また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 36

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 13:29 / Filesize : 322 KB / Number-of Response : 773
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 20:31:03 ID:LRVb4GFS]: 高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。
検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。
2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。現在、再審請求準備中。
一審地裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
最高裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF)
異議申し立て棄却文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu3.pdf (PDF)

【バス・弁護側サイト】
高知に未来はあるのか？kochiudon2.blog105.fc2.com/
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求準備中littlemonky767.blog102.fc2.com/
OZISANの雑記帳Ⅱhachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)1st.geocities.jp/zassousien/
冤罪　高知白バイ事件hanzaikochi.web.fc2.com/
【捏造否定派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
いい日旅立ちminkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考えるminkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/
390 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:49:35 ID:4vb8FeXx]: つか、日頃どんなサイトを見てるんだ？
馬鹿は？というようなサイトしか見ていないようだ。
わはは。
391 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:57:36 ID:4vb8FeXx]: 正直言うと、片岡氏に確かめたい事を、
柳原氏に問うてみたのである。何故なら、
雑草魂は、LM氏が検閲し、都合の悪いものを
削除しそうだからだ。今までそうして来ている。
392 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:08:04 ID:4vb8FeXx]: 雑草魂
blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/63063480.html#63063480

コメントしてみた。
393 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:51:15 ID:e5BrImhc]: 争点は片岡氏が悪いかどうかではない。
バスが動いていたかどうか、
警察と検察が証拠を捏造したかどうか。
394 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:54:26 ID:4vb8FeXx]: 片岡氏の罪状をどうするかの裁判である。
クソ馬鹿。
395 名前：351 mailto:sage [2010/10/28(木) 23:55:53 ID:8aY4sRN3]: >>358
例えば「オタマジャクシ痕の鑑定」とかもしている。
↓（保冷所脳による「要約」）
「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない。

？これで「それでいいのか、と確認している」？

俺「おい保冷所、コーヒー買ってきてくれ。」
保冷所「つまり、コーヒー買ってくるなということですね？」
俺「・・・どういうつもりだ？」
保冷所「確認しているのです。」
396 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:55:55 ID:4vb8FeXx]: つか、馬鹿が雑草魂にまで追いかけて来た。
パープリンだから仕様がないが。
397 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 00:01:56 ID:TEtjdaFu]: チョイナ(わはは)さん、

危険を防止するために交差点内で一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではありません。

さて、下記を見てください。
元検弁護士さんが自分(元検弁護士)のブログのコメント欄にモトケンのハンドルネームで投稿してますが、この元検弁護士(モトケン)さんは正しいコメントをしてると私は思います。
↓↓↓
【www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php
No.56 モトケンさん| 2007年11月 1日 20:01

＞No.55 死刑囚さん
＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。

この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。
衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、
停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。
その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。

No.60 モトケンさん| 2007年11月 1日 21:16

＞No.58 じじいさん

思いっきり簡単に言うと
「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。
なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。
本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。
要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、
バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。】
398 名前：わはは [2010/10/29(金) 00:04:14 ID:/O9sVA7j]: 馬鹿の文章は長い上、下手だ。
読む気もせんし、嘘ばかりであることは
既に知っている。
399 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:20:34 ID:KCj3Zrsv]: >>398
立てたスレは放置か？
削除依頼は出したのか？
尻を拭けない男に語る資格はない
400 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 01:02:34 ID:2Wew2En0]: なんでこのスレの連中はチョイナを放置できないのかね？
レスする方は腹が立つのか何か知らんけどチョイナは何を言われても
「まったく動じるつもりは無い」んだけど。

愉快犯やら荒しやらはレスの内容じゃなくてレスされる行為自体を
ニヨニヨして見てるんだがなあ。

全然関係ないスレだけど家電板のパナソニックブルーレイスレで
ずーっと何スレにもわたって東芝厨が定期的に荒しレスしてるが見事に完全スルーしてるよ。
ちょっと参考にしたらいいと思う。
toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1285135965
荒しレスは>>89
401 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:07:24 ID:m0BJuAkQ]: >>361
＞おいおい。知ったかクンよ。
＞フェールセーフモードとは故障しても最低限の機能を確保することだぞ。

知ったかクンはおまえさんの方だよ。
ま、自爆はバス派のお約束ではあるがなｗ

ABSのフェールセーフについて説明します。電子制御方式の課題は電気的な接触不良などの
異常信号でECUが誤動作を起こすことです。特にABSではノーブレーキになる恐れもあります。
そこで、電子制御方式ABSではECUがシステムに異常がないかを自己診断し、異常があるときには
計器盤にある警告灯で異常を知らせます。この警告灯が点灯したときにはABS機能を停止し、
誤動作を防止して通常のブレーキとして作動させて安全を図っています。なお、通常のブレーキでは、
制動時の車輪速度の低下はそれほど速くなく、ソレノイドバルブは“加圧”（非通電）のみの動作となり
ABSは動作しません。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/carele/07/carele07b.html

