◆雑談スレ437◆1分後そして1分前それから1分後これが！未来志向…

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sagete [2019/02/14(木) 22:26:43.11 ID:CAP_USER.net] ■　雑談スレッド使用上の諸注意 ○　まったりと楽しい雑談をしましょう｡ ○　sage進行推奨｡ ○　閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡ 過去スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542113785/ ◆雑談スレ428◆芋牛乳大豊作！[11/15] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542459540/ ◆雑談スレ429◆ばんぱくばんざい　ばんぱくばんざい　歳暮がこうりんするだろう（芋乳牛詰め合わせキボンヌ）[11/25] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543120008/ ◆雑談スレ430◆亥年！来年からは猪乳牛「亥固まる」年賀はがきは御早めに「平成ラスト残り数日」 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543840273/ ◆雑談スレ431◆亥年からは猪牛乳「便固まる」今年の汚れ今年のうちに！「平成最後/残り数日」 [12/13] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1544680226/ ◆雑談スレ432◆ブラックサンタがやって来る [12/23] lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1545569271/ ◆雑談スレ433◆あけおめ ことよろ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1546360368/ ◆雑談スレ434◆神の教えは三体合体・六変化！！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547553227/ ◆雑談スレ435◆中韓管理録　トランプ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1548655906/ ※前スレ ◆雑談スレ436◆コリアさんは不器用 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1549340062/ ※関連スレ ◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★207◆　記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1547194403/ ◆自治議論…305◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1545765803/ 852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/02/22(金) 07:59:32.67 ID:f71zJysn.net] >>828 今の社会の価値観だよ 殺人は悪いことだ こんなものに根拠なんてないだろ？ 誰もがそう思ってることなんだから 背が高い低い 目が大きい小さい 足が長い短い 今の日本社会でどちらが優れていて、どちらが劣っていると思う？？ 853 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:02:12.81 ID:Am2zDVYi.net] 700<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2019/02/04(月) 19:41:46.26ID:27fuZEGZ>>924 【悲報】 10代女子の6割が「来世は日本人になりたくない」 [324064431] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549270185/ これ歴史教育とか関係ない部分で、日本人という人種、民族に対する自己肯定が全くないということになるね 明らかに「これ」とスレッドを指 854 名前：して信憑性不明のスレッドソースを根拠にしているね まさか根拠だと一文字一句言ってないなら根拠にしてないなんて戯言言わないよね そしてそれを指摘されたら 938<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2019/02/05(火) 19:31:08.14ID:7YbhYBwf>>939>>943 >>937 日本人が自分の容姿に劣等感を持っているのは事実だろう 足が短い 髪が黒い 目が一重 その話の取っかかりにしただけでそのソースの信憑性なんてどうでもいい 嘘つきが話していた話の話題を真似しても、嘘つきにはならない >>そのソースの信憑性なんてどうでもいい [] [ここ壊れてます] 855 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:03:59.73 ID:Am2zDVYi.net] さて、他者を嘘つき扱いした事に関する謝罪を待ってるよ あるいは自分は間違った事なんて言ってないって事にする？ 856 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:04:17.74 ID:jwRFrvns.net] >>833 なんだそりゃ つまりお前が愚民愚民と散々罵ってたステレオタイプのイメージに誰よりもお前が引きずられてるってだけの話やんけw 「皆が同じ価値観を持ってるなんて勘違いするな！」などと他人に言いながら、 自分の主張の根拠を聞かれたら 「皆の価値観だ！決まってるだろ！！」とは笑わせる。 