内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★51

1 名前：スレ立て代行依頼所　-漆拾陸-　76 [2011/03/23(水) 01:05:00.56 ID:Rmt2Hcim] 自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★50 toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293674479/ ----------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120 605 名前：朝まで名無しさん [2011/07/12(火) 11:32:36.35 ID:oACQwKXP] なるほど 冤罪が起きるから児童ポルノの規制はやめろというのは 殺人の冤罪を防ぐために人殺し放題の世の中にしろって言ってるようなもの か これは一本取られたな 606 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 12:00:24.13 ID:ZxQypz4h] せやなｗ 607 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 13:40:27.31 ID:yDtl2mJW] 児童ポルノ所持が野放しのせいで、どれだけの子どもが 被害にあってると思ってるの？イモー虫は 608 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 13:44:30.00 ID:ZxQypz4h] おーい607が単純所持によりどれだけの子供が被害をうけてるか、おしえてくれるぞー 609 名前：イモー虫 [2011/07/12(火) 19:21:03.13 ID:N2ESjo9R] 読めない、誰か翻訳してくれ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110712 www.ohchr.org/EN/HRBodies/CRC/Documents/Written%20Replies/wr-japan-2.pdf Reply of the Government of Japan to the list of issues relating to the second periodic report of Japan of the Convention of the Rights of the Childで､ 警察が認知した被害児童数を｢assistance in recovery and counseling｣として､1600人も保護したと報告しているのですよ｡ 　警察統計とつきあわせる暇人もいまいということか｡ 　数字が児童相談所の処理能力を超えて突出しているのでﾊﾞﾚますよ｡ 610 名前：イモー虫 [2011/07/12(火) 19:31:30.65 ID:N2ESjo9R] ＞児童ポルノ所持が野放しのせいで、どれだけの子どもが ＞「被害にあってる」と思ってるの？ 　 あえて「」つけたよ 性欲を満たす目的で児童ポルノをただ単に持っていると、どのような被害を受けているんだ？ それと、特定不要の案件の被写体は、はたして被害者と言えるか？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 togetter.com/li/14562 ＞奥村徹弁護士とアグネス・チャン氏の間の児童ポルノ罪数議論 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 　 　 本当の年齢がわからんのだから被害者とは言えんよな ちなみにプライバシーの侵害も名誉毀損も公開しなきゃ起きないものである事を頭に叩き込んでおこう 611 名前：イモー虫 [2011/07/12(火) 22:48:01.91 ID:N2ESjo9R] d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316 ＞３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。 ＞Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。 ＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部） d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114 ＞女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検 ＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。 ＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。 ＞これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110403 ＞ある県警に「盗撮による３項製造罪の事例」を聞かれたので、裁判例を提供しました。 ＞あることはあるんですよ。 612 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 23:20:11.86 ID:kHZmJ+Dc] >>605 殺人とポルノを同等に扱ってるよコイツｗ最高に馬鹿だわ。 ポルノで人が殺せるの？ポルノと比べるならせいぜい殺人描写 のある映画だろ。本物の殺人かそうじゃないか分からないから 人が殺される映画を全て規制する世の中にしろって言ってる ようなものか。「ハリウッド映画所持が野放しのせいで、どれ だけの人が殺されていると思ってるの？」なんて気狂いの発想。 613 名前：朝まで名無しさん [2011/07/13(水) 00:16:36.56 ID:78ty/Toe] >>612 ポルノで人が殺せるとまではいかないが 人を苦しめる事はできるだろう 614 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 00:47:21.07 ID:ctMCql+6] 人を気持ちよくさせることもできるな ついでに言うとこの世にあるもの全て 使い方によっては人を苦しめる事ができる 615 名前：朝まで名無しさん [2011/07/13(水) 09:13:04.40 ID:78ty/Toe] 児童ポルノは児童を苦しめて作るものだ 規制されて当然 616 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 10:34:17.32 ID:0JVAPVT5] >>615 だから規制されてるでしょ なにか、問題ある？ 617 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 11:55:18.13 ID:ctMCql+6] 絵の中の児童が助けを求めてる！ 規制して救え！ 618 名前：イモー虫 [2011/07/13(水) 11:55:23.01 ID:4M6aor93] >>615 つ>>611 読めカス 619 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 11:56:37.67 ID:ctMCql+6] って考えているんでしょ。 現実と空想の区別がつかないから。 620 名前：イモー虫ダッシュ＋2 [2011/07/13(水) 13:44:05.80 ID:RRTrbnvB] ( ﾟДﾟ)<自公はキチガイ！！ |)彡ｻｯ 621 名前：朝まで名無しさん [2011/07/14(木) 02:13:38.12 ID:3B64u2fB] なんで2chねらーって自らの痛い性癖を平然と暴露できるんだろう 俺様の十代の頃はノーマルさえも恥ずかしい事で 性癖のない男でなければならなかったというのに 622 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 03:20:25.13 ID:QUDgRdXz] 別に実名顔出しで言いまわってるわけでもなし 623 名前：イモー虫 mailto:sage [2011/07/14(木) 07:09:56.75 ID:msuw+7RC] カスは被ばくして死ね ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　._._._._ч_ч c(.(.(.(.(@･ω･) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 624 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 10:20:12.04 ID:Ifn+NIHf] >>621 海外で少女を買春したことを著書で自慢げに語ったり 愛人に子供を産ませるジジイが偉くなってるからじゃねーの？ 痛い性癖が無いと偉くなれないって思われてるんだよ 625 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 17:40:10.82 ID:D31BQmY2] これって児童ポルノのサイトを訪問しただけでもアウトなん？ なんか海外でポルノサイト行って逮捕ってあったよな、アメリカだったっけ もしそうなら怖いなー 626 名前：イモー虫 [2011/07/14(木) 18:50:05.47 ID:E4nPD1Ds] 自分のパソコンを重機で踏み付けて、パソコンがない生活を送ればいいさ 627 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:32:59.74 ID:mX7Tf+sf] >>625 サイトに行かなければいいだけでは？ それとも趣味の児童ポルノサイト巡りが出来なくなってくやしーってお怒りのロリコン様でしたか？ 人に言えない後ろめたいことがある人間ほど躍起になって反対してるよね 628 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 20:36:07.66 ID:O7pp59XR] ブラクラの代わりに貼られる時代が来るのか・・・ 629 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 23:17:41.99 ID:D31BQmY2] >>627 そうは言ってないだろ？ 張られたURLを映画のサイトだとか新作アニメのサイトと言われて踏んでみると 児ポサイト→逮捕なんてなるのかなーって思ったわけよ 張られたURLは踏まないとかちゃんと確認するとか個人の注意は大事だがそういった事故でも逮捕なら怖いなって話 630 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 23:19:13.79 ID:Ifn+NIHf] 現実で子供に性的暴行する人間ほど躍起になって賛成してるよね 韓国にも宗教団体にも性犯罪の多いこと多いことｗ この二つが合わさったカルトどもが推進しているんだから 性犯罪が増えないわけがない 631 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/07/15(金) 00:40:44.64 ID:p7fMsPJu BE:649212285-2BP(1700)] 規制推進のカルトと言うと民主党のことですよね？ igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570671.jpg igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570656.jpg igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570665.jpg igp.atura.ws/m/k/12195/img/0018570669.jpg 632 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 01:04:42.98 ID:gkMmw8vr] 統一協会（反日カルト）は尖閣デモで民主党政権打倒を叫ぶ一方、 創価学会（反日カルト）と連立を組む自民党の刑法改正案を成立させよう！ と機関紙で呼びかけているが、彼はなぜかスルー 633 名前：イモー虫 [2011/07/15(金) 13:47:25.18 ID:GL17wK+L] 人権擁護法案、人権救済法案、外国人参政権、児童ポルノの受け手側処罰、著作権の過剰擁護を支持してるやつはみーんなカルトだよ 人権屋なんてもんは原発関連でキチガイが露呈したからな 安定供給の原発に反するものは左翼なり。即刻我が国から出て行け！ ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　ч______ч (　　　´･ω･　)ビッシッ！ (._　　　　　　)pm (._　　　　　　) (._　　　　　　) (._　　　　　　) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 634 名前：イモー虫 [2011/07/15(金) 18:48:01.83 ID:GL17wK+L] そういえば児童が自らの意思で性器の画像を頒布したら捕まらんのか？ 刑法１７５は目的からして社会的法益なんだから児童であっても刑法で処罰される年齢に達しているなら処罰しなきゃつじつまが合わんだろ。 635 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/07/15(金) 19:16:19.56 ID:p7fMsPJu BE:389527283-2BP(1700)] 補導して説諭してやる必要がありますな。 処罰するかどうかは場合によりますが。 636 名前：朝まで名無しさん [2011/07/15(金) 20:58:15.00 ID:4GtSPBGj] >>539 嘘付け。自民党自体通したくて通したくて仕方がないくせに。 もともと推進でなかった公明党を篭絡して、自民以上の超推進派に変貌させたのは、 他ならぬ自民党だろうに。自公は共同正犯です。 637 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 21:05:59.34 ID:JFHXF/u0] また陰謀論に狂った池沼が現れたか。 638 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 23:00:17.41 ID:YG/KltFt] 事実としか言いようがないんだが。 この状況からみると。 陰謀説のほんのすぐ近くに物事の真相はある。 真相を指摘したときに「それは陰謀論だよ」とレッテル貼りし、 それ以上の議論を拒否するマインドコントロールがされているわけ。 常識厨はその構造に気が付かない 639 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 23:03:33.55 ID:HR65rPqt] 何が陰謀論なのかよくわからんなｗ 640 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 01:59:49.55 ID:KmhGP8R7] 都条例施行後初めて渋谷の本屋を巡ったけど以前と変わらないね。 散々取り沙汰されたいちごとかもそのままだし、条例施行前後で 何が変わったのか判らないね。東京都もやる気がないのかな？まぁ あんな不毛なことやりたくはないだろうけどね。 641 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 02:08:44.21 ID:9oiTR/rN] >>640 一応自粛とかの動き？ ttp://twitter.com/#!/irresolution/status/90261204274130944 ttp://anond.hatelabo.jp/20110713212230 あとこれはどうなったのかまだ情報がない twitpic.com/5jm4g5 既出ならごめん 642 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 13:04:59.65 ID:9oiTR/rN] 後あきそらの重版無しとかだっけ 643 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 14:19:44.98 ID:AAzph09m] あえてロリものを全面解禁するのはアリか？ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310645377/l50 644 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 15:17:50.74 ID:ca0gOiLa] 規制に反対とか言ってるのは老害だけ！ ↓ セ〇クスが嫌いな若者が増加　　3人に1人がセ〇クスに興味なし　　男「不潔で気持ち悪い」 ttp://vipvipnews.com/archives/3860888.html ネットでいくらでもエロネタが手に入る時代なんだし若者はもうアダルトコンテンツにこだわりはない 645 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 22:25:35.99 ID:vbSQ1pNZ] toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304138550/631-633 規制推進派の書き込みとかけまして、韓国・朝鮮人の姓ととく その心は　朴李が多いでしょう 646 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/16(土) 22:30:32.94 ID:odOUsrXm] 276 ：名無したちの午後：2011/07/16(土) 21:22:19.94 ID:M1SgENK20 当然といえば当然だけどコミケ80カタログに都条例の話題あるみたいよ twitter.com/karubiimunomono/status/92206836169719808 647 名前：イモー虫 [2011/07/16(土) 23:12:30.87 ID:vSyXR33P] 刑事罰は刑事罰だから 児童だからといって寛容になってはいけない 648 名前：イモー虫 [2011/07/17(日) 19:41:29.94 ID:TysEe/ZE] なんかむかつく スレ消えた ここで反論 【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310711604/ >>617 >>640 >>684 >>810 需要側を違法にするのか？