- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/03 00:01:13 ID:lHzwZG55]
- ビンラディンって本当にアメリカの敵なのか？
あまりにブッシュに都合良過ぎね？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 20:48:17 ID:???]
- ムーアもそうだけど反米原理主義者ってのは「反米」というところは一致
してもあとの分析は食い違う事が多い。「結果まずありき」だから
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 20:50:19 ID:???]
- >>109
GDPの大半を戦争行為で稼ぎ出してる証拠お願いね
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 20:51:49 ID:???]
- SAPIOならSAPIOでそれもありだしさ。
意見を異にして､それを論じてる本人が納得できるところまで整合性を保つのは大した事だ。
この手のスレや掲示板で一方的な意見述べて論破にはならんから､
意見交換が関の山じゃない？
ので、なんの本や資料読んでるのか興味湧くわけだ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 20:54:31 ID:???]
- >>111
２００２年５月に発表されたこの報告書は、ブッシュ政権の現状を
暴いているだけでなく、９０年代初め、ソ連崩壊によって衰退と縮小
・再編の危機に陥った核・軍産複合体が、「新たな敵」を見つけ出し
核戦略の転換を推進し、ＭＤ、小型核兵器開発等々へシフトし、つい
にはブッシュ政権を乗っ取るに至る過程も生き生きと描いています。
ハートゥング氏によれば、現在のブッシュ政権を実際に動かしてい
るチェイニー、ラムズフェルド、ウォルフォウィッツ、ボルトン、ラ
イス等々の超タカ派のイデオローグたちは、
クリントン政権の下で干されていたのですが、彼らの凋落は米ソ間で
核軍縮交渉が始まった第二期レーガン政権の頃、つまり１９８０年代
後半には早くも顕著になったといいます。
www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/pamphlet_bush_and_mic.htm
あと重要な勘違いを指摘
＞GDPの大半を戦争行為で稼ぎ出してる証拠お願いね
一部の利益が重要なんであって、国民すべての利益のためにあるのが軍産じゃないからね。
そこらへん肝心だとおもうよ。石油に軍事にカルトが国のトップにいるけど、それらが
本当に国のためを思っているとは限らないだろ？とくに資本主義の総本山なんだから
金持ちが国営企業を買収して乗っ取ってるようなもんだしさ？違うか？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 20:57:28 ID:???]
- GDPの大半を稼ぎ出すようだったら俺も積極的に右方向斜め上あたりマジで転進したいけどなぁ、、、、
国全体がｳﾊｳﾊならマジで戦争してくれよ。極一部にしかいかないんじゃ駄目だよマジで。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:01:48 ID:???]
- >>114
キミのような人を参戦にさせるために、ある重大な危機が存在し、
それを消しさる戦争の必要を訴えれば、従わざるえないのでは？
たとえばテロとかさ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:02:24 ID:???]
- >>110
反ブッシュではあっても反米じゃないらしいよ。
もっこす落ち着け、日本人じゃないか。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:03:03 ID:???]
- >>113
大統領は連邦議会の 承認や協力無しで独断で政策を決定・遂行することは
不可能。あと軍 事力の行使も緊急事態を例外として、連邦議会の承認・協力
なしに独断で遂行することはできない。つまり国民の選挙選ばれた議員が
軍需産業と深いつながりがあって、その結果過半数の支持を得ることが
可能であるということを実証しないと無理だと思うよ。
＞資本主義の総本山なんだから
＞金持ちが国営企業を買収して乗っ取ってるようなもんだしさ
その傾向はむしろ資本主義じゃない近所の国の方が大きいと思う。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:06:23 ID:???]
- >>117
＞大統領は連邦議会の 承認や協力無しで独断で政策を決定・遂行することは 不可能。
だからこそ軍産関係者を多数必要としたんでは？ちゃんと上のレスよんだ？
＞その傾向はむしろ資本主義じゃない近所の国の方が大きいと思う。
問題は資本主義が過度に肥満化すると、巨大資本が国を乗っ取る危険があるってこと。
社会主義とかの国はあくまでその国の財産だけど、資本主義は外部勢力ですら金で介入できるでしょ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:06:41 ID:???]
- >>116
いや変な陰謀論が先に立って、米国における国際刑事裁判所条約、児童の権利条
約、環境保護条約の問題から目をそらされているような感じがするんだよ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:09:27 ID:???]