857 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:05:57.18 ID:uiBUbflt.net] アンババは哲学が無い奴なんだから、言っていることに一貫性がなくて当たり前。 858 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/02/22(金) 08:06:03.77 ID:f71zJysn.net] >>834 これの指示語は既存の価値観のことで、どこにもこれが根拠だ、なんて書いてないよね 読み違いばかりなんだよね 859 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:07:11.32 ID:Am2zDVYi.net] その「」 860 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:07:13.20 ID:be3miBQF.net] >>837 難しいこと言えば賢く、説得力があるように見えるって勘違いしちゃってますしね。 861 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:07:15.91 ID:uiBUbflt.net] アンババが同志社の面汚しなことが、また証明されてしまいました。 862 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:08:52.21 ID:w67rDcS+.net] みんな乗ろうぜ！ 　　　　袱 ⌒ヽ 　　　　(　・ ・　) 　　 　 （=====）　　 　　 __ (⌒(⌒ ) 　／＼￣￣し'￣￣￣＼ 　￣￣￣￣| |￣￣￣￣ 　　 　 　 　 | | 　　 　 　 ／　＼ 863 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:09:00.04 ID:Am2zDVYi.net] 途中カキコ失礼 その「既存の価値観」の根拠そのものが信憑性の有無が分からないスレソースあるいは本人による断定でしかないのを理解できてないのかな 本人による断定だとしたら「そんなのお前の中にある思い込みであってどこかにちゃんとしたソースなんて無いだろ」としか 864 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/02/22(金) 08:09:23.99 ID:f71zJysn.net] >>835 質問から逃げるな 背が高い低い 目が大きい小さい 足が長い短い はどちらに優劣があるか そこに根拠は必要なのか 865 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:09:53.78 ID:jwRFrvns.net] >>838 「これが根拠だって書いてないから根拠にしてない！」 「価値観の話だって書いてないけど価値観の話だ！」 随分ご自分に甘いようでw それとも「既存の価値観のこと」って書いてある？ない？ これも都合悪くて「愚問」認定で無視する？ 866 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:10:01.46 ID:be3miBQF.net] >>844 優劣を語るなら明確な根拠は必要でしょ。 867 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:10:43.07 ID:uiBUbflt.net] >>844 お前、何のために哲学やってるの？ 逃げないで下さいね（はぁと） 868 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:11:08.72 ID:uI+dzO/x.net] >>843 結局本人が「根拠のない価値観に踊らされる愚民」だったな。 869 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:11:11.41 ID:Am2zDVYi.net] >>845 言った事を前提にせず言ってない事を前提にする そんなの相手の考えを読めるエスパーでもないと理解できんだろｗ 870 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:11:35.42 ID:uiBUbflt.net] >>842 私のお稲荷さんが大変なことに！ 871 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:11:53.55 ID:jwRFrvns.net] >>844 「答える必要のない愚問」なんじゃねw 自分は質問から逃げるのを当然のように言いながら、他人には質問から逃げるなとは恐れ入るw 872 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:12:19.57 ID:uI+dzO/x.net] >>847 スラムで便所飯してても自分は本当は優秀だと思い込むため。 873 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:12:43.98 ID:A5ThKZwa.net] てんちゃいの　ぼくの　かんがえ　りかいできないのか　ぐみんどもむきー はいはいアンババちゃんすごいでちゅねー 874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/02/22(金) 08:12:43.80 ID:f71zJysn.net] >>837 森友の改竄スクープ直後の雑談スレ、読みかえしてきたら？ 朝日はフェイクだという書き込み 途中から誰もしなくなったよね 一貫性あるの？ 875 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:13:20.07 ID:uiBUbflt.net] アンババは辻元清美に弟子入りして、特大ブーメランを投げる才能を磨いたら、大物になるかもしれませんねぇ。 876 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:13:25.09 ID:be3miBQF.net] >>850 お稲荷さんの玉が二つに割れたニカ？ 