しかしそれだと、 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212 ＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。 ＞児童買春､児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。 ＞こういうのはユニセフには理解されないようです。 >>647 なに電波飛ばしてんだ？以下ソースには被害者と書かれているが、正確には日本語おかしくなるが「推定の被害者」 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 649 名前：イモー虫 [2011/07/17(日) 19:42:16.74 ID:TysEe/ZE] 【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310711604/ >>780 拡大解釈ガー！と叫び反対してるタイプならそれは矛盾だな。 >>809 ジュニアアイドルに誤解があるようだが、最近はおまえがイメージしてるものは皆無だぞ。 それに過激なものは既に規制対象。あとこれに反論する前にもう一つのリンク見ろよ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316 ＞３号ポルノの「衣服の全部又は一部を着けない」というのは、そんなに微妙じゃないですよ。 ＞Ｔバックなんて海岸・プールでもいないのならだめ。 ＞パンツが食い込んでるのもだめ（金沢支部） d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114 ＞女子高生Ｔバックの攻防…警視庁ＶＳ東京地検 ＞これまでも出版社の製造罪・提供罪は罰金にしてました。 ＞次に同じ行為をしたら同じ判断になるとは思いません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 650 名前：イモー虫 [2011/07/17(日) 19:44:55.02 ID:TysEe/ZE] 【社会】「子供を食いものに！」売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ　 >>946 >>950 麻薬や拳銃と同じロジックで考えるとこうなるぞ ↓ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212 ＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。 ＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。 ＞こういうのはユニセフには理解されないようです。 >>957 所轄官庁移しただけで被害者保護になると考えてる究極のバカ発見♪ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。 651 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 20:28:03.51 ID:du66ylmp] ＞売春して撮影させる少女ら多数 こういうのが単純所持規制への理解を阻むんだろうな。 単純所持規制を迫る諸外国の方々もこういった事情の 大違いを鑑みる必要はあるかと。 652 名前： 【中部電 %】 mailto:sage [2011/07/18(月) 00:48:46.41 ID:4cMYxW5O] 自由民主党「今後、報道を監視する」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310862680/ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310914202/ 653 名前： 【沖縄電 - %】 mailto:sage [2011/07/19(火) 20:28:27.99 ID:T9XuI/vD] 【政治】 "以前入手したものでもアウト" 児童ポルノ持ってる人に対し、立ち入り調査＆廃棄命令…京都府条例案、意見募集★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311047971/ 【社会】 「子供を食いものに！」 売春して撮影させる少女ら多数→「児童ポルノ」単純所持規制へ★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311047998/ 【社会】児童ポルノ愛好者をデータベース化　被害防止へ警察庁 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311057487/ 児童ポルノ愛好者をデータベース化　←お前らｗｗｗｗｗ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311058603/ 654 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2011/07/19(火) 20:58:53.98 ID:FGWx4b2P] 以前の摘発者や当人の持ってた情報等を集約するみたいなニュアンスでしたが・・・。 655 名前：イモー虫 [2011/07/19(火) 22:26:25.55 ID:qe9+NaVZ] 【奥村徹弁護士のブログから抽出】 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 ＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由 ＞（５）今後の動向 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107 ＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。 ＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212 ＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。 ＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。 ＞こういうのはユニセフには理解されないようです。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110226 ＞大阪高裁とか東京高裁の判例では、児童は罪にならないことになっています。 656 名前：イモー虫 [2011/07/21(木) 20:41:29.01 ID:xaFOln3n] hgame/1310984675/ [965]イモー虫 2011/07/21(木) 20:25:17.37 ID:uVxENwNJO >>962 そんな事よりさ、民主党原案だと単純なヌードは違法にならないって発言撤回してくれるかな？ 土下座写メ付けてさ。 [968]世襲 ◆SesyuuTgng 2011/07/21(木) 20:26:37.51 ID:rlzBZu7Q0 >>965 そりゃ松浦議員の解釈だろ 657 名前：朝まで名無しさん [2011/07/22(金) 12:28:11.12 ID:YF5buDOv] 警察が、自分のところで、コントロールできる 捜査上の統計資料をだして、自ら作成した法案通過 を有利に進めようとする行為は危険な行為です。 警察は、現状の法律で取り締まることに専念し、 法案の作成は、しなくてよろしい。 658 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 16:25:25.68 ID:DwYmN1Mx] 今日は宮崎勤が逮捕された日　あの頃、オタクは人間とみなされてなかった hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311412939/l50 659 名前：朝まで名無しさん [2011/07/24(日) 16:49:55.57 ID:Y+NUO0Pg] 推進する議員と賛成する議員の名まえを 教えてくれ。 圧力かけるから。名前がわからんと工作の しようがない。 660 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 19:41:47.66 ID:8psbe2IP] >>659 全議員が規制派と思ったほうがいい。 多数派の正義を疑うことを許さない、民主主義というシステム自体の問題。 661 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 19:56:31.49 ID:Pe4obqSz] >>659 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！77 kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1308560929/ ここのテンプレとか見れば 662 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 18:11:07.70 ID:aYG6zs3V] 【ν速白熱教室】 "ジュニアアイドル"は児童虐待か否か hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311585050/l50 663 名前：イモー虫 [2011/07/25(月) 19:39:27.52 ID:7bamnYwP] >>662 既に規制されてるから盲目的なやつ多過ぎｗ →unkar.org/r/news2/1300809900/611 過激でないものにまで言及してんなら拡大解釈ガー！はどこに行ったｗ 　 って誰か書いておいてくれ 忍法帖で書けないわ 664 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:43:47.95 ID:aYG6zs3V] 昔のロリヌード写真集を携帯で撮影しブログで公開していたおっさんを逮捕 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311590218/l50 665 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/26(火) 15:32:55.85 ID:YEQgNEzz] 1000 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM :2010/12/02(木) 20:48:30 ID:UR1PEfNp BE:389528238-2BP(1700) img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif 1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。 ザマミロバカサヨ。 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！ 666 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/07/26(火) 15:53:49.35 ID:Vvg2tPsk BE:1022509297-2BP(1700)] 　 /＼＿＿_／＼ ／　／　　 　ヽ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった |　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 667 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 21:21:54.91 ID:cbHvVPiD] 朝鮮人大好き、移民政策マンセーのライムグリーンさんこんばんは。 668 名前：朝まで名無しさん [2011/07/30(土) 10:58:39.07 ID:cboFMXPf] >>664 このオッサンをジポ法違反で逮捕することが、児童の保護とどうつながるのかさっぱりわからんわ。 警察も検察も立法も基地外か？ 669 名前：イモー虫 [2011/07/30(土) 14:03:38.07 ID:E12dsLMk] やはりエロゲ表現規制対策本部はマッチポンプの巣窟かもしれない。 ↓ hgame/1311741404/ [974]名無したちの午後 2011/07/30(土) 13:48:58.27 ID:qU2pogFb0 >>971 趣旨は同意するが、そのアプローチが間違っているって事だな。 海江田氏事務所の方にも、それ以前から、全ての代議士にそう開口一番説明しているよ。 [975]名無したちの午後 2011/07/30(土) 13:49:52.24 ID:Mu+KOTxW0 >>971 趣旨は同意するが、そのアプローチが間違っているって事だな。 海江田氏事務所の方にも、それ以前から、全ての代議士にそう開口一番説明しているよ。 670 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 20:10:58.41 ID:dmCiR4gS] >>668 世の中ホント基地外多くなってきてて困る。 671 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 00:37:15.40 ID:ruh2Vz0W] 皆様のご協力お願いいたします！ 児童ポルノ法改正問題請願 | 名も無き市民の会　-Official Web Site- nanashikai.com/?page_id=115 【 請願事項 】 １、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事 ２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事 ３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事 ４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事 ５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事 厳密な締切日はありませんが、今177回国会（8月31日閉会予定）に提出するため、 8月中旬ごろで募集を締め切る予定です 細かな経過報告に関しては上記のサイト上にて行われるようです。適時、ご確認ください。 送付に加えブログやツイッターでの拡散も含め、皆さんのご協力お願いいたします。 672 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 04:24:50.68 ID:L8csmOGQ] 確かに「3年ごと」の意味がワカランね。 必要ならば1年後でも10年後でも良いような気がするが。 673 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 04:43:18.50 ID:z+4orkpV] そもそも見直し不要 674 名前：イモー虫 [2011/07/31(日) 13:26:22.26 ID:046oD4pc] 中身（特に運用規定）がくそなまま見直し不要ってのもね… かといって見直し時期を盛り込んでもね… 675 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 15:14:16.25 ID:WzO6+CQ/] 児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら 子供を守るため 30才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。 女性は卵子は生まれた時にで きてるため遅れるほど… ダウン症 25歳~1040人に1人 30歳~700人に1人 35歳~295人に1人 40歳~86人に1人 流産率 25歳~12.2% 30歳~ 13.3% 35歳~20.5% 40歳~22.6% 676 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 15:14:55.27 ID:WzO6+CQ/] 児童ポルノやっとけと思うのは アリストテーレス動物詩第5巻 多くの動物では精液の分泌が始まっても それと同時に生殖力があるわけでなくずっと 遅れるということである、 若い者の精液には生殖力がないし、あったとし てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの である. この点ではっきりしているのは人類や胎生動物 である つまりロリコンは犯罪ではないが成人女性が未成年男子と結婚するのは犯罪です つまりなぜライオンに狩りの邪魔な たてがみがあるのかということですが子供のライオンにたてがみがない、つまりわかいオスつまりたてがみのないオスのこどもを好むメスは病気の子供を作り自然淘汰される ↓ タテガミあるライオンばかりになる 677 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 16:01:01.22 ID:noxzYnL2] >>676 ライオン（児童性愛者）に子供を襲わせないため 餌（児童ポルノ）を取り上げて腹ペコにしろ、か。 生きた餌が目の前をうろついてりゃ理性の箍が外れるヤツも出てくるわな。 678 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 18:23:12.32 ID:ou0b9mn/] むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない? 飯島愛は長女、で弟正常、 宮崎勤は長男で、妹2人正常、 アント二オ猪木の長女はガンで早死に、 田中角栄は三代つづけて長男早死に 夏目雅子(女優)は27才で白血病で亡くなって いるが父宗ーが20才のときの子 イギリス首相キャメロンも脳性マヒ長男を 2才でなくす. 679 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 18:28:46.45 ID:ou0b9mn/] 子殺しの事件がおきるたびに児童ポルノは禁止するベきでないと思う、性欲のみでなく、男女の愛情と信頼、優しさが優先するべき、、 つまり妻の家事労働が重要 信用できない女のつくる食事は金をもらっても食いたくない． 