秋田県在住の中学3年の女子生徒（14）が詩を多数盗作　過去受賞作も

1 名前：朝まで名無しさん [2010/10/18(月) 18:27:28 ID:P2ozWej8] 中３少女の新人賞取り消し　投稿サイトの詩を盗作 新鋭の詩人に贈られる第１９回「詩と思想」新人賞に選ばれた秋田市内の中学３年生の少女（１４）の詩が、 インターネット上の投稿サイトに掲載された詩を模倣した作品だったことが分かり、 賞を開催している土曜美術社出版販売（東京都新宿区）は１５日、賞を取り消したと発表した。 　同社によると、少女の詩は「穴」というタイトルで、今月１０日に受賞が決定。 その後、地元の新聞社から取材の申し込みを受けた少女の様子がおかしいため母親が尋ねたところ、 盗作を認めたという。母親から連絡を受けた同社が、ネット上に掲載された同名タイトルの詩に酷似していることを確認した。 　同社は「とても感動的な詩で、審査段階でも『中学生でこんな詩が書けるのか』という疑問の声はあったが、 ほかにも受賞歴があることから決めた」と話している。 2010/10/15 12:51 【共同通信】 www.47news.jp/CN/201010/CN2010101501000377.html 281 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:10:28 ID:ZpMD3LH7] まだだ、まだ終わらんよ 282 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:13:59 ID:G7yh22M3] >>281 ああ、終わらんな 283 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:14:34 ID:xfcu7/vO] 詩の視線が目上の人が自分の生徒とか後輩とか子供に向けた言葉っぽいよね 284 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:15:31 ID:1jP4XaCO] フカミさんブログパスワード認証だから教えてあげる術がない・・・ バカナコがパクッた時はまだ認証制じゃなかったんだろうな 285 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 17:15:59 ID:fw4zxnM7] >>265 たぶん10割打者だし 全てのパク元が判明するまで延々続くと思うぞ 最近だとゆのみとかそうだし だから4作品のみといわずとっととすべて認めてしまった方が早く鎮静化するのに 親との関係はたぶん破綻するけど、ジジババくらいはかばってくれるんじゃね 286 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:16:52 ID:l8tmFgXD] いつもながら改変部分に違和感があるなあ くどいっつーか、いかにも余計な感じ 287 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:19:21 ID:bywdIjBM] 各コンクールに、受賞第1作がパクリ疑い濃厚なことを教えてあげればいいのでは？ 288 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:33:58 ID:rKffMXX+] >>276 ブログ閉鎖。 お友達は現在もブログやってる人が多いから、彼らが深海さんへの連絡手段を持っていれば伝えられるかもね 289 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:39:18 ID:rKffMXX+] ■複数受賞していて第一作が取り消されていないもの ・野田宇太郎生誕祭献詩（19回）「はじまり」 ・高岡・山町ポエム大賞(6回)「中学生」 ■進展不明なもの ・「現代思潮」現代詩賞　三次予選通過 ・第５７回全国小中学生優秀作品コンクール ・岐阜県養老町/家族の絆　愛の詩 ・第50回　晩翠あおば賞　佳作 ・第1９回世界子ども愛樹祭コンクール ・第5回 片山津温泉 雪へのひとり言　ゆきだるま賞 290 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:43:24 ID:aE8HJkmF] >>280 第19回献詩募集は2008年の6月か7月ごろから9月までだから ネットで見かけてから応募したとしても時期は合うのか 291 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 17:45:18 ID:B8mmnUC5] おまいらの探査能力はすごいな。 とことん頼む。 292 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:45:38 ID:Niulq+ui] ｢酷似している」｢娘は動揺している」 盗作は認めておらず、あたかも被害者のようなパクシーペアレンツへの不信感 これが消えないことには俺は続ける。 もやもやのまま終わりそうだが･･･ 293 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:46:57 ID:ZpMD3LH7] 誰か梅子の学校と魁にもメールしてやれよｗ また見つかったぞってｗｗｗ 294 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 17:48:40 ID:B8mmnUC5] >>293 日刊ゲンダイか、週刊誌がいいんじゃね？ 