877 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:13:53.17 ID:jwRFrvns.net] >>854 「質問から逃げるな！」ww 878 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:13:54.40 ID:uiBUbflt.net] >>854 話をそらすな。 同志社面汚しめ。 879 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:14:09.28 ID:w67rDcS+.net] >>850 ぷちゅっ(何かが潰れる音) 880 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:14:18.64 ID:be3miBQF.net] >>854 全く関係ないこと言い出して何が言いたいの？ 「だから自分に一貫性なくても問題は無い」ってこと？ 881 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:16:58.65 ID:uiBUbflt.net] 青全裸のお稲荷さんは、さぞかし丈夫なんでしょうねぇ… 882 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:17:09.53 ID:be3miBQF.net] ↓「それは私のお稲荷さんだ」 883 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:17:45.59 ID:uI+dzO/x.net] >>861 再生してるのかもしれない。 884 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:18:39.48 ID:jwRFrvns.net] しかしアンババは本当に自分にだけは甘々やなw 885 名前：Ikh mailto:sage [2019/02/22(金) 08:19:10.00 ID:Ca8H2Pgrd.net] アンババの言ってることに絶対確実な自明の真理なんてあるか？ 何一つないよねw 886 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:19:31.35 ID:uiBUbflt.net] >>864 他人に厳しく自分に甘い、それがアンババの哲学ですからね！ 887 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:22:04.95 ID:jwRFrvns.net] >>866 他人に「ああしろ、こうしろ、こうできないなんて愚民だ」などと言うなら、まず自分が実行して見せて欲しいもんですけどねw 一番出来ていない典型例がアンババ本人だから驚かされるわ。 なんでこんな幼稚に育ったのか。 888 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:23:01.18 ID:F5hPTfDz.net] >>816 今、話はア・プリオリなる幾何的直観に限定されてる訳で その幾何的直観ってものの中身をカントはどう描像してたのかってこと で、時代背景からするとそれは「ユークリッド幾何」じゃね？って言っている だって、非ユークリッド幾何なんて当時誰も想像不可能なもんだったんだし 889 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:23:26.74 ID:uiBUbflt.net] >>867 同志社の教育の賜物…ではないと信じたいですが… 890 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:29:57.98 ID:jwRFrvns.net] >>869 それはないと思いますよ。 少なくとも、とにかく内容関係なく周囲に反発したいと言う性根については、 小学生時点で形成されてるというのが、あいつ自身が誇らしげに語ってた学級委員選挙のエピソードからも読み取れますし。 891 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 08:32:02.51 ID:uiBUbflt.net] >>870 ですよねぇ。 あんなオタンコナスな卒業生だらけじゃないですしね… 892 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:36:54.44 ID:jwRFrvns.net] >>871 ですね というか、とにかく周りに反発したい子供ってのは小学生〜中学生時代だと普通にいると思うんですよね。 とにかく斜に構えてるのが格好いいとか勘違いしてる子。 成人しても卒業できず、自分の主張の一貫性もなくとにかく相手の発言にケチをつけるだけの人間に育つのは稀かと思いますが。 893 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:47:56.64 ID:F5hPTfDz.net] ただ、「安倍総理のロジックがレスバ並みの詭弁しばしばある」って指摘はアンババに限らずアチコチでなされてることだし(つかさっきのアンババのカキコそのものがコピペｗ)、それはそれでよく見て考えた方がいいところだと思うよ アンババもアンババで変な理屈言ってることあるし、それで 894 名前：「お前のブーメランだ」って言うことは出来る 但し、それによって安倍総理の理屈のおかしさへ反論できてる訳じゃない 安倍総理の発言の正当性の証明なしじゃ「安倍総理もアンババもどっちもおかしい」って結論にしかならない訳で もしちゃんと反論したいなら安倍総理の発言が「詭弁じゃない」ってことの方を言うべき それがブーメラン論法、もしくはDD論の限界 ただ単に相手を黙らせるのに効果的なテクニックってだけで実は反論になってない [] [ここ壊れてます] 895 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:55:01.38 ID:Am2zDVYi.net] ほら火消しが出た 俺含む複数は安倍を擁護してーんじゃなくてお前が一貫性を持たせた筋の通った話をしろってだけですから 896 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 08:59:46.44 ID:F5hPTfDz.net] >>874 もしそうしたいなら、アンババはさておきで安倍総理の発言が詭弁混ざってないのかどうかってそっちの話題に移るか丸ごとスルーした方が良いんでない？ アンババの悪口延々と言ってるのも悪趣味だし 897 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 09:07:41.30 ID:F5hPTfDz.net] 別にアンババに反論、批判するなって言ってるんじゃねーんだよ ただ、「精神的に幼い」とか「社会で居場所ないボッチ」とかそういうのは人格攻撃じみてるし、当人前にした口喧嘩で他商品出ちゃうのは(良くはないが)まあ有りがちなこととしても、本人居ないとこでそんな話題して盛り上がってるのは趣味悪いんでない？ってそういうこと 898 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 09:08:05.59 ID:F5hPTfDz.net] >>876 x他商品 ○多少 899 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 09:09:59.32 ID:Am2zDVYi.net] 当人が言った言動に対して不審に思うから現在進行形で批判反論していたのを悪口と断定しその悪口は悪趣味だと言う（つまりどうしろという主張が無い） 仮に悪趣味だから止めろというなら誰も当人に対して批判反論できねーじゃん 900 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 09:15:56.88 ID:F5hPTfDz.net] 学校で云々とか人格形成の深読みとかは憶測でしかなく人格攻撃みたいなもんだし そりゃ売り言葉に買い言葉でそういうの出ちゃうのはあるだろうけど、長々と話題にして盛り上がるような質の話じゃないと思うが 最近そんなのばっかだから「ちょい行き過ぎてない？」と感じたってことよ 901 名前：おみくじまん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:38:03.54 ID:WegH1cmc.net] 消えますぅｗｗｗ https://goo.gl/ELZdL3.info 902 名前：おみくじまん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:45:12.39 ID:WegH1cmc.net] >>880 直リンできない時は、コピペしてアドレスバーに貼ってね。 903 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 10:03:11.92 ID:lFGwrhru.net] モビリティ性能を重視 　　　　〆 ⌒ヽ 　　　　（◎し◎） 　　 　 （=====）　　 　　 __ (⌒(⌒ ) 　／＼￣￣し'￣￣￣＼ 　￣￣￣￣| |￣￣￣￣ 　　 　 　 　 | | 　　 　 　 ／　＼ 　　　　 ◎◎◎◎ 904 名前：おみくじまん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:20:20.11 ID:WegH1cmc.net] やっぱり直接貼る ponkotu.s1004.xrea.com/wp/%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%8A%E3%81%8C%E6%99%A9%E3%81%94%E9%A3%AF%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99/ 905 名前：Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ(　◎ゝ◎) mailto:sage [2019/02/22(金) 11:01:43.81 ID:g+s4mWZW.net] これは………青い………… 906 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 11:21:46.20 ID:PPHObrS+.net] >>865 久しぶりだなアニメ君 907 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 11:46:37.72 ID:oOLf51BA.net] JAXAおめでとう！！ よくやったね 908 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 11:51:35.81 ID:lFGwrhru.net] プロジェクトZ 909 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:02:11.98 ID:zpiudBsA.net] I can fly 　　　　〆 ⌒ヽ 　　　　（◎し◎） 　　 　 （=====)i⌒ 　　 __ (⌒(⌒ )..川 　／＼￣￣し'￣￣￣＼ 　￣￣￣￣| |￣￣￣￣ 　　 　 　 　 | | 　　 　 　 ／　＼ 　　　　 ◎◎◎◎ 910 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:09:06.14 ID:uI+dzO/x.net] >>865 アンババが短足低身長線目の白人コンプレックスなことは、 自明とは言わずとも知ってて当然言わずもがなの常識だそうです。 911 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:16:25.70 ID:oYA2w41T.net] >>879 でもあんたはアンバカがやった人格攻撃は批判しないのはなぜ？ 