嫌いな女には洗濯どころか服を触られるだけでいやだ、 憎しみある女は掃除されるどころか同じ部屋にいるだけで苦痛、 家事労働無しで子供を作るのは売春婦と客の関係の金とＳＥＸだけの関係 であり子供が不幸である 子殺しの動物はハヌマンラングールという猿で観察され、 ナワバリを奪ったオスは前のオスの子を殺してしまう、 これはライオン、リカオン、・ウサギ、ネズミ類でも観察され人間でも起きる 680 名前：朝まで名無しさん [2011/07/31(日) 18:32:39.32 ID:ou0b9mn/] tatata24.exblog.jp/i24/ 日付 : tatata24.exblog.jp 2010メモ帳 15歳男児重体 愛知 虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年3月20日 ところ:愛知県豊田市平芝町 子の年齢:15歳 性別:男 子の状態:意識不明の重体 虐待した人(続き柄):継父(妻の長男) 年齢:38歳 職業:会社員 容疑:傷害容疑 逮捕の日:2010年3月21日 虐待の状況:3月20日午後8時20分ごろ、自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で2発、顔面を拳で1発殴るなどして外傷性くも膜下出血を負わせたとされる。 長男は意識を失い、母親(44)が119番して病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃除をするように言ったが、無視されたので腹が立って殴った」 681 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/07/31(日) 21:04:17.16 ID:DJH098KM] 何の生産性も無い爺婆に投票権、いや、発言権など与える必要がない そして若者は政治にもっと目を向けるべき 682 名前：朝まで名無しさん [2011/08/01(月) 00:36:51.82 ID:cQgfJAhc] 現在のまとめ 児童の権利WTや内閣府WTの横槍がひどく慎重派が潰されかかっている模様 現在は慎重派である児ポWTとユニセフ、セブチルの手下である児権・内閣WTとの対立構図 かなり苦戦している 「二次元除外、取得罪＋α」という規制派には到底飲めない結論に達しそうだったから水入り 児権・内閣WT側が男女共同参画WTに救援を求め、「児童ポルノ漫画禁止は世界の潮流、国連からも強く要請されている」 と説得（という名の恫喝・洗脳行為）開始 「単純所持禁止は行き過ぎだが、取得罪では所持を処罰できないから不十分」という理屈が何度読んでもｲﾐﾌ 現状としては、規制派からの苛烈な妨害が相当入ってきてて慎重派は維持するだけで必死なわけね。 よっぽど今回なにがなんでも単純所持をねじ込んで、 さらに次回の争点を「二次元をどうやって規制するか」（規制することは決定済み）のみに持っていきたいんだろうね だから何が何でも二次元全規制を除外されてたまるかと必死になっている。 ちなみに 単純所持罰則なし→次の改正で罰則付き 取得罪罰則有り→次の改正で取得が単純所持になります 簡単にまとめるとこんな感じ。 683 名前：朝まで名無しさん [2011/08/01(月) 00:37:33.68 ID:cQgfJAhc] @GOGOdai5 松浦大悟((ﾐﾟoﾟﾐ)) @samayouriz 罰則なしの単純所持規制か、罰則ありの取得罪か、意見が真っ二つに割れています。 明日のWT役員会で決まる／決めることになると思います。私は役員ではないので議論に参加できません。 それを受けて、火曜日にWTが開かれます 684 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 06:37:52.10 ID:c0U5R9mn] twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97720351320051712 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/97723753462632449 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96611915329052672 twitter.com/#!/matt_a_thorn/status/96032513184628737 「一般に使われがちではあるが時に差別的と取られる可能性がある」文言にはムキになって噛み付くが、 自身が嫌いなものには差別的な物言い、振る舞いをする上、説得ではなく恫喝を行ったことを自慢げに… …あぁ、その辺があんたらみたいな輩の限界だよな、京都のえせ外人さん。 685 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 08:58:39.72 ID:lZ7FbrvK] ツイッターやってないからそういうリンクの貼られ方されても 流れの追いかけ方がよく分からない 多少は分かったけど 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/01(月) 17:28:06.58 ID:lWgQOVSZ] 1:ワオキツネカフェφ ★ :2011/07/30(土) 20:15:23.74 0 サイバーパトロールで画像発見　児童ポルノ所持容疑で逮捕　石川県警 金沢東署が児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列目的所持）の疑いで、 群馬県伊勢崎市下植木町、会社員、飯野勇容疑者（３８）を逮捕していたことが２９日、分かった。 逮捕容疑は２８日朝、自宅のパソコンでファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」の 共有フォルダーに児童ポルノ画像を保存し、インターネット上の不特定多数の人に閲覧させる目的で所持したとしている。 同署によると、飯野容疑者は「２、３年前から児童ポルノ画像を収集していた」と供述。 石川県警少年課が５月、サイバーパトロールで画像を発見。 飯野容疑者を割り出して、２８日に家宅捜索し現行犯逮捕したという。 ソース：MSN産経ニュース　2011.7.29 19:18 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110729/crm11072919200026-n1.htm 687 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/02(火) 00:09:49.25 ID:cUuvboG4] 統一協会機関紙の産経って下衆な話好きだよなぁ 下衆といえば、産経の日本初韓国エンタメ週刊新聞 韓Fun（カンファン）って自称ネトウヨに売れてるのかね？ 688 名前：朝まで名無しさん [2011/08/02(火) 18:22:17.27 ID:+AWa7jpQ] noshin1985 おぎのほほーい 民主党児童ポルノ法検討WT終了しました。 まだ、全ての議論に決着がついたわけではありませんが、役員に一任の方針となりました。 懸念されていた、単純所持罰則無しと取得罪については、かなり暑い議論になりましたが、 一応、取得罪を前提に、役員に一任になったようです。 kunivoice 谷岡郁子 政調役員会で、原発PT第一次報告書は了承。 一方、原発PTと同時間に設定された（つまりやむなく欠席） 児童ポルノ法案は、反復有償取得は処罰対象に後退して決着。 漫画やアニメは対象とならないことは明記されたが残念！ みなさん、ごめんなさい。 政調役員会ではこれ以上後退なきよう念押ししました。 689 名前：朝まで名無しさん [2011/08/03(水) 07:39:40.23 ID:ulrgvvNS] >>1 原子力不安全不安院が自作自演と捏造で作り出した世論と同じだろ。 役人が作った「調査結果」など、信頼性マイナス無限大、不信度プラス無限大だわ。 690 名前：イモー虫 [2011/08/03(水) 12:05:57.55 ID:q+ezJhy8] またまたメモ 被写体の年齢問題と、 www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。 ↑ （※肉体に触れなきゃまともに機能しない方法） 映画ＤＶＤやらテレビドラマＤＶＤを買う前にどのような描写があるかがわかるエスパーがどこの世界にいるんだ？葉梨ぐらいだぞ。 691 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 12:20:18.36 ID:Nl58Rs05] タナーがだめなのはわかったんだけど それにかわる手段の開発とかはなされてないのかな 692 名前：朝まで名無しさん [2011/08/03(水) 17:31:00.58 ID:i/ymjWU8] 2011年07月31日（日） フライデー 徹底検証「児童ポルノ禁止法改正案」の危うい中身 「単純所持」規制と、曖昧すぎるポルノの定義---今国会に提出される問題法案を見逃すな! gendai.ismedia.jp/articles/-/13559 gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=2 gendai.ismedia.jp/articles/-/13559?page=3 693 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 10:46:11.96 ID:wMKmDGPJ] 特定できる手段じゃなきゃ意味ないよ。 権利侵害からの利益回復が目的なんだから。 当然、特定しなきゃ権利は生じないわけだし。 694 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 10:47:09.37 ID:wMKmDGPJ] >>692 ＞改正案三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出されまたは強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの ↑ 実質これ同じだからｗ 着エロが三号ポルノになる場合 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110207 ↓ ＞現行法三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの 695 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 11:15:32.33 ID:iDfXrS4U] >>690 接触しなきゃタナー分類が機能しないってソースある？ 696 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 12:37:16.67 ID:wMKmDGPJ] twitter.com/okumuraosaka/status/98773819728203776 児童ポルノの売った・買ったが児童に対する性的虐待であるならば、売る方と買う方は同罪である。なのに、 twitter.com/okumuraosaka/status/98773953320976386 なのに買った方は、法定刑が１／３で、しかも何回か買っても包括一罪になるとは。 いいぞ、奥村ちゃんもっと攻めろ！ 697 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 12:40:23.77 ID:wMKmDGPJ] >>695 タナー分類で検索してくればぁ〜？ 映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。 www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 698 名前：朝まで名無しさん [2011/08/04(木) 12:45:29.34 ID:a4P0O24X] ★児童ポルノ単純所持禁止を…ユニセフが署名提出 ・児童ポルノを個人的に収集して所有する「単純所持」の禁止を求め、日本ユニセフ協会は４日、 　児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を要望する１１７万４２１７人分の署名を西岡武夫参院議長に 　提出した。 　同協会大使を務めるアグネス・チャンさんと東郷良尚副会長が署名を持参した。 　署名は、全国知事会や日本ＰＴＡ全国協議会など１００を超える団体が賛同し、全国から集まった。 　民主党のワーキングチームは２日に、「単純所持」は禁止せず、繰り返し購入した場合に 　処罰する内容の改正案をまとめた。一方、自民、公明両党が国会に提出し継続審議になっている 　改正案は、単純所持の禁止を柱としている。 　主要８か国（Ｇ８）の中で、日本とロシアのみが単純所持を禁止していない。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110804-00000432-yom-soci 699 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 13:35:39.72 ID:PxPyFe2O] このネタ関連のスレでよく見かけるけど イモーの人が何をしたくて 2ch以外で何か反対活動みたいなことをしている人なのかよく分からない 700 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 13:37:04.45 ID:wMKmDGPJ] あれ？ ここってニュース議論板だよな？ 板間違えたのかな？ 701 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 13:44:04.35 ID:m2g/lOcM] この署名って、した人に聞いてみると 「ただ回って来たから。内容は詳しく知らない」らしいな。 そして主要８か国（Ｇ８）の中で、単純所持を禁止していない 日本は性犯罪が他の国より少ないのだとか。しかも、なぜＧ８括り にするかというと世界を見渡せば単純所持を禁止していない国の方が 多数派になっちゃうから、印象操作ができないんだろうね。 最後に、同協会大使を務めるアグネス・チャンさんは 霊感商法＆薬事法違反をしていながらなぜか逮捕されない 創価学会（カルト宗教）の反日指導者に心酔する中国人で、 しかも、中国の人身売買を通報されても無視する人間だと いうことを忘れてはならない。人権侵害をする中国共産党 も擁護しているので、そんな中国女が何を企んでいるのか知ろう。 702 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 13:49:19.13 ID:wMKmDGPJ] >>701 もう時間経ちすぎて無効だから。 わざわざ正当性を議論する意義を感じない。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:09:39.95 ID:PxPyFe2O] 皮肉とか変な意味があって言っているわけではなくて ただイモーの人がどんな立場人なのか知りたかっただけなんだけど 704 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:10:20.44 ID:PxPyFe2O] ×立場人→○立場の人 705 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 14:27:15.35 ID:wMKmDGPJ] スタンスは個人的法益論者だよ。 706 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 14:52:00.81 ID:PxPyFe2O] 回答ありがとう。 ググってなんとなく分かりました。 707 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 15:48:04.42 ID:iDfXrS4U] >>697 >>タナー分類で検索してくればぁ〜？ したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を 見つけられなかったんだよ。 >>映像みただけで角度とか骨の太さとか解るやつがどこの世界にいるんだよｗ タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。 批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。 >>それに現場の人間がこう言っちゃてるし、タナー分類から逸脱した運用しちゃってるし。 摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。 どこがどう逸脱してるわけ？ 708 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:24:49.32 ID:wMKmDGPJ] >>707 ＞したよ。でも、「接触しなければ機能しない」　という記述を ＞見つけられなかったんだよ。 ↑ どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。 ＞タナーの分類は小児科医の世界では広く用いられてるみたいだけど。 ＞批判的なのは、ポルノ産業とか規制反対派くらいだね。 ↑ 本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？すくなくとも映像に対して本職ではつかわんだろう。 ＞摘発が難しいから、慎重に運用してるってことが書いてあるね。 ＞どこがどう逸脱してるわけ？ ↑ はあ？いやだからさ、後藤弁護士の「しか摘発できません」って発言。 なーんで14歳〜16歳にまで適用したんだろうね。 709 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:27:37.66 ID:13HLEVeo] 単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？ 広く用いられることと映像では使用できないのではないというのは反する事実じゃないと思うが あと用いられてるのも段階判断である一定の範囲から外れた場合に病的原因を疑うって話で そこから外れたとしてもその児童にとっては正常である場合すらあるらしい 別にタナーの分類が批判されているわけじゃなくて ビーカーで長さ測ろうとする行為が批判されてるだけじゃないの？ 710 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:27:43.06 ID:wMKmDGPJ] >>708 それと、裁判の証拠になるほど映像に対するタナー分類使用に精度があるならば、身元を確認する必要なかろうて。 見た目でわからなかったから身元を確認したんだろ？ 711 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:29:34.31 ID:wMKmDGPJ] >>709 なに言ってんだおまえは？