[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 01/10 01:00 / Filesize : 97 KB / Number-of Response : 373
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました



1 名前:たんぽぽ ★@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 07:30:27.23 ID:CAP_USER.net]
www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161226/Recordchina_20161226003.html

2016年12月22日、韓国・イーデイリーによると、サムスン電子が事業から撤退したカメラとプリンターの韓国国内市場獲得に日本企業の競争が激化している。

サムスン電子は、ミラーレスカメラで韓国国内のデジタルカメラ市場に参入していたが、昨年3月のミラーレスカメラ「NX 500」を最後に事実上撤退し、携帯電話を中心にカメラの製品開発を進めている。これにより国内カメラ市場は、ソニー、キヤノン、ニコンの日本企業3社が熾烈な販売競争を繰り広げている。カメラ業界関係者は、「国内ミラーレスカメラの市場規模は、2012年の20万台から昨年は29万台と着実に増加している」とし、「サムスン電子が占めていた市場シェアを獲得するため日本のカメラメーカーの競争が激しい」と伝えた。

また、サムスン電子はプリンター事業部をヒューレット・パッカード(HP)に売却し、プリンター事業からも撤退した。これによってプリンター・複合機市場で世界シェア1位のHPは、韓国国内市場でもさらなるシェア獲得が見込まれる。このような中、富士ゼロックス、エプソン、ブラザー、リソーなど日本企業の攻防が激化している。プリンター業界関係者は、「昨年、国内プリンター・複合機市場は211万台水準で、サムスン電子とシンドリコーを除いた残りの市場は日本企業が占めている」とし、「HPが当分の間、サムスンのプリンターブランドを使用するという点で、日本ブランドとの今後のマーケティング競争が注目される」と述べた。

この報道に、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「いつ

145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:20:27.79 ID:vDD0N9iA.net]
m4/3の広角単焦点レンズとか作ってなかったけ?>サムチョン

146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:21:57.45 ID:DIrWAnbu.net]
カメラはレンズや光学チップ
プリンタはインクと噴霧技術

147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:23:05.49 ID:1nKkH0lH.net]
つくづく組み立てしかできないチョンどもだ

148 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:26:43.02 ID:I8ShTNWK.net]
カメラに興味無いけどスポーツやエアフェスだと殆ど日本製何だよな。

149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:26:58.61 ID:XLUrr24g.net]
電子機器は部品を仕入て組み立てるだけで何とかなるけど
カメラ(特にレンズ)やプリンタのような光学機器や稼働部品を伴う物は
高度なノウハウがいるからな

150 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:30:15.21 ID:XLUrr24g.net]
>>2
こんなゲスいマーケティングしてた
https://www.youtube.com/watch?v=aKf4WshIScU&feature=youtu.be


ゲスを通り越して本当に不快
物作りをする資格が無い

151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:33:15.00 ID:vDD0N9iA.net]
>>144
ゴミを貰って良い物捨てるアホの図か

152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:35:50.13 ID:8kKx9dns.net]
撤退したのか?
そもそも存在感がないから影響ないし

153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:36:52.23 ID:Rh2c46/q.net]
シャープがサムソンと提携した時コピー機の技術を明らかに取りに来た
シャープは国内からの批判もありそれを渡さなかった
サムソンがシャープに資金提供申し出たのはこれが主眼で失敗に終わった



154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:37:35.89 ID:RVZYnDJc.net]
>>141
原形があるものへの工夫はできる

155 名前:
それをやってるうちに、自分たちが創ったようにマジで錯覚する
[]
[ここ壊れてます]

156 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2016/12/26(月) 10:41:33.07 ID:qzVSckdfy]
日本企業成りすましCM
https://www.youtube.com/watch?v=PRCjR-AOqHc

157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:38:40.81 ID:/02JKxMz.net]
サムスンのミラーレス、中身ペンタ。プリンターはHP・・・

技術も戦略もない(´・ω・`)

158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:38:57.01 ID:tDfpPE60.net]
レンズがゴミになるな
かわいそうに

159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:40:47.85 ID:/02JKxMz.net]
サムスンのデジカメってペンタが作る前はテイストがソニーのデジカメ(w

160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [2016/12/26(月) 10:46:03.56 ID:tlBbraKLn]
日本製は不買しろよ!敵性国家なんだろ!
おまエラはクレーマーになるだけw

161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:43:03.74 ID:/02JKxMz.net]
>>151
たぶんKマウント系だからなんとかなる(w

162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:44:18.57 ID:bzza2ISQ.net]
>>1
日本をドロップした奴らを食いまくっただけだからな。
いつものように吸収すら出来ていない劣化だからな、サムスンのだすものは。。

163 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:45:19.67 ID:g5n7sQ4B.net]
>>154
ミラーレスのほうは専用マウントだから無理だろね



164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:47:22.07 ID:1HqYY/Ad.net]
>>54
何もかもダメで売れなかったんだよ。価格でさえ競争力が無かった。w

165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:47:46.44 ID:XLUrr24g.net]
>>154
サムスンのレンズ交換式はミラーレスだぞ
NXという独自マウント

166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:50:30.43 ID:RVZYnDJc.net]
あとなんというか、日本は技術を提供してくれるものだと最初から思っていた。
シャープやソニーとサムスン電子だけじゃなく、BOSCOと新日鉄、現代自動車と三菱自動車などもそう
だから、その態度にホンダが怒り、トヨタのハイブリッド技術も政府を通せば提供してくれるものだと
期待していたけど見事に空振り。

だけど、韓国の産業育成に果たした日本の産業界の役割は大きい。
決して悪いことではない。
特に三菱自動車、東南アジアに行けば三菱自動車のコピーのような現地メーカー生産車が普通に走っている。
アジアの自動車産業に果たした役割は本当に大きい。

167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:51:33.16 ID:bN2WPUnk.net]
サムスン、カメラ撤退したのを知らんかったわ