295 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:48:50 ID:cXJfbcMG] 一応フカミさんのブログのアーカイブあった ttp://web.archive.org/web/*/trueintears.blog49.fc2.com/ リンクしてるサイトざっと漁ってみたけど膨大すぎて挫折した 296 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:49:51 ID:1fip5P5i] ラレ元さんのアドレス晒すのはやめたほうが･･･ 297 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 17:55:13 ID:7LPY4k1d] >>296 同人女はお引き取りください 298 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:56:33 ID:bywdIjBM] 受賞作 （疑い）　■2008　第１９回野田宇太郎生誕祭献詩入選者 　一席 「はじまり」 （不明）　■2008/11/12　第5回 片山津温泉 雪へのひとり言　ゆきだるま賞 （不明）　■2009　第5回「文芸思潮」現代詩賞 二次予選通過作品　「劣等感」 （不明※）■2009　 野田宇太郎生誕１００年祭「第２０回野田宇太郎生誕祭」献詩　 　　　　　　　　　　　＜中学生の部＞二席　「冷たい雪の降る夜に」 （疑い）　■2009　１９回世界子ども愛樹祭コンクール 【詩・作文の部】朝日新聞社賞　「春」 （不明※）■2009/08/22　富山県高岡市/６回高岡・山町ポエム大賞 最優秀賞 「中学生」 （検証中）■2009/09/28　第50回　晩翠あおば賞　入選作品　佳作「走る」 （確定）　■2009/09/30　北原白秋を顕彰する白秋祭献詩　文部科学大臣賞　「葡萄（ぶどう）」 （不明）　■2009/10/23　家族の絆　愛の詩　優秀賞　秋のおくり物 （確定）　■2010　平成２２年度　平成万葉・千人一首　入選　自由詩の部「愛の育て方」 （不明）　■2010/03/15　第５７回全国小中学生優秀作品コンクール　 　　　　　　　　　　　　　　　　優秀賞 全日空環境賞「月夜、面倒なプライドに」 （確定）　■2010/03/15　宮城県栗原市第11回白鳥省吾賞　【特別賞】帰り道 （不明※）■2010/08/22　第７回高岡・山町ポエム大賞　大賞・北日本新聞社賞　「青春期」 （確定）　■2010/09/29　第14回 詩（うた）のまち前橋若い芽のポエム　中学生の部　金賞　「十四歳」 （確定）　■2010/10/01　「白秋献詩」コンクール 県知事賞　『感情』 （確定）　■2010　野田宇太郎生誕１００年祭「第２１回野田宇太郎生誕祭」献詩　 　　　　　　　　　　　＜中学生の部＞一席　「普段通りの朝」 （確定）　■2010 第１９回「詩と思想」新人賞「穴」 ※…主催者側が処分保留中 賞外 （不明）　■2009/02/26　賞外 宮城県栗原市/第十回「白鳥省吾賞」応募作「春、のほほん猫」 （不明）　■2009？第１８回「詩と思想」新人賞・（第一次選考通過作品）「葉脈」 （不明）　■2010　第6回「文芸思潮」エッセイ賞一次予選通過者　詩とポエム （不明）　■2010　第6回「文芸思潮」現代詩賞　三次予選通過作品　「涙」 299 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:58:25 ID:bywdIjBM] おっと、間違えた　改訂 受賞作 （疑い）　■2008　第１９回野田宇太郎生誕祭献詩入選者 　一席 「はじまり」 （不明）　■2008/11/12　第5回 片山津温泉 雪へのひとり言　ゆきだるま賞 （不明※）■2009　 野田宇太郎生誕１００年祭「第２０回野田宇太郎生誕祭」献詩　 　　　　　　　　　　　＜中学生の部＞二席　「冷たい雪の降る夜に」 （疑い）　■2009　１９回世界子ども愛樹祭コンクール 【詩・作文の部】朝日新聞社賞　「春」 （不明※）■2009/08/22　富山県高岡市/６回高岡・山町ポエム大賞 最優秀賞 「中学生」 （検証中）■2009/09/28　第50回　晩翠あおば賞　入選作品　佳作「走る」 （確定）　■2009/09/30　北原白秋を顕彰する白秋祭献詩　文部科学大臣賞　「葡萄（ぶどう）」 （不明）　■2009/10/23　家族の絆　愛の詩　優秀賞　秋のおくり物 （確定）　■2010　平成２２年度　平成万葉・千人一首　入選　自由詩の部「愛の育て方」 （不明）　■2010/03/15　第５７回全国小中学生優秀作品コンクール　 　　　　　　　　　　　　　　　　優秀賞 全日空環境賞「月夜、面倒なプライドに」 （確定）　■2010/03/15　宮城県栗原市第11回白鳥省吾賞　【特別賞】帰り道 （不明※）■2010/08/22　第７回高岡・山町ポエム大賞　大賞・北日本新聞社賞　「青春期」 （確定）　■2010/09/29　第14回 詩（うた）のまち前橋若い芽のポエム　中学生の部　金賞　「十四歳」 （確定）　■2010/10/01　「白秋献詩」コンクール 県知事賞　『感情』 （確定）　■2010　野田宇太郎生誕１００年祭「第２１回野田宇太郎生誕祭」献詩　 　　　　　　　　　　　＜中学生の部＞一席　「普段通りの朝」 （確定）　■2010 第１９回「詩と思想」新人賞「穴」 ※…主催者側が処分保留中 賞外 （不明）　■2009　第5回「文芸思潮」現代詩賞 二次予選通過作品　「劣等感」 （不明）　■2009/02/26　賞外 宮城県栗原市/第十回「白鳥省吾賞」応募作「春、のほほん猫」 （不明）　■2009？第１８回「詩と思想」新人賞・（第一次選考通過作品）「葉脈」 （不明）　■2010　第6回「文芸思潮」エッセイ賞一次予選通過者　詩とポエム （不明）　■2010　第6回「文芸思潮」現代詩賞　三次予選通過作品　「涙」 300 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 17:58:32 ID:rKffMXX+] ＞というのも、前々からとあるところに応募（投稿？）していた詩が賞の候補だけど選ばれたので。 ＞まぁ、賞を取るのは無理でしょう。他にすばらしい詩がたくさんあるので。 ＞それでも、候補に挙がったことが嬉しくてたまりません。 本当に、深海さんのような人に賞をあげるべきだよ 301 名前：234 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:58:49 ID:CEEE4sfS] 元も見つかったみたいだしそろそろ消すよー 302 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 18:02:00 ID:fw4zxnM7] >>292 確かにパクラーとその関係者はパクリを認めず火病る奴ばかりだから 穿って見る気持ちはわかるが、父親の「酷似」は言い換えただけで 盗作を認めてるも同然と解釈すべきじゃないかと 真のDQNパクラーの場合「似てるだけでパクリじゃない」って言い訳がデフォだから どんなに分が悪くても辞退なんて結論にはならない 辞退を申し出てる以上負けは認めてるんだよ 酷似と言い換えとか、「娘が動揺」は、まあ娘をかばっての事だろう 303 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:02:05 ID:WlLqycS+] この子は最初、こんな風に明るくて、人との分かち合えるような そんな詩が好きだったのかな。 「穴」のような詩を選ぶようになったのは、それなりに自分のしている ことに対する気持ちの投影でもあるんだろうか。 せめてそうであってほしいけれども、そんな気持ちを抱きながらやっている なら、あまりにも救いがない。 304 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:03:49 ID:bywdIjBM] >>303 いいこというね 感動したよ 305 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:04:08 ID:cXJfbcMG] >>301 乙＆あり！ とりあえずフカミさんは2006年12月に しっかりした英語の詩も書いてるし 当時11歳のバクシーと同一人物の可能性はないと思っていい 306 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:04:41 ID:kg4c/b8V] 10歳の少女が詩を○作…？ アイドルの歌詞あたりからなら分かるけど、かなりのマイナー所（素晴らしい作品ですよ） うーん… 307 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:04:50 ID:l8tmFgXD] >>299 乙、わかりやすい （不明※）■2010/08/22　第７回高岡・山町ポエム大賞　大賞・北日本新聞社賞　「青春期」 これは確定のはず、たしか取り消し報道が出てた 308 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:05:14 ID:rKffMXX+] >>301 ありがとー 受賞作は>>232 ラレ元 2006/10/13(金) はじまり [詩的創作のための50のお題] ひとつのはじまりは 幾つもの　ちいさなはじまりが 終わって初めて 僕らは気づく たとえば ひとつの　淡い雪が 地面に触れては　解け 薄らと積もった頃になって やっと　気づくように ひとつの　儚い花が 綺麗に咲いては　散り 空を桜色で隠す頃になって ようやく　気づくように ほんとうのはじまりには 誰も　気づかない 309 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:07:05 ID:av9HigPh] >>303 どっちかというと 「こうゆうのがお好みなんだろ？審査員さん達よぉｗｗｗ」 だと思う 310 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 18:08:44 ID:5Z1yjzZt] 同じ年の息子がいるんだが、この年頃って妙に潔癖だよ？ この手の事って一番嫌うと思うんだけど。 確かに「楽して栄光手に入れたい」と思う瞬間もあるみたいだけど、 その後の顛末もしっかり見えている年代でもあって・・・。 まず友達の目を意識するから、怖くて出来ないらしい。 この常習度はなんだか解せないね。 311 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:08:48 ID:Niulq+ui] >>302 いやいや。 親もネットで探したんだろう。 そして｢酷似しているものがあった｣。それなら｢盗作しました｣と主催者に伝えるべきなんではないの？ 酷似しているというのは父親個人の判断であって、 詩の主催者側からすればオリジナルか、パクリなのかを知りたいはず。 検証はするだろうが、｢酷似している。辞退する｣だけ言われて、パクリかどうかの判断を委ねられても困るだろう。 娘が実際にパクったのかどうかをはっきりさせる責任は親にある。 むしろ、酷似しているという言い方は主催者側のほうだ。 「遺憾である」の間違った使い方と同じように、親も当事者のくせに他人事のよう。 312 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:09:04 ID:rKffMXX+] >>299 (確定※)・・・主催者側が取り消したもののパクリ元が見つかっていない のくくりがあってもいいかも？野田や第７回高岡とか 313 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 18:10:25 ID:7LPY4k1d] >>308 パクられ元は↓じゃないの？それ何？ はじまり 2008年1月31日 投稿者: 深海　青琉 そっと舞う桜のはなびら そっと降る一滴の雨 そっと積もる雪の結晶 なにかのはじまりは いつも隠れてしまって見れないから見過ごしてしまうけれど 確かにあるんだ ほら 君のなかにもひとつ 芽吹いているよ 314 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:10:56 ID:l8tmFgXD] >>310 そのへんは極端にわかれる年齢なんじゃないかなあ 潔癖な子と、不正でも平気な子と 男の子のほうが潔癖になりやすい傾向はあると思う 315 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:13:49 ID:cXJfbcMG] >>313 アーカイブは2007年4月までしか残ってなくて そこにあった同じ「はじまり」ってタイトルの詩だね ググルのキャッシュにあるのは2008年に書き直したものだろう 316 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:14:05 ID:rKffMXX+] >>313 同じ作者のタイトル同じ、テイストが似ているもの でも2008年の作品の改訂前かな web.archive.org/web/20070316232022/trueintears.blog49.fc2.com/blog-entry-72.html 317 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 18:17:04 ID:7LPY4k1d] >>315>>316 ありがとう。改定後をほぼ丸パクりって感じだね。 318 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:18:53 ID:EcRvvW9J] 作者は何度か推敲を繰り返しているようだけど この中学生が元にしたのは>>313なんだろうね 319 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:00:19 ID:ZO2TT1RS] >>310 チュプ語りは鬼女板でお願いします。 320 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:01:06 ID:OLzAzLqX] なんだ…これもパクリなのか マジでがっかりだよ 321 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:01:07 ID:gO8hevvJ] >>306 問題の詩がブログで掲載された時期に 盗作者は10歳だったからブログ主は彼女ではないだろうって話であって 実際パクって投稿したのは中学生になってからだ 322 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:03:04 ID:OLzAzLqX] パクリ認めていないんだよね「はじまり」 これがパクリってことはその次の「中学生」もどう考えてもパクリやないかい マジで10割いくんじゃね 323 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:06:20 ID:rU6rhw1+] 10歳時か・・ PC使うようになった時にちゃんと親が教えてあげないから 悪い事って思わないで来ちゃったんだな 324 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 19:07:26 ID:7LPY4k1d] >>323 どういう目でスレ見たらそういう解釈になるの？ 325 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:20:22 ID:kg4c/b8V] >>321 そうなのか、ありがとう。 326 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 19:23:41 ID:Bp/rQVdd] 詩の賞への盗作の件でたったスレです venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1287589893/ 通報が重なれば１が逮捕確実のスレです。 協力お願いします。 327 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 19:27:34 ID:7LPY4k1d] >>326 そこの１よりも梅子が鑑別行きになることを切に願っています。 328 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:33:51 ID:rU6rhw1+] なんでそこまで？ 主催者に｢ごめんなさい｣して もう2度とやらなきゃそれでいーじゃない 329 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:38:59 ID:Td9cpyq2] パクられた人の気持ちはどうでもいいのかな？ 親が殺されても犯人がごめんなさいすれば許してあげられるのかな？ 330 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:40:30 ID:ZO2TT1RS] てゆーかごめんなさいしてねーから ここまできたようなもんだ 331 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:41:32 ID:8pJkFR/q] >>272 （; ﾟДﾟ）　昨夜の顔の人代理です　ｗｗ 昨日のヒュンダイ記事は間違いないです ※手元にあります 誰かスレ立て依頼をお願いします ※ヒュンダイが適切かどうかは・・・・ｗｗｗ　？？？ 彼女を追いこむというのではなく 「真相」と「このことがはらむ問題点」 そこが知りたいので 332 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 19:47:30 ID:7LPY4k1d] >>328 もう二度ともなにもわかってるだけで十数作品盗作して、 税金からの賞品賞金をせしめてるのに、 未だ数作品についてしか盗作の事実を認めてもないような奴にそんなこと思えないわ 深海さんとかコンクールに出してるみたいなのに、 そんな人の作品を盗作して中学生ってブランドで入選させて、 パクられた人の無念もそうとうなもんだと思うし。 