:8s9YqfTq.net]: これは流石にないわ
半導体舐め過ぎ
投資額の桁を疑ったよw
2nmとか10000パー無理
そもそもEUV買えんのw
228 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 22:22:14.90 ID:RnwbSbiv.net]: シナ猿は真空管からやり直せ
229 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 23:21:15.05 .net]: あのブドウは酸っぱいに違いないとは
イソップ物語
戦国期には宣教師が持ち込んで翻訳し
江戸期には伊曾保物語として流通したとさ

中国人は読んだことないのか
230 名前： mailto:sage [2022/11/24(木) 23:24:01.51 .net]: >>225
部材を国内で調達できるから
のこりは印刷原板を用意できるかどうかなのよ

一つ飛びに工場つくっても行ける
ただし台湾の協力は必要
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/24(木) 23:31:39.17 ID:icEFotXv.net]: >>1
技術で勝ったら市場で勝つんだけど
232 名前： mailto:sage [2022/11/25(金) 00:32:37.58 ID:aUUD3rdY.net]: >>161
ありもしないもんを盗めんだろ(^Д^)ギャハ
233 名前： mailto:sage [2022/11/25(金) 00:33:50.80 ID:aUUD3rdY.net]: >>228
そうやって甘い見積もりをして負け続けてきたよね(^Д^)ギャハ
234 名前： mailto:sage [2022/11/25(金) 01:40:51.00 .net]: >>231
きみの人生がそうだね
235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/25(金) 01:55:48.03 ID:YWI/3U7A.net]: ヘイヘイ中韓焦ってるぅ♪
236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/25(金) 01:57:00.19 ID:NMmbS8xH.net]: 南朝鮮オワタ／(^o^)＼
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/25(金) 02:14:10.42 ID:aMef6NDq.net]: この書き方だと中国さんも自分が滅びる運命にある事をわかってるようだな
238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/25(金) 02:25:11.64 ID:XYu3+Jud.net]: >>225
EUVは確保したと言ってるし、支援はいくつかやってるうちの１つだ
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [2022/11/25(金) 02:45:41.49 ID:TvKImcDm.net]: >>177
味の素が中国へ素材の輸出やめたら半導体作れなくなるんじゃね？
味の素がシェア100%の素材持ってるんよ
半導体も世界中の味覚も影で牛耳る味の素
恐ろしい子
240 名前： mailto:sage [2022/11/25(金) 02:46:52.29 ID:qGKK0ZxE.net]: >>121
アメリカが「技術提供するから日本で作って」って言ってきたから始まったんやで
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