912 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:30:05.57 ID:zpiudBsA.net] >>890 言い方に気を付けろとかちょいちょい言ってる それに、アンババが人格攻撃してたとしてもこちらがアンババに人格攻撃していい理由にはならない それも相手黙らせるだけで論点は解決してないDD論の類 913 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 12:40:28.57 ID:uiBUbflt.net] アンババが場違いな発言を繰り返すのが問題なのだから、 黙らせれば解決だと思う。 914 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:42:57.39 ID:oYA2w41T.net] >>891 俺のは単なる疑問だったんだが、どっちもどっちになんで勝手に捉えたの？ 915 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:44:28.38 ID:uI+dzO/x.net] 政治議論やりたいんだったらそれこそロール氏が振ってみたら？ 結論先にありき、ソース捏造上等の馬鹿が思い通りにならなくてファビョるだけじゃ本スレのホロンと変わらない。 916 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 12:44:33.51 ID:oYA2w41T.net] それにこの場合もどっちもいい加減にしろと言うべきだろ、その論理なら。 917 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/02/22(金) 12:50:53.82 ID:uiBUbflt.net] 望月衣塑子はアレで良いのか？ 官房長官は望月を満足させないといけないのか？ 918 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 13:01:08.80 ID:zpiudBsA.net] >>893 この文脈で聞かれりゃそう捉えるだろ 「アンババが放置されてる以上はこっちが叩いても仕方ない」みたいな理屈として だから、別にアンババ放置は別にしてないしそもそもそれで人格攻撃する理由にはならないって言ってる 919 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 13:06:09.20 ID:zpiudBsA.net] >> 896 望月記者は憶測やソース怪しい質問多過ぎで、確かに記者としてどうかってとこはある しかし、それでも政府が質問拒否とかはできないわな ましてや「記者が市民の代表じゃない」とかイミフな反論は論外 その辺は、ちょうどハン板にコメント書いたのあったからコピペ 一部誤字あったんでそこは直してる 531 マンセー名無しさん sage 2019/02/20(水) 22:22:45.99 ID:MHz0siU8 >> 514 記者が国民の代表っていうのはもちろんそうあるべきだけど、それはメディアが仕事をした「結果・読者からの評価」で示すものであり、取材過程では「理想・心掛け」として内に秘めておく質のもんだわ メディア側から声高に主張するのは確かになんか違う こういう発言したら「読者・市民」から「思い上がるな」って批判されるのは仕方ない しかし、政府はその理想実現のためメディアに協力し、質問へ率直に答え情報を開示する義務がある これは国民の言論の自由や知る権利を保証するうえで絶対だし 官邸の場合は先のような「思い上がるな」って反論は不可能 職務上では「市民じゃない」んだし 何か最近こういうの多いよな 市民みたいな権利主張し話をゴチャゴチャにする権力側とか、政府視点で物を語り、市民の感覚ぶっ壊れたいち民間人とか 920 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/02/22(金) 13:38:57.58 ID:f71zJysn.net] >>890 人格攻撃した例がないので出せないんだろ >>896 具体的なやり取りをあげない批判は、批判として弱いよね 921 名前：Ikh mailto:sage [2019/02/22(金) 15:02:23.46 ID:xN+Fllb80.net] >>885 久しぶりという程ご無沙汰はしてないけど？ w ところで君だれ？ >>889 アンババって身長と体重はどのくらいなんだろうな？ 922 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 15:09:10.70 ID:oYA2w41T.net] >>897 つまり間違ってもしょうがない事情がありゃいいんだね。 アンバカ叩きも事情がありゃいいんじゃない？同じ理屈で。 皮肉だぞ 923 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 15:42:25.05 ID:PN30gYLg.net] １００億例のなかで１例でもあれば絶対とは言えないから、その説はおかしい。 １００億例のなかで１例でもあれば絶対に無いことではないので、その説はただしい。 断定できないから断定しちゃうとかステキ。 言質を取るために過激な言葉で挑発するのを論戦と思っている野党脳も 争点をずらして時間稼ぎの屁理屈に終始する与党脳も 実はどちらもたいして変わらないよ。 おっぱい。 924 名前：おみくじまん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:46:38.08 ID:WegH1cmc.net] ポ 　　コ 　　　　チ 　　　　　　ン 925 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 15:47:30.09 ID:p7iu0xxX.net] やっぱりネトウヨ的にもぱよちん的にもDD論者は敵なのか分かりやすいなw まあ、ぢゃどーすんだよってフリがあったらちゃんと対案出したりもするんだけどな 突っかけて遊んでるだけの輩の行いをDD論とは言わんのだアンダストゥッド？ 