168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:52:42.29 ID:DkenM/rP.net]
>>122
職人技も必要だけど、韓国製品って感性評価が根本的に抜けていると思う。スペックはすごいんだけど、触ってみるとあれ?って感じ、作っている人も飯の種としか思ってなくて、本当に自分が使いたいものを作ってないのでおざなりなのかなぁ。
だから趣味性の高い製品や職人の口コミで広がる道具類は一向に作れない。
実は昔の日本カメラもそう言われていた時期があったけどいつの間にか世界を凌駕してたのは、作る人たちのこだわりと感性評価の賜物なんだろうな

169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 10:56:11.46 ID:p9KP3PVJ.net]
バカチョンカメラは便利だぞ

170 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:58:35.52 ID:g5n7sQ4B.net]
>>161
ダンカンがニコンレンズを評価したのが大きいよね

171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:58:53.10 ID:bKyK6Pkz.net]
うぜーな糞猿。サムスンのパクりばっかのくせに

172 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 10:58:56.10 ID:v6995LCM.net]
>>159
韓国への基礎工業技術の提供って、政治的側面しか無いからね。
反共の最前線として西側諸国(特にアメリカ)からの要請が強い。
だから半国策会社的な三菱と日鐵が技術供与行った。

173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:00:23.97 ID:PRb9owB4.net]
だからさ、韓国の産業とはなにかというと
かつて日本製が売れすぎてアメリカの議会が怒りはじめちゃったことがあり
日本はこれはマズいかもなんとかしなきゃ



174 名前:ノなって
そうだ、外国で組み立ててその国製として売れば叩かれないかも
と考えて韓国などの産業を育て組み立て工場にしたのでありました
これを迂回貿易あるいは鵜飼い貿易といいます
そこから始まっているので依然としてそのキャラからは抜けていないです
[]
[ここ壊れてます]

175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:01:37.68 ID:1HqYY/Ad.net]
>>122
チョニーもサムも、まともなミラーボックスやペンタプリズムやAFが作れないのでミラーレス。w

176 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:02:10.35 ID:vDD0N9iA.net]
>>163
一眼に転換してカメラシステムを構築したのも大きいかと

177 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:04:23.15 ID:bDPjQUNj.net]
シェア取りに来て返り討ちにあっただけ

178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:16:52.90 ID:6tAcEC3Q.net]
一時はシグマがサムチョンに買収されるのではないかとひやひやしたw

179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:21:54.09 ID:MbZf6qCl.net]
日本の技術開発にさえ遅れをとるとは信じがたい

180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:22:50.45 ID:DBrdukNj.net]
サムスンてSonyのnexのパクリ作ったりアンドロイド搭載デジカメ作ったりしてたんだっけ

181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:34:12.84 ID:XaTfDiHa.net]
交換レンズとか考えたらサムスンなんてはなから選択に無いわ。

182 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:37:14.65 ID:mu+oWAF5.net]
シャープまるごと買えば良かったのにな。
まあ、偽りだらけの企業で買えるだけの資金無かったのだろうけどね。

183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:39:25.28 ID:kMZwx03b.net]
>>171
これからやっと韓国も独自技術開発をやれるようになって良かったね

韓国は日本人技術者を雇ったりして技術開発をやらせていただけで独自で技術開発なんて
残念ながらやれてなかった



184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 11:46:21.42 ID:bN2WPUnk.net]
>>164
現実はつらいかい?

【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、300万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★2[11/11]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/

「サムスンへ転職する日本人の中には、“お土産”をどっさり持って韓国へ渡っている人もいます」
あるサムスン日本人技術者は、そう暴露する。
決して日本人同士で打ち明けたりはしないが、サムスンで生き残るための切り札として、
辞める際に勤めていた日本企業の内部資料を持ち出しているというのだ。
もちろん、これは見つかれば即アウトの違反行為だ。
しかし、最近日本の家電メーカーからサムスンに転職してきた複数の技術者たちによれば、
いまだに「内部資料をハードディスクに丸ごとコピーして、いとも簡単に持ち出せてしまう」状況なのだという。

グラフ:サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg
週刊ダイヤモンド 2013年11月11日
diamond.jp/articles/-/44210

185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:50:34.28 ID:XTiierC4.net]
>>176
今ではサムスンの技術者が中国企業に引き抜かれて
古巣の首を締めているがなw

186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:51:33.47 ID:44L6JnTf.net]
シャープの複合機技術を入手できていたらまた違ってたんだろうな

187 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:52:38.29 ID:3rqpLVQR.net]
>>139
それはサムヤン

188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 11:59:27.55 ID:YU/BTpjL.net]
ドイツに騙されたのが敗因。シュナイダーは中身が無かったて事。

189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:03:10.23 ID:HAmq46W3.net]
携帯電話のカメラで十分。
一眼レフなんて必要なのだろうか?

190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:03:19.95 ID:Im43+J9S.net]
>>124
つまりヨドバシとヤマダに行ったら、たまたまオマエの国の人間に出会ったということかw []
[ここ壊れてます]

192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:03:30.14 ID:82dmRioB.net]
どっちも日本勢が世界市場制覇してるのを補助金使って無理矢理韓国だけで売ってただけじゃ

193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:10:26.21 ID:82dmRioB.net]
>>13
今やドイツ系のメーカーはほとんど日系メーカーの傘下でブランドを売ってるだけ



194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:18:19.31 ID:1nKkH0lH.net]
>>184
ドイツカメラのレンズも日本が作ってるの?

195 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:18:45.00 ID:Dtq4atyC.net]
ところでサムスンのスマホの爆発原因は判ったんだろうか?
日本企業は非韓主義で

196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:19:03.71 ID:g5n7sQ4B.net]
>>184
ライカの低価格帯製品はパナソニック製だしな
赤いロゴマーク付けただけで価格数万アップ

197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:21.85 ID:ybU0FIL3.net]
もともと無理なとこに割り込もうとして失敗しただけだろ

198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:21:42.67 ID:rghdOF8Z.net]
>>187
パらないか?