>>655が見えんのか 712 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:33:42.32 ID:wMKmDGPJ] >>709を 見た目判断に自信を持てなかったから に訂正 713 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:34:25.17 ID:13HLEVeo] >>711 いやタナー分類が医学上どのように使われてるかって話をしただけだよ 714 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:39:44.29 ID:wMKmDGPJ] >>713 この発言に反応したんだよ。 ↓ ＞単純に医者は映像で診察したりしないんじゃないか？ 715 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:42:39.86 ID:13HLEVeo] >>714 ああ、小児科医の世界では広く用いられてるに対する反論のつもりだった 小児科医が子供を診るときってのは映像で診察したりしないでしょって言いたかった 言葉が足らなかったかったかな、すまん 716 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:48:35.28 ID:13HLEVeo] というか刑事手続において医者がなんらかの判断を下すことは診察っていうのか？ 鑑定になるんじゃないか？ 717 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 16:50:17.28 ID:wMKmDGPJ] 結果論は同じ。 小児科医が見て、判断してるわけだから。 718 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 16:55:37.50 ID:13HLEVeo] 見てはいるけど診てないから タナー分類の使い方としておかしくね って結論付けたかった 719 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:01:43.89 ID:iDfXrS4U] >>708 >>どう考えても生身の肉体がそこになきゃ判断できんだろあの内容じゃ。 ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは イモ君独自の解釈ってことだね。 その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、 信用に値しないってことがわかったよ。 イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。 >>本来小児科医はそれをなにに対して使ってるよ？ 裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを 認めてるから、それでいいじゃん。 720 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:03:04.40 ID:iDfXrS4U] >>709 ビーカーに目盛が打ってあれば、長さは計れるよ。 児ポ違反裁判に関して、そういう手法を司法は否定していない。 721 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:04:38.47 ID:iDfXrS4U] >>711 イモ君の突っ込みは相変わらずトンチンカンだねえ 722 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:13:29.42 ID:13HLEVeo] >>719 それが医学的見地にたてばおかしな話だよね っていうのはまっとうな批判ではないかな 司法に対してなんらの批判も許さないというのなら何も言うことはないが 逆に言えばある段階段階において正常範囲が決められてるわけだけど そこから逸脱する可能性がないとはいえない以上 被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな 723 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:15:33.91 ID:wMKmDGPJ] >>719 ＞ということは、「接触しなければ機能しない」　っていうのは ＞イモ君独自の解釈ってことだね。 ＞その記述に学問的知見の裏付けがあるかどうかだけ知りたかったんだが、 ＞信用に値しないってことがわかったよ。 ＞イモ君が小児科研究の権威とかなら話は別だけど。 ↑ そこに肉体がなきゃダメって時点で結果論は同じだろ。 ＞裁判所は児童ポルノの被写体の年齢認定として使うことを ＞認めてるから、それでいいじゃん。 ↑ よくねーよ。精度のなさのお話から話を反らすな。 724 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:19:21.23 ID:wMKmDGPJ] >>721 いい加減にタナー分類の本来の使用目的について答えてくれるかな？生ゴミくん。 ご自慢の検索力が及ばなかったのかな？ 725 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:25:03.67 ID:iDfXrS4U] >>722 >>それが医学的見地にたてばおかしな話だよね >>っていうのはまっとうな批判ではないかな 医学界からの批判ってある？ >>司法に対してなんらの批判も許さないというのなら そんなこと言うつもりはないけど、正当性はあるよね。 少なくとも、それだけを理由に国民審査で判事が罷免される見込みは無い。 >>被写体の年齢が18歳以上であるという疑義は当然に考察されるべきじゃないのかな イモ君のソースに話がつながるんだけど、その難しさは 警察も認識してるよね。 だから、少なくとも裁判所に認められる程度に 児童であることが明らかなケース以外は、放置されているのが現状。 それと、俺の知る限り児ポ裁判においてタナー分類で認定された児童は 16歳が上限のはず。これが17歳となると話が厳しくなるのは確かだけど。 726 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:26:38.77 ID:iDfXrS4U] >>724 イモ君の書き込みに関して、俺が知りたいことはもうわかったから、 粘着しても無駄だよ。 727 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:28:01.08 ID:wMKmDGPJ] >>725 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 728 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:28:54.14 ID:wMKmDGPJ] RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 729 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:30:21.46 ID:13HLEVeo] >>725 医学的見地というのは医学会しか立てないという解釈はよくわからないけど？ 730 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:30:24.85 ID:wMKmDGPJ] ああそういえば生ゴミくんは民主主義に参加してなかったんだな。 731 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:35:29.80 ID:iDfXrS4U] >>729 医学界の他に何があって、どういう批判がある？ >>727>>728 大事なことだから2回言ったんだね。 で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？ 732 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:37:00.09 ID:wMKmDGPJ] >>731 RE:RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 733 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:40:45.24 ID:iDfXrS4U] 二重投稿を俺にからかわれて、ムキになって もう一回同じことするとはホントに可愛くて面白い奴だな、イモ君は。 で、いつから俺を生ゴミくんと呼ぶようになったわけ？ 734 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:42:53.19 ID:wMKmDGPJ] RE: って出るブラウザ使ってねぇぞ俺はｗ domo2.net/ri/ わざとつけたんだよ。 RE:RE:RE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 735 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:48:50.09 ID:iDfXrS4U] 自分でREってつけたんだよね。わかるよ。 一回目の投稿は送信されてないと思って、 書き直して再送信するのはよくあることだよ。 恥ずかしがらなくていい。 736 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 17:49:42.21 ID:13HLEVeo] >>731 もしかして批判する主体の話をしているの？ 737 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:51:19.53 ID:wMKmDGPJ] どうでもいい事にしか答えられない民主主義非参加者がなんだって？ 738 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2011/08/04(木) 17:52:25.47 ID:A1RkIpBA] 警視庁２４時みたいな番組だと・・・ 買い取り捜査→視聴→捜査員「うん、児ポルだな。令状取っといて〜♪」 みたいな描写で現場判断が優先みたいに見えマスが・・・ なんかカンタン処理な感じでなんだかなぁ〜な気がしマス 739 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:52:59.01 ID:wMKmDGPJ] 再送信するためにわざわざ安価を外し、RE:をつけるだろうか 740 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 17:54:30.80 ID:iDfXrS4U] >>736 医学的見地からの批判っていうからには、 批判する主体にそれなりの権威がないとね。 もしくは、権威のあるソースをもってくるか。 イモ君の　「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　だって、 医学的見地と言えば医学的見地だから。 でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。 741 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 17:55:26.58 ID:wMKmDGPJ] >>740 答えるまでインフィニティRE: 精度のなさのお話から逃げないでくれ。 タナー分類の本来の使用目的から逃げないでくれ。 頼むよ生ゴミくん…。 742 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:00:35.40 ID:iDfXrS4U] >>737 だって、イモ君の言う事って、だいがいどうでもいいことばっかじゃん。 イモ君に付き合おうと思ったら、 答える方だって、どうでもいいような事に答えるほかないよね。 743 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:04:27.47 ID:wMKmDGPJ] >>742 君のこの発言は被害者を愚弄してるね。 ＞でも、そんな批判まともに取り合う価値なんてないし。 そんな考えが法律にあるからこんな運用>>655になってるわけで。 744 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:05:56.21 ID:13HLEVeo] >>740 タナー分類の使い方 思春期の身体の変化については，「タナー（Ｔａｎｎｅｒ）分類」がよく用いられます。 逸脱可能性について 正常範囲内というのは，同じ年齢の児が１００名いれば９５〜９６人はその範囲内にいます，ということです。 その幅が，思春期発来に関しては，上下各２年，計約４年の幅があります。 範囲内にとどまらない場合すぐに病気ということではありません。 その児にとっては実は正常で，１００人の集団でみると，１番２番になったばかりに正常範囲内の幅を単に出てしまっただけ（正常）の場合と， 実際に，何か病気があって，思春期早発／遅発をきたす状態（病的）である場合の，２通りあります。 ってことだから医学的見地から見て年齢判断に使うのは相当に難しいと思うってのは 取り合う価値はない？ 745 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:09:56.70 ID:iDfXrS4U] イモ君の、「肉体に触れなきゃまともに機能しない」　は 独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。 そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ 被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」 って言ってるんなら話は別だけどさ。 746 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:18:51.30 ID:wMKmDGPJ] >>745 ＞独自の解釈だからまともにとりあう価値は無い。 ↑ いやだから結果論として肉体がそこになきゃだめだろって話を通り越すなよ…。 ＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ ↑ 被害者として扱われてないのに？愚弄してないって？非常におかしな感性をしておられる ＞そういったら、被害者を愚弄してる事になんの？ ＞被害者自身が　「触ってくんなきゃヤダ！」 ＞って言ってるんなら話は別だけどさ。 ↑ はあ？タナー分類は成長の段階を調べるものであって、本来は映像に使うものじゃないんだよ。 継ぎ接ぎの論で済まそうとすんな。 747 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 18:27:02.33 ID:iDfXrS4U] >>744 女児の年齢が何歳かが問題だよね。 思春期の発現 opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf ■　引用開始　■ 現在日本では，男児は14歳，女児は12歳までに 96％が思春期発来をみており，男児では15歳， 女児では13歳までに99.6％が思春期発来をみている。 そこで，男児では 14 歳，女児では 12 歳になっても 二次性徴が出現しない場合には，思春期遅発と考えて 性成熟不全を疑い検査を行う。 一般に，二次性徴が出現して 3〜5年で性成熟は完成するため，途中で停止したり， 5 年経過しても完成しない場合も性成熟不全と考える。 ■　引用終了　■ これを見ると、17歳までに性成熟が完成する女児は96％。 18歳までに完成する女児は99.6％。 3〜5年で完成とあるから、18歳までに完成する女児の 確率はもっと高くなる。 99.6％以上なら、精確性はかなりのもんじゃない？ 748 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:32:18.60 ID:wMKmDGPJ] >>747 じゃあ仮にこれが特定できない場合を想定してくれるかな？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 　 　 どう考えても精度がねーな 749 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:35:11.14 ID:13HLEVeo] 12+5で96％って理論はおかしくね？ 一般にってことは例外があるってことじゃないの？ 750 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 18:37:43.60 ID:wMKmDGPJ] しかも全員が全員 アダルト作品に、 インターネット投稿に、 流すわけじゃねーぞ。 そこをまず頭に叩き込め。 当然拾ったり流すやつはユーザーの性癖にあわせて選別してるわけで。 そんな中で特定できなかったらその確率たるやすごい事になるぜ。 751 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:41:10.58 ID:13HLEVeo] というかその例外であることが市場価値になりえるからなー 752 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:45:38.44 ID:13HLEVeo] 映像で乳頭の二次隆起が確認できるかっていうと疑問だしなぁ あと男児の場合は睾丸容積は Prader の考案した睾丸容積計 orchidometer. を用いて測定する ってなってるしそもそも映像じゃ無理なのでは？ 753 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 18:49:13.71 ID:13HLEVeo] あ、orchidometeみたいなのつかうって測定が前提になってるんだから 対象者が目前にいる前提の分類手段であるって論拠にはなりうるかもね 754 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 19:25:24.92 ID:iDfXrS4U] >>749 例外ってのが、18歳までに完成しない0.4％未満を指すのなら、 精確性はかなりのもんだと思うよ。 ちなみに、イモ君の>>697によると、 認定年齢は14〜16歳で、確実に16歳以下に収まる範囲内で検挙してる。 俺の知る限り、17歳認定での検挙事例は無い。 曖昧な認定しかできない事案なら警察はやむなく放置している。 