- ＞軍産関係者を多数必要としたんでは
政権幹部は指名できても議会は国民の選挙によって選ばれるんだよ
＞社会主義とかの国はあくまでその国の財産だけど
末端の国民に行き渡っていないという深刻度は資本主義国家よりどうやら
ひどいようだね。一番上はメロン食ってるけど。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:14:56 ID:???]
- >>120
なんかネガティブキャンペーンって金かかりそうだよね？アメリカじゃよく
行われるんだろ？ってことは金がある候補者が勝ちやすいってことだよな？
たしかそんな感じのドキュメンタリーをみたことある。
印象操作をやったもん勝ちっていうかさ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:16:55 ID:???]
- ムーアみたいな面白ジャーナリズムエンタ-テナーは知らんけど
チョムスキーはきっちり批判はしてる。
彼の情報源(特に右回りの連中に指摘され易い、
いわゆる証拠）は大体において政府が発行してる物が多い。
彼は特に政府があえて大きく取り上げ無い事柄を細かく
調査した結果を発表してる「らしい」よ。
彼の著書では陰謀なるものの記述は無いよ。
只の事象を並べてるだけみたいだし。
その分深刻なんだけどなーw
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:17:53 ID:???]
- >>121
あれは確かにみっともないわな。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:23:21 ID:???]
- たしか朝日のテレビではブッシュはコネを重用視してるっていってた。
つまーり、コネにあやかってメディアに自分有利の宣伝をさせれば勝つ、ってことじゃね？
ここらへんは知らないけど、テレビでは票操作のマシンまででてきたし。
関連議員も同じようにすれば、バックにいる巨大スポンサーが軍産だとして、一般人の候補は
ちょっーっとキツいよな。こういった構図での対決となると。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:27:08 ID:???]
- つまーり影響力の無い奴は統領に成れなくてしかるべきだ罠。
大統領選って幾ら掛かってんだっけ？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:28:51 ID:???]
- >>120
まー建て前上は最低ラインの生活がいちおうできるのが社会主義で、
金ないと死んだも同然なのが資本主義で、今の世界はどっちも混ざってきてるんだよね。
でもアメリカじゃ資本主義だけがパワーアップしてるって意味で、色々まずいんだよね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:30:17 ID:???]
- >>124
軍産だけが金持ちでもないし、金の持っている方が必ず勝つという証明はない。
選挙には金がいるという事だけが言えるだけ。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:33:06 ID:???]
- あと金があっても実績なけりゃ再選無理。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:33:08 ID:???]
- >>127
石油関連も金持ちだよ。軍産だけじゃない、むしろこっちのほうが強いのかな？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:35:52 ID:???]
- NHKスペでもやってたなイラクを巡る石油の流れ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:36:49 ID:???]
- >>128
いや、大丈夫、そのためにカルト層を抱え込むための聖書的政策を使ってるだろ。
全国に半数くらいいるというカルト層に「神」とか「同性愛、中絶禁止」「想像論」
をキーワードにしていけば、マルゴトもらえる寸法。彼等は政治力じゃなく宗教的道徳感を
優先させるらしいから。あと2大正当ってのも重用かもな。じゃまな政党はいないんで
似た者どうしの兄弟喧嘩ですませられるかもしれないし。仮面のとっかえっこってか。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:39:48 ID:???]
- そおいう意味じゃブッシュも結構役者だよなぁ……アル中から信者への童貞とかたいしたもんだぁ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:40:48 ID:???]
- >>131
それは飛躍しすぎ。キリスト教原理主義勢力の全てがイラク戦争に賛成
というわけではない。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:42:16 ID:???]
- でも無視出来ない勢力なのは今回判明したよな
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:43:30 ID:???]
- >>134
無視はできないだろうね。反戦論についても同じ事だが。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:43:36 ID:???]
- >>133
原理主義で反戦ってきいたことないが、いるのならソースくれ。
テレビじゃそんな反戦なのはリベラル層だけな感じだったよ？
ていうか、原理主義ってハルマゲドン信じている連中だろ？
なんかの新聞でかなりの割合がそう信じているとあったけど？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:49:10 ID:???]
- >>136
原理主義すなわちファンダメンタリストというのは再臨を信じてる。
問題はその再臨を世の終わりとして避けたがる意見と待ち望む意見。
人が作り出すものではないという意見があるんだよ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:50:29 ID:???]