199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:22:52.43 ID:G+e42Vi2.net]
                                              ll   ,,,,,,,
                                                ,,,,,,,llllll''''''
                                    ,,,,,,,,l,     '''''''' ,llllll'l,,,,
                                  ,,,lll''''''''   'll,         ,l' ll, ''''ll,,,,,,
                           ,,,       'll,     ,,,llll       ,ll ,,,,lllll'''''
                            ,,l''''ll''''''''l,,     'll,,,,ll''''''''' 'lll     ,l''    'll,
                   l,   ,    l'   'll   'll,   'lll      'lll           '''
               ,,ll,,,,ll''' lll''''''ll'   ll    l    lll     'll,,,,,,,,,ll'''''''''''
        ,,,   ''''''l,, ,ll,,,,, llll,  ll   ll,   ll   ,ll'     lll'
 l, ,,,,,,,,lll''''lll     l''''''', ,,,,llll'''''l,,,,ll    'l,,,,,,,l'   ll''
 llll''''ll, 'll,,,,ll,,l'''   l, '''''l,,,, 'll   'lll,,,     ''''
 ,,lll,,,l'lll''''ll, ll, ,   l, l' ll 'll, ,l'' ''''
  'll, ll,,,,lllll'''''''''    l, '''''  ,l'''''
 ,,,ll'''''''l,,  l,, ''''l,,   ''
   ll  'll,  '''
  '''

200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:25:34.81 ID:HMUwAfll.net]
結局メカニックは白物家電が限界なんだろ

201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:31:09.65 ID:05pMPW2P.net]
>「性能が良いものを買うだけの話。国産とか外国製なんて何の関係もない。こんなの無駄な愛国心だ」

韓国人の口からこんな言葉が聞こえようとはw

202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:35:02.10 ID:0s7qGott.net]
>>3
カメラレンズもマトモに作れないチョンコロが何吠えてんだwww

203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:37:29.44 ID:QU7c01Xu.net]
>>182
テレビを買い替えるとき、店員に冗談で韓国製を買おうかと言ったら全力で引き留められた
不良のクレームは買った店に来るから、本音では売りたくないが貧乏任用の格安品も
店としては置いておく必要が有るから仕方なく並べていると

実話



204 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:39:03.13 ID:3A4LW1z4.net]
サムスンはプリンター事業は撤退したのは聞いていたがカメラも撤退していたのか
在日が高性能と価格競争で日本企業のカメラは駆逐されるとか言っていたのはつい最近だったような・・・
撤退早いな

205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:43:30.42 ID:0s7qGott.net]
>>195
結局 シャープのぎじゅちゅwをパクれなかったからなぁ
まぁシャープの身売りの時に国内メーカーの大反対があって
サムチョンが手を揚げたけどポシャったからねぇ

206 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:45:53.91 ID:xoIhU5K4.net]
>>145
リサイクルショップで、動作しないジャンクカメラを買ってきたら、サムスンの
新品のカメラと交換できた。
もっとも、サムスンの新品の方も

207 名前:ジャンク同然だったけどなw []
[ここ壊れてます]

208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:46:21.57 ID:ybU0FIL3.net]
>>195
常時過当競争中の日本勢からみたら話にならないでしょ
綺麗とかいう画像見ると、単に発色が派手なだけだったし

209 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 12:55:02.87 ID:Po3upskr.net]
>>1
デジタルカメラのキーデバイスと特許は、日本の独壇場。
プリンターは、米国式のゼロックスとそれを避けて開発した
キャノン・エプソン・リコー・ミタという世界で鎬を削って
いた日本メーカー達。 パクってしかいないクソチョンに
製品開発なんぞ・・・・。

210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:55:34.18 ID:cQC07jww.net]
そのカメラもキャノンは捨てているからな、医療分野に荷重をかけている
スマホの性能が予想以上に早い、終わりの業種だろ。

211 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 12:55:41.13 ID:lGuSW1E5.net]
カメラについちゃ銀塩時代からの膨大な『玉』を抱えてるメーカーが強いだろ
ミラーレスなんて光学技術不要な代物なんかどこでもこさえられるしな

212 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:04:45.10 ID:nuaKouUz.net]
>>64
こいつら今頃どんなツラしてんだろうなw

213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:12:53.62 ID:05pMPW2P.net]
>>199
デジタル化が進んで馬鹿でもチョンでも作れるようになったからね。
レンズだけ他社に作ってもらおうって簡単にやってみたはいいけど、
そんなんじゃいずれ息詰まるのは目に見えていた。
GoProなんかもいつまで持つのか。



214 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:13:22.75 ID:Kv6O23ie.net]
>>181
それで満足してる人はもともと一眼なんか買わない人。

215 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:18:22.36 ID:DkenM/rP.net]
>>194
ドコモが一時期GALAXYを異常に推してた時も、現場のドコモショップでは止めろって言ってた。
不良率が高くて、すぐ壊れるとのことだった。

216 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:28:18.32 ID:gm128HYp.net]
>>3
爆釣れですな

217 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:41:03.15 ID:isqfuSke.net]
>>1
以前シャープのプリンター部門を買い取ろうとしてたけど。
もうあきらめちゃったんだな。プリンターは

218 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:41:20.27 ID:kmMZvr3d.net]
>>194
家電とはいえ韓国製は止めて良かったと思う。ほんとに火を吹くからねえ。

219 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:44:01.21 ID:W5LBugYS.net]
>>187
お高いM用も中身はシグマじゃなかった?