926 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 15:56:34.95 ID:PN30gYLg.net] そういえば、 欠点だけを指摘してケチをつけているのを得点と思っている連中や 指摘されると顔を真っ赤にして「対案を出せ〜」って叫ぶことで論点をずらす連中も いたね。 おっぱい。 927 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 15:59:45.36 ID:p7iu0xxX.net] おっぱいさんはバランスいいもんなぁ 大人の落ち着きを纏った全裸マンか 928 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:11:45.25 ID:2XgOJqW5.net] >>904 ブーメラン論法/DD論のメンドクサイところは、小手先のテクとして相手のマウント取る手法になっちゃいがちなとこ 「お前もだろ/どっちもどっちだろ」で相手に発言しづらい雰囲気作り、「お前が言うな」という感情論で反論抑え込むんで、「上手く」いけばそこで話を有利に終わらせられる 但し、本来語られるべき問題点は何ひとつとして変わってないまま放置されちゃうんだけど だから相当にタチが悪い。何も解決してないのに一見決着ついたように錯覚させちゃうこともあるし 929 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:14:41.61 ID:v6RtR7M+.net] 人格攻撃した例？ 他者が情報を出した際に嘘つきと人格攻撃して それをソース付きで否定されたら僕悪くないもん並みに言い訳してその後他複数人から批判を受けても謝罪しませんでしたよね 人格攻撃でないとしたら何なのかな？ >>904 どっちもどっち論を出す場合、片方が一方的に悪い場合にどっちも悪いんだってしたい場合に出すのが多いよな 930 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:16:26.57 ID:p7iu0xxX.net] >>907 感情論に感情論を被せるのもDD論なのか 定義も多彩なんだろうということだけは理解した 931 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:19:01.95 ID:p7iu0xxX.net] >>908 下 それは朝日新聞レトリックだわw 確かにあれは悪質だと思うわ 932 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:26:09.70 ID:zpiudBsA.net] >>909 感情論かどうかは関係ないんじゃね？ とにかく相手の発言に対し「お前が言うな」って感じの雰囲気を被せに行くって、そういうのなると議論そのものが「殺される」 代表例は最近の安倍総理vs岡田 岡田「民主党悪夢発言取り消せ」 安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね？」 仮に民主党のカードが問題だったとしても、「悪夢発言」の正当性そのものを説明できないと「どっちも悪い→やっぱり安倍総理の発言は不適切」ってことになっちゃうだろ これなんて、反論してるようでいて反論してない、しかし相手が追撃しづらい状況を作りマウント取りに行くブーメラン論法/DD論の典型 933 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:36:59.24 ID:v6RtR7M+.net] >>911 お前も露骨に印象操� 934 名前：�するのな >>安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね？」 これに関しては岡田の「批判するなと言ってるんじゃなくて、全否定したようなレッテル張りはやめろと言ってるんです」という発言が元らしいが ちなみに前途した岡田の発言の後の安倍の発言がこれな 「全否定するなとおっしゃいますが、みなさん採決の時に、『アベ政治を許さない』と全否定してプラカードをみんなで持ったのは、どこの党のみなさんですか？ 名前が変わったら、それがもうなくなったということになるんですか？」 つまり俺がやるのはいいけどお前が俺にやるのは許さない、というのがその件のやり取りだぞ そして民主党悪夢発言を取り消せに対しての安倍の答弁は「悪夢ではない、否定しろというのなら何で民主党という名前を変えたのか」だ ちなソース https://news.nic ovideo.jp/watch/nw4816980 [] [ここ壊れてます] 935 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:43:10.90 ID:2XgOJqW5.net] >>912 そもそも民主党時代のあれこれは安倍総理の発言の是非と関係ないって言ってるの 936 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:45:48.35 ID:v6RtR7M+.net] >>913 岡田「民主党悪夢発言取り消せ」 安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね？」 こういうやり取りがあったソースの提示を求めるが 確かに悪夢発言を取り消せの返しにそういう発言があったならそれはおかしいってなるが全く別のやり取りをマスコミみたいに切り貼りしてるだけだろ ちなみに発言の是非に関しては912に関して述べているぞ 再度指摘する >>こういうやり取りがあったソースの提示を求めるが そのソースを出せないなら話をする価値も無い、ただの印象操作だ 937 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:48:25.02 ID:2XgOJqW5.net] >>914 間は大分すっ飛ばしたけど、(感情論的にはお前が言うなって言いたくなるかもしれんが）本来は関係ない民主党のエピソード引用して議論ぶった切ったってそこは詭弁だと思うよ 938 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:49:07.30 ID:p7iu0xxX.net] 今仕事中だからディスカッション難しい 何にしても今年は選挙イヤーだから政争マウンティング大会なんだろうウンザリするぜ 939 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:51:31.17 ID:v6RtR7M+.net] >>915 そして更に指摘するなら >>安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね？」 