- >>136
あった。
【ニューヨーク＝ＣＪＣ】米教会協議会（ＮＣＣ）とイスラム教２組織がイラ
クとの戦争に「速やかな終結」を祈るという共同声明を３月２４日発表した。
「我々は、イラクに対する軍事行動が始まったことを深く悲しむ。我々は、
この戦争が速やかに終結するよう、生命の失われることが極力少ないよう、
そして平和のために祈る。戦争という暗闇の中で、信仰と希望とが我々を導く
ように、そして責任がある市民、平和を作る者として働き続けられるように」
と、声明は述べている。
声明には、ＮＣＣのロバート・エドガー総幹事（ブッシュ大統領も属す合
同メソジスト教会牧師）、北米イスラム教サークルのナイーム・ベイグ代表、
北米イスラム協会のサイード・ムハンマド・シード代表が署名している。
www.gospeljapan.com/skj/030331.htm
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:54:54 ID:???]
- >>138
へえ、あるんだ。わざわざどうも。
でも、それって2003になってる気がするけど？ブッシュ再選は2004でしょ？
なんで再選したんだろーか。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:57:35 ID:???]
- >>139
マイケル・ムーアがなんか賞もらったよね。
それとクリントンが言ってたけど、戦争の時は現職が当選するのが米の
これまでの結果のようだ。もちろんクリントンは
「なのに接戦」と付け加えるのを忘れなかった。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:57:42 ID:???]
- 同様に…
ジョージ・ブッシュ元大統領当時の政権メンバーでもあったハイムバッハ氏は、
戦争がある場合には聖書によって合法化され得ると語った。
パネリストは全員、悪魔が地球を支配するのは神の意図ではないという事実を指摘し、
平和主義がキリスト者にとって唯一の選択ではないという点で同意した。
始まる時はこんな感じですが…所詮宗教も人が作ったものだしなぁｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:58:28 ID:???]
- >>137
ちょーっとそこらへん分からないんで、押しえてくれてども。
もんだいは中東のことなんて何もしらないカルトが、神とか光と闇の対決とか
をマジで信じこみ、ブッシュのようなやつに利用されることだよな、、
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:59:34 ID:???]
- ＞始まる時はこんな感じですが…所詮宗教も人が作ったものだしなぁｗ
それには合意。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 21:59:51 ID:???]
- しかもブッシュ支持の7割が未だにイラクが911を引き起こしたと思い込んでいるｗ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:07:22 ID:???]
- イスラエルの味方したサダトをぶっ殺したザワヒリが最高幹部してるアルカ
イダが米とグルと思っているやつがいるのと同じようなもんと思うが。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:09:37 ID:???]
- >>145
そこでカーライルとラディン一族ですよ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:10:30 ID:???]
- 多分ここに今まで書き込んでる奴でグルというか陰謀ゴッコを信じてる奴はいないんじゃ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:13:57 ID:???]
- いますが。いや、信じるっていうか、疑っているというか、そんな感じでみてるから。
諸々のドキュメンタリー番組でもブッシュとラディンの繋がりは指摘されてるんで。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:15:38 ID:???]
- 金持ち一族のはみ出しもんが過激派に転向なんて珍しくも何とも無い。
それどころか､ランボー３のムジャヒディン(狂戦士）がスティンガー持って
アメに歯向かうのを見通せない甘さが問題だろ。
ランボー4でもやれば面白いのにＷｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:19:54 ID:???]
- でも悪魔は信じてないだろ？流石に>>148
>>悪魔が地球を支配するのは神の意図ではないという事実
事実って事実？何だよそりゃ。
あそこは中世そのままなのナ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:21:40 ID:???]
- >>149
いやね、911後の厳戒体制中にラディン一族を飛行機で逃がしたり、
今だカーライルでラディン系の人使ってるっていうでしょ？
なんでかなーって思うんだよね。本当に不思議なんだよね。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:24:36 ID:???]
- そりゃ個人間のビジネスパートナーを国益より優先させてるだけで
陰謀でもなんでもないだろ。
その優先させたり関係を温存しつづけられるという
現政権の民意や常識との乖離が問題ではあるけど。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:26:50 ID:???]
- >>148
＞諸々のドキュメンタリー番組
例をあげてみそ。
ちなみにフランス・エジプト合作の「サウジ王家とアメリカ外交」はよく
できたドキュメンタリーだが、数々の関係者の証言を交えてビンラディン
がテロに走る様子を描いていたよ。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:28:41 ID:???]