＞困ったときの「横滑り」はどうした？

次レス参照。
402 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:08:28 ID:m0BJuAkQ]: >>368
＞保冷所は答えられない

おまえが理解できないだけだろｗ
（つーか、おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？）

＞10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？
通常走行でタイヤがロックしていれば有り得ない。
ここで考えられる可能性としては、
１．バスの速度が10km/h以上である
２．タイヤがロックしていないにもかかわらずタイヤ痕がついた

１．現場の状況から有り得ない
これがバス派の結論で、刷毛コーラの話に発展していくわけだ。

２．衝突でフロントが横滑りした可能性
ロックするほど強くブレーキをかけていないので、
生徒の証言や後輪のタイヤ痕がないという状況に合致する
では、実際にありえるのか？
↓
>>1
いい日旅立ち ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/
事故を高校物理で考える ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/

＞明らかにウソ・デマを流そうとしているな。

科捜研の算定書では、衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて、
判決文でも言及されているのに、弁護側の急ブレーキ実験ではバスは直進しているだけ。
そのような実験を「再現」だの「証明」だのと言っている連中に言ってやれ。
403 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:09:55 ID:m0BJuAkQ]: >>369
＞トホホ・・・またそれかよ。

おまえが同じ話を繰返すからだろ、トホホはこっちだっつーの。

＞それじゃ何のために保冷所はここで議論してるんだい？

司法の判断が常に正しいとは限らないからさ。
現に、司法の判断が間違っていると主張する人達がいるのだから、
どちらが正しいのか議論する価値はあるだろ。

＞足利事件も布川事件も最高裁まで言った上で警察の証拠が使えないって話なんだけどな。

それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。
俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。
もちろん、それは片岡氏側の主張が真実であるということを前提にした提言だがな。
404 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 03:20:26 ID:TEtjdaFu]: >>401
保冷所さん、>>361の保冷所さんに何で返信してるの？

保冷所さんは自分(保冷所さん)に返信する奇特な人です。
405 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:28:23 ID:m0BJuAkQ]: ｽﾏｿ訂正。
>>401は>>367へのレス。
406 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:29:33 ID:m0BJuAkQ]: >>395
（おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？）

おまえ「おい保冷所、トミー・リー・ジョーンズのCMのコーヒー買ってきてくれ。」
俺「つまり、"BOSSレインボーマウンテン"を買って来いということですね？」
おまえ「・・・どういうつもりだ？」
俺「確認しているのです。」
おまえ「俺が買って来いと言っているのは"キリンファイア"だ」
俺「それ、CMに出ているのは松井なんだけど」
おまえ「俺は松井のことをトミー・リー・ジョーンズと呼んでいるんだ」
俺「はいはい」
407 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:30:35 ID:m0BJuAkQ]: >>397
おまえも懲りない香具師だねｗ

＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。

モトケン理論でも「停止＝無過失」じゃないんだよ。
408 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 08:27:23 ID:w9uZd8bl]: >>359
＞連結はされているが固定されていない重量物が高い位置にあって、
＞下の方を横から押したらどうなるかって話。
なにしろ凄まじいパワーに負けて0.1秒で高速で踊るんだ
ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな
はい論破完了
あとお前の今までの筋書きが通ったとしても、隊員が投げ出された位置と、最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのかの説明もまだ残っているからよろしくな

＞これは実験（シミュレーション）で証明できるよな。
物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？
そんなに答えたくない質問なら降参すればいいのに

＞再審請求をするのに有利になるならやれるべことはやるべき、
はいまた論点ずらし
弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない
お前が答えられないとわかってて質問したら案の定、回答はなかったね

＞そういうことは実験することを否定しているバス派の連中に言え。
お前が言う算定書とやらの中にない条件をお前らが後から付け加えたんだからさ、

これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。
409 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 08:32:48 ID:w9uZd8bl]: >>360
＞その「証明」こそが科捜研の算定書だろｗ
話の流れから、白バイの衝突の影響でなぜブレーキ痕が１ｍもあるかが書かれていると解釈するが
でもそんなものはないだろ
あればとっくにお前が答えているだろうしな

意味が分かっていないようなので言い直すが、２ｍのスリップ痕が１ｍと１．２ｍとして扱われた前提からして間違っている算定など、掲げても無意味
物的証拠が算定書を否定している
つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ

で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな
どうせもう理屈ではマトモな返答は不可能だろう
410 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 09:12:17 ID:TEtjdaFu]: >>407
保冷所さん、

モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。弁護士というのは断定的な言い方はしないものなんだよ。
411 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 12:30:18 ID:9o2iDWF2]: テレ朝とかKSBも断定はしてないんだよな。
言い回しは断定してないが
ああいう解説わざわざ電波で流すということは
否定材料なんか一切ないのでやってますということだな。
412 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:53:37 ID:GDs0gh/G]: ＞ああいう解説わざわざ電波で流すということは
TV局がバカなんだなｗ
テレ朝系列だしｗ
413 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:18:49 ID:tEQAdYxf]: >>367
突っ込みどころは沢山あって面白いが、まず事故現場のカーブを１５０キロで走行できるかどうかが問題だな。
そして白バイがバスを発見できた位置から、衝突地点までに転倒せずかつ路面に白バイがブレーキ痕を付けず（それこそお前の大好きなＡＢＳ付きのバイクだぞ）６０キロまで減速可能かどうかだな。

これは多分計算できるはずだから、さんすうが出来るお前やってみろよｗ
414 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:27:50 ID:tEQAdYxf]: >>367
おいおい自爆しているぞ、質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。
お前、墓穴掘っていないか。
415 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:43:22 ID:tEQAdYxf]: >>409
>物的証拠が算定書を否定している
↑
弁護士と石川鑑定人に言ってやれｗ（保冷所談）
416 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:38:12 ID:m0BJuAkQ]: >>408
＞ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな

だろうね。
ハイサイドはまさにそんな感じだ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ztb021_eePo

＞はい論破完了

俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？
むしろ、「裏付け」だと思ったぞｗ

＞隊員が投げ出された位置

白バイの前進ベクトルは衝突の瞬間にほぼゼロになるが、
おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、
ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。
その間、バスが前進しているのなら、隊員はバスの前方に跳ね飛ばされる。
何かおかしいか？

＞最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのか

衝突の0.1秒～0.2秒の間だろ。
その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。
何かおかしいか？
417 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:39:54 ID:m0BJuAkQ]: >>408
＞物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？

は？
検察側が主張する事故形態は物証に基づく鑑定から導かれたものだろ。
ならば、検察側が主張する事故形態を再現すれば、
実際の事故と同じような車体の破損やタイヤ痕が残るような物理的な現象が生じるだろ。
（証拠捏造がなければ）

＞弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない

へ？
俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、
という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？

＞これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。

だかさー、科捜研の算定書では衝突でバスの進路がずれているのに、
弁護側の実験では、バスは直進しているだろ。
この一点だけでも、弁護側の実験は科学的に「再現」でも「証明」でもない。
そんな無意味な実験になにをどう「反証」しろと？ｗ
418 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:43:37 ID:m0BJuAkQ]: >>409
＞つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ

だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、
再審は通るし、無罪の可能性だってあるわけだろ。
で、あくまでも弁護側の主張が真実ならばだが、
検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、
科捜研の算定書がデタラメであることえを証明できる可能性が高いと言っている。

＞で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな

むしろ俺は、おまえがなんで事故状況の鑑定や再現実験に否定的なのか理解できない。
結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？

弁護士も事故鑑定人もちゃんとやっている
悪いのは警察だ
裁判で負けたのは裁判官がヒラメだからだ
ネガを出せ
なんで大人はわかってくれないんだ
盗んだバイクで走り出す

ダダこねてるだけじゃ再審は通らんぞ。
でもまぁ、愉快な仲間に加わりたいならそうじゃなきゃなｗ
419 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:45:27 ID:m0BJuAkQ]: >>410
＞モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。

停止時間が長ければ、な。

>>397
＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。
＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。

モトケン理論でも「停止＝無過失」ではない。
過失認定は、停止時間による。
停止時間が具体的に分からないんだから、そりゃ曖昧な表現になる罠ｗ
420 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:05:57 ID:tEQAdYxf]: >>409
２メートルのスリップ痕など存在していないぞ、どこにそんな写真や映像や目撃情報があるんだ。
421 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:08:31 ID:TEtjdaFu]: >>419
バスの停止時間は数十秒だ。
その時、白バイは交差点の何百メートルも手前にいた。
道路は緩いカーブだが交差点内で停止してるバスを白バイは交差点の100メートル手前ぐらいでは確認できた。
白バイ隊員が白バイの上で寝てさえいなければ、白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点に突っ込んでバスに自爆テロを仕掛けることは有り得なかった。
目覚まし時計を白バイには装備すべきだ。
白バイの過失100。