220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:45:27.48 ID:vXtZCmOq.net]
独自で開発しないで日本から技術援助や技術者を雇って
造ってるから発展できないのよね
韓国発の家電ってレイコップという変なのしか思い浮かばない

221 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:48:11.51 ID:MwSa1Mcg.net]
カメラは半導体みたいに製造装置丸ごと購入すれば生産できるもんじゃないからな

222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:48:41.81 ID:g5n7sQ4B.net]
>>209
そうなの?、それは知らんかったよ

223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:49:17.61 ID:jU6k47To.net]
韓国製のお掃除ロボ
未使用品が500円でも売れないです。。。



224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:50:44.51 ID:Ki0Qjzkn.net]
レンズ研磨技術は韓国レベル高いんだけどね 日本企業も韓国にやってもらってる

225 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:51:20.27 ID:YM0RWvRy.net]
サムスンが引き抜いた日本のプリンター技術者が新技術開発しても

技術者「これ新製品に組み込みましょう!」
幹部「で、この技術使ってるメーカーはあるのかね?」
技術者「ありません!世界初の新技術です!」
幹部「他所の会社が使ってない技術なぞ信用できるか」
技術者「」

なんて扱い食らわす社風だからなぁ

226 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:53:31.54 ID:l2KEjK45.net]
デジイチとミラーレスは日本のメーカーだけで90%近いシェア誇ってるもんな
デジイチに至

227 名前:ってはキャノンとニコンだけで80%強だし
プロ用のビデオカメラもほとんど日本製だしね
[]
[ここ壊れてます]

228 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:53:41.46 ID:oacfgZCQ.net]
>>194
車屋さんでも同じだなあ。
ク○ホタイヤ四本一万円ぽっきりって大見出しのチラシを出しているけど
間もなく廃車や買い換えの予定が有るような繋ぎの場合だけにしかお勧めしません。
タイヤは命を預けるものですからね。って工場の兄ちゃん達が言ってた。

229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 13:56:42.53 ID:xsPNIlM1.net]
NXマウントは短命だったな
結局日本では一度もお目にかかることはなかった

230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 13:57:15.03 ID:l2KEjK45.net]
>>214
んなわけねえだろ
レンズを研磨する機械は定期的にメンテナンスが必要で
工場から運び出してメーカーでテンメされてるんだぜ
スピードファムって会社が有名な
この研磨機は3t近くあって精密機械運搬専門の運輸業者が定期的に運んでるんだよ
そういう嘘よく平気て吐けるな
心底軽蔑するわ

231 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 14:05:25.55 ID:Kv6O23ie.net]
>>215
経験のないサムソンが新技術に疑いの目を向けるのはわかるが、それならなぜ引き抜いたしw

232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 14:15:43.31 ID:klNvROXj.net]
>>219
>>3にレスしてるバカもそうだけど、お前みたいなのが居る限り
永久に韓国人は日本人に粘着してくるだろう。相手にすんなよ。

233 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 14:22:40.21 ID:WscLK1uo.net]
もともとないものを奪うのは不可能だよwww
また、妄想ですか



234 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 14:30:12.03 ID:6uX9V2Mf.net]
どうせカメラ市場まるごとスマホに食われるからwww
windowsが出てもなおワープロを作っていたころから何も変わってないなwww

235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 14:32:37.62 ID:shBD5v1a.net]
>>223
ないないw
カメラ市場の一部はスマホで食えるけどな

236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 14:33:03.42 ID:7A2e0lO4.net]
NikonのKeyMission80が欲しい(´・ω・`)
取り出した瞬間に起動完了していて、ワンアクションでシャッター切れるってのが超魅力的。
いわゆるバカチョンカメラみたいな使い方出来そうで欲しいわ。

237 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん mailto:sage [2016/12/26(月) 14:54:11.60 ID:0F8xW8Kig]
>>83
HPのレーザープリンタはCanonのOEMだぞ。

238 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 14:59:29.53 ID:SO6tJWBe.net]
X-T2欲しい
近年のフジはホント化けた

239 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:02:55.65 ID:vDD0N9iA.net]
>>225
最近はとんと見かけなくなった高級ライターみたいなやつか

240 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:10:16.86 ID:AQJ5YFp+.net]
撤退したんじゃなくて、パクり損ねて失敗したんだろ

241 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:15:00.27 ID:hPimOWUG.net]
>>192
いや、普通にそう思ってるみたいよ。
ただ、対外国ってなると途端に(自分の功績でも無いのに)「スゲーだろ!」ってなるだけ。

その辺がいわゆる最近の日本アゲに胡散臭さを感じるまともな日本人と感性が異なる。

すぐ争いを始める民族だから外に敵を作らないと纏まれないってのとも通じる気がする。

242 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:18:32.13 ID:vDD0N9iA.net]
>>230
テレビ番組とかでやってる日本スゲーはテレビ屋の免罪符購入みたいなもんだからなあ
特亜age日本sageばっかりしてませんよ〜と言うための既成事実作り

243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:18:56.07 ID:Agyf692S.net]
>>1
日本は光学機器が抜群に強いからな <



244 名前:br> サムスンごときが参戦すること自体
無謀だったんだよ
[]
[ここ壊れてます]

245 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:20:17.11 ID:Y3JKRKet.net]
カメラは
レンズ沼に入れるかが鍵

絶対入らない

246 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:21:22.68 ID:g5n7sQ4B.net]
>>231
で、やつらは特アageの手法しか知らんから気持ち悪い番組が出来上がると

247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:21:32.40 ID:otnQ2+Wu.net]
そもそも韓国にカメラ文化もプリンター文化も無かっただろ。

248 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:22:58.08 ID:KAuTHTug.net]
しかしいまどきカメラもプリンターも儲けが薄い商品だという…… ('ω`)

249 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:23:43.36 ID:rghdOF8Z.net]
>>224
フルサイズセンサーに位相差AF入れてF2.0通しの望遠レンズ相当の性能をスマホサイズで!て普通にやると、望遠レンズの端にスマホがちょこっと付いてるような代物になるわな。

あれだな。ヒデヨシに頼んで23世紀辺りからキヤノンマウント用重力レンズとか持ってきて貰えば実現できるのかもしれん。

250 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:24:18.68 ID:GkCMFg0C.net]
欧米のカメラ、写真雑誌を見てもカメラメーカーは大半が日本で一部ドイツ
という程度。
この分野では日本が圧倒しているって感じるな。

251 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:26:35.74 ID:TGygujHo.net]
韓国は反日しかないホントにゴミみたいな国だからな
そりゃ愛国なんて馬鹿馬鹿しいわ。

252 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:26:44.97 ID:g5n7sQ4B.net]
                |
                |
                |
                |
     /V\       ,J【EF50mm F1.8 II】
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U' 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


253 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 15:30:19.01 ID:O77B3jc1.net]
ドイツを見習ったのか



254 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:39:27.55 ID:17R+osgs.net]
光学精密分野は部品買ってきてポン、というわけにもいかずレンズ製作になるとまだまだ
アナログな調整が必要な分野だから組み立て屋のサムチョンではまだまだ無理ぽだろうなw

255 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:42:40.61 ID:s27CJz3t.net]
>>181
スマホカメラ画像は撮影画像を拡大したり加工すると一気に劣化するから、手を出す人の気持ちは分かる

256 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 15:44:30.22 ID:JoHQrwap.net]
>>236
国費ぶっこんで不当ダンピングする食糞族が撤退したから
これから立て直し

257 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 16:02:10.31 ID:ic+yQ1w1.net]
韓国からサムスンが撤退って、何の話しなんだよ?