- >>153
だいぶ前にやってたオランダ制作だったかのNHK-BSドキュに
フランス制作だったかのアメリカレポみたいな。間違ってるかもしれない。
あんまり記憶力自信ない。でもそんな番組はみたよ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:29:40 ID:???]
- そうそう「サウジ王家とアメリカ外交」では石油をめぐる攻防や陰謀を当事者
がしゃべっていたよ。あと湾岸戦争勃発の裏側をね。必見。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:33:12 ID:???]
- >>155
おれがみたのは、ラディンとカーライルの「鉄の三角形」という
印象的な言葉で表わされる関係で、彼等がテロ当日か、その近い日に
同室で会見すらやってたとかいうような内容で、「こんなことを
アメリカ人が知ったらどうなるんでしょうね？」なんてコメントを
いれてたんで、たぶんアメリカじゃ未公開ではと。そん番組で初めて
陰謀らしいという情報と、カーライルを知ったわけで。普段はBSみないけど
偶然見ただけで、録画なんてしませんでしたが、もしかして惜しいことしたかな？
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:33:29 ID:???]
- >>154
俺が見たやつはかなり証言のレベルが高い上に、親米でも反米でもない視点
から描いていたよ。グルの筋はまずない。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:35:35 ID:???]
- 偶然です。
必然ではないのですとも言い難くはあるのが陰謀論の根拠だから…当事者でもないからなんとも
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:36:32 ID:???]
- ラディンがイラクのクウエート侵攻のときにアルカイダでサウジを守るように
サウジ政府に提案し、サウジ王家がアメリカを選んだ経緯とかおもしろかったな。
とりあえず田中字はただの宇宙人であることは発覚。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:37:12 ID:???]
- なんだよあるじゃないか。調べてみればよかったな。
atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/carlyle.htm
ビンラディン一族とブッシュ一族が911テロの起きた日、同時刻に同じ部屋で
いっしょにいたことがオランダのVPROによって報道された。
場所はワシントンのリッツカールトンホテル。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:42:00 ID:???]
- 巨額重戦車クルセイダーは戦車じゃないよ次世代の自走砲だよ。
こういう浅さで軍事モノの陰謀に首突っ込むと冷笑もんですだ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:42:21 ID:???]
- >>160
石油関連のブッシュ一族がサウジの有力者であるラディン一族と仲が
良くてもなんら不思議はないし、オサマは縁を切られている
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:43:46 ID:???]
- ザワヒリがアメリカと仲良しということもありえないわな
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:45:08 ID:???]
- 金持ち同士の繋がりは幾人命が消し飛ぼうとカンケーナイという寒い事実はよくわかるけどな
というよりその事実に不感症なのが問題だなぁ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:45:31 ID:???]
- >>162
普通は家族でも親族でも、何らかの取り調べに関わると思うけど？
なんで逃がしちゃったんだろ？しかも朝日のテレビではオサマが
親族と縁を切ったのは疑わしいという内容もあったはず？たしかラディン系の
女性が証言してたな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:48:53 ID:???]
- エグゼグティブの常識はちょっと違うんだろ。
特権階級だし、誰も探られたくないだろうし。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:50:02 ID:???]
- >>165
シロだとわかっているからだろ。非難が集中するだろうしね。
もしクロなら逃がす必要のあるそんな時にあってたりしない
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:51:51 ID:???]
- あとなんの証拠もない。可能性をつなぎあわせてるだけ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:52:34 ID:???]
- >>166
そんなことを政府がやってていいのかい？
www.janjan.jp/world/0408/0408168098/1.php
「９・１１テロ」発生直後、飛行機のフライトはすべて禁止され
ていたのにもかかわらず、ビン・ラディン一族らの乗った（チャーター）便は
フライトを許可され、サウジアラビアに送り出された。空港を飛び立つ飛行機が
スクリーンに映し出される――
もしオサマ単独犯だとわかってんなら、アフガン戦争はおかしくないか？
国際警察力での対応だろ、テロリストに対するのならばさ。戦争で立ち向かうのが変なんだよ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:54:11 ID:???]
- よくわからん事だらけにしといた方が何かと便利だしな。
だから潔白の証明も出来ないというかする必要が無い。
何の為に地位の確保があるのか
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:55:33 ID:???]