333 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:50:10 ID:rU6rhw1+] はやく、他のも認めて 賞金等お返ししないとね 334 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:52:13 ID:OLzAzLqX] スレ立てる前に 盗作確定した分とかまとめた方がいいかも 335 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:52:34 ID:TJr+42Io] >>331 ちょっとやりすぎのような気もするが…… スレ立ては自由だし、それは止めないけど。 有名詩人に多くの盗作疑惑がある、という場合は、匿名掲示板で 真相を暴く意義がある。匿名でないとなかなか暴けないから。 でもこの事件は、中学生でまだ詩壇にも入ってないわけでしょ、 真相を暴こうとすればマスメディアがいくらでもやれると思う。 発表時にもそれなりの節度をもって発表できるし。 でも匿名掲示板では、暴走したりやりすぎる恐れがあるんじゃないかな。 誰も責任をとれない場所だし。 中学生の行為を暴くのは微妙なことだから、こういう場所ではあまり やりすぎないほうが良いと思うのだが…… やめろという気はないけどね。 この子は名前も顔写真でも出たし、社会的には充分報いは受けていると 思う。もう詩の世界では生きていけないだろうし。 親がまだ報いを受けていないと言うのなら、それはその通りだと 思うから、気が済むまでやってくれと言うしかないけど。 336 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:53:20 ID:aqAMksWx] 去年の宇太郎祭は生誕百年の記念だったんだよ・・・ それを汚しゃがって・・・ 337 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 19:55:22 ID:OLzAzLqX] 報いっていうか 盗作したものをはっきりさせたいって方が強いと思うよ 実際「はじまり」は盗作と認めてないから取り消されてないんだし 338 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:02:21 ID:8pJkFR/q] >>335 確かに　言う事には一理ある 一方、コピペ文化が一般化し普遍化しつつあるわけで こういう事がこの先また起こる事に ある程度の歯止めと言うか 警鐘というか そういう事に少し役立てば・・・とも、思うわけ たいそうな事ではないけれど この事が内包する問題は 由々しき事だと自分としては認識してるわけ もちろん、異論はウエルカメ　ｗｗｗ 339 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:03:13 ID:Niulq+ui] 犯罪者に罰を、というより、これは悪いことだから有耶無耶にせずにはっきりさせたい という思いが俺は強い。 340 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:05:10 ID:TJr+42Io] >>337 >盗作したものをはっきりさせたいって方が強いと思うよ >実際「はじまり」は盗作と認めてないから 何が盗作であって何が盗作でないかは、 当事者である各種コンクール主催者が はっきりさせるべきことだし、当然、もう調査に着手しているでしょう。 主催者たちには、真相を明らかにする責任がある。税金を使った事業で あれば、真相を明確にするのは納税者に対する義務。 真相を暴くのは、ある程度主催者に任せればいいと思う。 匿名掲示板でそういう作業をするのを止めはしないけど、 匿名である分、無責任になったり暴走したりしがち。 詩にとどまらず文学は個人の内面をさらけだすものだから、 工業製品のパクリとかと違って、盗作検証においても、 非常に気をつけて扱わなくてはいけないと思う。 ましてや中学生だし。やったことは前代未聞のとんでもないことだけど。 繊細な作業が匿名掲示板で可能かという気がする。 再度言うけど、やめろと言っているわけではない。 やるのなら本当に気を付けてくださいということ。 　 341 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:06:23 ID:FmsyIoSX] >>303 前橋なんかがあからさまだけど自治体のコンテストではいかにも中学生を強調 商業誌へは「葉脈」「穴」みたいな大人っぽさを 柳川は母が入れ知恵してそうだなあ… 白秋に林檎の歌が多いのを意識してあえての葡萄(奇跡的に丸パクコメント辻褄合う) 自分は親はここまでパクってたとは知らなかったんではと思ってるんで パク子が「どれ送ったらいい」とかっていくつかのストックを見せたんではと思ってる 好き嫌いで詩は選んでない印象 審査通るか通らないかが第一って感じ 342 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:08:14 ID:ZpMD3LH7] >>335 ネットで他人の詩を盗んで賞金と名声を得た。 今はネットで他人から悪事を取りざたされている。 ただそれだけのこと。 あんたは「まだ中学生だから」と思っているようだが 俺は「もう中学生なのに」だ。 梅子がしたのはテストのカンニングなどよりももっと悪質な行為だと思う。 343 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:09:29 ID:UNoZdT/9] >>328 主催者にごめんなさいしてないから ここまで炎上してるんですよ 344 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:09:55 ID:ZpMD3LH7] ちなみに聞くけど、どのへんが「暴走」に感じてる？ 345 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:11:48 ID:Niulq+ui] >>340 中学生なのにこんな詩が書ける！って賞もらってるんだから、 それなりの責任はとらなければならない。 (この場合は、盗作は盗作として認めること) これが８歳児だったら、応募時に｢何かの間違い｣で賞を受けることはないだろう。 都合のいいときだけ「中学生だから･･･」はおかしい。 346 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:12:50 ID:rU6rhw1+] >>343 そんなの知ってるよ >>327の｢鑑別行き｣に反応しただけ 347 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:13:29 ID:cxSBWfLn] 主催者側もまさか盗作という悪事を働いた人の尻拭いをさせられる責務までは 負わないと思うけどね。 性善説でやっている上、本人に確認まで取っているし。 本人が正直に言わないのが悪い。 未成年の場合、保護者がその責を負うべき。 それがなされないのなら、匿名というよりも多くの人が参加する掲示板で 数の力を借りて検証がなされるのも、またネットの力の一つだと思うけど。 348 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:14:42 ID:XIv0L/fI] 最初の内は賑やかしや煽りも多かったけど 今残ってる人たちはこの問題を真剣に受け止めてると思うよ 新たに盗作疑惑が出ても間違いのないよう ちゃんと検証しようって空気になってるしね 349 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:17:29 ID:D7fiWdp/] ぐぐっても盗作を見抜けなかった主催者が、自力でパク元を見つけられるか？という疑問もある 自分は「盗作犯が可哀相だから、まだ被害者がいるかもしれないけど余罪追及はやめにしよう」とは思えないな 350 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:18:39 ID:TJr+42Io] >>342 やったことは悪質だよ。前代未聞。それには異論はない。 テストのカンニングより悪質というのも、同意する。 「まだ中学生だから甘く見ろ」と言っているのではなく、 中学生は自己の行為に完全に責任をとりきることができない年齢だし、 大人の詩人と違って、その行為には、まわりの大人の責任も かかわってくる。中学生でも有名詩人であるのなら別だけど、 そうではないから（ある意味では有名だけどね）、 主催者やマスメディアの真相究明にある程度任せてもいいんじゃないかな、 と書いた。 そもそも盗作疑惑も、『詩と思想』コンクール主催者の発表を マスメディアが報道したのが発端だよね。 主催者が気づかないうちに２CHが盗作を見破ったのならいいけど、 そうではないわけだから、うーんちょっとなあという気はする。 最初に気づいたのが2CHなら、さすがやるなあと思う部分もあるけど。 再々繰り返すけど、止めているわけではないよ。 こう思う人間もいるんだってことを書いただけです。　 351 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:18:46 ID:cxSBWfLn] >>346 ＞｢鑑別行き｣に反応しただけ でもこれって刑事での詐欺罪と著作権法違反に抵触するほどのことなんだよね。 一回や二回ならまだしも、長年にわたって複数回と悪質。 当然、少年法により裁かれてもおかしくない案件。 （少年法を、少年を無罪にする法だと思っている人が多いが、さにあらず。 適切に法の下で裁いて更生に導く法なんだよね） 被害者である主催者側と本物の作者が告訴したら立件可能な案件だよ？ ただ、泣き寝入りしているからそうなっていないだけで。 （実際の動きはわからないが） それほど大事な事件なんだけど。 352 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:21:00 ID:gO8hevvJ] >>336 白秋の方も今年節目だったよな… 353 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:22:13 ID:WlLqycS+] 335の言うこともわからなくもないけど 今ここに参加している人たちは、この子を貶めたり追い詰めたりしたいのではなく きっちり謝罪した方がいいのに、やり直しもできるのに、と基本的に思ってると思う。 ところが彼女の周囲の大人がくさいものに蓋、の感覚のようで、 これは彼女のためにもならなければ、周囲の子たちの達成に至るプロセスの 倫理にも影響がある。もちろん創作活動において、やってはいけないことを したのだとちゃんとわからせたい、と思っている人たちもいる。 すべてはこの子の周りがきちんとしていれば、掲示板なんかでやらずに 済んだこと。けれども接触できる人たちがやらないから、 無関係なところからやらずにはいられない。 354 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:25:38 ID:Niulq+ui] >>350 何で真相究明にマスコミが出て来るんだよ。 広まる発端がマスコミなのは当たり前だろう。 主催の後ろには当然何がしらのマスコミが居るんだから。 それこそ本人への聞き取りを考えても何かやらなきゃいけないのは親。。 未成年だというのなら、親が真実を語らなきゃいけない。 355 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 20:26:14 ID:7LPY4k1d] >>346 万引きより軽い罪だとでも思ってるの？ 詐欺罪、業務妨害罪、著作権法違反に該当する行為をしてるんだから、 鑑別所くらい入れられるのが相当の罰だと思うけど。 きちんと法的な裁きを受けるべきだよ。 なあなあで済ませようとしてるみたいだけど、 本来はごめんなさいで済むような話じゃないんだけど。 356 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:31:36 ID:TJr+42Io] >>353 これで最後にしますが、 >ところが彼女の周囲の大人がくさいものに蓋、の感覚のようで、 例えば、この「のようで」の箇所が気になる。匿名掲示板では、 すべて「のようだ」「らしい」「だと思われる」がいつのまにか 断定される真実となって一人歩きしやすい。誰かが書きこんだ推測が 真実となって書きこまれる事例は、ここに書いている人も何回も 見ていると思う。 石器発掘騒動のような大人の盗作騒動と違い、無名（ある意味では有名 だけど）な未成年の盗作は、マスメディアも詳細に報道できない部分も ある。だから検証にあたって憶測や推測を働かせてしまうのは やむをえない仕儀。でもそれをやると憶測が憶測を呼び、そこに含まれる ちょっとしたミスが倍々になって、やがては検証結果が真実とは程遠いものと なる恐れもあるんじゃないかな。 「中学生だから甘く見ろ」というんじゃなくて、中学生でしかも【詩壇に 入ってない】わけだから、検証がどんどん的はずれになっていくかも、 ということ。 本人取材は無理でも、大人に取材するのは可能だから、この少女が関わった コンクール主催者、保護者、学校関係者などに電話やメールをして、真実を つきとめるために検証するのは良いと思う。ただ、匿名掲示板だと 憶測が一人歩きしたりして間違いやすいということね。 長々すみませんでした。 357 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 20:32:18 ID:xjEgl0Yk] まずは賞と賞金と旅費その他を返還してね。 話はそれから。 358 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:33:41 ID:cxSBWfLn] >>356 ここでやっている検証と、憶測で書くレスはまったく別物でしょうに。 そりゃ、当事者にとっては、２ｃｈで叩かれる事よりも（見なきゃいいんだから） 検証されて過去のものまで暴かれるのは痛いかもしれないけどねｗ 359 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:35:55 ID:gO8hevvJ] >>356 昨今問題になってる、個人の電凸は推奨するのか そっちのがむしろ迷惑なんじゃねえの まだ受賞作の元ネタさがししてる方がマシだろう、どう考えても 360 名前：朝まで名無しさん [2010/10/23(土) 20:37:48 ID:3kRzSkQP] 佐賀の中学生が動画サイトに商業誌の紙面を何度もアップして逮捕されてるよ。 これのどこが他の動画サイトの投稿とちがうかというと、「自分のサイトに誘導してアフィリエイト等で数十万の利益を得ていた(サイトに次回の投稿内容と日時を予告)」「発売前のジャンプの紙面をアップして売り上げに影響を与えた」ってこと。 中学生だからって許されるわけではないんだよ 361 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:41:33 ID:Niulq+ui] (特に)学校関係者への電凸推奨･･･ってアカンやろ。ミスリードしたい「ようで」 一見筋が通ってるようでお門違いな人がいた、という記憶だけ残しておこう。 362 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:42:05 ID:ZpMD3LH7] >>356 普通はそういうリスクも考えて盗作を踏みとどまるものだけどな。 きつい言い方だけど、信用と自分の未来を売り渡したのは本人だと思うよ。 363 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:44:34 ID:TJr+42Io] >>358 最後と書いたのに書きこんですみません。 >ここでやっている検証と、憶測で書くレスはまったく別物でしょうに。 言いたかったのは、「ここで検証したいと思っている人全員が、 当事者に直接取材できるわけではないから、 どうしても憶測や推測で書いてしまう場合もあるだろう」ということ。 そうするとそれが一人歩きして、どんどん真実とは違ってしまう恐れも あるということ。 最も良いのは、この少女に直接会ってインタビューすること。 過去の主な盗作事件（みな盗作者は大人）では、必ずマスメディアや 関心の深い人が当人に会ってインタビューし、証言を引きだしている。 でも今回、それができるかと言えば、不可能とは言えないまでも、 なかなかできない。少女に会えないまでも、 インターネットで匿名で詩を投稿している パクラレ元の人と会って証言を得ることも必要だが、 たとえ２chのスレッドの投稿者がそれをやって2chに書いたとしても、 事実か否か誰にもわからないでしょう。 どなたかが「真剣に検証したい」という意味のことを書いていたけど、 逆だと思う。遊びやひやかしならこの上ない場所だけど、真剣に何かを 検証しようと思うのなら、２chはじめ匿名掲示板は、最も不適な場所。 では、romに戻りますね。 