この発言の前に上に述べたように岡田が「批判するなと言ってるんじゃなくて、全否定したようなレッテル張りはやめろと言ってるんです」としているが つまり岡田が何も言わなければ安倍のプラカ発言も出なかった 940 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:52:42.42 ID:v6RtR7M+.net] 結局のところアンババもID:p7iu0xxXも印象操作をしたいだけじゃねーか 間は大分すっ飛ばした？ ならそれなりの注釈くらいつけるところだろ 941 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:53:12.21 ID:v6RtR7M+.net] >>918 訂正、ID:p7iu0xxXじゃなくてID:2XgOJqW5だな 942 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 16:58:20.47 ID:PN30gYLg.net] さすがに 野党側がスローガンとして使う安倍政治を許さないという文言と 政権側が断定して使う文言とは重さが全然違うと思いますー おっぱい。 943 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:19:16.73 ID:zpiudBsA.net] >>917 どっちにせよ民主プラカードの是非と安倍総理の発言の是非は(やられたらやり返してやれとか心情的なものはともかく）理屈としては関係ないってそれだけだよ 「民主がレッテル張りしたんだから安倍さんもレッテル張りしていい」じゃ訳分からん 「民主のレッテル張りがダメなら安倍さんだってダメ」って方なら分かるけど 944 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:27:05.66 ID:v6RtR7M+.net] どっちにせよ どっちもどっち よくある単語だにぃ 自分が犯した間違いは絶対認めない話を逸らす典型 もういいよ さっきも述べたけど岡田がやってるのは「俺はやっていいけどお前は駄目」の典型だから 945 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:28:32.48 ID:zpiudBsA.net] 後もう一個 常套句的に語られる「発言は(マスコミによる)キリトリ、全体読めば分かる」論法も「全体読んでもダメ/むしろ酷い」こともままあるし、そういう主張する人居ても機械的に信じ込まない方がいい 実際全文読んでみてよく考えた方がいいよ 最近じゃ桜田大臣のときとかフィフィのアレとかでかなり出回ったけど、どっちも全文読んだっておかしかったわなｗ 946 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:28:45.85 ID:v6RtR7M+.net] そういえば 通常スレによく出る通称耳糞ってホロンも自分の都合が悪くなるとどっちにせよってよく使ったよな 947 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:29:48.53 ID:DEcuJXmG.net] >>924 同じフロチャート使ってんでしょｗ 948 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:33:10.39 ID:zpiudBsA.net] >>922 それはそれで岡田さんや民主党「も」批判されるべきかもね ただ、それとは無関係に安倍総理の発言の是非を考えるべきってことだよ 個人的には「(実際民主党時代が地獄だったのかどうかは賛否あろうが)政敵とは言え払うべき敬意を欠いた発言」だと思ってるが 営業とかやったことあるヤツなら言われてると思うけど、売り込みの基本は「ライバルを下げるな、自分を上げろ」何だし ましてや政治家がそんなことやっちゃダメ 相手をこき下ろして相対的に自分を良く見せようって姿勢は時に相手を不快にする 949 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 17:56:48.47 ID:7DjJeers.net] >>926 その点『も』野党は徹底的に与党を下げて自分を上げてんじゃねーかw これぞどっちもどっちw というか、与党のミス待ちしかしてない分、野党の方がたち悪いと思うのは俺だけか？ だから支持率上がらねぇんだよ。まともな野党がいるならすぐにそこに票を入れるわｗ俺は。 950 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 18:00:59.15 ID:7DjJeers.net] あ？ 鳩山ぁぁぁぁ！！！ 北海道の地震が人災だと？ 何言ってんだボケ。被災者馬鹿にしてんのかよ！ 951 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 18:31:28.18 ID:v6RtR7M+.net] >>928 それ、北海道警察にデマ認定されたってよ 952 名前： mailto:sage [2019/02/22(金) 18:43:41.73 ID:zpiudBsA.net] >>927 どっちもどっちって考え方は(感情論ではあるけど）あるって言えばあるけど、そこは論旨と無関係だからそれで終わっちゃダメってこと 論旨はあくまで安倍総理発言の是非 単に「民主ダメじゃんｗ」で話終わったらその趣旨が放り投げられちゃう

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