- >>169
もしグルならそこにいること自体おかしいぞ
＞もしオサマ単独犯だとわかってんなら、アフガン戦争はおかしくないか？
タリバンがビンラディン引き渡しをこばんだからじゃないの？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:57:29 ID:???]
- 個人ビジネス＞国益という事を信望している大統領を
アメ公どもは支持するって言うからしょうがないでしょ？
国際警察力とか国連を見切ってるからのアフガン攻撃
一強の時代は始まる前から終ってるんだよ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:57:41 ID:???]
- >>170
物事がはっきりしていないことまで根拠にするのは詭弁。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 22:59:34 ID:???]
- >>171
犯人をかくまうという事は刑法犯だろ？
国連憲章では報復戦争は認められていないし。
それに
第33条〔平和的解決の義務〕
1 いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする虞のあるものについては、
その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。
第３７条〔付託の義務と勧告〕
１ 第３３条に掲げる性質の紛争の当事者は、同条に示す手段によってこの紛争を解決することができなかったときは、これを安全保障理事会に付託しなければならない。
第51条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。以下略
nagayama.mine.nu/afgn.html
てのもあるよ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:04:29 ID:???]
- 小規模テロに大規模テロで対応しただけでしょ。
狂人理論の実践です。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:06:47 ID:???]
- ＞国連憲章では報復戦争は認められていないし。
だから報復戦争とは銘打たずにテロとの闘いとしたんじゃないの？
あと国連にも確かに矛盾点はあるよ？アメリカがいっちゃった事は別にしても
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:07:19 ID:???]
- ま、とりあえずおれはもう降りるから、あとは興味あったらこれでもみてよ。
「カーライル 鉄の三角形」でGoogってみれば、もっとあるみたいだから、ヨロスコ。
VPRO（オランダ 2003年）
BS プライムタイム
イラク戦争を狙う アメリカ巨大投資会社 The Carlyle Connection
制作：VPRO（オランダ 2003年） 50分
teraken.gooside.com/iraqueamericakyodaitosi040204.html
9.11をきっかけに、ビン・ラディン一族の建設会社がカーライルに出資していたことも発覚した。
サウジアラビアとアメリカの間には「サウジアラビアの石油の利権をアメリカに優先的に与える代わりに、アメリカはサウジアラビアを外敵から守らなければならない」という約束がされていた。
テロ支援国家としてアメリカがやり玉に挙げた国はいくつかあるが、
テロに最も関与して、その資金源となっているのはサウジアラビアである。
しかし、この国はまるでテロとは無関係であるかのように扱われてきた。
それは、カーライルのようなグループが莫大な投資でサウジアラビアの利権を
握っているからである。そして、元ブッシュ大統領がカーライルの一員として
ビン・ラディン一族と親しい関係にあるからだ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:10:13 ID:???]
- 国連は性格上まあ仕方ないが、国家主権にこだわりすぎ。いわゆる言うところの
「地球市民」が国連を大の頼りにすることが信じられない。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:10:39 ID:???]
- 丸っきり自演なのか
テロを誘導したのか
そのどちらかだよ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:11:54 ID:???]
- でも地球市民は一般の国家よりも2ｃｈねらどものような市井の人に目を向けてるぜ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:12:41 ID:???]
- >>177
「サウジ王家とアメリカ外交」も機会があればみてくれ（笑）
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:16:32 ID:???]
- >>177
大晦日は、NHKのBS海外ドキュメンタリー「サウジ王家とアメリカ外交」に釘
付けでした。番組は、エジプトとフランスの共同制作ですが、自分がいかに
アメリカや日本の報道だけでイスラム世界を見ていたかを痛感しました。証
言する人物は、ジャーナリストやアナリスト、キッシンジャーやベーカーの
ような国務長官の経験者、石油会社の経営陣、そしてアラブの王族たち。分
かったことは、N.Yを襲ったテロの背景は、サウジの建国から考えないと理解
することはできないということです
サウジは米国に石油を提供して富を得る代わりに、多くの譲歩を強いられてき
た。イスラエルの建国。テレビや学校などの西洋化。米軍の駐留。そのつど王
族たちは宗教指導者たちに判断を仰ぎ、何とか正当性を取り繕ってきたわけ
です。91年の湾岸戦争のあとも米軍はサウジに駐留を続けた。アメリカは、
サウジに代わる石油の安定的な供給が欲しかったのでしょう。だから、大量
破壊兵器という難癖をつけてイラクを攻めたのだと思います。
ttp://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/11664201.html
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:22:15 ID:???]