その辺のあやうさは警察もわかってるってことだよね。 (cache) ＜児童ポルノ＞被害者１６９６人特定できず　０７年検挙事件（毎日新聞） - Yahoo!ニュース megalodon.jp/2008-0602-1449-48/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000009-mai-soci 少なくとも警視庁と神奈川、岩手県警で、児童ポルノとみられる画像を認知したが鑑定でも１８歳未満と判断できず、立件を見送った例があった。 755 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 19:45:50.99 ID:wMKmDGPJ] >>754 ＞精確性はかなりのもんだと思うよ。 ↑ おいおい 全体の確率で推定するなよ。 全員が全員ポルノを垂れ流すわけじゃあるまいし。 で、以下は無視か？ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 756 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 19:57:15.54 ID:iDfXrS4U] それ、パッケージだけしか見てないじゃん。 中身見てないじゃん。そりゃ難しいに決まってるわ。 757 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 19:59:05.42 ID:wMKmDGPJ] 絵づら判断って知ってるかな？ まさか静止画は対象外になるとでも？ 758 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 20:04:09.83 ID:13HLEVeo] >>754 いやいや3年で多くの人は成熟するってことはならない人がある程度いるってことでしょ 数字としてはとりあえず0.4％以上になるんじゃないか？って言いたかった 759 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 20:07:09.37 ID:wMKmDGPJ] もう一度言う 全体を対象にして語るな。 アダルト映像ってのは受け手側のその性癖に合うものをピックアップするわけだから％なんてもん関係ない。 760 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/04(木) 20:08:16.18 ID:iDfXrS4U] 3年って高校3年のこと？ それなら0.4％以上にはならない。 それと、何度も言うけど警察は曖昧な事案はやむなく放置してるから。 761 名前：イモー虫 [2011/08/04(木) 20:10:32.19 ID:wMKmDGPJ] >>760 「いかにも」って文字が見えんのか？ どう考えても明らかにって意味だ。 762 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/04(木) 20:12:11.07 ID:13HLEVeo] 3〜5年の誤りでした お詫びして訂正します 763 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 14:10:14.83 ID:K/Ukbpi3] 　　　　　　　＿＿,,.,○ 　　　　　　　．:::::''´￣::::★::／'/ 　　　,.::''´::::::::::::::::::::::::::φ:/ //　 　　　 ）:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //　　 　 γ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ //.　　一番高い所に登って 一番光る星を掴んだ 　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l //　　　一番辛い道を選んで 一番強い心をまとった 　ノ::::::::::::::::::::_;;::．-‐-､//　　　海を渡る風が吹いた カシオペアが近くに見えた /／´　`ｰ''´　 　 　　//　　　 夢を追い続けた そしてここまで来た '´　　　　,,,,,,,,,,,,,,　　 //　　　　 でもどうしてかな 熱い涙が止まらない 　　　　[,,,,|,,★,|,,]　//　　　　　うつむきかけた時 君の顔が見えた 　　　　 （　´∀｀）//　　　　　 差し出された白い腕が 翼に見えた 　　　　（　　~　 つ,)　　　 　　 　　　　 ﾉ 　　：：'/ 　　　 く＿　ノ'､ゝ　　　　　　　　　 　　　 （＿（＿__） 764 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 17:14:49.41 ID:Xi51um0C] ああ、これ貼るの忘れてたわ。 labaq.com/archives/51440930.html ＞裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 ＞Fuenteさんが現われたことで、どちらも間違っていたことが証明され、ようやく不起訴処分となったのです。 ＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、2ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固20年もあり得たわけです。 ＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。 765 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/08/05(金) 17:33:32.89 ID:ihcISkOu BE:146073233-2BP(1700)] 制作者のクレジットを消した海賊版を買うからこういう目に会う。 やはりニライム案には隙がない。 766 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 18:00:36.71 ID:Xi51um0C] >>765 ああそうだな（棒読み 767 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/05(金) 19:11:28.13 ID:fGppWnpK] 海外の冤罪事例を盾に取った規制反対言論は意味がない blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982-brog2/archives/51630090.html 768 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 20:16:57.62 ID:DKzjLtjc] まさか検察がフロッピーの証拠捏造とかしないものね あと17年半も犯人扱いしたくせにごめんなさいだけとかさ 769 名前：朝まで名無しさん [2011/08/05(金) 20:39:19.32 ID:SxB6qQdC] >>767 前提>>すなわち、日本と英米とでは冤罪による考え方が全然違うのであって、 （>>全然違うものをいっしょくたにして） 結論>>「外国では冤罪が起きているから日本でも同様に危険」 結論>>などと吹聴しても何の意味もないのである。 考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか 前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。 むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。 （別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが） 770 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:37:50.45 ID:Xi51um0C] >>767 幼稚な反論だね labaq.com/archives/51440930.html ＞裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が１８未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 ＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、２ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固２０年もあり得たわけです。 ＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430 ＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、 ＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 ＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。 ＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 771 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:45:52.73 ID:Xi51um0C] >>770を補強 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞よく引用されるのはTannerらの英国人小児の二次性徴発現年齢のデータ(図1-15) であるが，人種も年代も違うこのデータを，そのまま現代の日本人小児にあてはめるわけにはいかない。 ＞わが国の最近の女児の初瀬年齢の平均や，思春期の身長増加速度がピークを迎える年齢の平均をTannerらのデータと比較するとTannerらのデータよりも約1年成熟が早いと考えられた。この推測をもとに二次性徴早発の定義を作成した。・・・・ 　 　 ホントに生ゴミくんって屁理屈が多いね。 どちらも小児科医によるタナー分類を用いた鑑定なのに。 772 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 21:49:34.16 ID:Xi51um0C] >>768 それ言ったら生ゴミくんが超連投暴走起こすからやめれ。 暴走による超連投最高記録はわたしの記憶がたしかならば25回だぜ？ 773 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:02:30.15 ID:Xi51um0C] 「原点ガー」って言われるだろうがこれで>>770を更に補強（微弱ながら） www.usjapanmed.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16:dirty-doctor&catid=38:exam-room&Itemid=34 ＞そこで、「どうしたら思春期の患者さんに恥ずかしさを与えないで、こうした診察が出来るか。」についてアメリカの小児科医は考えます。いろいろなやり方はあるでしょうが、 ＞私の習ったやり方は、パンツの中をチラッと見る程度の診察です。これは私が尊敬する思春期医療の専門医であるアメリカ人の女医さんに教えてもらったやり方です。なにも性器そのものをまじまじ診なくても、ターナーという性発達の段階を調べればいいのです。 774 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 22:30:38.65 ID:q+B7MfMJ] 児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３） 党政調で、民主党が提出する児童ポルノ法の案が出ました。取り急ぎ、資料ページにアップしました。 タニオカチャンネルの資料ページ 資料ページはここをクリック[taniokachannel.com/report/report.html] また関連して、谷岡くにこ本人がつぶやいていますので、ツイッターもご参照ください。 谷岡くにこのつぶやき「クニボイス」[twitter.com/kunivoice/] 2011-08-03 国会から 参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト www.taniokachannel.com/ 参議院議員 谷岡くにこ 児童ポルノ法の民主党案（２０１１／８／３） taniokachannel.ｂｌｏｇ105.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-202.html ------------------------------------------------------------------------------ 資料 平成23年8月2日 「児童ポルノ法検討ＷＴ試案」 ＜民主党＞ 民主党から提出予定の児童ポルノ法の案です。 [taniokachannel.com/report/resource0802.pdf] 参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト taniokachannel.com/report/report.html 775 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 22:30:54.79 ID:q+B7MfMJ] @kunivoice 谷岡郁子 さて、あっという間に午後７時。なんとか、質問要旨ができました。 民主党の児童ポルノ法案、放射能廃棄物処理法案の概要と骨子、それに、原発PT第一次報告書は、私のHPにアップしました。 興味のある方、見てください。taniokachannel.comです。 8月4日 webから HIRAOKA70と他9人がリツイート　twitter.com/#!/kunivoice/status/99058840561131520 776 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:31:10.47 ID:Xi51um0C] 「小児科医がタナー分類を用いて鑑定（※合理的かは別として違うのは約一年日本人の成熟が早いってだけ）」 に両国とも変わりないわけで、それであちらで冤罪が起きてる以上、タナー分類を児童ポルノの年齢推定として用いるには、更にこれ>>759を加味したら、絶望的に無理があるって事になる。 777 名前：イモー虫 [2011/08/05(金) 22:43:33.28 ID:Xi51um0C] >>773凡ミス。原点じゃなくて原典な 778 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 23:56:05.21 ID:q+B7MfMJ] 児童ポルノ禁止法改正案 民主党ＷＴ試案分析 優れた点は多いが「グラビア規制」の危険性も｜クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ http://ａｍｅｂｌｏ.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html 779 名前： 【北電 - %】 mailto:sage [2011/08/06(土) 00:52:09.50 ID:KleHBhMn] あの日本語不自由な人は措置入院中か(=^^=) 780 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 07:43:10.30 ID:u29J8ZQ1] おまえらなに無益な事（スレタイに対してな）してんの？このスレもう無効だから、次スレ無しな。 ↓ ■児童ポルノの児童は実在することを要する？ diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。 ＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。 ＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。 ＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。 781 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 08:36:53.11 ID:u29J8ZQ1] ああ、そうか！ …>>780で見逃していた。 児童買春罪と児童ポルノ罪の引き離しで可能になるな。 自民党め！ 可決された後の三年後に引き離す気だったんだな。 くそ！騙されるとこだった。 そこを加味して引き続き議論を続けたまえ。 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　ч______ч (　　　´･ω･　)奥村め (._　　　　　　) (._　　　　　　) (._　　　　　　) (._　　　　　　) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 782 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:33:51.48 ID:gUIRbrpP] >>768 >>767のエントリと何の関係があんの？ 783 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:35:15.57 ID:gUIRbrpP] >>769 >>考え方が違うからといって、なぜ「何の意味もない」という結論に至るのか >>前提から結論に至るロジックが不明なので、説得力皆無。 それは、「考え方がどう違うのか」　という点を君が読み取ろうとしないから 理解できないだけ。見たくない事実からあえて目をそむけてるのかも知れんがな。 考え方の違いとは、冤罪に対する許容度、忌避感の違い。 　（ここでは冤罪を裁判で無罪判決の出た事例と定義する） アメリカは有罪率70〜80％。冤罪が起こることはある程度 織り込み済みで刑事訴訟手続きが取られている。 現場の刑事による無令状逮捕は95％を占め、 治安判事はに極めて形式的に、右から左へ逮捕令状を事後発布する。 そのような手続きの在り方は広く社会の認知を得ている。 日本は有罪率99％以上。検察は有罪確定の案件以外は 立件しようとしない。 だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％） 日本では滅多に起こらない。 