以上は白バイが法定速度の時速60キロの場合な。
実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して自爆テロを仕掛けた。この場合ももちろん白バイの過失100。
422 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:18:37 ID:TEtjdaFu]: >>420
写真には捏造スリップ痕は２メートル写ってるのに１メートルになった理由は…‥
kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html
B：「バスはABS付きだから、一旦ロックしてまた途切れてロックしといたほうがいいんじゃないですかい？
ワシってアタマいいでしょう？」
A：「お前はバカだな、この距離でそんな長いブレーキ痕がつくとおかしいとバレるだろう、特に右タイヤに至ってはどうみても時速５０ｋｍだぞ。
スタートして６ｍちょいぐらいで時速４０ｋｍ～５０ｋｍになるわけないだろバカ、だからこのぐらいにしとけ。」
B：「さすがダンナずる賢いなぁ、わかりやした。じゃあ手前の線はなかったということに。」
423 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:29:14 ID:tEQAdYxf]: >>422
だからさぁ、どこに２メートルのスリップ痕があるのよ。

俺の言っている意味分からないのか。
424 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:32:35 ID:tEQAdYxf]: >>422
ちょっと待てよ、お前>>409じゃないなｗ
425 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:39:22 ID:+9OCy5UD]: >>401
>計器盤にある警告灯で異常を知らせます。
必死でググってきたのか？警告灯があるだろう。ABSが故障してたら運転者も警察も
わかると言うことだ。
>>361
>フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。
↑ということで「故障してますた」も横滑り並みの苦し紛れな言い訳していることが
証明できたな。

>>402
>では、実際にありえるのか？
>↓
↑全然ありえないじゃないか？どこに横滑りしますと書いている？
明らかに縦滑りでも「縦のものを横だ」と言い張ってウソ・デマを流そうとしている訳
だな。

>衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて
衝突でバスの進行方向が変わったとしたら、その瞬間に縦滑りしたタイヤ痕が付くし、
瞬間的な移動によって大きな衝撃を感じる訳だ。バスの乗員はびっくりして恐かった
とか強く記憶されるはずだが、誰も印象に残っていないと証言している。つまり
バスが衝撃で動くはずがないという証明だな。

くだらん妄想で「横滑り」だの「ロックした」だのと言っている連中に言ってやれｗ
426 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:43:06 ID:+9OCy5UD]: >>414
>質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、
>白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

小学校から「さんすう」と「ぶつり」をやり直せよｗ
427 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:46:21 ID:+9OCy5UD]: >>421
>実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して
100じゃない。150だｗ

www.youtube.com/watch?v=2qzwOKxd54k
428 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:52:25 ID:TEtjdaFu]: >>423
だから>>422に貼ったブログに掲載されてる写真を見ろよ。
429 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:55:24 ID:tEQAdYxf]: >>428
見たが、何故２メートルなんだ、２メートルの根拠は？

俺はどう見ても何メートルだか判別が付かんぞｗ
430 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:09:41 ID:tEQAdYxf]: >>426
せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪
431 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 20:09:43 ID:TEtjdaFu]: >>429
だから、警察がオタマジャクシ痕を半分にチョン切って裁判所に提出した長さでも1メートルあったんだから、その部分の約二倍あるだろ。
１メートルの約二倍なのは見て一目瞭然だから約２メートルだ。

こっちのオタマジャクシ痕は1.5メートルな。伸び縮みするオタマジャクシ痕。よく見ろ。
↓↓↓
kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-183.html
432 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:13:26 ID:tEQAdYxf]: >>431
1.5メートルに付いては、チョーク痕を見れば分かるが、停止時のタイヤの中心点から計測しているだろう。

あと、なんだっけｗ
433 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:20:51 ID:tEQAdYxf]: >>431
分かりづらかったか、タイヤの路面接地場所の中心点のことな。

要するにタイヤシャフトが存在する位置。
タイヤの大きさや空気圧でタイヤ痕の長さは変わるから、制動距離を出すための計測の基本だろう。
434 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:30:23 ID:tEQAdYxf]: >>431
それから、このスリップ痕の写真を見る限り、刷毛コーラに見えるほうがおかしくないか、どう思う君！
435 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:33:55 ID:tEQAdYxf]: >>431
アスファルトに液体がしみこんでいるように見えないな、どう見てもアスファルトの表面しか痕跡が残っていないぞ。

まあ、サングラスの男が見えるような特異な目をもってすれば、どのようにでも見えるんだろうがなｗ
436 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 20:35:18 ID:TEtjdaFu]: >>432
はっぴゃく、kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-181.htmlをよく見ろ。
赤印は警察が計測して長さ1.2メートルのスリップ痕の写真として青印はチョン切って裁判所に提出してる。
青印も入れたら一目瞭然に約２メートル前後はあるな。
いずれにしても1.2メートルより、はるかに長いということだ。

