内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51

1 名前：スレ立て代行依頼所　-漆拾陸-　76 [2011/03/23(水) 01:05:00.56 ID:Rmt2Hcim] 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/ ----------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 684 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 06:37:52.10 ID:c0U5R9mn] twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97720351320051712 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97723753462632449 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96611915329052672 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96032513184628737 「一般に使われがちではあるが時に差別的と取られる可能性がある」文言にはムキになって噛み付くが、 自身が嫌いなものには差別的な物言い、振る舞いをする上、説得ではなく恫喝を行ったことを自慢げに… …あぁ、その辺があんたらみたいな輩の限界だよな、京都のえせ外人さん。 685 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 08:58:39.72 ID:lZ7FbrvK] ツイッターやってないからそういうリンクの貼られ方されても 流れの追いかけ方がよく分からない 多少は分かったけど 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 17:28:06.58 ID:lWgQOVSZ] 1:ワオキツネカフェφ ★ :2011/07/30(土) 20:15:23.74 0 サイバーパトロールで画像発見　児童ポルノ所持容疑で逮捕　石川県警 金沢東署が児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列目的所持）の疑いで、 群馬県伊勢崎市下植木町、会社員、飯野勇容疑者（３８）を逮捕していたことが２９日、分かった。 逮捕容疑は２８日朝、自宅のパソコンでファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」の 共有フォルダーに児童ポルノ画像を保存し、インターネット上の不特定多数の人に閲覧させる目的で所持したとしている。 同署によると、飯野容疑者は「２、３年前から児童ポルノ画像を収集していた」と供述。 石川県警少年課が５月、サイバーパトロールで画像を発見。 飯野容疑者を割り出して、２８日に家宅捜索し現行犯逮捕したという。 ソース：MSN産経ニュース　2011.7.29 19:18 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110729/crm11072919200026-n1.htm 687 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 00:09:49.25 ID:cUuvboG4] 統一協会機関紙の産経って下衆な話好きだよなぁ 下衆といえば、産経の日本初韓国エンタメ週刊新聞 韓Fun（カンファン）って自称ネトウヨに売れてるのかね？ 688 名前：朝まで名無しさん [2011/08/02(火) 18:22:17.27 ID:+AWa7jpQ] noshin1985 おぎのほほーい 民主党児童ポルノ法検討WT終了しました。 まだ、全ての議論に決着がついたわけではありませんが、役員に一任の方針となりました。 懸念されていた、単純所持罰則無しと取得罪については、かなり暑い議論になりましたが、 一応、取得罪を前提に、役員に一任になったようです。 kunivoice 谷岡郁子 政調役員会で、原発PT第一次報告書は了承。 一方、原発PTと同時間に設定された（つまりやむなく欠席） 児童ポルノ法案は、反復有償取得は処罰対象に後退して決着。 漫画やアニメは対象とならないことは明記されたが残念！ みなさん、ごめんなさい。 政調役員会ではこれ以上後退なきよう念押ししました。 689 名前：朝まで名無しさん [2011/08/03(水) 07:39:40.23 ID:ulrgvvNS] >>1 原子力不安全不安院が自作自演と捏造で作り出した世論と同じだろ。 役人が作った「調査結果」など、信頼性マイナス無限大、不信度プラス無限大だわ。 690 名前：イモー虫 [2011/08/03(水) 12:05:57.55 ID:q+ezJhy8] またまたメモ 被写体の年齢問題と、 www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。 ↑ （※肉体に触れなきゃまともに機能しない方法） 映画ＤＶＤやらテレビドラマＤＶＤを買う前にどのような描写があるかがわかるエスパーがどこの世界にいるんだ？葉梨ぐらいだぞ。 691 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 12:20:18.36 ID:Nl58Rs05] タナーがだめなのはわかったんだけど それにかわる手段の開発とかはなされてないのかな 692 名前：朝まで名無しさん [2011/08/03(水) 17:31:00.58 ID:i/ymjWU8] 2011年07月31日（日） フライデー 徹底検証「児童ポルノ禁止法改正案」の危うい中身 「単純所持」規制と、曖昧すぎるポルノの定義---今国会に提出される問題法案を見逃すな! gendai.ismedia.jp/articles/-/13559 gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=2 gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=3 693 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 10:46:11.96 ID:wMKmDGPJ] 特定できる手段じゃなきゃ意味ないよ。 権利侵害からの利益回復が目的なんだから。 当然、特定しなきゃ権利は生じないわけだし。 