普通に起こっている国の冤罪を例にとって、 滅多に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。 784 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:35:49.47 ID:gUIRbrpP] >>769 >>むしろ、「考え方が違っても同様の冤罪が起こりえる」との印象を与える。 そっちの方こそロジックが不明だよ。説明求む。 >>（別にいっしょくたにしてるわけではなく、事例としてみているだけなのだが） 君はそうかも知れんが、多くの規制反対派はそうではない。 「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで 海外の冤罪事例を語っている。 785 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 10:49:39.27 ID:u29J8ZQ1] >>763 ＞検察は有罪確定の案件以外は ＞立件しようとしない。 ↑ 脱線し過ぎてるなー、児童ポルノ法の見た目判断に俺は焦点を絞ってんだけど（この流れは俺が作ったといってもいい） なーんでほかの法の運用も包括して引き合いに出すのか？ ＞「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで ＞海外の冤罪事例を語っている。 ↑ 俺が主張してる「見た目判断に関する冤罪は少なくともアメリカとはまったく同じ」なんだけどな。 話を逸らそうと必死だね。 786 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 10:51:02.34 ID:u29J8ZQ1] 安価訂正 >>783 ＞検察は有罪確定の案件以外は ＞立件しようとしない。 ↑ 脱線し過ぎてるなー、児童ポルノ法の見た目判断に俺は焦点を絞ってんだけど（この流れは俺が作ったといってもいい） なーんでほかの法の運用も包括して引き合いに出すのか？ >>784 ＞「日本もこうなる！」　みたいな脅迫的言辞を伴わせたうえで ＞海外の冤罪事例を語っている。 ↑ 俺が主張してる「見た目判断に関する冤罪は少なくともアメリカとはまったく同じ」なんだけどな。 話を逸らそうと必死だね。 787 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 10:58:12.69 ID:gUIRbrpP] >>安価訂正 >>785にアンカーしてあった>>763を見て爆笑した！ イモ君ってホントに可愛くて憎めないやつだな！ 788 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 11:00:47.51 ID:VEWvBvMN] 朝だと元気だなぁ 789 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 11:02:21.78 ID:u29J8ZQ1] 小ばかにして反論してこないあたりが痛い。 790 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 11:20:29.82 ID:gUIRbrpP] イモ君に反論したってしょうがないじゃん。 俺がイモ君を突っつくと、たいがい別の議論相手が現れる。 その時点で、俺はそっちに乗り換えるんだよね。 まだしも話が通じるからさ。 イモ君は俺と付き合いが長いんだから、その辺はわかってるだろ？ 791 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 11:24:13.29 ID:u29J8ZQ1] 話が通じる？ 検察を根本から信用していないやつらが、か？ で、反論まだー？ 別にレスに制限があるわけじゃなし、 ただ議論が好きなだけなら最後まで相手にしようね。 792 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 12:22:09.68 ID:nfKkPgbQ] 前提>>だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％） ↑はい、あなたの主張は理解しました（それが事実かどうかは知らんけど） 前提>>日本では滅多に起こらない。 ↑同上（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」） 結論>>普通に起こっている国の冤罪を例にとって、 結論>>滅多に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。 ↑私には理解不能ですわ。残念ながら。 あなたの前提が>>日本では絶対に起こらない。 だったら 結論>>普通に起こっている国の冤罪を例にとって、 結論>>絶対に起こらない国の冤罪に敷衍しようとしたって無意味。 となるのは理解できるけど。 あなたの前提を借りれば、↓俺にはこう思えるけど？ 前提>>だから、アメリカでは冤罪は普通に起こっているし、（20〜30％） 前提>>日本では滅多に起こらない（けど起こることもある）。 結論>>アメリカで○○という冤罪事例があるならば、 結論>>日本で同様の事例が起こらないとはいえない。 793 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 12:33:28.87 ID:u29J8ZQ1] >>767って俺に対する反論だよね？ なんで議論対象を途中で放り投げるの？ 後出の匿名に議論対象を移して自分のフィールドに持ってこうとしてんのバレバレなんだが。 794 名前：後出の匿名 mailto:sage [2011/08/06(土) 13:11:29.51 ID:nfKkPgbQ] イモー虫さん、横から失礼。 >>767のリンク先が理解不能な内容だったので、そのリンクを貼ってるレスにレス入れてしまいました。 別にあなた方の議論をジャマする意思はないので、どうぞご自由にやってください。 別に私へのレスはしてもらわなくてもかまいませんので。 795 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 15:44:40.58 ID:gUIRbrpP] >>792 君のその前提と結論の配置の仕方がよくわからんのだけど。 俺の言いたいのはこう。 前提1>>日米では冤罪の起因となる社会的条件に大きな差がある 　　　　　　　（社会許容度、刑事訴訟手続き、司法制度など） 　　　　　日本の冤罪は希少（レアケース）、アメリカの冤罪は標準（スタンダード） 前提2>>レアケースをスタンダードであるかのように取り上げる主張は無意味 結論>>日米の冤罪を同列に扱う言説は無意味 俺のエントリに論理の飛躍を感じたのなら、 それは前提2が君と俺との間に共有されてなかったことを意味する。 君は、前提2のような主張に意味があると考えているのか？ 796 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/06(土) 15:48:20.32 ID:gUIRbrpP] ちなみに、俺が批判している規制反対派の論法はこう。 前提1>>日米では冤罪の起因となる社会的条件に大きな差はない。 　　　　　　　（社会許容度、刑事訴訟手続き、司法制度など） 　　　　日本でもアメリカでも冤罪は標準（スタンダード） 前提2>>アメリカで冤罪が起きた 結論>>日本でも同様の冤罪が起こりうる この場合、前提1が正しければ結論も正しいが、 前提1が間違っているため、そのような結論も間違い。 >>792 >>（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」） 詭弁だな。滅多に起こらない事を、普通に起こりうる事のように すり替えている。 >>アメリカで○○という冤罪事例があるならば、 >>日本で同様の事例が起こらないとはいえない。 これは、上に挙げた規制反対派の論法と同じだね。 797 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 16:52:26.95 ID:u29J8ZQ1] 捜査手法（タナー分類という考え方も同じ）が同じ児童ポルノの冤罪についてお話から話を反らすなよ生ゴミ大魔王が。 798 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 17:05:51.07 ID:u29J8ZQ1] 早く答えろよ生ゴミ大魔王 799 名前：朝まで名無しさん mailto:age [2011/08/06(土) 17:08:10.36 ID:Lz/9IydU] 今の自民党なんだけど、カルト宗教団体を取り込んだ自公連立政権になってから日本国民の娯楽であるアニメや漫画を『児童ポルノ』として全て規制して欲しいとのカルト宗教団体の意見を取り込んでるんだよね なので日本経済を支えているアニメや漫画の規制を主張している 今の自民党の主な活動はアニメや漫画の規制や撲滅 自民党の人達はアニメや漫画がとにかく大嫌いで、そのような物が有ると子や孫たちが自民党の教えよりもアニメや漫画の方が正しいと思い込んでしまう為に 自民党関係者はアニメや漫画を規制すると明言して実行した石原都知事を応援して今年の都知事選では石原へ票を入れたんだよ。 そもそも今の自民党谷垣総裁は日本のアニメや漫画を規制したり、それらを撲滅するするように指導してる この世からアニメや漫画を規制して撲滅する為には自民党員は最高の味方と思ってるみたい 自民党は今まで数々の増税や負担増、格差社会を増大させる政策を行い、 かつての小泉政権を支えて、自公連立与党を１０年以上保持させて、 結果的に自衛隊海外派遣や後期高齢者制度、保険料値上げ、消費税増税、母子加算廃止、 エイズや肝炎などの薬害やアスベストの被害者を放置、派遣制度の推奨、 在日も含む外国人の入国、留学、労働を許可して、外国人の生活を優遇と平和と福祉、雇用確保の政策を否定して、国内の格差拡大に手を貸したファシズムそのもの その一方で１００兆円以上もの大金を中国や韓国などにODAなどの経済支援を行ってたし 自民党の存在自体が日本人の命や生活を脅かすファシズムそのもの。自民党はまるで日本を北朝鮮みたいにする国づくりをして、労働者や高齢者、社会的弱者を追い詰めてるという現実 800 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 17:11:50.41 ID:u29J8ZQ1] また生ゴミは逃げた ホントに逃げるのが大好きなんだな 素早さだけは認めてやる 801 名前：イモー虫 [2011/08/06(土) 17:18:28.92 ID:u29J8ZQ1] 自分から関わっといて放置とか、無責任きわまりないな。 関心が移っただけといいつつホントはただ都合の悪い事から逃げてるだけじゃねーか。 おいこら引きこもり生ゴミ大魔王。 議論が好きなら議論から逃げんなよ。 好物を手放すとか、普通は有り得ない。 あー、そうだったな、おまえは民主主義に参加してなかったんだっけか（笑） そりゃ「普通」を理解できんわな。 802 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/08/06(土) 17:19:50.96 ID:eS705CuS] 【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(25)逮捕 toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50 803 名前：後出の匿名 mailto:sage [2011/08/06(土) 17:43:36.73 ID:nfKkPgbQ] >>795-796 >>前提2>>レアケースをスタンダードであるかのように取り上げる主張は無意味 >>君は、前提2のような主張に意味があると考えているのか？ ハァ？誰もそんなことは言っていない。 >>>>（付け加えるならば、「滅多に起こらない」＝「起こることもある」） >>詭弁だな。滅多に起こらない事を、普通に起こりうる事のように >>すり替えている。 どこが詭弁なんだ？滅多に起こらないとしても、起こりえるだろうが。 確率の大小が違うだけだ。（現実に日本でも冤罪事件がずいぶん問題になってるわけだが。） アメリカでの刑事事件中の冤罪の比率が20〜30％だとして、 そのうち児ポ関係のものが何割あるか知らんが、仮に1割だとして、 日本での刑事事件中の冤罪の比率が仮に０．０１％だとしたら、 そこにアメリカでの児ポ関係の比率1割相当分ぐらいが加算されると考えるのどこが詭弁なんだ？ 804 名前：後出の匿名 mailto:sage [2011/08/06(土) 17:48:15.55 ID:nfKkPgbQ] ↑そこにアメリカでの児ポ関係の比率1割相当分ぐらいが加算される こう書いたけど、０．０１％×1割が加算されるのか、1割がそのまま加算されるのか、まあ事件の性格による違いもあるだろうからわからんが。 805 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 17:58:24.90 ID:hPAowm2m] レアケースならＯＫって前提にたってるから意味わからん結論に至ってるんだと思う 806 名前：後出の匿名 mailto:sage [2011/08/06(土) 18:19:54.33 ID:nfKkPgbQ] >>805 うん、そう思うわ。 レアケースならＯＫ。。。 自分がその立場になる可能性もあるわけだから、俺的には到底ＯＫできんわ。 んじゃ、ちょいと１週間ほど旅行に出るんで、あとはお好きにどうぞ。 807 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 22:17:40.71 ID:BADCFb+h] 女子高生タレントをボディーチェック？　芸能プロ経営者を強制わいせつ容疑などで再逮捕 愛知県警中署などは３日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで、 同県刈谷市野田町東屋敷、芸能プロダクション経営、李泰成容疑者（４８） ＝別の強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。 逮捕容疑は５月２１日午後１時ごろ、名古屋市のホテルで、衣服を一部着けていない 同市の女子高生（１７）を撮影し、体を触るなどわいせつな行為をしたとしている。 同署によると、「体を触ったのは単なるボディーチェックだ」などと容疑を否認している。 女子高校生は李容疑者が経営する芸能プロの契約タレントで、 「ライブで販売する写真を撮影する」と呼び出されたという。 ソース：MSN産経ニュース　2011.8.3 17:56 sankei.jp.msn.com/region/news/110803/aic11080318430001-n1.htm 芸能プロ経営者を逮捕＝タレント少女にわいせつ容疑−愛知県警 所属タレントの少女にわいせつな行為をしたとして、愛知県警中署などは１２日、 強制わいせつ容疑で同県刈谷市野田町、芸能プロダクション経営で 韓国籍の李泰成容疑者（４８）を逮捕した。「無理やりではなかった」と容疑を否認しているという。 同署によると、李容疑者は自宅に事務所を構え、１４〜２６歳の女性約１０人と契約。 ライブハウスなどに出演させていたという。 逮捕容疑は６月２５日午後２時４０分ごろ、名古屋市内のホテルで、 高校２年の女子生徒（１７）に対し、強引に体を触るなどした疑い。 同署によると、李容疑者と女子生徒は、ライブ会場で販売する写真を撮影するためホテルに入った。 李容疑者が写真を数枚撮影した後、身の危険を感じた女子生徒が風呂場に逃げ込み、１１０番した。 ソース：時事通信　（2011/07/12-22:49） www.jiji.com/jc/zc?k=201107/2011071201018 808 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/06(土) 23:54:36.32 ID:FhCfMvie] 元信者が韓国カルト宗教を損害賠償で訴えて勝訴した ニュースはなぜか報じないことで有名な産経新聞か。 沖縄の米兵による少女暴行で、被害少女を批判するチラシ が折り込まれてたのも確か、沖縄の産経新聞と世界日報だったな。 世界日報と産経の人的交流資料を見てワロタｗ　いつも共同歩調をとる訳だわ。 809 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/07(日) 19:00:16.39 ID:CamU2EdJ] >>803 >>ハァ？誰もそんなことは言っていない。 君が言ったか言ってないかじゃなく、 俺が　「考えているのか？」　って聞いてるんだよ。 君が俺のブログに論理飛躍を感じたのだとしたなら、 それは前提2が共有されていないから、という推測は論理的合理性がある。 論理的合理性に基づいて質問しているのだから、 ロジックうんぬんを言っていた君はそれに答える義務がある。 >>どこが詭弁なんだ？滅多に起こらないとしても、起こりえるだろうが。 アメリカの場合なら　「起こりえる」　という表現は適切だが、 日本の場合は冤罪率が常に 1％を切ってるわけだから、 「稀なケースだが」　というエクスキューズを入れておかないと 明らかな誇張となる。すり替えの意図を疑うのは当然だな。 >>（現実に日本でも冤罪事件がずいぶん問題になってるわけだが。） 日本じゃ問題になるのに、アメリカじゃほとんど問題にならないという事実に、 日米間の冤罪に対する許容度・忌避感の違いが表れている。 810 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/07(日) 19:01:01.64 ID:CamU2EdJ] >>805 >>レアケースならＯＫって前提にたってるから ちょっと違う。俺の考えは、レアでもスタンダードでもOK。 要は、そういう警察行政・司法制度の在り方が 広く社会の同意を得ているかどうかが問題。 それが、民主主義社会に生きる市民の心構えってもんでしょ。 811 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/07(日) 19:01:47.05 ID:CamU2EdJ] >>806 >>自分がその立場になる可能性もあるわけだから、俺的には到底ＯＫできんわ。 なるほど、君はとにかく、レアだろうとスタンダードだろうと 冤罪はごめんだ、と考えているんだな？ という事はやっぱり、君と俺との間で前提2 が共有されてなかったから、 ブログの主張に論理飛躍を感じた、という俺の推測は正しい。 レアだろうとスタンダードだろうと冤罪はあってはならないのだから、 君は　「双方をいっしょくたに論じる」　という規制反対派の論法に 意味がある、と感じているんだよ。 ちなみに、日本の冤罪率の低さは世界でも異常すぎるレベル。 人間のやることなのだから、完全無欠な警察行政を要求するなど ないものねだりに過ぎないのであって、それでも検察は何とか冤罪を 0 にしようとして、有罪確実な案件以外は立件しようとしない。 