364 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:45:01 ID:G7yh22M3] 議論板に訪れたのは３年ぶりだが ニュー速+よりもやはり議論板の方が良いね 祭り状態では無駄レスが多すぎて 流れが読み辛いからね …と無駄レスをしてごめんよ； 365 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:45:31 ID:qDm6LzHB] つまり「これ以上検証しないで＞＜」って事ですねわかりました 言いたい事は一つなのに長々書き加える様はまるでカナコちゃんのようだ あ、別に本人乙って意味じゃないよｗ 何かを隠したい人は必要以上に雄弁になるって一般論の話 366 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:48:07 ID:7KrOdjst] >>356 梅子の場合、少し借りたのとはわけが違うから的外れな検証はおきません 本人や家族からしたら元ネタを探されると困るから止めさせたい気持ちは わかるけどね 367 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:48:20 ID:pXws/pB7] 「もう書き込まない」って言った後にまた書き込む奴は信用なりません 368 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:51:27 ID:Niulq+ui] 最後と言いながら再び登場。そして長文レス、ＲＯＭに戻る宣言。 2chではそういうのナウくないですよ（はぁと 主催者はパクリを暴こうとする熱意なんてないだろう。 マスコミは面白がるだけ。 検証されたくないなら、本人（親･代理人）がゲロすればいい。 オリジナルというなら、納得させるだけの証拠(創作ノート・パソ）を出せばよし。 369 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:51:30 ID:8MKku4XR] いっそパク子の氏名とかが割れてない方が検証しやすかったかもと思う 370 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:52:24 ID:pXws/pB7] それと、毎日毎日長文の似た論調の擁護者が出てくるのはなぜだろう？ 371 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:53:48 ID:rU6rhw1+] >>370 そりゃ触れて欲しくない人も居るわけだし 372 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:54:04 ID:7KrOdjst] この家族まだ反省してないね 373 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:54:11 ID:TJr+42Io] 電話やメールで、と書いたけど、訂正します。 ベストは直接会って取材すること。今回は、 たぶん直接面会は断られるだろうけど、 もし本気で取材する意思のある人がいるのなら、 電話で直接面会取材をまず申しこむこと。断られたらせめて電話取材やメール取材を 申しこむ。パクラレ元と思われる人への取材も、媒体の仲介で申しこむ。 そうすればうっすらと真実が見えてくる。 真実がネット情報だけで得られると思うのは大きな間違い。 遊びではなく本気でやるのなら。 私はそこまでやる気も時間もないけど。 374 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:55:20 ID:qDm6LzHB] しつこい人は嫌われるよ☆ 375 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:56:00 ID:7KrOdjst] >>356 ほとんど丸パクリなので検証結果が真実とは程遠いものと なる恐れはまったくありません 376 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:57:15 ID:7KrOdjst] >>373 取材費とって儲けようとか思ってる？ 377 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 20:58:44 ID:cxSBWfLn] ID:TJr+42Ioが「検証するな」と言っていることだけはわかったｗ まあ主催者側の人たちに検証する責務も余力もないだろう。 実際の話、盗作とわかっていて冊子などに載せたら 今度は主催者側が著作権法違反になってしまう。 故意（知っていてわざとした）がなければ成立しないので 「本人が否定したので信じました」は、主催者側に取っても都合のいい言い訳。 誰かが指摘すればそれなりの動きをするのだろうけど、 わざわざ自分で検証しようとは主催者側も思ってない。 378 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:01:15 ID:lNubxhAG] なんか長文で流れまくったから自分用メモ。 本日の発覚。 >>232 >>267 379 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:01:35 ID:LLuW/YG5] 過ちを犯した未成年のプライバシー保護とか教育的配慮から主張してんのかなと思ったら 本人凸推奨？？ 380 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:03:03 ID:Zc8wGpFM] >>266-267だね 381 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:03:32 ID:cxSBWfLn] >>379 これ以上検証して関係各所に通報しないで、と言うことなんじゃないの。

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