694 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 10:47:09.37 ID:wMKmDGPJ] >>692 ＞改正案三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出されまたは強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの ↑ 実質これ同じだからｗ 着エロが三号ポルノになる場合 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110207 ↓ ＞現行法三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの 695 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 11:15:32.33 ID:iDfXrS4U] >>690 接触しなきゃタナー分類が機能しないってソースある？ 696 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 12:37:16.67 ID:wMKmDGPJ] twitter.com/okumuraosaka/status/98773819728203776 児童ポルノの売った・買ったが児童に対する性的虐待であるならば、売る方と買う方は同罪である。なのに、 twitter.com/okumuraosaka/status/98773953320976386 なのに買った方は、法定刑が１／３で、しかも何回か買っても包括一罪になるとは。 いいぞ、奥村ちゃんもっと攻めろ！ 697 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 12:40:23.77 ID:wMKmDGPJ] >>695 タナー分類で検索してくればぁ〜？ 映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。 www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 698 名前：朝まで名無しさん [2011/08/04(木) 12:45:29.34 ID:a4P0O24X] ★児童ポルノ単純所持禁止を…ユニセフが署名提出 ・児童ポルノを個人的に収集して所有する「単純所持」の禁止を求め、日本ユニセフ協会は４日、 　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を要望する１１７万４２１７人分の署名を西岡武夫参院議長に 　提出した。 　同協会大使を務めるアグネス・チャンさんと東郷良尚副会長が署名を持参した。 　署名は、全国知事会や日本ＰＴＡ全国協議会など１００を超える団体が賛同し、全国から集まった。 　民主党のワーキングチームは２日に、「単純所持」は禁止せず、繰り返し購入した場合に 　処罰する内容の改正案をまとめた。一方、自民、公明両党が国会に提出し継続審議になっている 　改正案は、単純所持の禁止を柱としている。 　主要８か国（Ｇ８）の中で、日本とロシアのみが単純所持を禁止していない。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000432-yom-soci 699 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 13:35:39.72 ID:PxPyFe2O] このネタ関連のスレでよく見かけるけど イモーの人が何をしたくて 2ch以外で何か反対活動みたいなことをしている人なのかよく分からない 700 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 13:37:04.45 ID:wMKmDGPJ] あれ？ ここってニュース議論板だよな？ 板間違えたのかな？ 701 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 13:44:04.35 ID:m2g/lOcM] この署名って、した人に聞いてみると 「ただ回って来たから。内容は詳しく知らない」らしいな。 そして主要８か国（Ｇ８）の中で、単純所持を禁止していない 日本は性犯罪が他の国より少ないのだとか。しかも、なぜＧ８括り にするかというと世界を見渡せば単純所持を禁止していない国の方が 多数派になっちゃうから、印象操作ができないんだろうね。 最後に、同協会大使を務めるアグネス・チャンさんは 霊感商法＆薬事法違反をしていながらなぜか逮捕されない 創価学会（カルト宗教）の反日指導者に心酔する中国人で、 しかも、中国の人身売買を通報されても無視する人間だと いうことを忘れてはならない。人権侵害をする中国共産党 も擁護しているので、そんな中国女が何を企んでいるのか知ろう。 702 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 13:49:19.13 ID:wMKmDGPJ] >>701 もう時間経ちすぎて無効だから。 わざわざ正当性を議論する意義を感じない。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:09:39.95 ID:PxPyFe2O] 皮肉とか変な意味があって言っているわけではなくて ただイモーの人がどんな立場人なのか知りたかっただけなんだけど 704 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:10:20.44 ID:PxPyFe2O] ×立場人→○立場の人 705 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 14:27:15.35 ID:wMKmDGPJ] スタンスは個人的法益論者だよ。 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:52:00.81 ID:PxPyFe2O] 回答ありがとう。 ググってなんとなく分かりました。 707 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 15:48:04.42 ID:iDfXrS4U] >>697 >>タナー分類で検索してくればぁ〜？ したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を 見つけられなかったんだよ。 >>映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。 批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。 >>それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。 摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。 どこがどう逸脱してるわけ？ 708 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:24:49.32 ID:wMKmDGPJ] >>707 ＞したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を ＞見つけられなかったんだよ。 ↑ どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。 ＞タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。 ＞批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。 ↑ 本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？すくなくとも映像に対して本職ではつかわんだろう。 ＞摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。 ＞どこがどう逸脱してるわけ？ ↑ はあ？いやだからさ、後藤弁護士の「しか摘発できません」って発言。 なーんで14歳〜16歳にまで適用したんだろうね。 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:27:37.66 ID:13HLEVeo] 単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？ 広く用いられることと映像では使用できないのではないというのは反する事実じゃないと思うが あと用いられてるのも段階判断である一定の範囲から外れた場合に病的原因を疑うって話で そこから外れたとしてもその児童にとっては正常である場合すらあるらしい 別にタナーの分類が批判されているわけじゃなくて ビーカーで長さ測ろうとする行為が批判されてるだけじゃないの？ 710 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:27:43.06 ID:wMKmDGPJ] >>708 それと、裁判の証拠になるほど映像に対するタナー分類使用に精度があるならば、身元を確認する必要なかろうて。 見た目でわからなかったから身元を確認したんだろ？ 711 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:29:34.31 ID:wMKmDGPJ] >>709 なに言ってんだおまえは？>>655が見えんのか 712 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:33:42.32 ID:wMKmDGPJ] >>709を 見た目判断に自信を持てなかったから に訂正 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:34:25.17 ID:13HLEVeo] >>711 いやタナー分類が医学上どのように使われてるかって話をしただけだよ 714 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:39:44.29 ID:wMKmDGPJ] >>713 この発言に反応したんだよ。 ↓ ＞単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？ 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:42:39.86 ID:13HLEVeo] >>714 ああ、小児科医の世界では広く用いられてるに対する反論のつもりだった 小児科医が子供を診るときってのは映像で診察したりしないでしょって言いたかった 言葉が足らなかったかったかな、すまん 716 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:48:35.28 ID:13HLEVeo] というか刑事手続において医者がなんらかの判断を下すことは診察っていうのか？ 鑑定になるんじゃないか？ 717 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:50:17.28 ID:wMKmDGPJ] 結果論は同じ。 小児科医が見て、判断してるわけだから。 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:55:37.50 ID:13HLEVeo] 見てはいるけど診てないから タナー分類の使い方としておかしくね って結論付けたかった 719 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:01:43.89 ID:iDfXrS4U] >>708 >>どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。 ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは イモ君独自の解釈ってことだね。 その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、 信用に値しないってことがわかったよ。 イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。 >>本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？ 裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを 認めてるから、それでいいじゃん。 720 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:03:04.40 ID:iDfXrS4U] >>709 ビーカーに目盛が打ってあれば、長さは計れるよ。 児ポ違反裁判に関して、そういう手法を司法は否定していない。 721 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:04:38.47 ID:iDfXrS4U] >>711 イモ君の突っ込みは相変わらずトンチンカンだねえ 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:13:29.42 ID:13HLEVeo] >>719 それが医学的見地にたてばおかしな話だよね っていうのはまっとうな批判ではないかな 司法に対してなんらの批判も許さないというのなら何も言うことはないが 逆に言えばある段階段階において正常範囲が決められてるわけだけど そこから逸脱する可能性がないとはいえない以上 被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな 723 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:15:33.91 ID:wMKmDGPJ] >>719 ＞ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは ＞イモ君独自の解釈ってことだね。 ＞その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、 ＞信用に値しないってことがわかったよ。 ＞イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。 ↑ そこに肉体がなきゃダメって時点で結果論は同じだろ。 ＞裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを ＞認めてるから、それでいいじゃん。 ↑ よくねーよ。精度のなさのお話から話を反らすな。 724 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:19:21.23 ID:wMKmDGPJ] >>721 いい加減にタナー分類の本来の使用目的について答えてくれるかな？生ゴミくん。 ご自慢の検索力が及ばなかったのかな？ 725 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:25:03.67 ID:iDfXrS4U] >>722 >>それが医学的見地にたてばおかしな話だよね >>っていうのはまっとうな批判ではないかな 医学界からの批判ってある？ >>司法に対してなんらの批判も許さないというのなら そんなこと言うつもりはないけど、正当性はあるよね。 少なくとも、それだけを理由に国民審査で判事が罷免される見込みは無い。 >>被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな イモ君のソースに話がつながるんだけど、その難しさは 警察も認識してるよね。 だから、少なくとも裁判所に認められる程度に 児童であることが明らかなケース以外は、放置されているのが現状。 それと、俺の知る限り児ポ裁判においてタナー分類で認定された児童は 16歳が上限のはず。これが17歳となると話が厳しくなるのは確かだけど。 726 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:26:38.77 ID:iDfXrS4U] >>724 イモ君の書き込みに関して、俺が知りたいことはもうわかったから、 粘着しても無駄だよ。 727 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:28:01.08 ID:wMKmDGPJ] >>725 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 728 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:28:54.14 ID:wMKmDGPJ] RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 729 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:30:21.46 ID:13HLEVeo] >>725 医学的見地というのは医学会しか立てないという解釈はよくわからないけど？ 730 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:30:24.85 ID:wMKmDGPJ] ああそういえば生ゴミくんは民主主義に参加してなかったんだな。 731 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:35:29.80 ID:iDfXrS4U] >>729 医学界の他に何があって、どういう批判がある？ >>727>>728 大事なことだから2回言ったんだね。 で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？ 732 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:37:00.09 ID:wMKmDGPJ] >>731 RE:RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 733 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:40:45.24 ID:iDfXrS4U] 二重投稿を俺にからかわれて、ムキになって もう一回同じことするとはホントに可愛くて面白い奴だな、イモ君は。 で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？ 734 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:42:53.19 ID:wMKmDGPJ] RE: って出るブラウザ使ってねぇぞ俺はｗ domo2.net/ri/ わざとつけたんだよ。 RE:RE:RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 735 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:48:50.09 ID:iDfXrS4U] 自分でREってつけたんだよね。わかるよ。 一回目の投稿は送信されてないと思って、 書き直して再送信するのはよくあることだよ。 恥ずかしがらなくていい。 736 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:49:42.21 ID:13HLEVeo] >>731 もしかして批判する主体の話をしているの？ 737 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:51:19.53 ID:wMKmDGPJ] どうでもいい事にしか答えられない民主主義非参加者がなんだって？ 738 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2011/08/04(木) 17:52:25.47 ID:A1RkIpBA] 警視庁２４時みたいな番組だと・・・ 買い取り捜査→視聴→捜査員「うん、児ポルだな。令状取っといて〜♪」 みたいな描写で現場判断が優先みたいに見えマスが・・・ なんかカンタン処理な感じでなんだかなぁ〜な気がしマス 739 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:52:59.01 ID:wMKmDGPJ] 再送信するためにわざわざ安価を外し、RE:をつけるだろうか 740 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:54:30.80 ID:iDfXrS4U] >>736 医学的見地からの批判っていうからには、 批判する主体にそれなりの権威がないとね。 もしくは、権威のあるソースをもってくるか。 イモ君の　「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　だって、 医学的見地と言えば医学的見地だから。 でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。 741 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:55:26.58 ID:wMKmDGPJ] >>740 答えるまでインフィニティRE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 742 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:00:35.40 ID:iDfXrS4U] >>737 だって、イモ君の言う事って、だいがいどうでもいいことばっかじゃん。 イモ君に付き合おうと思ったら、 答える方だって、どうでもいいような事に答えるほかないよね。 743 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:04:27.47 ID:wMKmDGPJ] >>742 君のこの発言は被害者を愚弄してるね。 ＞でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。 そんな考えが法律にあるからこんな運用>>655になってるわけで。 744 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:05:56.21 ID:13HLEVeo] >>740 タナー分類の使い方 思春期の身体の変化については，「タナー（Ｔａｎｎｅｒ）分類」がよく用いられます。 逸脱可能性について 正常範囲内というのは，同じ年齢の児が１００名いれば９５〜９６人はその範囲内にいます，ということです。 その幅が，思春期発来に関しては，上下各２年，計約４年の幅があります。 範囲内にとどまらない場合すぐに病気ということではありません。 その児にとっては実は正常で，１００人の集団でみると，１番２番になったばかりに正常範囲内の幅を単に出てしまっただけ（正常）の場合と， 実際に，何か病気があって，思春期早発／遅発をきたす状態（病的）である場合の，２通りあります。 ってことだから医学的見地から見て年齢判断に使うのは相当に難しいと思うってのは 取り合う価値はない？ 745 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:09:56.70 ID:iDfXrS4U] イモ君の、「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　は 独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。 そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ 被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」 って言ってるんなら話は別だけどさ。 746 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:18:51.30 ID:wMKmDGPJ] >>745 ＞独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。 ↑ いやだから結果論として肉体がそこになきゃだめだろって話を通り越すなよ…。 ＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ ↑ 被害者として扱われてないのに？愚弄してないって？非常におかしな感性をしておられる ＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ ＞被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」 ＞って言ってるんなら話は別だけどさ。 ↑ はあ？タナー分類は成長の段階を調べるものであって、本来は映像に使うものじゃないんだよ。 継ぎ接ぎの論で済まそうとすんな。 747 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:27:02.33 ID:iDfXrS4U] >>744 女児の年齢が何歳かが問題だよね。 思春期の発現 opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf ■　引用開始　■ 現在日本では，男児は14歳，女児は12歳までに 96％が思春期発来をみており，男児では15歳， 女児では13歳までに99.6％が思春期発来をみている。 そこで，男児では 14 歳，女児では 12 歳になっても 二次性徴が出現しない場合には，思春期遅発と考えて 性成熟不全を疑い検査を行う。 一般に，二次性徴が出現して 3〜5年で性成熟は完成するため，途中で停止したり， 5 年経過しても完成しない場合も性成熟不全と考える。 ■　引用終了　■ これを見ると、17歳までに性成熟が完成する女児は96％。 18歳までに完成する女児は99.6％。 3〜5年で完成とあるから、18歳までに完成する女児の 確率はもっと高くなる。 99.6％以上なら、精確性はかなりのもんじゃない？ 748 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:32:18.60 ID:wMKmDGPJ] >>747 じゃあ仮にこれが特定できない場合を想定してくれるかな？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 　 　 どう考えても精度がねーな 749 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:35:11.14 ID:13HLEVeo] 12+5で96％って理論はおかしくね？ 一般にってことは例外があるってことじゃないの？ 750 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:37:43.60 ID:wMKmDGPJ] しかも全員が全員 アダルト作品に、 インターネット投稿に、 流すわけじゃねーぞ。 そこをまず頭に叩き込め。 当然拾ったり流すやつはユーザーの性癖にあわせて選別してるわけで。 そんな中で特定できなかったらその確率たるやすごい事になるぜ。 751 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:41:10.58 ID:13HLEVeo] というかその例外であることが市場価値になりえるからなー 752 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:45:38.44 ID:13HLEVeo] 映像で乳頭の二次隆起が確認できるかっていうと疑問だしなぁ あと男児の場合は睾丸容積は Prader の考案した睾丸容積計 orchidometer. を用いて測定する ってなってるしそもそも映像じゃ無理なのでは？ 