- 陰謀なんかなくても充分にやな世界だな(泪
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:26:37 ID:???]
- >>183
まあ俺が見た限りでは>>182に挙げたブログの人と意見が異なる。
(実は録画持ってる）
親米・反米という立場ではなく多角的にとらえている。ドキュメンタリー
で様々な違った意見が出るのは、それが客観性という意味で秀作である証拠。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:29:45 ID:???]
- >>184
後は、例のたけしの番組的な視点での検証が、米国内でも注目されればいいって思う。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:30:43 ID:???]
- 世論が混乱するような報道はしませんから残念。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:31:55 ID:???]
- >>185
たけしの番組はもともと米国の「911 In Plane Site」がもとだし、お粗末な
もの。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:37:51 ID:???]
- >>187
でも疑惑は晴れたわけじゃないよ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/03 23:44:42 ID:???]
- >>188
というか「無実の証明」というのは本来不可能で
それを求めるようなやり方を「悪魔の証明」といって過去では魔女狩りに
利用されたような論理なんだ。陰謀があったという方が証拠を出さなくちゃ
ならないんだよ。もう寝るけど、それについての説明あげとく
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 01:53:22 ID:???]
- >>189
それは米がラディンに責任があると決めたことに対してもいえるし
大量破壊兵器があると決めたことに対してもいえることだがな。
たけしの番組のような疑惑は、出された証拠に対するものだったのに対し。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:. [05/03/04 01:57:45 ID:???]
- >>189
番組では携帯が高高度で通信困難な件、
ペンタゴンの機片の問題なんかが検証されてたのは、
証拠といわれているものに対する疑惑。こっちから証拠を
だす疑惑とはちょっと違うくないか？
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 10:37:12 ID:???]
- >>190
いや陰謀ものそのの陰謀がどのようなものであったか、色々出された例えば
ミサイル説やらの証拠が全く「なく」立証されていないことが問題なのだよ。
対してハイジャックされた飛行機がぶつかった証拠は多く「ある」のだよ。
証拠に文句つけるなら、その証拠全てを否定できなきゃだめということ。
例えば誰かが犯罪を起こしたとして彼を犯人とするのならば、彼の持つ無罪
の証拠に対して疑問があるとして怪しいとする事はできず、彼が「有罪」で
ある具体的な証拠を出さなければならないということ。
ラディンは自分で任意に犯行を認め、「容疑者」となったよね。
＞携帯が高高度で通信困難な件、
あれは打ち落とした可能性もある。どさくさで美談を作ったのかもしれん。
反陰謀論のサイトもその可能性は否定していないし、状況を考えれば撃墜する
のが筋できまりに従ったまでで致し方ない行為だろう。またそういう行為が或
る程度正当でない状況でないと、リスクが大きすぎて「陰謀」はしない。米の
陰謀なんて実際チマチマしたもんだよ
＞大量破壊兵器があると決めたことに
それはいえる事だね。立証責任は米にある。陰謀論者なら「大量兵器を持って
いない証拠がないことがあやしい証拠」と食い下がるだろうけどね。
ただあれは実際にあると思いこんでた可能性もあるね。イラクがないといい
つつあるようにも見せかけてたから。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 11:05:35 ID:???]
- 小泉は陰謀論者なのかｗ池沼張りの論をぶってたからな
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 13:38:14 ID:???]
- ＞対してハイジャックされた飛行機がぶつかった証拠は多く「ある」のだよ。
その証拠がおかしいって話だろ？衝突後や破片の不一致、飛行機の大きさ問題なんか
まだまだおかしいって指摘が多い。
＞ラディンは自分で任意に犯行を認め、「容疑者」となったよね。
戦争の後だろそれは？
＞陰謀なんて実際チマチマしたもんだよ
それは陰謀の内容によるよな。それでも陰謀なら陰謀。
＞立証責任は米にある。（大量破壊兵器）
こういう前科があるから、よけいに疑惑がもたれるんだよ。
湾岸でのクエートとの極秘文書、水鳥ねつ造、核開発文書ねつ造、
学生論文の登用、電話の声とか衛星写真、ジェシカリンチ、
銅像引き倒しのやらせとか、死体の川投棄なんか、たくさんある。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 13:54:00 ID:???]