にも関わらず、それすらダメだ、冤罪が完全に無い社会実現は可能だ、 と考えているのなら、それは君がファンタジーの世界を 夢想していることを意味する。 ファンタジーを夢想しているのだから、規制反対派に現実を直視させる 俺のブログが理解できないのも当然。 812 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 19:04:07.25 ID:R1TlEKPZ] いやだから 逃げんなよ生ゴミ大魔王 813 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 19:05:36.85 ID:R1TlEKPZ] 民主主義を否定したやつが司法うんぬん主張するとは… こりゃ明日は雨が降るな 814 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 19:16:30.66 ID:JeAbkVzd] 投票に来る有権者の９割だろ？ 815 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 19:19:16.74 ID:R1TlEKPZ] 生ゴミ大魔王は都合が悪いレスは華麗にスルーします。 816 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 19:21:03.21 ID:R1TlEKPZ] 華麗にじゃなくて詭弁を垂れ流しながら だったわ 817 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 19:27:11.22 ID:quA2wOqp] 議論にならないからスルーされてるだけと気付かない芋虫 818 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2011/08/07(日) 19:27:45.58 ID:V9tX/QS5] >>811 一昨年の6月の国会で、参考人の一場弁護士が 『自公案は児童ポルノの定義が曖昧、それよりも被害児童のケアに力を入れてほしい』 と、言ってた。 日弁連の方も「明確性の原則」を理由に、自公の単純所持規制に反対しているわけで、 冤罪可能性を最小限に留めるべきなのは、刑法学における一般的な見解だと思うよ。 定義も曖昧なままに単純所持規制を容認することは、現実的とは思えない。 819 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 19:37:16.91 ID:Ei2xonAn] 刑法学、刑事訴訟法学での前提がファンタジーってのもまぁすごいが その主張に立ったとしてもそれでもできるだけ少なくしようとする努力を否定する論拠たりえないよね 820 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 19:56:01.18 ID:R1TlEKPZ] >>817 論理破綻してるのはどう考えても生ゴミ大魔王なんだが。 821 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/07(日) 20:12:40.17 ID:CamU2EdJ] >>818>>819 >>783で言ったけど、ここでは冤罪を　「裁判で無罪判決が出た事例」　と 定義している。やってないのに有罪判決が出たという意味の冤罪とは話が別。 その意味では、アメリカじゃ冤罪上等なんだよね。 「疑わしきは裁判で決する」　という考え方だから。 でも、日本じゃ冤罪を忌避して、検察は有罪確定の案件しか立件しないし、 起訴されたら裁判所は99％以上その判断を追認するだけ。 だから、「検察が有罪無罪を決めてるのも同じで、三権分立の体を為していない」 と批判されたりするわけ。 どっちにしろ、広く市民社会の同意を得ているならそれでいいと思うけど。 822 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:24:00.90 ID:R1TlEKPZ] >>821 日本とアメリカの児童ポルノ法の見た目判断の運用は「同じ考え方」で行われてるんだけど？ まさか話の基点忘れたとか言わんよな？ 児童ポルノ法に対象を絞った議論してたのになんで冤罪全体のお話をしてるのかな？ その見た目判断に精度がないってお話から逃げないでくれるかな？ 過去スレで論点逸脱に散々文句垂れといて自分は良いのか？ おい、生ゴミ大魔王答えろよ。 823 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:32:30.45 ID:R1TlEKPZ] 児童ポルノ法の見た目判断に精度がないお話がすべての基点。 そこから必死に逃げる生ゴミ大魔王。 後出の攻撃しやすい相手に対象を変えた時点で完全に「都合の悪いレスはスルー」の証明だな。 824 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:36:14.62 ID:R1TlEKPZ] おい答えろよ生ゴミ大魔王 825 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:38:42.37 ID:R1TlEKPZ] www.law-goto.com/0302/012/ ＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html ＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 labaq.com/archives/51440930.html ＞裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が１８未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。 ＞専門家でさえ間違うほどの若さだったようですが、もし彼女が海外から駆けつけていなかったら、２ヶ月の拘束どころか無実の罪で禁固２０年もあり得たわけです。 ＞アジア人は若く見られやすいことを思うと他人事ではありませんが、今後同様のケースは増えてくるのではないでしょうか。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430 ＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、 ＞小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 ＞でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。 ＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 826 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:39:13.84 ID:R1TlEKPZ] d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226 ＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724 ＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 ＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 ＞児童ポルノの見た目の年齢判定とかはタナー分類でやってます。 ↑ ※肉体に触れられる状況でなきゃまともに機能しない方法 →www.jsog.or.jp/PDF/57/5707-128.pdf →opac.lib.yamanashi.ac.jp/metadb/up/yamanashi/KJ00004517905.pdf 827 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 20:46:50.06 ID:6psn+rYa] >>769 むしろ逆に「余計ダメじゃん」って感じだよね。何せかの 免田事件の時も無理解な人間が「人殺し」と心ない 嫌がらせをしでかしてくれたもんね。 828 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 20:54:44.99 ID:R1TlEKPZ] そーいえば性質は違うが見た目判断は昔のDNA鑑定に似てるな。 それを盲信したあまりに欠陥に気づけないで、後になって欠陥が判明したっていう。 今の小児科医と司法は被写体の見た目判断を盲信して合理的だとしているのだろう。 失敗からなにも学ばない典型的な「盲信モードで後の祭り」だな。 829 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 21:40:57.73 ID:Ei2xonAn] 広く市民社会の・・・とかいうなら刑訴法の基本姿勢なんか ずっと社会のコンセンサスがとれてるものだと思うんだけどね 830 名前：イモー虫 [2011/08/07(日) 22:25:21.33 ID:R1TlEKPZ] >>829 生ゴミ大魔王くんは以前、 人権屋は民主主義（総意）といいながら 人権擁護法案は反対だと言った んでしばらくしてから本音はどちらでもいいと これは要するに民主主義に参加していない宣言（民主主義とかどうでもいい）だから民主主義が理解できなくても仕方ないよ（笑） 司法はその民主主義で立法された法律を運用する人達だから、司法を擁護するのは矛盾だわな。 831 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 00:53:02.04 ID:j8YxJABJ] なんか必死だな、と思ったら「俺のブログ」だったんだね。 俺は「俺」さんの考えが正しいかどうかわからんけどさ、２ｃｈには規制賛成派も反対派もいるけど、ここにはあの>>767の「俺のブログ」に同意するって書き込みは一個もないみたいに見えるんだわ。 だから>>767の「俺のブログ」の主張は、規制賛成派にも理解されてないと思うよ。 一度、試しに身近な人に読んでもらって理解できるか聞いてごらんよ。「俺のブログ」というのが恥ずかしければたまたま見つけたところだといえばいいし。それで理解してもらえたらそれでいいわけだし。 「俺」さんがいくら正しいと思うことを書いても、読み手に理解してもらえなかったら意味ないだろ。（まあ自己満足はあるかもしれんが。） 「いやそれは読み手のレベルが低いからだ」と思うかもしれないが、それならそれで読み手のレベルに合わせて書くか、それがいやなら、法律のプロ向けサイトにでもして２ｃｈに貼ったりしないほうがいいよ。 （まあ実際は法律のプロ（例えば奥村弁護士）のサイトも、ここでも普通に引用されてんだけど。） 832 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 12:01:18.60 ID:MX+FkVwa] >>827 >>むしろ逆に「余計ダメじゃん」って感じだよね。 どこがどう　「余計ダメ」　なわけ？ じゃあ君は、刑事訴訟手続きや司法制度について、 どうあるべきだと考えているわけ？ 833 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 12:04:58.54 ID:MX+FkVwa] >>831 俺の主張が正しいかどうかを判断するあたって、 このスレに俺の賛同者がいるかどうかよりも、 論破に成功した人間がいるかどうかの方が重要なんだよ。 >>一度、試しに身近な人に読んでもらって理解できるか聞いてごらんよ。 無意味だな。確かめたわけじゃないけど、その辺の一般人なんて たいがい児ポ法とか刑事訴訟手続き（しかもアメリカの）なんて、 知識もなければ興味もなく、どうでもいいと思ってるだろう。 そんな人に聞いたところで意味のある回答など期待できない。 それよりも、その方面に関心のある人間が集まる こういうスレッドで議論した方が事の真偽を計る上ではるかに効率的。 そして、今回の俺の論理は覆されていない。少なくとも今のところはな。 >>読み手に理解してもらえなかったら意味ないだろ。 最初から賛同は期待していない。 また、読み手のレベルが低いとも思っていない。 俺はそんなに難しい話をしているつもりはないし、 俺の主張レベルなら十分理解できる程度に頭のいい規制反対派は このスレッドにいくらでもいる。　（バカもいっぱいいるけど） 俺の主張が、そういう規制反対派たちとの議論を 潜り抜けることができたのなら、その事実だけで十分意味はある。 俺の議論の目的は、規制反対派の間違いを論証することだからね。 834 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 12:08:52.35 ID:ZsJfk6OV] >>834 都合の悪いレスを詭弁でスルーしてる時点で論破ではないな。 835 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 12:09:25.65 ID:ZsJfk6OV] 安価訂正 >>833 都合の悪いレスを詭弁でスルーしてる時点で論破ではないな。 836 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 12:11:18.96 ID:MX+FkVwa] イモ君、なんでそんなに早くレスできんの？ ひょっとして、ずっと張り付いて監視してる？ 837 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 12:42:21.33 ID:ZsJfk6OV] どうでもいい事には反応する生ゴミ大魔王でしたとさ、ちゃんちゃん♪ 838 名前：朝まで名無しさん [2011/08/08(月) 19:46:17.26 ID:Y3FTMs5v] ネモなんて半永久的にあー言えば上佑なんだから 放置プレイしとけ 839 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 20:49:51.62 ID:MX+FkVwa] そういうのを、「現実から目をそむけている」　っていうんだよ。 俺を放置したからと言って、規制反対派のウソ八百が 真実に変わるわけじゃないんだからさ。 840 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:00:01.91 ID:hEWMDpog] まぁ正直どっちも嘘ついてるわけじゃないけどね この解釈によればそれはおかしい いやいやその解釈がおかしいのではないか ってのがこういう議論の基本だから 841 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 21:04:35.92 ID:ZsJfk6OV] >>839 都合の悪いレスを詭弁でスルーしちゃうおまえが言うなよ。 842 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 21:26:31.65 ID:MX+FkVwa] >>840 刑事訴訟手続きにおいて、日本方式がいいかアメリカ方式がいいかって 議論なら、確かに解釈の違いが争点になるよ。 でも、今回の議論は論理的妥当性が問われているから、 議論参加者の解釈や価値観が入り込む余地はない。 論理的手法ってのは、好む好まないにかかわらず、 万人に共通した普遍性をもっているから、 議論の趨勢を決する手段として重宝されるわけで。 843 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 21:42:18.08 ID:ZsJfk6OV] >>842 いやだから、おまえは俺から逃げるなよ。 844 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 21:47:21.75 ID:hEWMDpog] 論理的妥当性の基準が自分が論破されてるかされてないかってことだろ？ それが価値観じゃないならなんなんだろう 845 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 21:56:17.28 ID:ZsJfk6OV] 自虐が痛すぎて困る。 　 >>839 ＞そういうのを、「現実から目をそむけている」　っていうんだよ。 ＞俺を放置したからと言って、規制反対派のウソ八百が ＞真実に変わるわけじゃないんだからさ。 ↓ unkar.org/r/news2/1193566878/388 ＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 ＞要は流通を食い止めればそれでいいんだから。 ↓ d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101227 ＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。 846 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2011/08/08(月) 22:02:36.49 ID:FkWJPFP+] >>842 nemoさんは、「犯罪」って何だと思います？ 847 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 22:07:36.19 ID:ZsJfk6OV] >>846 てめーはすっこんでろ、あまのじゃくのパラダイスめ！ 848 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2011/08/08(月) 22:15:18.22 ID:FkWJPFP+] 無矛盾な人間は存在しません。 849 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 22:19:09.05 ID:ZsJfk6OV] >>848 じゃあ規制されても構わないんだな？ 850 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 22:35:04.41 ID:MX+FkVwa] >>845 一寸わからないんだけど、その奥村弁護士のブログ、 検挙件数が11で人数が3になってるけど、 人数って何の人数？ >>846 一般論では刑事罰が規定されている行為の事でしょ。 851 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2011/08/08(月) 22:36:17.69 ID:RyMFXZjB BE:486909465-2BP(1700)] バカはいちど痛い目見ないとわからないだろうから、規制されても構いません。 