753 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:49:13.71 ID:13HLEVeo] あ、orchidometeみたいなのつかうって測定が前提になってるんだから 対象者が目前にいる前提の分類手段であるって論拠にはなりうるかもね 754 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 19:25:24.92 ID:iDfXrS4U] >>749 例外ってのが、18歳までに完成しない0.4％未満を指すのなら、 精確性はかなりのもんだと思うよ。 ちなみに、イモ君の>>697によると、 認定年齢は14〜16歳で、確実に16歳以下に収まる範囲内で検挙してる。 俺の知る限り、17歳認定での検挙事例は無い。 曖昧な認定しかできない事案なら警察はやむなく放置している。 その辺のあやうさは警察もわかってるってことだよね。 (cache) ＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件（毎日新聞） - Yahoo!ニュース megalodon.jp/2008-0602-1449-48/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000009-mai-soci 少なくとも警視庁と神奈川、岩手県警で、児童ポルノとみられる画像を認知したが鑑定でも１８歳未満と判断できず、立件を見送った例があった。 755 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 19:45:50.99 ID:wMKmDGPJ] >>754 ＞精確性はかなりのもんだと思うよ。 ↑ おいおい 全体の確率で推定するなよ。 全員が全員ポルノを垂れ流すわけじゃあるまいし。 で、以下は無視か？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 756 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 19:57:15.54 ID:iDfXrS4U] それ、パッケージだけしか見てないじゃん。 中身見てないじゃん。そりゃ難しいに決まってるわ。 757 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 19:59:05.42 ID:wMKmDGPJ] 絵づら判断って知ってるかな？ まさか静止画は対象外になるとでも？ 758 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 20:04:09.83 ID:13HLEVeo] >>754 いやいや3年で多くの人は成熟するってことはならない人がある程度いるってことでしょ 数字としてはとりあえず0.4％以上になるんじゃないか？って言いたかった 759 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 20:07:09.37 ID:wMKmDGPJ] もう一度言う 全体を対象にして語るな。 アダルト映像ってのは受け手側のその性癖に合うものをピックアップするわけだから％なんてもん関係ない。 760 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 20:08:16.18 ID:iDfXrS4U] 3年って高校3年のこと？ それなら0.4％以上にはならない。 それと、何度も言うけど警察は曖昧な事案はやむなく放置してるから。 761 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 20:10:32.19 ID:wMKmDGPJ] >>760 「いかにも」って文字が見えんのか？ どう考えても明らかにって意味だ。 762 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 20:12:11.07 ID:13HLEVeo] 3〜5年の誤りでした お詫びして訂正します 763 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:10:14.83 ID:K/Ukbpi3] 　　　　　　　＿＿,,.,○ 　　　　　　　．:::::''´￣::::★::／'/ 　　　,.::''´::::::::::::::::::::::::::φ:/ //　 　　　 ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //　　 　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //.　　一番高い所に登って 一番光る星を掴んだ 　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l //　　　一番辛い道を選んで 一番強い心をまとった 　ノ::::::::::::::::::::_;;::．-‐-､//　　　海を渡る風が吹いた カシオペアが近くに見えた /／´　`ｰ''´　 　 　　//　　　 夢を追い続けた そしてここまで来た '´　　　　,,,,,,,,,,,,,,　　 //　　　　 でもどうしてかな 熱い涙が止まらない 　　　　[,,,,|,,★,|,,]　//　　　　　うつむきかけた時 君の顔が見えた 　　　　 （　´∀｀）//　　　　　 差し出された白い腕が 翼に見えた 　　　　（　　~　 つ,)　　　 　　 　　　　 ﾉ 　　：：'/ 　　　 く＿　ノ'､ゝ　　　　　　　　　 　　　 （＿（＿__） 764 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 17:14:49.41 ID:Xi51um0C] ああ、これ貼るの忘れてたわ。 labaq.com/archives/51440930.html ＞裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 ＞Fuenteさんが現われたことで、どちらも間違っていたことが証明され、ようやく不起訴処分となったのです。 ＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、2ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固20年もあり得たわけです。 ＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。 765 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/08/05(金) 17:33:32.89 ID:ihcISkOu BE:146073233-2BP(1700)] 制作者のクレジットを消した海賊版を買うからこういう目に会う。 やはりニライム案には隙がない。 