258 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 16:06:33.47 ID:SO6tJWBe.net]
>>231
あと移民侵略の布石ね

259 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 16:33:23.47 ID:c4Tw8JYU.net]
当たり前だろ
サムスンが参入する前は日本製ばっかりだったんだから

260 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 16:33:54.97 ID:c4Tw8JYU.net]
>>245
作るのやめたんですよ

261 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 16:34:23.04 ID:s0KNMIWT.net]
朝鮮人の経済力じゃ性能が良いものなんて買えないけどねwwwwwww

262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 16:51:21.59 ID:ou4kJRxP.net]
つまり携帯電話に一本化か?


素晴らしい決断だ。

263 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 16:56:13.06 ID:B1NGTFK/.net]
そもそもお前らが無理矢理割って入ろうとして
勝手に潰れて弾き出されただけだろ



264 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:17:04.50 ID:MHlNZxXm.net]
サムスンにカメラシェアなんか無かっただろ。

265 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:18:02.03 ID:xdeiaQl ]
[ここ壊れてます]

266 名前:+.net mailto: そんじゃ南朝鮮のカメラマンは「さむそん」と書かれたカメラで
海外へも撮影に行ってたっていうのか?
プロならそんな恥ずかしい事出来んだろー。
[]
[ここ壊れてます]

267 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:20:38.51 ID:fsP+PfJ1.net]
プリンタって、精密高度技術の固まりですからね
しかも、家庭用は低価格も要求される厳しい分野
業務用の通常印刷機も作れない国では絶対無理

268 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:23:36.46 ID:aUL0zf5O.net]
サムスン製はどんなものでも本体が熱い
さぞ熱いカメラだったんだろう

269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:30:29.82 ID:7KOQxg8C.net]
あちらで販売してるプリンターは偽札防止機能付いているのかな?
もしついているなら取り外しちゃえw

270 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 17:31:31.60 ID:h+jnL8dQ.net]
本当の先進国でしか生産できないものがあるんだよ。

それは、日本、ドイツ、アメリカ、この3カ国程度しか世界に共有できないものがありすぎ。

工作機械、光学製品、計測機械、産業向け各種プラント等。

271 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 17:34:42.32 ID:k+A/yY0K.net]
中身がペンタックス製の旧機種だから戦い様が無いのは確かだが
ペンタックスから貰った技術すら吸収出来ない程に技術力が低い事も露呈したよな

ペンタックスがホヤからリコーに行く事でサムスンから縁切り出来て良かったわ

272 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:54:19.86 ID:9w9FNVAi.net]
売らなくて良い

273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 17:58:57.63 ID:YbA3u0PY.net]
あったの?



274 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 18:18:40.75 ID:DkenM/rP.net]
>>254
家庭用インクジェットプリンターの中で一番精密さが要求されるプリンタヘッドを消耗品化してコストを下げてきたhpの戦略には当時驚いたなー、
さすがアメリカと思った(その分インクが死ぬほど高かったけど)
たぶんサムソンはそんな発想もできず、型落ちのコピー品を見栄で生産しただけだったんだろうね、

275 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 18:27:43.84 ID:5GyYxFwM.net]
>>83
レーザープリンターのほとんどが
日本製。メーカー多くてもOEM。
HPの中身はキヤノン。レックスマークは
ゼロックス。

276 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 18:38:43.28 ID:26Lc9xKd.net]
最新のスマホカメラよりうちのペンタk-xちゃんの方がまだまだ綺麗に映るの

277 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 18:46:23.93 ID:5nGhdbag.net]
>>83,262
レックスマークのインクジェットは富士通から船井電機に代わって、結構長期間フナイの生産だったはずだが。
潰れて元も子もなくなった。

278 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 19:05:05.42 ID:6tAcEC3Q.net]
NECの安いカラーレーザー使っているけど、非常に快調。とってもキレイ。

279 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 19:09:15.28 ID:5nGhdbag.net]
制作年代によって変わるが、NECは自社制作からゼロックスかブラザーに中身が変わった。

280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 20:17:47.58 ID:Vsk3B7TI.net]
>>262
お、ちゃんとキヤノンて書いてるね
大抵の人はキャノンて書いてしまうんだ

281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/26(月) 20:37:49.10 ID:mBvdjhyF.net]
昔のNEC製には苦しめられたw
リコー最強伝説

282 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 21:17:46.04 ID:YP5539/v.net]
>>205
店員が薦めてきたとき「サムソン」でしよと言って断ったら「ですよね」と納得されたことがあった

283 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 21:36:33.15 ID:sJESubSx.net]
サムスンのミラーレスカメラは、それほど酷いものではなかったようなのだが、
キヤノン、ニコンと比べると圧倒的にレンズが弱い。
フルサイズのミラーレスで攻めているソニーとも戦えない。
それなりに形にするには1



284 名前:0年単位で時間がかかる。
「世界のサムスン」ブランドなら、すぐに結果が出ると思っていたのなら、
あまりにも舐めすぎ。
[]
[ここ壊れてます]

285 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/26(月) 23:51:59.40 ID:ZPzAqGH1.net]
>>270
ヤケクソだったPENTAXが協力だかしてたという素性の悪さだからなぁ