10年くらい、ひどい目に会うと良いよ。 852 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 22:39:47.62 ID:ZsJfk6OV] >>850 ほらまた出た詭弁。 853 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 22:46:12.44 ID:CKK1CNKm] なんかアレな人が大集合だなｗ ファイッ!! 854 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 22:51:07.69 ID:ZsJfk6OV] >>851 法益論理解してないバカ議員ばかりだと理解したから期待はしてないよ。 855 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 22:53:00.04 ID:ZsJfk6OV] >>851 10年じゃ物足りないだろ？ 死ぬまでとか言わないとロリコンに対する憎悪が伝わって来ないぜ。 856 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 23:29:58.21 ID:MX+FkVwa] >>852 詭弁も何もないでしょ。こっちはただ質問してるんだから。 で、人数って何の人数？ 857 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 23:31:05.17 ID:ZsJfk6OV] >>856 いつになったらウソを認めるんでちゅかー？ ＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 ↓ ＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。単純所持容疑での摘発はこれまで１１件に上る。 　 　 焦点は「ウソ」だから。そこ理解してくれるかな？ で、見た目判断に精度がないお話からはいつまで逃げ回るのかな？ 858 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 23:39:26.50 ID:MX+FkVwa] >>857 Q１．俺がどういうウソをついた？ Q２．人数って何の人数？ 859 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 23:41:20.74 ID:ZsJfk6OV] >>858 ＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 ↓ ＞奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例の検挙件数 ＞都道府県で初めて単純所持を禁止したのは奈良。奈良市で２００４年に発生した女児誘拐殺害事件を機に０５年７月、「子どもを犯罪の被害から守る条例」を制定した。 ＞奈良県警は同年１１月、１３歳未満の女児を撮影したポルノＤＶＤ１枚を自宅に所持していた疑いで無職男性を書類送検。 ２は焦点にしてないよ。 本当に脱線が好きだね君。 860 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2011/08/08(月) 23:42:39.86 ID:FkWJPFP+] >>850 ＞一般論では刑事罰が規定されている行為の事でしょ。 その通りですね。 では、どのような行為に、刑事罰が科される“べき”だとお考えでしょうか？ 重ね重ねの質問で恐縮ですが、一般論ではない、nemoさん見解をお聞かせ下さい。 861 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/08(月) 23:50:38.39 ID:MX+FkVwa] >>859 奥村弁護士のブログのデータの意味が分からないから 答えようがない。ひょっとしてイモ君もわかってないの？ Q１．俺がどういうウソをついた？ Q２．人数って何の人数？ >>860 >>どのような行為に、刑事罰が科される“べき”だとお考えでしょうか？ 俺の見解なんて大それたものは無いよ。 考えるべき立場の人が考えればよい。 それがルールにのっとって立法された法律ならば、 基本的に従うべきと思ってるけどね。 862 名前：イモー虫 [2011/08/08(月) 23:58:36.62 ID:ZsJfk6OV] >>861 ＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 　 と君は言ってるよね？ じゃあなんで一枚でも逮捕されてんの？ 奈良県の条例は単純所持を摘発するものだぜ。 あと何回もいうが、リンクすべてを議論の対象にしてないから、嘘を対象にしてるから、そこ理解してくれ。 仮にそのような、論点からの逃亡が許されるのならば、論破なんてそもそも無理（笑） それを繰り返せばいいだけだからね。 863 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:12:25.29 ID:f4Yz1KZN] あからさまに論点変えすぎだと思うわｗ 864 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2011/08/09(火) 00:41:46.65 ID:cjIpvQpN] >>861 ＞俺の見解なんて大それたものは無いよ。 んー、特に大それたものじゃなくてもいいんですけど？ 「犯罪」について、nemoさんの個人的見解が知りたかのですが、 無いなら、この質問は取り下げます。 ＞考えるべき立場の人が考えればよい。 えっと、ここでの議論って、冤罪の問題も含めて、児童ポルノ規制法という「犯罪」に関する議論をしていて、 つまり、ここの投稿者は考えるべき立場に居ると思うんですけど？ もちろん、考えるべき立場の人が、nemoさんでないのであれば、話は別です。 ＞それがルールにのっとって立法された法律ならば、 ＞基本的に従うべきと思ってるけどね。 遵法精神は大切ですね。 ただ、余談ですが、モモとシリの露出が犯罪だったりもします。 865 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 05:43:03.66 ID:27pqHexz] >>862 人数の意味について、イモ君が答えられないんなら、 その3人ってのは2009年までに検挙された全人数ってことでいい？ >>じゃあなんで一枚でも逮捕されてんの？ 警察にバレるような真似したからだろ。 >>嘘を対象にしてるから だから、俺がどういうウソをついたんだい？ >>864 >>ここの投稿者は考えるべき立場に居ると思うんですけど？ 俺が言った　「考えるべき立場」　ってのは、 立法府の人間とかをイメージしてたんだけどね。 で、俺は別に単純所持禁止でもマンガ規制でも 児ポ法に関しちゃどうなってもいいと思ってるから、 なるようになった法律に従うよ。 866 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 06:52:40.45 ID:p45RRgn4] >>865 ＞警察にバレるような真似したからだろ。 ↑ ＞■「頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は」■ ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて■「個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。」■ と君は発言しているね。 逮捕要件みたすわけがないんだが、君の主張だと。 867 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 07:10:33.18 ID:p45RRgn4] 書き直すか ＞個人で楽しむ「　　だけ　　」にとどめるなら「　　お咎めを食らうことは無いと思う。　　」 ↑ さっき挙げた、無職男性が、 　 個人で楽しむ目的所持なら、君の主張からしてお咎められるわけがない。 　 次に、奈良県の条例だから単純所持以外での摘発は有り得ない。 　 残るは３つ目の可能性だ。 「目に余るような単純所持」って具体的になんだ？ 868 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 07:17:37.09 ID:27pqHexz] >>「目に余るような単純所持」って具体的になんだ？ 目に余るのは単純所持じゃなくて、 有償取得と盗撮だよ。 869 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 07:28:43.41 ID:p45RRgn4] 君はね、 ＞そもそも本当に疾しいやつは全てデジタル化して ＞暗号をかけてしまうから家宅捜索されても出ない。 ↑ に対して ＞頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は ＞摘発されないんじゃないかな。 ＞大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに ＞とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 ↑ と、言ってるから、どう考えても家宅捜査される事を想定して反論してる。 発覚うんぬん関係ねーな。 嘘を認めようね、生ゴミ大魔王くん。 870 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 07:30:53.64 ID:p45RRgn4] >>868 それは要するに嘘を認める事になるが 871 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 07:45:57.05 ID:27pqHexz] 3人とも家宅捜査もしくは携帯電話を調べられているよ。 バレるような真似をするからそうなるんだよ。 >>それは要するに嘘を認める事になるが なんでなるの？ 872 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 07:48:05.38 ID:p45RRgn4] >>871 ＞個人で楽しむだけにとどめるなら ↑ これって購入者にも言えるよね。 873 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 07:53:13.09 ID:27pqHexz] 購入してもし業者に顧客リストが残ってたら、発覚するきっかけになるじゃん。 874 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 07:56:08.04 ID:p45RRgn4] >>873 そういう意味じゃなくてさ、 個人で楽しむだけならお咎めを喰らう事がないんだろ？ それって購入者も同じじゃないか。 875 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 08:02:10.42 ID:27pqHexz] 持ってるだけ、楽しむだけじゃないじゃん。 購入っていうアクションを起こしてるでしょ。 だから、警察に目をつけられるの。 876 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 08:02:32.84 ID:p45RRgn4] >>871 ＞なんでそうなるの？ ↑ 目に余る：意味 １　程度がひどくて黙って見ていられないほどである。 ２　数が多くて一目で見渡せないほどである。 　 　 購入にも程度があるって事だよね。 877 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 08:03:53.92 ID:p45RRgn4] >>875 購入というアクションは罪じゃないからね。 878 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 08:10:04.08 ID:27pqHexz] >>購入にも程度があるって事だよね。 警察には目に余る程度だったんだろうね。 >>購入というアクションは罪じゃないからね。 奈良県は罪だよ。しかも、所持が発覚するきっかけになる。 今から出かけるから、返事は2，3時間後になるよ。 879 名前：イモー虫 [2011/08/09(火) 08:21:45.45 ID:p45RRgn4] >>878 ＞警察には目に余る程度だったんだろうね。 ↑ おまえ自身の意見について言及してんだよ。 警察とおまえの意識に乖離があるならそもそもおまえの発言ははっきり的を射ていない意味で「嘘」になるだろ。 責任ある言論活動はどこ行った（笑） ＞奈良県は罪だよ。 ↑ 購入罪を勝手に作るなよ…。 ＞しかも、所持が発覚するきっかけになる。 ↑ 購入・盗撮による単純所持だけを処罰すると、君がよく主張していた「いつか頒布するかもしれないから」の未然抑止論が、無意味なものになるよね。 そこ、どう説明すんの？ 　 　 あとさ、見た目判断に精度がないお話も同時進行できるよね、この反応だと。 さあ同時進行させようか。君のターンからだよ。 880 名前：朝まで名無しさん [2011/08/09(火) 08:45:31.11 ID:xXYE7xt8] 危険だから規制と言うならその主張の持ち主が漫画に危険性があることを証明しないといけない 不安を覚えるってのは不安を覚えない人がいることを無視している単なる個人的感情なので無効 反対なら危険性がない証明をしろと言われてもそれはいわゆる悪魔の証明なので出来ない 881 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 11:45:40.14 ID:Xra4VBY+] >>879 >>おまえ自身の意見について言及してんだよ。 俺の目に余ってどうすんの？ >>警察とおまえの意識に乖離があるなら 「目に余るようなケース」　という表現で、幅を持たせてる。 頒布目的所持に限定してないから、その中に購入が入ってもおかしくないし、 イモ君はおれのそういう認識を知っているはず。 (cache) 【内閣府調査】「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★５ megalodon.jp/2008-0825-2300-01/news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1217559043/ 459 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k ：2008/08/12(火) 16:42:03 ID:bIb8bRUq どっちにしても捜査令状がいるわけだから、 警察が一般人の隠し所持もしくは入浴写真製造を 認知するのは困難だと思う。 業者の顧客リストとかが押収されない限り。 後、別件でパソコン押収されてＨＤの中見られるとか。 ↑　↑　↑ これは、イモ君との議論の真っ最中に書き込まれてるから、イモ君が見ていない筈はない。 イモ君が引用している>>845の記述は、内閣府スレ★１ の書き込みだが、 その時はまだイモ君は内閣府スレには登場していなかった。 自分がいないときの俺の書き込みを知ってるんだから、 自分が議論しているときの俺の書き込みは当然知っているはずだよね？ 882 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 11:46:04.73 ID:Xra4VBY+] >>879 >>購入罪を勝手に作るなよ…。 購入するってことは所持するって事じゃん。 >>購入・盗撮による単純所持だけを処罰すると、 誰が　「だけを処罰」　なんて言ったんだい？ >>あとさ、見た目判断に精度がないお話も同時進行できるよね それはもう他の人との間で結論出てるから。 883 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 12:01:47.98 ID:Xra4VBY+] これ見逃してた。 >>844 >>それが価値観じゃないならなんなんだろう 客観性だよ。価値観に左右されないより普遍的な根拠だね。 まあ、>>767の主張が論破されないかどうか、この先は分からないけど、 このスレッドで現時点で有効な反論が無いのは確かだよね。 884 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 14:55:38.45 ID:f4Yz1KZN] だからそう考えてるのが君である以上客観性なんてないだろ 885 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 15:04:16.72 ID:Xra4VBY+] 俺だけじゃなくてこのスレッドの参加者全員。 俺の主張を論理的に崩せないんだから、正しさを認めてるのと同じ。 客観性がないっていうなら、 君ひとつ俺の主張のどこが破綻してるのか指摘してくれる？ 886 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:59:45.48 ID:f4Yz1KZN] 全体を読んでどっちが相当かってのを俺が判断しても君が判断してもしょうがないでしょ 俺がどっか指摘してもあーでもないこーでもないで話が収まらないんだから ちなみにルーターがどうこうは日本じゃ令状とって現行犯をねらいにいくだろうなとは思う 887 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 16:09:04.72 ID:Xra4VBY+] しょうがないことないよ。 論理的であれば俺も君もここの参加者全員が その主張を共有できる、というかせざるを得ない。 論理ってのは客観性が担保されているから 議論の趨勢を決する手段として機能してるんであって。 話が収まらないとしたら、それは反論する側が 追求において核心をつけず、言い逃れを許す結果になるから。 だから、ある程度ディベート力は必要になってくるね。 888 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k [2011/08/09(火) 16:12:44.15 ID:Xra4VBY+] 核心を突かなきゃいけないのは反論を受ける側もだな。 反論する方の論理が破たんしていることもあるから、 反論を受ける側は核心を突いた再反論をしないと 話が収まらなくなることはあるね。 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:35:39.75 ID:f4Yz1KZN] じゃあ君の主張が論理的であるということからお願いしますｗ

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