766 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 18:00:36.71 ID:Xi51um0C] >>765 ああそうだな（棒読み 767 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/05(金) 19:11:28.13 ID:fGppWnpK] 海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は意味がない blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/51630090.html 768 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 20:16:57.62 ID:DKzjLtjc] まさか検察がフロッピーの証拠捏造とかしないものね あと17年半も犯人扱いしたくせにごめんなさいだけとかさ 769 名前：朝まで名無しさん [2011/08/05(金) 20:39:19.32 ID:SxB6qQdC] >>767 前提>>すなわち、日本と英米とでは冤罪による考え方が全然違うのであって、 （>>全然違うものをいっしょくたにして） 結論>>「外国では冤罪が起きているから日本でも同様に危険」 結論>>などと吹聴しても何の意味もないのである。 考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか 前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。 むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。 （別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが） 770 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:37:50.45 ID:Xi51um0C] >>767 幼稚な反論だね labaq.com/archives/51440930.html ＞裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が１８未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 ＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、２ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固２０年もあり得たわけです。 ＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430 ＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、 ＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 ＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。 ＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 771 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:45:52.73 ID:Xi51um0C] >>770を補強 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞よく引用されるのはTannerらの英国人小児の二次性徴発現年齢のデータ(図1-15) であるが，人種も年代も違うこのデータを，そのまま現代の日本人小児にあてはめるわけにはいかない。 ＞わが国の最近の女児の初瀬年齢の平均や，思春期の身長増加速度がピークを迎える年齢の平均をTannerらのデータと比較するとTannerらのデータよりも約1年成熟が早いと考えられた。この推測をもとに二次性徴早発の定義を作成した。・・・・ 　 　 ホントに生ゴミくんって屁理屈が多いね。 どちらも小児科医によるタナー分類を用いた鑑定なのに。 772 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:49:34.16 ID:Xi51um0C] >>768 それ言ったら生ゴミくんが超連投暴走起こすからやめれ。 暴走による超連投最高記録はわたしの記憶がたしかならば25回だぜ？ 773 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:02:30.15 ID:Xi51um0C] 「原点ガー」って言われるだろうがこれで>>770を更に補強（微弱ながら） www.usjapanmed.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:dirty-doctor&catid=38:exam-room&Itemid=34 ＞そこで、「どうしたら思春期の患者さんに恥ずかしさを与えないで、こうした診察が出来るか。」についてアメリカの小児科医は考えます。いろいろなやり方はあるでしょうが、 ＞私の習ったやり方は、パンツの中をチラッと見る程度の診察です。これは私が尊敬する思春期医療の専門医であるアメリカ人の女医さんに教えてもらったやり方です。なにも性器そのものをまじまじ診なくても、ターナーという性発達の段階を調べればいいのです。 774 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 22:30:38.65 ID:q+B7MfMJ] 児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３） 党政調で、民主党が提出する児童ポルノ法の案が出ました。取り急ぎ、資料ページにアップしました。 タニオカチャンネルの資料ページ 資料ページはここをクリック[taniokachannel.com/report/report.html] また関連して、谷岡くにこ本人がつぶやいていますので、ツイッターもご参照ください。 谷岡くにこのつぶやき「クニボイス」[twitter.com/kunivoice/] 2011-08-03 国会から 参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト www.taniokachannel.com/ 参議院議員 谷岡くにこ 児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３） taniokachannel.ｂｌｏｇ105.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-202.html ------------------------------------------------------------------------------ 資料 平成23年8月2日 「児童ポルノ法検討ＷＴ試案」 ＜民主党＞ 民主党から提出予定の児童ポルノ法の案です。 [taniokachannel.com/report/resource0802.pdf] 参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト taniokachannel.com/report/report.html 775 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 22:30:54.79 ID:q+B7MfMJ] @kunivoice 谷岡郁子 さて、あっという間に午後７時。なんとか、質問要旨ができました。 民主党の児童ポルノ法案、放射能廃棄物処理法案の概要と骨子、それに、原発PT第一次報告書は、私のHPにアップしました。 興味のある方、見てください。taniokachannel.comです。 8月4日 webから HIRAOKA70と他9人がリツイート　twitter.com/#!/kunivoice/status/99058840561131520 776 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:31:10.47 ID:Xi51um0C] 「小児科医がタナー分類を用いて鑑定（※合理的かは別として違うのは約一年日本人の成熟が早いってだけ）」 に両国とも変わりないわけで、それであちらで冤罪が起きてる以上、タナー分類を児童ポルノの年齢推定として用いるには、更にこれ>>759を加味したら、絶望的に無理があるって事になる。 777 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:43:33.28 ID:Xi51um0C] >>773凡ミス。原点じゃなくて原典な 778 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:56:05.21 ID:q+B7MfMJ] 児童ポルノ禁止法改正案 民主党ＷＴ試案分析 優れた点は多いが「グラビア規制」の危険性も｜クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ http://ａｍｅｂｌｏ.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html 779 名前： 【北電 - %】 mailto:sage [2011/08/06(土) 00:52:09.50 ID:KleHBhMn] あの日本語不自由な人は措置入院中か(=^^=) 780 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 07:43:10.30 ID:u29J8ZQ1] おまえらなに無益な事（スレタイに対してな）してんの？このスレもう無効だから、次スレ無しな。 ↓ ■児童ポルノの児童は実在することを要する？ diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。 ＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。 ＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。 ＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。 781 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 08:36:53.11 ID:u29J8ZQ1] ああ、そうか！ …>>780で見逃していた。 児童買春罪と児童ポルノ罪の引き離しで可能になるな。 自民党め！ 可決された後の三年後に引き離す気だったんだな。 くそ！騙されるとこだった。 そこを加味して引き続き議論を続けたまえ。 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　ч______ч (　　　´･ω･　)奥村め (._　　　　　　) (._　　　　　　) (._　　　　　　) (._　　　　　　) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 782 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:33:51.48 ID:gUIRbrpP] >>768 >>767のエントリと何の関係があんの？ 783 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:35:15.57 ID:gUIRbrpP] >>769 >>考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか >>前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。 それは、「考え方がどう違うのか」　という点を君が読み取ろうとしないから 理解できないだけ。見たくない事実からあえて目をそむけてるのかも知れんがな。 考え方の違いとは、冤罪に対する許容度、忌避感の違い。 　（ここでは冤罪を裁判で無罪判決の出た事例と定義する） アメリカは有罪率70〜80％。冤罪が起こることはある程度 織り込み済みで刑事訴訟手続きが取られている。 現場の刑事による無令状逮捕は95％を占め、 治安判事はに極めて形式的に、右から左へ逮捕令状を事後発布する。 そのような手続きの在り方は広く社会の認知を得ている。 日本は有罪率99％以上。検察は有罪確定の案件以外は 立件しようとしない。 だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％） 日本では滅多に起こらない。 普通に起こっている国の冤罪を例にとって、 滅多に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。 784 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:35:49.47 ID:gUIRbrpP] >>769 >>むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。 そっちの方こそロジックが不明だよ。説明求む。 >>（別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが） 君はそうかも知れんが、多くの規制反対派はそうではない。 「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで 海外の冤罪事例を語っている。

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