1.2メートルでもバスは時速15キロ以上なのに、２メートルなら時速何キロだ。(笑)

片岡さんの指差し写真も掲載されてるね。
これは、覆面パトカーの窓のガラスを半分近く上げられて窓から顔を出さずに手だけ出して衝突地点を指差してと片岡さんは警察官に言われて、
スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。
437 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:45:10 ID:tEQAdYxf]: >>436
おいおい、何で前のタイヤ痕と後ろのタイヤ痕がずれているのよｗ

もしかしたら、片岡氏のバスのタイヤ痕ではなく、もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな。
438 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:51:31 ID:tEQAdYxf]: >>436
>スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。
↑
それって、ただの言い訳だろう。
口ではあとから何とでも言えわな。

それよりkochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-183.html の一番下のタイヤ痕だけど。
これを刷毛コーラで書くって凄い技術だな、人間国宝級だなｗ
439 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:02:25 ID:+9OCy5UD]: >>430
>中身のある文章書いて欲しいな♪
いや、すまんな。

科捜研の計算が「スリップ痕が付く証明」だと言って、舌の根が乾かんうちに
「白バイの速度は科捜研の計算に間違いがない」というあまりのアホぶりさ。
↓こういうあまりのアホらしさに、ついおちょくってしもたわｗ

>>337
>科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。

>>414
>質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、
>白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。

ところで、今日は18:45:27～19:05:57の間にバトンタッチしたのか（爆
440 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:05:58 ID:+9OCy5UD]: >>437
>もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな
ﾜﾛﾀ　↑これは保冷所が同じ事を書いてさんざん馬鹿にされてたな。

・白バイが横から当たってABSが効きませんですた
・実はABSが壊れてますた
・もともと路面にあったタイヤ痕ですた

はっぴゃく＝保冷所は、真面目に相手して欲しいという気は無いのだろうな。
441 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:09:17 ID:+9OCy5UD]: 県警支援者＝悪の枢軸を相手に真面目に話をしてもまるで意味がない。

馬鹿にするか、罵倒するのか、テキトーにお相手して馬鹿さを晒してやるかｗ
そんな程度で上等。
442 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 21:14:41 ID:tEQAdYxf]: >>440
ちょっといいか？

お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。
443 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 21:31:28 ID:tEQAdYxf]: >>441
>馬鹿さを晒してやるかｗ
↑
質量保存の法則でお前はバカを晒しているのだが、全く気が付いていないのか。
444 名前：不毛だな・・ mailto:sage [2010/10/29(金) 21:33:17 ID:QS+onc7E]: >>406
（前提となる事実）
例えば・・とかもしている →（保冷所要約） →「捏造・・」しかやってない

ここからどうやっても保冷所のたとえ話にはならないと思うが。
前提となる事実に異論があるなら、もっと前の段階で主張すべきだねｗ

リア厨組？君の心の中で俺をどうカテゴライズしようが君の勝手ですよｗ
それとも俺の要望を聞いてくれているのかな？ｗ
それなら、俺も「警察派」でｗ
445 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:38:32 ID:2Wew2En0]: 何か流れが速いなｗ

>>403
おまえがいつも話をそらすからだろ。

＞それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。
分かりやすく言ってやる。
足利事件で言うなら菅谷さんが最新のDNA鑑定を持って再審請求した。
これはバス派が白バイぶつけた実証実験やったり科捜研と違う事故鑑定を
新たに作成して再審請求する事にあたる。

だがそんな事を言ってるんじゃない。
足利事件でDNA鑑定する前に警察が
「実はお前が殺した所を写した証拠写真があるのだだからお前は有罪だ」と言った。
菅谷さんは「それは捏造だ、そんなものがあるなら提出してくれ」と言う。

お前は既に最高裁で判決が出てるのだから出す必要は無いと言う。
そして再審するなら別に無罪の証拠を出せと言う。

これは単なる殺人事件や業過事件の域を超えた警察の捏造疑獄なんだよ。
運転手の有罪無罪の前にまず捏造が無い事を証明しろと言ってるんだ。
そしてそれはネガを提出すれば済む事だ。

もう一度聞く。
なぜ警察は「ある」と言ったネガを出さないんだ？
最高裁で判決後に新たに物的証拠を出すのは禁止されているのか？

＞俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。
この点に付いてはおまえの話も理解してるよ。
高知白バイ事件としてはバス側がやるべき事はある。
それとは別に警察司法に捏造と言う疑惑がかけられている事も証明しなきゃならんのだ。
446 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:40:45 ID:QS+onc7E]: >>369
>>403
足利事件の経緯