286 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 00:59:44.34 ID:h2O3pWHf.net]
>>271
そこでペンタックスのkマウントを丸パクりしてマニュアル一眼レフの展開をしていればまだ展開の余地もあったし、日本でもlomoや共産圏カメラの愛好者層に刺さったはずなのに、やっぱ見栄で独自マウントを突き進んだのかな

287 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 02:12:03.69 ID:u5n8rCSr.net]
まいどありー(棒

288 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 09:25:25.54 ID:WiW0NgXB.net]
サムソンのカメラとか初めて聞いたけど、中身は日本製でスマホみたいに組み立てだけやってたんでしょ

289 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 10:02:10.18 ID:SBshvLgd.net]
みんなそうだよ

日本の特許とか基幹部品を使って
作ってる

290 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 10:18:18.11 ID:rTmmmAe/.net]
>>181
そう思ってたけどコンパクトデジカメだと手ぶれが多いし暗いし、望遠もしょぼい
仕方なく一眼の入門機買ったらこんなに違うのかとビックリした
まったく別物だと思う

291 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 10:54:41.15 ID:3dYhp5nM.net]
>>240
まんまと釣られる奴が大量発生www

今はSTMになったんだっけ?それでも定価で20kくらいなんだよなあ
キヤノンも阿漕な商売するわ

292 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 11:04:01.83 ID:03CovYSB.net]
>>261
インクジェットの黎明期 キャノンのプリンターはインクタンクとヘッド一体式だったぞ お陰で今でもヤフオクじゃ高値が付くんよ エプソンは知らん
ソレから サムソンのインクジェットは聞いたことが無い…有れば激安攻勢で目についてたはず…激安中華互換インクと組めば日本のメーカをつぶせたはずだからな、

293 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 19:52:59.41 ID:zSL5Oqdn.net]
サムスンNX-500ってググってみたが、ソニーのミラーレス丸パクリだろ?



294 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 20:24:06.56 ID:wvRusLic.net]
そもそもサムスンは日本メーカーとの競争でぶちのめされて撤退したのにサムスンが占めていたシェアも糞も無いだろ

295 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 20:34:03.83 ID:wvRusLic.net]
>>270
サムスンは海外投資家の操り人形だから、短期的に損失が出ても腰を据えて勝負をするというのは無理だし

296 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 20:37:11.05 ID:D6PJ2dcb.net]
お前らは安けりゃ良いものだけ作ってろよ! 世界は趣味性の高い製品に韓国製なんか選ばねーよ。

297 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 20:39:43.94 ID:2QRAwif+.net]
サムスンの技術流失の結果だと思う

298 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 20:48:34.19 ID:hKa2V2ac.net]
熱転写式をやってれば、もしかしたら生き残れたかもな。

299 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 21:04:30.11 ID:AViTe7wK.net]
技術泥棒とダンピングしか取り柄がない
反日、盗賊朝鮮人なんて所詮この程度だろ
だから世界中から叩かれるし
共産勢力、反日サヨク、蓮舫、民主(民進)政権が放置した
超円高がなくなると、直ぐに崩壊して潰れる

300 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 21:18:38.63 ID:jMFd6uue.net]
プリンターはどうか知らんがカメラに関しては元からお前らが入り込む隙間なんて
1mmもなかっただろw写ルンですのプラスチックレンズですら作れねーだろうな

301 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 23:02:04.50 ID:N2lNjP ]
[ここ壊れてます]

302 名前:ZC.net mailto: サムスンのカメラの一部は日本のカメラメーカーがOEMで作ってたよね
だからコンデジとかはそんなに差がないと思ってたけど
[]
[ここ壊れてます]

303 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 23:05:07.44 ID:b52JNX+G.net]
>>284
MD-5500本体は2010年まで販売、サプライ品も2016年6月まで売ってたもんな



304 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/27(火) 23:08:34.27 ID:b52JNX+G.net]
>>287
素直にギジュチュ協力してくれたペンタックスのKマウント使えばここまで悲惨な状況にならなかったのに
NXマウント、NX-Mマウントと2種類もレンズマウントを揃えたのが完璧な敗因かと

305 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/27(火) 23:17:23.43 ID:RJke3f7E.net]
買うなよ
さすが馬鹿朝鮮だな

306 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 00:02:08.69 ID:LVaghy/b.net]
これからは手榴弾の時代だよな、よかったな

307 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/28(水) 07:43:51.85 ID:nMxe5LXg.net]
>>291
スマホ付き手榴弾ならプロトタイプ開発済み

308 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 08:31:52.90 ID:RAwj2UXV.net]
あれは時限爆弾だよ

309 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 08:38:25.88 ID:UAWnALBU.net]
ずっと光学欲しがってる話はあったけど製品あったのか
盗んだバイクで走り出す?

310 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/28(水) 10:14:17.73 ID:3qnsE/DF.net]
プリンタって安いから、勘違いしてる人多いけど。

めちゃハイテクなんだよ。ヘッド部分とか紙送り機構とか。

311 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/28(水) 10:18:50.58 ID:DYDiKHqD.net]
カメラ・プリンタ敗退?


これまでは難しくてコピーできなかったか。

何しろ基礎がないから単なる真似だけでは無理だろうな?」

スマホのバッテリーの原因や解決が出来ないのも基礎がないから対策が出来ない?


そろそろパクリも限界に来たか?

312 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 10:34:39.07 ID:k16Dowoj.net]
ニコンが中韓企業に買収されそうで怖い

313 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 10:41:41.07 ID:vGNWakWb.net]
シャープや家電部門がガタガタして技術漏洩したからで、本来、しっかり技術を守れば
こんなもんだろ。
コピー機複合機は絶対にもらすよ。



314 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 11:14:34.60 ID:di3+tOa9.net]
>>85
何で儲けを出すのかわからんけどそのビジネスモデルで自分で商売してみたらいいよ。壊れやすい本体作ってメンテナンスで儲ける以外思いつかんけど。

315 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 11:50:03.12 ID:qAuDt0NZ.net]
熱転写かドットインパクトを作っていれば需要があったかもな

316 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/28(水) 15:47:45.33 ID:lHCDrmIS.net]
>>293
不定期作動なので時限ですらない・・・

317 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 18:17:12.70 ID:UhWyCoWj.net]
撤退したのって単にsonyが撮像素子を売ってくれなくなったからだろうがw

318 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/29(木) 20:11:22.54 ID:MfoKpMwd.net]
それとレンズも

319 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 21:48:50.85 ID:oYPDxfzl.net]
カメラはともかくプリンターの撤退は痛いだろな。レーザー複合機では世界2位のシェアあったと思ったが。

320 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 22:30:27.49 ID:B6tgyvU4.net]
一眼レフの人気に目を付けたサムスンが参入
2強の牙城を崩せるか
なんて雑誌の記事を歯医者で読んだのが10年くらい前だった気が…

321 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 22:42:58.81 ID:mv/600Qe.net]
カメラにもプリンターにも、名前を挙げてもらえない、リコーって大丈夫なのか?
360度カメラは面白

322 名前:いけど。 []
[ここ壊れてます]

323 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 22:51:56.54 ID:1o2sI1be.net]
日本でサムスンのロゴが入ってるものを使うのは勇気がいるだろ、色々な面から考えて。



324 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 22:56:49.61 ID:BDEwS5FQ.net]
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●.|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |  ぷっ!日本製に勝てるわけねーだろ、バカチョンwww
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \

325 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/29(木) 23:53:59.34 ID:ObuY2t1W.net]
サムスンブランどといえども、すべての分野でトップではないということ

326 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 00:01:02.16 ID:mVCAbdek.net]
パクリと売春しかない国

327 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 04:52:11.66 ID:B1VznqBg.net]
デジカメのバッテリーまで爆発されたらと
それで撤退したんだろう

328 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 05:11:34.27 ID:5MZn8JtW.net]
韓国人は、
日本製品を買う
親日派を
排除しろよ

329 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 07:02:32.22 ID:bJJJyRyC.net]
鳥インフルエンザで、鶏もいなくなったんだろ。
来年には、糞チョン国自体が大爆発するんだろ、そして白頭山大爆発でトドメだな。
まあ、白頭山爆発は、日本も大被害を受けるが、日本は不死鳥だからな。

もう、世界は糞チョン国を嘲笑しはじめている。自分の愚かさのゆえに、自分で滅ぶんだな。
奢れるもの久しからず、ただ春の夢の如し、一瞬光った線香花火の如し。

330 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 08:00:11.63 ID:LXpWGujH.net]
>>300
オリンピックではせこくマイナー競技でメダルを狙うのに
産業ではニッチには目もくれず王道を進みたがるんだよな、連中。

331 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 08:04:16.17 ID:+0aC7C+y.net]
ケンチャナヨ精神の朝鮮人には
精度や精密さを要求される産業は
無理なのよ

332 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 08:10:39.28 ID:RRfLpf/T.net]
韓国人ってカメラ使えるの?

333 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 08:14:10.22 ID:8tJnbBk2.net]
作れないけどね



334 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 08:19:12.43 ID:LXpWGujH.net]
覗きカメラ

335 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 08:21:24.51 ID:cy6pvfkI.net]
アナログはコピーできない
レンズは無理
積み重ねがものを言う

336 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 11:15:57.42 ID:sM7KHkAZ.net]
カメラもプリンターも日本以外の技術では日本製品に太刀打ちできない。

とくにプリンターなんて、ほとんど変態技術の域だよ。

337 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 11:17:06.19 ID:opltW7Dg.net]
韓国企業に出来るのはパクりでダンピングして荒らすぐらい

338 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 11:30:36.58 ID:lZ4zPA1q.net]
最近韓国の大手企業の賃金が上がっているから、ちょっとの為替の
変化でものが売れなくなる。
これまでは日本の製品パクってダンピングしてればやってこれたの
に、それが通用しなくなりつつある。

339 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 11:45:40.26 ID:dUAJKYRb.net]
先代達の言葉のセンスには脱帽だよ
バカチョンカメラww

340 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 11:53:33.82 ID:6qJgP/oZ.net]
カメラは、光学技術あってこそで、家電屋では無理がなw

サムスンは、シュナイダーと提携していたみたいだが、
そのシュナイダーは、スチルカメラレンズはやる気なしw

最初から先が見えていたw

341 名前: ◆65537PNPSA @\(^o^)/ [2016/12/30(金) 12:02:47.62 ID:+GY/01/ ]
[ここ壊れてます]

342 名前:S.net mailto: LGってGoldstar時代にニコンの丸パクリなカメラ出してたよな? []
[ここ壊れてます]

343 名前: ◆65537PNPSA @\(^o^)/ [2016/12/30(金) 12:03:41.18 ID:+GY/01/S.net]
>>320
いい加減インクが詰まらないインクジェットプリンタは作れないものだろうか?



344 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 12:14:49.29 ID:A79nASla.net]
>>326
そりゃ原理的に無理というものでしょ
出来るのは詰り難くする事と、詰っても簡単解除できるようする事ぐらい
それと詰り解除で使うインク量を減らす事

詰るって、要はインクがノズルで固まる事で、
インクが乾いて固まるのは、印刷したインクが乾き定着するには必要な事
詰り難くするのは、印刷が定着して乾くのと相反関係の現象なので難しいのです

345 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 12:18:43.61 ID:A79nASla.net]
>>324
日本は、軍用の望遠鏡、双眼鏡の国産化で頑張った前史がありますからねぇ
綺麗に細かく見えるか? は、命に関わるんで要求する方も作る方も気合が違います

346 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 12:26:43.06 ID:iC+gbRba.net]
リコーじゃなくて?

347 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 13:10:37.41 ID:XTW6Gozn.net]
>>328
海自の潜水艦おやしおの潜望鏡にニコンの銘板が着いてた。遠くまでよく見えたな。

348 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 13:19:38.12 ID:piTOhOaW.net]
日本は町工場でも光学測定器のレンズ研磨してますからね
韓国あたりとは違うんですよ

349 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 13:38:58.01 ID:A79nASla.net]
>>330
それって、ニコンにとっては、任天堂の花札のようなもの
売上げは小さくても、決して疎かにはしない

350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 13:40:46.36 ID:A79nASla.net]
>>331
町の兄ちゃんがレンズ磨いて望遠鏡を作って新星を見つける

351 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 13:57:19.29 ID:51yR8+jE.net]
プリンターなんか作ってたのか。

352 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:05:51.54 ID:94HbRlnL.net]
一流メーカーだったミノルタとか、韓国は乗っ取ったんじゃないのか

353 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 14:15:37.24 ID:jyfW20Tf.net]
>>227
中身Nikonじゃなくて?



354 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 14:17:37.07 ID:jyfW20Tf.net]
>>297
元締めの三菱の体力次第だな

355 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:24:35.13 ID:piTOhOaW.net]
>>333
天体観測をしているアマチュアの人がプロ顔負けのレンズ研磨を行うそうですぜ
日本のオタクはすばらしい

356 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 14:29:35.32 ID:IqphjixU.net]
>>85
写真画質が必要なら、まだインクジェットが必要だけど、カラーで良いってだけなら
格安のレーザープリンタにすべき。

357 名前:61式戦車 ◆4G.kH07EZY @\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:31:05.12 ID:B5Uy8Ljz.net]
ミラーレスなんてデジイチを舐めてた連中が苦肉の策で作ったレンズ交換式のコンデジだろ?
どんだけ需要があると思ってたのよ(笑)

358 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 14:32:07.60 ID:jyfW20Tf.net]
>>338
そのオタクって、多分今じゃ70歳に手が届く齢で、多分若い世代がまるで入って来ないんだぜ…

359 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 14:38:27.28 ID:XTW6Gozn.net]
>>335
ミノルタはカメラ部門をソニーに売っ払ったな

360 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:39:13.56 ID:piTOhOaW.net]
>>341
>>331の町工場に依頼すれば作ってくれると思う
その町工場のベテランの職人さんは引退してると思うけどさ

361 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:52:30.60 ID:z9pDvUuY.net]
>>1
やっぱ、日本はメカトロ関係は強いよな。
一方、チップだけで完結する製品とか、ソフトウェアはいまいち。

362 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 14:56:49.84 ID:09V6ahSP.net]
韓国製品で売れてるモノが

わからない

363 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 15:58:26.78 ID:f/NdNiP8.net]
チョンは、自動車で世界でシェアを伸ばしてる 巧妙な詐欺
韓国有名企業が日本市場で次々と失敗する理由・・・
『日本人は黙って行動する』中国製の方がまだマシ

https://www.youtube.com/watch?v=yo84CbPh11c



364 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 16:08:36.24 ID:bSCyeh/k.net]
画質で言えば熱転写式なんだよ。
MD-5500なんてもう15年以上前の機種なのに最近のプリンタを凌駕してるし。
あと白、金、銀の特色が使えるとかOHPフィルムに印刷できるとか、
インクリボンだから詰まりようがないとか、他にないメリットが盛りだくさん。

でも印刷が遅くて、とんでもなくやかましい。一般用途だとまずスピードと静粛性なんだろうな。

365 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 16:29:18.59 ID:GURA+7Q6.net]
ここまでゲスいキャンペーンしてまで宣伝してたのに
何で撤退するの?
ここに映っているゲスでバカなアメリカ人の事を考えた事あるの?
https://www.youtube.com/watch?v=aKf4WshIScU

366 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 17:01:38.87 ID:IwSa1+LW.net]
エプソン一時期退化しちゃったけどまた自動cdトレイ復活してくれると嬉しいわ

367 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 17:45:05.27 ID:/Re8/kKI.net]
>>338
大型の望遠鏡とかのレンズ磨ける職人なんてまだ生き残ってるのか? ってレベルだろ。
20年くらい前に光学レンズを使う最後のステッパーの仕事してた時に、日本に2人しかいないと聞いたぞ。

368 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 18:23:39.62 ID:BJ2yZjkF.net]
>>350
町工場レベルの子会社で飼い殺していた職人はもう引退。後身の育成を真剣に考える時期に喪われた20年が重なり、その時を生き残る事しか考えられなかった…。趣味の光学レンズ研磨キットの広告が消えておそらく20年。今や5年後の光学レンズ職人の存在を真剣に心配しないといけない

369 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/30(金) 19:50:14.77 ID:ipDm89Nd.net]
光学設計は素人だが球面研磨なんかは機械の仕事だろ。カメラ用の非球面は写るんデス時代に成形レンズに置き換えられてるし天体望遠鏡の非球面とかは面倒だから作らない、
つーか蛍石で逃げる、でかい蛍石なんかだとツァイスが百年以上前に鋳込みした怪物を保有してるから対抗しようがない。(ドイツの税制がわからん)大型屈折望遠鏡は敗退した分野だ。

370 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ mailto:sage [2016/12/30(金) 19:55:56.40 ID:orjactu0.net]
>>349
店頭販売員に聞いことある、CDトレイを壊したって苦情が多くて止めたんだって。

371 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ [2016/12/31(土) 02:19:54.07 ID:8/Lo46H/.net]
プリンターはまだまだ利益出るだろうけど、
カメラはスマホにどんどん置き換えられて廃れていく市場だろ。
ある意味サムソン撤退は英断だろうな。(というか、怪我の功名)
高級コンデジ、一眼、ミラーレスどれをとっても
プロ・ハイアマ・マニア向けの産物になっていくだろう。
まあ、残存者利益というのは安定してるから堅実な企業としては魅力かも。
サムソンみたいな巨大企業にはある意味進出が無理な分野になってしまった、
ということなんだろうな。

プリンターは、世界シェア業界2位という十分なシェアを持ちながら、
売却という事は無理な価格設定でシェアを維持してたのかね?
普通ならドル箱のはずなのに。

372 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<97KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef