◆雑談スレ482◆匠の青木馬

1 名前：Ikh ★ [2020/01/14(火) 21:35:56 ID:CAP_USER.net] ■　雑談スレッド使用上の諸注意 ○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡ ○　sage進行推奨｡ ○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡ 過去スレ ◆雑談スレ470◆マッパでスマイルクッキング https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1571977207/ ◆雑談スレ471◆冬こそ…冬こそ！全裸でガリガリ君(ソーダー味・青色) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1572874266/ ◆雑談スレ472◆非定住者と遊牧民のためのソナタ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574601280/ ◆雑談スレ473◆黒後家蜘蛛の奇談 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1575542448/ ◆雑談スレ474◆蜘蛛の青全裸旅団※団長は青全裸 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576051450/ ◆雑談スレ475'◆朝一から閉店まで https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576394004/ ◆雑談スレ476◆朝一から青全裸 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576766680/ ◆雑談スレ477◆クリスマスイブ巨乳貧乳大決戦！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577062067/ ◆雑談スレ478◆年の瀬コネクション https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577517238/ ◆雑談スレ479◆行く年ロシアンルーレット https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577635675/ ◆雑談スレ480◆あらたまのレジェンド https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1578128136/ ＝＝＝＝＝＝＝ ※前スレ ◆雑談スレ481◆青全裸使いと少年 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1578592571/ ＝＝＝＝＝＝＝ ※関連スレ ◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★214◆　立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576399694/ ◆自治議論…312◆立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1576400408/ 851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 17:25:48 ID:c5MeKJKT.net] そもそも、元の話は「社会で数学・科学が 852 名前：機能しているかどうか」だったのに、なんでこんなに話が変な方向になったんだろうか。 「実際にどうなのか」を見ればいいだけだったのに。 [] [ここ壊れてます] 853 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 17:33:24 ID:9IrXYtUv.net] >>839 科学そのものと社会制度としての科学運用システムを分けて考えれば、それで話はすっきりするんだが相変わらず混同してるから変な話になる 反戦ヒッピーとかが原爆批判→現代科学批判から現代科学文明否定に走り、科学じゃない選択肢を模索しようと東洋密教の秘儀などオカルトにハマるのと同じ轍を踏んでる 854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 17:37:16 ID:hBw4m13+.net] うっしゃ！！俺今から核攻撃受けるわ！！ おまえらちゃんと見とけよ！！ 俺の勇姿を！！なんて考えてるファナティックなネトウヨがいたら頭おかし… いました… https://i.imgur.com/YnSofRa.jpg 基地外かよ… 855 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 17:56:04 ID:SHALDdKU.net] 正代覚醒www 856 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 18:11:30 ID:wsBZtdg7.net] >>836 木馬に乗りたい 857 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 18:30:36.39 ID:1Hi7F9aR.net] >>831 付け加えると科学を包丁みたいな使える道具として捉えることがそもそも間違っていると思う 科学は人間の認識に関わる枠組みだから、包丁や車のように外的な事物ではない 人間の表象に関わるから人間が間違っていて科学が間違ってないなんてあり得ないんだよ 858 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 18:32:02.93 ID:OFo2l0T4.net] つまり全裸は世界を救うとは限らない、と 859 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 18:44:21.21 ID:Kt/QrhAq.net] >>840 まず時代が違う こっちはドイツ観念論の時代にまで遡って話をしているのだから 「有用性」の問題に逃げて、そもそも「科学」とは何かという話に触れたくないだけだよね 人間と科学(科学的認識)を切り離すことがそもそも無理な話なんだよ だって例えば人間の心の中に、「花」という像が現れただけでそれは科学的に分類されて知覚されているのだから いい科学とか悪い科学なんてものはない 科学ってものは人間の欲望の結果として生成される枠組みであって、あとから振りかえってそれが「良い」結果だろうと「悪い」結果だろうと一つの選択肢しかないものなんだよ 860 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 18:46:06 ID:c5MeKJKT.net] 機能しているかどうかの話なら、「科学とは何か」の話じゃなくて「有用性の話」になるんじゃない？ 