１．最高裁判所が検察側証拠の証拠能力を認め有罪確定
２．再審請求を申立
３．日本テレビキャンペーン報道
４．地裁で再審請求棄却、即時抗告
５．高裁でDNA型再鑑定を行うことを決定
６．新鑑定結果提出
７．再審
８．無罪確定

５が重要だね。
447 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:43:39 ID:+9OCy5UD]: >>442
>お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。
せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪
448 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:45:57 ID:+9OCy5UD]: >>445
>おまえがいつも話をそらすからだろ。
はっぴゃく＝保冷所の共通点。まともに議論する気がないのはあきらか。
449 名前：話を逸らすようだが・・ mailto:sage [2010/10/29(金) 21:53:36 ID:QS+onc7E]: 『週刊文春』の高知白バイ事件の調書ねつ造疑惑の方が、
タイヤ痕よりも先に証明できてしまいそうな気がするな。
450 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 22:04:41 ID:TEtjdaFu]: >>434 >>435 >>438
はっぴゃくは、眼科に行きなさい。

オタマジャクシ痕は乾くから塗り直しで黒ずんだり、何で同じオタマジャクシ痕がめまぐるしく色が変わってるんだよ。
(笑)
451 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:16:12 ID:tEQAdYxf]: >>450
なんだ、まだいたのかｗ

色が変わるのは光線の加減、フラッシュの有無、シャッター速度、絞り、フィルムの種類、フィルム感度、フィルムの製造年月日。
カメラのレンズやフィルター使用の有無、現像機のメーカーで変わってくるだろう。

デジカメ世代には分からないか・・・
452 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 22:28:13 ID:TEtjdaFu]: >>451
何でそれで先端だけ真っ黒クログロのオタマジャクシになるんだよ。
ものには限度があるんだよ。
453 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:34:16 ID:tEQAdYxf]: >>452
先端が実際のブレーキ痕で、その後ろ側はスリップ（横滑り）痕。

お前が車を運転中に衝突されたらブレーキを踏むだろう、ブレーキ痕が先端に印象されたんだよ。
454 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:35:49 ID:tEQAdYxf]: >>452
真っ黒クログロは支援者が原本の写真を加工したんだろう。
455 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:38:32 ID:GDs0gh/G]: タイヤ痕の写真はアスファルトの色もめまぐるしく変わっている。
警察は道路も捏造したんだなｗ
456 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:42:41 ID:GDs0gh/G]: >>454
支援者の写真加工は前科があるからなｗ
457 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:48:28 ID:tEQAdYxf]: >>455-456
おいおい、せっかく俺が書こうとしたのに、ぐすん（泣）
458 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:48:31 ID:7NNMPf+r]: ブログの内容が正しいと思ったら間違い
猿は、支援する会とは関係ないと書き
これを前提に興味を引くように書いている
459 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:30:50 ID:GDs0gh/G]: 片岡氏のブログのコメント欄を見たのだが、支援者に対する印象が悪くなるんじゃないか？
敵意剥き出しの決めつけと罵倒で2ちゃんねらも真っ青だ。
460 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:32:05 ID:TEtjdaFu]: >>456
kochiudonが加工した写真をSPAに送ったのは単なる手違いな。
ちゃんと訂正と謝罪してるよ。
461 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:37:47 ID:+9OCy5UD]: GDs0gh/Gの工作活動もなかなかだね。
保冷所かね？ステラかね？

はたまた、取り合ってもらえないチョイナかねｗ
462 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:37:57 ID:TEtjdaFu]: >>455
警察が公開した写真が元々そうなってるんだよ。
支援者も、警察は夜になってから写真を撮ったのかとかビックリしてたぞ。

バス支援ブログで、分かりやすいように写真のコントラスト等を調整することはあるが、その場合はちゃんとその旨が書いてあるよ。
463 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:44:13 ID:TEtjdaFu]: >>459
チョイナが片岡さんのブログの最新記事のコメント欄を荒らしまくってるから、忠告してあげてるのだろ。
荒れてるのはチョイナが荒らしてるそこだけだよ。
464 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:50:39 ID:GDs0gh/G]: >>463
あれじゃ、知らない人が見たらどっちが荒らしだかわからないよｗ
465 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:57:20 ID:TEtjdaFu]: >>460の訂正