- >>179 同意。もし誘導なら
本当の意味でのテロを知っておきながら
それをうまく政治的に利用するため、
いろんな小細工と合わせて当日に合わせたのか。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 18:27:05 ID:???]
- >>194
＞破片の不一致、飛行機の大きさ問題
その破片の不一致、飛行機の大きさを指摘した方の客観的証拠がお粗末。
写真によって変わる色を指摘して「違う」といったり、さかさまにしてみたり
写真から大きさが「何倍だ」といってみたり。ウソをついてまで陰謀説を
主張してみたり。ありゃお粗末な政治意図による魔女狩りというか冤罪創作。
＞戦争の後だろそれは？
そうだよ。しかしあれだけのテロをやってのける組織がアルカイダしかなかった
事と情報はつかんでたんだろ。結果が出てるじゃん。
＞こういう前科があるから、よけいに疑惑がもたれるんだよ。
フセインにいってやれ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 18:28:09 ID:???]
- >>194
陰謀サイトのうそつきぶりにはこりごりだよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 18:30:59 ID:???]
- >>194
無実を示す証拠にいちゃもんつけても仕方ないのだよ。
有罪を示す証拠を示せ。ひとでなしの戦前の特高警察みたいな論理だな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/04 18:57:10 ID:???]
- >>196
>その破片の不一致、飛行機の大きさを指摘した方の客観的証拠がお粗末。
おそまつってなんだ？証拠なんてだされても、怪しいから検証されてんだろ？
だいたいペンタゴン一階だけにあたるには、飛行機が地面に潜ってしまうし。
no757.batcave.net/
＞そうだよ。しかしあれだけのテロをやってのける組織がアルカイダしかなかった
アルカイダが犯人だという証拠はオサマの自供まで確定してなかっただろ？
結果論で動くのは、未来に判断をゆだねることだろ？手順が滅茶苦茶じゃないか。
＞こういう前科があるから、よけいに疑惑がもたれるんだよ。
＞フセインにいってやれ
反論になってないぞw。米にも落度があるってことを認めている。
>>198
>無実を示す証拠にいちゃもんつけても仕方ないのだよ。
証拠だとされたものに、検証する目を向け、疑惑が浮上すれば
その証拠すら証拠にならなくなる可能性があるだろ？。
実際に証拠がねつ造された前科があるからな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:07:31 ID:???]
- 事件当時ビンラディンはあれだけ騒がれてたのに今は全くと言っていいほど聞かなくなったな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:27:20 ID:???]
- >>199
＞だいたいペンタゴン一階だけにあたるには、飛行機が地面に潜ってしまうし。
ああ、君は例の陰謀論論破の時にいなかったようだね。
そのcolumnsの件は陰謀論の方の位置と角度の間違いというかごまか
しという事が判明してるよ。過去ログ消えちゃっているけど
この板の「ビートたけし。。」のやつｗ
で何度もいうが、何がぶつかってあのようになったのかね？
ちゃんと証拠示してね
＞＞こういう前科があるから、よけいに疑惑がもたれるんだよ。
＞フセインにいってやれ
＞反論になってないぞw
なっているぞ。フセインは大量兵器を持っていて使用した過去がある
米はチマチマした陰謀しかやらん。ばれてもリスクが少ないようなね。
＞>無実を示す証拠にいちゃもんつけても仕方ないのだよ。
＞証拠だとされたものに、検証する目を向け、疑惑が浮上すれば
＞その証拠すら証拠にならなくなる可能性があるだろ？。
＞実際に証拠がねつ造された前科があるからな
少なくとも中世の宗教裁判所ならともかく
現在の人権を理解するまともな裁判所ではそんな理屈は却下される。
それが許されるのはまず陰謀の具体的な客観的ね証拠が「ある」ことが前
提で、それを否定するようなアリバイが合った場合、その信憑性についての
語ることができるわけ。本当に特高警察じゃないの？ｗ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:30:58 ID:???]
- >>199
早く具体的にどんな陰謀があってペンタゴンがあのように
壊れたんだ？具体的な証拠出せよ。まずそれからだ。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:31:15 ID:???]
- ２ｃｈで論破って言われても……
好きな物を信じろよ。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:33:40 ID:???]