861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 18:48:42 ID:+4pOf+AT.net] >>844 科学理論は過程じゃ実際間違えまくってるよ 正式版出来上がるまで、微妙に間違えてて葬られた理論は山ほど出てくる そういう試行錯誤と果てしない検証、それと応用に至るまでの実証と安全性検証、その辺を延々とやってはじめて科学は社会で「実用化」する 実は人間の科学認識や論理性そのものが歪められていて、間違ったものを信じてるという思考実験は可能だが、それって哲学以外に意味ない それが真なら、ヒトの認識そのものすべて信じられないということになり人類はどう転んでもそのうち滅亡するしかなくなる 862 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 18:54:10.21 ID:tucWyKTz.net] 部落を科学する。 結果、技能になる。 863 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 18:56:54.05 ID:Kt/QrhAq.net] >>848 それは人の意に沿うかどうかの問題であって、科学法則が正しいのか間違っているかどうかの問題とは別だよね 科学は正しい、ではなくて「科学はとりあえず正しいものとして信じこむ=(宗教)」 そのあとに人間がそれを上手く扱えるかどうか という問題が来る と考えないとね 864 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 18:58:53.50 ID:wsBZtdg7.net] つまり三角木馬を信じれば救われる 865 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 19:00:35.67 ID:5DxTZrvO.net] >>850 信念とかと関係なく、世界中の誰でも、条件と手法さえ揃えれば再現できるのが科学 逆に言えば、どれだけ強い信念持っていようがその信念どおり再現できなければ科学じゃない 866 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 19:09:47 ID:Kt/QrhAq.net] >>852 信念ってのは形式(人間の間で行われる科学的な分類)の絶対性に向けてのものだからね 867 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 19:15:10 ID:wsBZtdg7.net] 三角木馬を気持ちいいと思う強い気持ち＝信念 人類は全裸であるべきだ＝科学 868 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 19:17:39 ID:X+P275d7.net] >>853 検証法そのものに関しては結局「人間の論理性、合理性」で担保されてるものだよ そこを疑うと正直キリ無いし、究極的にはさっきのように「何もかも歪んだ認識しかない人類はいずれ滅ぶしかない」という結論になる て言うか、その場合でも言えるのは「間違ってる可能性」まででお前のように「間違ってる」とまで言い切るのは飛躍がすぎる 869 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 19:28:38 ID:JnKeoYXP.net] そもそも「人間の合理性、論理性」否定した上でボクちゃん自慢の哲学って何が根拠になるんだ？ 根拠は絶対間違うはずのないボクちゃん？ 870 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 19:44:41 ID:BYXCbdWT.net] w　「懐疑心の重要性」だけで済む小ネタをw　よくまあこれだけつまらん展開にw 871 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 19:55:10 ID:BYXCbdWT.net] 厨の頃、クラスの連中としてた話思い出して、気恥ずかしくなるわ〜w 872 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 20:01:35 ID:RXHI3fsE.net] >>858 そういう議論してきた割にはお前は単なるSFオタク程度の科学知識しか感じられないな 芸術と同じく科学も知ってるふりしてるだけで実は知らないんじゃない？ 873 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 20:12:11 ID:BYXCbdWT.net] w　こっちにとって『芸術』なんてのは良くも悪くも仕事のツールだw 科学？　ガードナーどころかセーガンも読んでないド素人が予定調和的に出てくんな　鬱陶しい 874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 20:12:23 ID:lTysXqRd.net] 皮肉られてることぐらい気付けよ 875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 20:14:54 ID:jBeHK0Ox.net] >>860 科学知識問われて出てくるのが一般向け科学エッセーって･･･ それはかなり恥ずかしい 876 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん mailto:sagete [2020/01/20(月) 20:18:33 ID:CAP_USER.net] 新種のポケモン ◆wl59mComesさん 居られましたら至急社説+へ 877 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 20:21:36.66 ID:SHALDdKU.net] チーフスと49ersかスーパーボウル どんなモンタナ！ 