加工した写真を単なる手違いでSPAに送ったのはkochiudonさんではなくてLMさんでした。大変失礼しました。
LMさんは訂正と謝罪をちゃんとしてます。
466 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:58:09 ID:+9OCy5UD]: チョイナとステラの荒しだなｗ
467 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 02:22:00 ID:+SQO3HXa]: 片岡氏のブログにチョイナが特攻して、支援者がパニックを起こしたようだなｗ
468 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 03:50:09 ID:WSFMEcjs]: 高知県の人間って愚かだね
469 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:00:35 ID:/XWejx2g]: >>416
＞俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？
文脈から続きを省略したとは思わないのか
隊員が投げ出されてしまっては重心が低くなり、お前の言う踊る白バイ説そのものが消滅する
それとも「踊るのは白バイだけ」に賛同してくれるのか
それはありがたいことだ

＞おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、
だな
そのほとんど惰性が変化しない隊員が、どうやってベクトルが全く異なる停止中の白バイの重心と一体化するのかね
お前の理論はあっちを立てればこっちが立たず、だ

＞ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。
ステアリングの高さに胸部がくると言う説明がすでに矛盾してるだろ
VFR800Pのステアの高さはチビが載ってもせいぜいみぞおちくらいなんだが
バイク乗りだと豪語してた割にはこういう怪しいところには切り込めないのかな
まあこれも警察が間違っていると心では確信していてもただの意地で無理矢理擁護するのだろうが

＞衝突の0.1秒～0.2秒の間だろ。
＞その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。
＞何かおかしいか？
どこが接触したの？
図ではバスの側面と白バイのフロントタイヤが真っ先に接触した後瞬間移動したことになっているけど、これ採用していいのかな？
これだと既に鑑定とは違うのではないのかね
470 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:18:41 ID:/XWejx2g]: >>417
＞は？
>>359参照
何が起こるのか？と聞いたのになんで答えが
＞物証に偽造がなければ、バスの進路が変りタイヤ痕が残る。
これだけなんだ？
バスの進路が変わる理由が「物証に偽造がなければ」では全く物理的な説明になってない
それに鑑定では「進路が変わったせいで付いたタイヤ痕」ではなくただのブレーキ痕だったはずだが、ここらへんの言い回しを微妙に変えたがるところがまた姑息な工作活動を物語っているね
警察が正しいんだろ？飽くまでもブレーキ痕であることを照明しろよ

＞俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？
それ以前に俺はさ、「ブレーキ痕の長さが写真と鑑定では違う」って言ったんだからさ、警察を擁護するお前はそれがなぜ違うのかを説明すべきなんじゃね？
どうせできないんだろ？
警察が間違っていることを証明するにはどうすればいいかって？
そりゃお前がそうやって返答に詰まるようにすればいいだけだろ
どこか間違えているかね？
俺は常に、警察派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
＞だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、
司法じゃなくてお前に聞いてるんだよ
答えられんのか？

＞検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、
これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。
↑見えなかったようだからもう一回書いておくから、百回くらい読めｗ

＞結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？
間違っていればどんなものでも叩かれるのは常識
だがお前は間違っているとわかっていながら警察を擁護しているな
それくらい答えられるときと答えられないときの返答の差で皆気付いていると思うが
471 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:22:40 ID:+uscAFWy]: 週刊文春　１１月４日号
大阪特捜部　ＦＤ改竄どころじゃない
検察の調書捏造を告発する　検察史上、最大最悪のスキャンダル
472 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 09:04:18 ID:pCZp9pyP]: 悪の枢軸隊員が連携して特攻したことがよくわかるぞ。
2010/10/28(木) 午後 11:06[ チョイナ]
2010/10/28(木) 午後 11:18[ ステラ]

冤罪被害者の集会と再審請求などでメディアの注目を受け、週刊文春など
今までなかったメディアも事件性に注目し始めた。

もうじき法廷に引きずり出されると、悪の枢軸らが動揺しているようだな。
はっぴゃくと保冷所も指令されて動き出すだろう。
473 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:09:11 ID:GP9O/QqK]: >>472
つ>>2
474 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:09:52 ID:GP9O/QqK]: >>471
>>2
475 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:33:44 ID:3GtaqYCS]: >>473-474
つ>>366
476 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:38:45 ID:karEBn6i]: >>471　記事の執筆者が疑わしい

彼女の廻りでは不審死や逮捕者が続出している
彼女の書いた文春の記事を俄に信じる事ができない
477 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:53:37 ID:3GtaqYCS]: >>476
警察工作員さん、
中傷やデマ流しお疲れ様です。
478 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:10:29 ID:karEBn6i]: >>477　痛いとこ突かれたんだね

ところで君は、中核派？　革マル派？
免罪派連中カキコパターンは言論を封殺して自己の主張のみを通そうとするやり方
モロに　中核派　革マル派　の典型的なやり方

指揮系統が一つあって、想定外のカキコがなされると一旦引っ込んで体勢立て直す
「法政の喧嘩祭り」で検索しろ
479 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:13:48 ID:ZkZ3DYT9]: 警察支援者、警察工作員、悪の枢軸連中による
ウソ・デマ・風説・誹謗・中傷がひどいわ。