- >>201
>ああ、君は例の陰謀論論破の時にいなかったようだね。
かってに論破宣言かよ？
＞そのcolumnsの件は陰謀論の方の位置と角度の間違いというかごまか
＞しという事が判明してるよ。
判明してるなら、おしえてくださいね。
＞で何度もいうが、何がぶつかってあのようになったのかね？
さあ？まー旅客機の破片がないので、なにかの非行物体か、仕掛け爆弾か。
＞なっているぞ。フセインは大量兵器を持っていて使用した過去がある
それはアメリカも協力してたからね、もちろんあっただろ。
でも査察団もアメリカの調査団もみつかられなかっただろ。
＞米はチマチマした陰謀しかやらん。ばれてもリスクが少ないようなね。
つまり、やってるんじゃないかよと。
＞それが許されるのはまず陰謀の具体的な客観的ね証拠が「ある」ことが前 提で、
アフォかよ？ここは裁判所じゃないぞ？しかし疑惑は公共放送でも暴露されている。
それくらい疑わしい情報がたくさんあるのに、なんで無視できるんだ？
そんなことしたら、気持ち悪くてなんか嫌だぞ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:43:15 ID:???]
- >>204
＞旅客機の破片がないので
いくらでもあるのだがｗ目撃証言もぶつかった跡も。説明してみろよ
＞非行物体か、仕掛け爆弾
証拠をどうぞ。早くね
＞ここは裁判所じゃないぞ
裁判所以前に物事の真偽を決める常識だよ。おまえ常識ないのか？
＞それくらい疑わしい情報がたくさんあるのに、なんで無視できるんだ？
＞そんなことしたら、気持ち悪くてなんか嫌だぞ。
もう一度「悪魔の証明」を読め
有罪の証拠なしに
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる事
ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなければな
らないという不公平な重荷を背負うからである
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:43:46 ID:???]
- ウォーターゲートとか南米での左翼政権転覆とか軍産主導の各種人体実験はチマチマした陰謀なんだよw
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:45:13 ID:???]
- >>205
そんなに常識常識ってさあ？公共放送でも暴露してんのに？
朝日テレビに文句いえよw
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:49:13 ID:???]
- 悪魔の証明がどうとか自説のない連中の守り神だな、ホント。
どうでもいいよ、好きにしな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:51:45 ID:???]
- 陰謀サイトのお粗末ぶり
www11.ocn.ne.jp/~nbbk/index.html
これだけお粗末なものを誰が信じられる？
『ボーイングを捜せ』のおかしな点
(＝「911 In Plane Site」のおかしな点)
対象にしているのは、英語版(旧版)「911 In Plane Site」と日本
語版「ボーイングを捜せ」です。
日本語版と英語版の相違点
明らかに間違っている点
× ペンタゴンにあいた穴のサイズは、19.5メートル。
○ ペンタゴンの崩壊した部分の幅が 19.5メートル。[ 説明 ]
× ペンタゴンの現場で無傷のコンピュータモニターが見えるのは3階。
○ コンピュータモニターがあるのは5階、木の机は4階、本は1階。[ 説明 ]
× ペンタゴンの監視カメラに、衝突機が写っていない。
○ 1コマ目に写っている。[ 説明 ]
× 崩壊前のペンタゴンの外壁の穴の直径は4.9メートル。
○ 幅約30メートル、高さ約8mの穴があった。[ 説明 ]
× ペンタゴンの壁の厚さは合計2.7メートル。壁の枚数が6つ。
○ 壁の厚さは外壁約60センチと60センチ以下の壁の2枚の合計120セン
チ以下。機体全体が通りぬけたのは外壁の60センチだけ。[ 説明 ]
× ペンタゴン・レポートに破壊された柱の写真はない。
○ 報告書の中に倒れた柱の写真があるし、ビデオの映像にも写っている。
× ペンタゴン・レポートは50本もの柱がなぎ倒されたといっている。
○ 失われたり、床または天井から外れてしまった柱は25本となっている。
× ペンタゴンの崩壊前の写真が公開されていない(日本語版HP)。
○ このビデオの中で紹介されているものは、Web上にいくらでもある。[ 説明 ]
× 芝の上に飛行機の残骸が映っていないような証拠写真しかない(日本語版HP)。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 19:52:54 ID:???]
- >>207
まさかＵＦＯとか実在するとでもおもっているんじゃねえだろうなｗ
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