878 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 20:24:51.06 ID:BYXCbdWT.net] あ〜　やっと佐川が来たw　今日は届かないかと思ってたぜw　AF1/Mid 879 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 20:25:18.16 ID:wsBZtdg7.net] もみもみ〜 https://i.imgur.com/0yIOaCz.jpg 880 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 20:26:19.56 ID:gSEPaHt5.net] >>855 滅びるべきだなんて言ってないんだよな(ニーチェもフーコーも) 飛躍しているのはどちらかといえばまるで正しい科学の道があるかのように彼岸を作り出して、「正しい」とはいいきれないものを「正しい」と言ってしまう科学の方だろう 人間の現状をみれば、悪意やらミスなんてものを全くなくせずに科学の正しい選択なんて成されてないから「持続可能な社会」の構築に失敗している 飛躍しない考え方を述べるならば「失敗」を受容する 受容した先に「永続」がある 881 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 20:29:15.91 ID:6fiiXfZT.net] >>867 具体的にどうしたいの？ 882 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 20:30:51.40 ID:R1fBiuk3.net] >>868 ママとナウリ用オナホ2号に養ってもらう。 883 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 20:32:36.00 ID:BYXCbdWT.net] w　おしw　サイズおけw 884 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 20:34:52.91 ID:dvA1oO2D.net] 科学ダメ！危険！失敗！ (ネットとコンピューター駆使して訴えてます) 885 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 20:37:14.89 ID:R1fBiuk3.net] >>871 ボクちゃんはじぇったいに間違わないから科学使ってもいいの！キミタチはだめなの！キミタチが使ったら脱糞してやるの！ 886 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 20:37:49.86 ID:wsBZtdg7.net] だっふんだ！ 887 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 20:38:01.67 ID:BYXCbdWT.net] そういや『ダイナミック・フィギュア』にパノプティコンつー索敵〜管制システムが出てたなw 　 SFとしてはエヴァが流行ってた頃に山ほど出た「模索する中二」だし、出来はアベレージだけど 888 名前：ω mailto:sage [2020/01/20(月) 21:00:46 ID:hwuco2tF.net] うぇ〜ん。また溶連菌かぁ…… 喉が痛いんだぞぉ！頭も頭痛なんだぞぉ！ 寝る！ 889 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:02:50 ID:gSEPaHt5.net] 結局「正しく使われている科学」なんてそれこそ迷信でしかない 「実際の世界」がそれを上手く現しているじゃないか 計画の失敗か悪意か知らないが、地球の限りある資源に頼りきる方向性から転換できないまま何年が経ったのだろうか？ 890 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 21:04:18 ID:SHALDdKU.net] 料理も科学だったりする 891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:05:18 ID:c5MeKJKT.net] エネルギー使う以上は「地球の限りある資源」に頼り切るしかないと思うんだけど。 エネルギー確保のための永久機関なんて無理なんだから。 892 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:05:53 ID:6fiiXfZT.net] >>876 だからどうしたいの？ ネットとか便利なもん残して原発など危険性高いものを排除したいの？ 893 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 21:07:07 ID:BYXCbdWT.net] しかしw　オンラインでしか売ってない靴を「購入前に試し履きしましょう」とか書いた 能書き入れてくるから笑うわw 革が思ってたより硬え　こういう場合はミンクオイルで少しは軟かくなるのか 894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:07:21 ID:c5MeKJKT.net] もしくは「エネルギーなんて使わない生活にしろ」って言いたいんかな。 まぁ、人間が食事とかする時点で「限りある資源」を使ってるんだけども。 895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:13:12 ID:lTysXqRd.net] >>879 グダグダケチつけたいだけなんだからその先なんてないよ よっぱらってクダ巻いてるオッサンと同じ 896 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:14:18 ID:tucWyKTz.net] >>875 犬の肉食って養生せい。 名古屋の部落じゃ以前は狗肉は普通に扱っていたそうだ。 これが売れるのが冬の瀬戸や常滑で、窯の作業で皮膚が荒れるのを防いだらしい。 897 名前：例の名無し mailto:sage [2020/01/20(月) 21:17:25 ID:BYXCbdWT.net] さてと　『ニューロマンサー』の再読に戻る 898 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:19:10.05 ID:6fiiXfZT.net] つか、科学理論の基本は反証可能性なんだし、ある意味この世にある論理のなかじゃ一番反論しやすく常時懐疑に晒されてるのが科学なんだがな 相対論の検証実験なんてもう何百、ヘタすれば何千もやられてるし、いまだに「この実験結果は相対論と矛盾するんじゃないか？」なんて議論しょっちゅう起こってる 量子論に至っては、すでに理論は完成してるにも関わらず解釈が複数あり議論は尽きないし、そもそもまだ未検証で厳密には「仮説」な理論さえある 899 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:21:46.45 ID:gSEPaHt5.net] >>885 では、問う 時間は有限か、無限か 懐疑にさらされてきた科学で答えを出してみよう 900 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:22:20.38 ID:6fiiXfZT.net] >>886 科学では「分かってない」 901 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:23:37 ID:tucWyKTz.net] トーフいるかトーフ？ この地名なんとかならんか？ https://map.goo.ne.jp/map/address/23212028105/ 902 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:23:39 ID:gSEPaHt5.net] >>887 では、分かる可能性もあるってこ� 903 名前：ﾆ？ [] [ここ壊れてます] 904 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:24:40.54 ID:6fiiXfZT.net] >>889 今んとこはメドさえ立ってないけどな ただ、そういうこと考えてる物理学者は結構居るよ 905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:30:00 ID:7Va6Z8lR.net] 現在何とか僕ちゃんがマウント取れそうなケチ付けを考案中 しばらくお待ちください 906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:30:20 ID:R1fBiuk3.net] テツガクだったら根拠無くどっちか断言できるから便利。 907 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:33:12 ID:6fiiXfZT.net] つか、相対論以降、宇宙はx,y,zに時間軸加えたtの四次元で考えるのが普通だし、「時間の構造は？」って問いは「(宇宙)空間の構造は？」とほぼ同義で宇宙論のテーマド真ん中だろ 908 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:34:17.33 ID:c5MeKJKT.net] ウリは凡人だから四次元と言われたらドラえもんしか思いつかないニダ 909 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:34:48.24 ID:y2w1syIC.net] ↓四次元肛門 910 名前： mailto:sage [2020/01/20(月) 21:35:57.15 ID:gSEPaHt5.net] >>890 多分根源的には永久に科学では解決できない問題 なんで分からないか考えたことある？ それは時間、空間が現在の科学法則の根底にある不変の規則だから 科学の因果関係って時間がないと成り立たないんだよ 時間が必ず「ある」前提で科学が成り立ってるから、その時間を科学で解明することはできない 逆にいえば「世界」に時間があるかどうかなんてそもそもわからない 人間が勝手に時間をあることにして「世界」を自分の思い通りに描いてるだけ 911 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:39:34 ID:R1fBiuk3.net] 「時間、空間が不変の規則」 ですってよ。 912 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:40:01 ID:6fiiXfZT.net] >>896 いやだから、相対論以降は時間の構造って立派な物理のテーマなんだよ なんでタイムマシンとかそういうのが大真面目に物理学のネタになると思ってるんだよ 相対論では時間は一方行じゃない 逆行とかしうるし不連続な状況もあり得る 旧式の因果律への懐疑さえすでに物理のテーマになってるんだよ 913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:41:25 ID:c5MeKJKT.net] まぁ、色々言ってるけど、少なくとも「現実にある技術は実際に成立している」んだよね。 で、それを元にしてちゃんと社会の中で機能しているワケで。 914 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:41:58 ID:R1fBiuk3.net] >>898 受け入れよう。 ナウリ用オナホ1号はニュートン力学とユークリッド幾何学までの世界観で今迄延々とご高説たれてたのさ。 915 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:44:31 ID:6fiiXfZT.net] ていうか、前アンババ自身が言ってたけど アンババの科学認識のベースってカント時代のそれなんだな カント当時は、ニュートン力学万能論がまだ生きてて、後は理論をどう当てはめて未解決問題を潰していくかとか素朴に信じられてた時代 それで現代科学を論ずるから、ポストニュートンの理論に全然対応できてない 916 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:47:47 ID:gSEPaHt5.net] >>897 文章の一部だけ切り抜きして墓穴掘ってるな >>898 「根源的には解決できてない」 っていっただろう 時間をいじくって、形式を変更してもそれは枠組みを組み換えただけで枠組みから逃れてない どんなに懐疑しようと、時間が基礎になっている 「時間」そのものの存在をどうすることもできない 例え時間に代わるものがでてきたとしてもそれが時間の代わり、つまり枠組みの基礎になっているだけで根源的問題は解決しない 917 名前：膳宅 ◆MbNjlMxpMQ mailto:sage [2020/01/20(月) 21:48:14 ID:mgR6XUbB.net] >>880 こっそりと･･････ 月形とかカウンターとか言う名前の革を靴の形のホールドしている内資材、芯材が固い原因の場合はオイルでは対処できなかったりする。 でもそういうのなら使いこんでるうちによく馴染んでくるよ。 今日は忙しいので、消えますwww 918 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:49:30 ID:gSEPaHt5.net] >>901 これ前も批判してあげただろう 例えユークリッド幾何学が廃棄されようとも、そのあとに出てくるユークリッド幾何学に代わる別の理論がその代役になっているだけで「カントのニ世界論」を打破したことにはならないとね 919 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:50:49 ID:c5MeKJKT.net] 科学が万能だとは思わないけど、科学が現在の社会でちゃんと機能しているってのも事実だと思うんだよね。 920 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:52:58 ID:mgR6XUbB.net] ん？犬の代わりに猫を飼ったら、それは代わりでも犬を飼ってることにはならんよな？ 言ってることおかしくね？ 921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:54:27 ID:gSEPaHt5.net] 真面目にカントを言い負かしたいなら、フィヒテみたいに自己定立する自我、つまり自我を理解している自我みたいな立ち位置に立つか、ヘーゲルみたいに絶対的なもののうちに解消するしかないな 分析哲学がそのあたりをどう考えているのかは、詳しくないから知らない 922 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 21:56:25 ID:6fiiXfZT.net] >>902 時間そのものを制御しようって思考実験はそれこそタイムマシンだぞ ブルーバックスとかの王道ネタ そもそも時間とは「何」か、空間とは「何」かみたいな形而上の問いに関しては、少なくとも現代科学では扱わないし扱えない それはニュートン以来の伝統 そこはある意味科学の限界とも言えるけど、そういう限界は皆承知のうえ、「分からない」としたうえで理論に取り組んでるんだよ 「科学は分からないことだらけだし、今進歩したとしても恐らくその先ずっとそう」 科学者はお前が想像してるほど傲慢じゃない 923 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:05:25 ID:PUnMLX48.net] 科学がそんなに悪なら、科学文明を離れて全裸で素手で山篭りするしかないですからね！ 924 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:10:39 ID:6fiiXfZT.net] >>904 いや、そういうことじゃなく 純粋にお前の科学認識のベースがカント時代のそれだってこと 多分、カントが現代に居たら現代風の精緻な論理を作ってたんじゃない？ 言い負かされてるとか負かされてないとか感じるなら、それはカントじゃなく現代科学を考慮せずカントを援用してるお前自身 925 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:12:12 ID:gSEPaHt5.net] >>908 傲慢かどうかは関係ない なんというかニヒリズムの典型例だと思うね 旧式の因果律には旧式の時間論 新型の因果律？には新型のその時代にあった時間論がある そうやってその知の枠組みがあるだけで、(フーコーなんかはこれに権力が介在しているとか言い出す) 科学がいかに進歩しようとも科学にまつわる根源的な仕組み(形式を通じて世界を描く、形式そのものへの懐疑は不可能)は不変 目の前に現れるものを自分の欲望に応じて解釈 欲望、力ってのは実にニヒリズムの原動力になる 926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:13:39 ID:c5MeKJKT.net] 哲学って、「実際の状態」から目を逸らすためのツールではないと思うんだけどなぁ。 927 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:14:41 ID:6fiiXfZT.net] >>911 その枠組みの変化を認め、科学には断絶的な変革があるとしたのがパラダイムシフト つか、お前このテーマやるには知識不足すぎるからもう止めろ 大してニーズもない話題だろうし 928 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 22:15:54 ID:SHALDdKU.net] 科学無視して火起こしとかできるんか？ 知らんけど 929 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:17:17 ID:R1fBiuk3.net] >>914 ママとノロに「火が起こされなければならない」と無慈悲な鋼鉄の指示を出せばどっちかが火を起こす。 930 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 22:18:49 ID:SHALDdKU.net] >>915 他人に頼ったところで意味ないがねー！ 931 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:19:31 ID:PUnMLX48.net] まぁ、科学と言うものが機能停止したら、みんな死んじゃいますけどねぇ。 932 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:19:35 ID:R1fBiuk3.net] >>913 これまさに誰かさんが言ってた「大学教養レベルの知識も持たずにイキって何かを批判する自分が無知なことすらわからない愚民」そのものだわな。 933 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 22:21:02 ID:SHALDdKU.net] 米も炊けない！ 塩鱈も戻せない！ 乾物も作れ 934 名前：ない！ 豆腐ってなんで固まるの？ 生きていけませんよ！ [] [ここ壊れてます] 935 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:22:24 ID:PUnMLX48.net] 食い物の話になるとマジですね！ 936 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:22:42 ID:R1fBiuk3.net] 薪割って乾燥させとけばなんだか万事解決する設定。 どっかの箱庭ソシャゲでもネタ元にしてるんかね？ 937 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:23:21 ID:y2w1syIC.net] マーベルとDCの違いもガチ 938 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:26:09 ID:c5MeKJKT.net] DCといえばビアン・ゾルダーク 939 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:27:03 ID:gSEPaHt5.net] >>910 ハンバーガーの中身を変えたところで結局はハンバーガーの一種でしかない 科学の進歩なんてそれこそ肉を一枚増やしたかどうかの違いだろう 940 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:27:40 ID:tucWyKTz.net] >>919 狗肉はどうやって食う？ やっぱ味噌煮込みかねぇ・・・？ 941 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:28:22 ID:PUnMLX48.net] ダブルチーズバーガー全否定…w チーズバーガー２個より高いダブルチーズバーガーの存在意義って何ですか？ 942 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:29:49 ID:R1fBiuk3.net] ハンバーガーなんか食わないで道端の草食ってるのが誇りなんだって。 943 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:29:59 ID:tucWyKTz.net] >>926 狗肉バーガーください！ 944 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 22:30:17 ID:SHALDdKU.net] >>925 食べたこと無いけど○ハで働いてた友達の話だと日本にも冷凍肉で結構来てるらしいのよね………味わからないから難しいっす！ 945 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:30:35 ID:6fiiXfZT.net] >>924 門外漢から見れば、哲学だって延々何千年も同じこと言い換えてるだけにしか見えないと思うぞ しかしお前は「哲学はそうじゃない！」と言うだろ それと同じようなもん 946 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:32:56 ID:gSEPaHt5.net] >>913 きみの考え直した方がいいところは哲学と科学を同じ地平で捉えてしまっているところ ポストモダンを数学的論理の正当性で否定しようとしたあたりにもそれがよくわかる 哲学にとって科学はそれこそ枠組みの中身の問題にすぎない その時点で違う位置にいるのだよ 947 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:33:38 ID:PUnMLX48.net] >>928 ワンバーガーですからね！ 948 名前：（ ◎ゝ◎） mailto:sage [2020/01/20(月) 22:33:55 ID:SHALDdKU.net] もうコテ戻せよ面倒くさい 949 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:34:37 ID:R1fBiuk3.net] ダブルワンバーガー⁈ 一つなのか二つなのかどっちなんだ！ 950 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh mailto:sage [2020/01/20(月) 22:35:16 ID:PUnMLX48.net] >>934 それはワンワンバーガーですからね！ 951 名前：おみくじまん mailto:sage [2020/01/20(月) 22:35:40 ID:tucWyKTz.net] >>929 なんか名古屋のスーパーで売ってるところがあるとか無いとか・・・ 支那じゃ普通に食ってるけどさ、鹿児島以外で狗肉を普通に食う地域があった事と、>>888に貼った地名は衝撃的過ぎたｗ 何で愛知の地名って穢多坂とか犬殺とかモロど真ん中なのかねぇ？

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