ほとんどの諸賢はそれがわかっているから逆効果になっているけどね。
480 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:24:42 ID:karEBn6i]: >>479　お前は何と戦っているんだ？
なぜそんなに必死になるんだ？

公安部あたりに苛められた過去でもあるのか？
481 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:29:58 ID:Q58LG/Od]: >>480
>なぜそんなに必死になるんだ？

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
(　´∀｀)＜　オマエモナー　
(　　　　) 　＼＿＿＿＿＿
｜｜　｜
(＿＿)＿)

karEBn6i は法廷に引っ張り出されそうで必死なんだろうw
482 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:39:42 ID:bs6K5Zqt]: 昨今の警察・検察・マスコミに問題無しとは決して言えないが、それ以上に、
「ヒラメ判事に支配されている法廷」対策の方が重要課題だと思えるが。
483 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:43:50 ID:3GtaqYCS]: >>476 >>478
あなたは、頭がかなりイカレタ警察工作員のようだね。
あなたは根拠も無しにとにかく何でもかまわないから【だれそれの廻りでは不審死や逮捕者が続出している。】と言えば中傷できたと思う性悪小学生か？
あなたは柳原三佳さんのことを何も知らないだろ。彼女に悪い噂は全く無いし、交通事故ジャーナリストとしての彼女のこれまでのすばらしい業績を検索で調べてからあなたは投稿しなさい。
484 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:56:22 ID:Q58LG/Od]: >>476
>彼女の廻りでは不審死や逮捕者が続出している
これはマズイよね。ジャーナリストに対してこんなウソを書き
込んだら彼女の仕事に影響するだろ。

karEBn6iは名誉毀損罪で訴えられ、損害賠償を請求されるがよろしいｗ
485 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:08:54 ID:karEBn6i]: 詐欺で２人逮捕者でてるよ
　田中卓　　→詐欺鑑定
　山本成夫　→後見人詐欺
2chnull.info/r/hoken/1183900904/1-1001

協力関係にあった弁護士は不可解な事故で死亡
　松本誠弁護士

上記関連のウエブ魚拓
megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.mika-y.com%2Flink-b.htm&date=20070428094035

>>483-484　反論プリーズ！

つーかお前達は何でそんなに必死になるんだ？
486 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:14:36 ID:Q58LG/Od]: >>485
>>>483-484　反論プリーズ！
（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ　不祥事警察24時ですぞｗ

警部補を書類送検＝公文書偽造、依願退職―大阪府警
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000097-jij-soci

元群馬県警、内部告発者の大河原宗平さんの冤罪逮捕を検証する。
警官内部告発・免職取消訴訟～裁判の行方
www.labornetjp.org/news/2010/1288277164634mu07
300

【神奈川県警】痴漢容疑で警部補逮捕　神奈川、東海道線車内で
www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901001030.html

【千葉県警】不正経理問題　本部長はじめ４８９人処分へ
mainichi.jp/select/jiken/news/20101030k0000m040092000c.html

【福島県警】警官が暴力団員から借金　県警が停職など処分
www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901000667.html

中学生に痴漢の疑い、神奈川県警の警部補逮捕　容疑否認
www.asahi.com/national/update/1030/TKY201010290597.html
487 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:24:31 ID:karEBn6i]: >>486
　それら事実群があったとしても、詐欺の罪は消えないし、松本弁護士も帰ってこない
488 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:29:02 ID:Q58LG/Od]: >>485
＞詐欺で２人逮捕者でてるよ
彼女との関連は証明できているのかね？
君の屁理屈でいくと、警察職員だって犯罪者続出だから、
警察＝犯罪組織と認定していいのかｗ

＞不可解な事故で死亡
これも関連は証明できているのか？相手は個人だから、これは
ヤバイよね。

＞つーかお前達は
↑さりげなくシッポ（保冷所言葉）が出ているぞｗ

>>487
>詐欺の罪は消えないし、松本弁護士も帰ってこない
だから彼女との関連性を証明しろって。

できなければ、個人に対する風説の流布・中傷誹謗で犯罪者になるのは
karEBn6i なんだが。
489 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:39:21 ID:3GtaqYCS]: >>485
お前は森本さんだな。
彼女は交通事故ジャーナリストとして権力に立ち向かって来た。
逆恨みする権力者も居るわな。
490 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:45:43 ID:3GtaqYCS]: >>489の追伸

>>485を投稿したお前はクズのペエペエで権力者とはほど遠いが、
権力に立ち向かう記事を数十年書いてきた彼女は権力者に逆恨みされやすいということな。

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef