また冤罪！?スリップ痕捏造？「高知白バイ事件」有罪判決 36

1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/16(土) 20:31:03 ID:LRVb4GFS] 高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、バイクに乗っていた警官が死亡した事故。 検察・警察側と被告・弁護側の主張に大きな食い違いがある。 2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバスの元運転手は交通刑務所に収監された。現在、再審請求準備中。 一審地裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/tisai.pdf (PDF) 二審高裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF) 最高裁判決文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu.pdf (PDF) 異議申し立て棄却文　1st.geocities.jp/zassousien/saikousaihanketu3.pdf (PDF) 【バス・弁護側サイト】 高知に未来はあるのか？kochiudon2.blog105.fc2.com/ 高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求準備中littlemonky767.blog102.fc2.com/ OZISANの雑記帳�Uhachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/ 片岡晴彦さんを支援する会HP(署名中)1st.geocities.jp/zassousien/ 冤罪　高知白バイ事件hanzaikochi.web.fc2.com/ 【捏造否定派サイト】 「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？horatio2chsi.blog72.fc2.com/ 外的眺望blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html いい日旅立ちminkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/ 事故を高校物理で考えるminkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/ 338 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/27(水) 23:53:08 ID:u7kNLrXL] 傍から見るとどっちもバカだからやめやがれ 339 名前：はっぴゃく [2010/10/28(木) 00:05:16 ID:2plSG365] >>338 だって、>>335が何か勘違いしているだろう。 白バイの衝突における、バス速度とスリップの長さは、科捜研の鑑定で矛盾がないことが計算されているんだよ。 バス擁護派と弁護側はその計算自体が捏造だと言っている訳。 この根本を>>335が知らないのか、知っていて知らないふりをしているかは分からないが。 あまりにも考え方が稚拙なので、俺も言葉が強くなってしまったんだよね。 340 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 00:14:26 ID:4NF9P3xf] >>339 科捜研は警察の捏造スリップ痕に無理やり合わせて算定しただけだ。 341 名前：はっぴゃく [2010/10/28(木) 00:23:24 ID:2plSG365] >>340 無理やりでも何でも、物理計算上は矛盾はない結果が出ているんだろう。 俺は物理の専門家ではないが、無理やり合わせる計算は神業だと思うぞ。 逆に言えば当たり前の状況を当たり前に計算した結果の鑑定結果こそ、自然だと思うのだが変だろうか？ 342 名前：はっぴゃく [2010/10/28(木) 00:41:52 ID:2plSG365] 俺がネットで知り得た情報だが、科捜研の鑑定は白バイ本体の重量がバスに衝突した場合と、 警察官の体重を白バイの重量に足した二種類の鑑定結果を出していたと記憶している。 このことは白バイがバスに衝突した時点で、人間が白バイに乗った状態で衝突した場合と、衝突前に人間が投げ出され白バイのみが衝突した場合の鑑定を出している。 科捜研はそれまで配慮して鑑定結果を出していることを考えた場合、俺は無理やり合わせたと言う根拠のない話はなしだなと思ったよ。 逆に考えれば、出来上がったスリップ痕に他の計算を合わせる事は不可能だろうと言う結論なんだがね。 343 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:44:25 ID:h1yXIfTY] >>341 ID:tRTojbxzは工房かと思っていたけど厨房だな 口だけ男だけど厨房ならしかたないな 344 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 00:46:00 ID:4NF9P3xf] >>341 検察側はバスの速度を時速5キロから10キロと主張したが、科捜研は警察の捏造スリップ痕の長さから単純にバスの速度を時速約15キロと算定して、 あの距離でバスがそんなに加速できるはずないから裁判所の判決は検察側の主張通りの時速5キロから10キロ。 捏造スリップ痕だから、辻褄が合わなくて検察も科捜研もヒラメ裁判官も辻褄合わせに苦労したが、結局 辻褄が合わなかった。 (笑) 345 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:47:08 ID:h1yXIfTY] >>342 バスにバイクが衝突したらバスは動くのかな？ 346 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 00:52:48 ID:XbQ1eiMH] >>345 動いたといえるほど動くわきゃないよｗ 運動量はほとんどクラッシュで消費されるだろ。 347 名前：はっぴゃく [2010/10/28(木) 01:05:52 ID:2plSG365] >>345 停止している物体を移動する場合のエネルギーと運動中の物体を移動するエネルギーは同じ力量にはならない。 車で言えば停止中の車でハンドルを切る場合と移動中の車のハンドルを切る場合の負荷は全く違う（計算式は出せないが、実際にやってみたら実感出来る） 要するに停止中のバスに３００キロのバイクが時速６０キロで衝突しても衝突されたバスは位置を変えなくても、移動中のバスであれば同じエネルギー量でも押し出される。 簡単に言えば、移動のエネルギーと衝突のエネルギーが重なりより多くの移動エネルギーが加わる。 このバスのスリップ痕の長さの理由はこの原理で証明できるものである。 348 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:08:28 ID:h1yXIfTY] 止まっているバスは動かないって事か 349 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:09:58 ID:XbQ1eiMH] >>347 全部嘘ですｗ オマエ物理の勉強したことないだろｗ 350 名前：はっぴゃく [2010/10/28(木) 01:18:32 ID:2plSG365] 結局、バス弁護側はバスが停止していたか、もしくは動いていない物理計算を出すか、動いていても白バイの衝突による移動しない物理計算を出せば、科捜研の計算が捏造だとして片岡氏の無罪を証明できる。 それなのに弁護側は、全く物理計算を再審理由の証拠として提出していない。 その理由を考えたら、バスが止まっていたのか動いていたのか、一目瞭然に裁判官は判断できることになる。 まともな常識を有する人間であれば、この事故が冤罪かどうかは即断できるだろう。 351 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:20:10 ID:8aY4sRN3] >>294　　どうやら本気で「要約」のつもりみたいだなｗ 例えば「オタマジャクシ痕の鑑定」とかもしている。 （他にも鑑定があったかも知れないが。） ↓（保冷所脳による「要約」） 「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない。 というわけだｗｗ 352 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:32:50 ID:XbQ1eiMH] しかし科捜研とは名ばかりで、科学のカの字も知らないような連中ばかり ってことか…トホホｗ 353 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:59:03 ID:XkxD7lPt] >>349 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%93%A6%E5%8A%9B 354 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 02:38:01 ID:AjKYWaBy] >>293 お前のレス見てると話がかみ合わなくてマウス握る手が止まるぜよｗ 弁護が自爆してるかどうかは聞いてないだろ？ 自分で「ある」と言ったネガをなぜ出せないのか聞いてるんだよ。 ネガが出ればはっきりするだろ？ 運転手もネガが決め手と思ってるんだからネガ出して捏造無い事を証明すればいい。 これで小猿もKSBも謝罪するし再審もナシ、写真については捏造論議も決着するだろうよ。 ＞科捜研の算定がデタラメであることが証明できれば無罪なんだが、 なんで科捜研が出てくるんだ？写真撮ったのは科捜研か？ んな事は一言も聞いて無い。 算定だとか検証実験だとか結局議論の種になるだろ。 まずは確実な物的証拠のネガ出す事が先決じゃないのか？ バス派はネガで捏造証明すると言い、警察はネガで捏造が無い事を証明できると言う。 ならスリップ痕だ横滑りだABSだと喧々囂々する前にネガで白黒つけろよ。 それともなんだ、物的証拠あるのに先に状況証拠でモメるのが保冷所流か？ｗ 355 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 09:36:28 ID:KsqnpjPJ] >>266 まさか反論が返せるとは思ってなかったから放置してたわ ＞ライダーの存在を考慮していないだろ。 ＞検証不足な反論だなｗ ライダーの腕力はどれくらいだ？ 衝突時に人体がバイクの重心と一体化できるほど固さがあるとは思えないんだが 相当見苦しいぞお前 そんな反論しか出てこないなら目を通す必要もなかったわﾌﾞﾊﾊ ＞おまえの主張が正しければ、実験すれば科捜研の算定書の矛盾を証明できるんだぞ。 ＞必要がないどころか大有りだろ。 うんうん、だから衝突の影響で何が起こるのかを具体的に説明してくれよ それさえわかれば絞り込んだ検証だけでことが済むかもしれんだろ お得意の表現物理はどした？ 実験に限っては否定ばかりで回答がまるでないね 考え無しで否定だけしてるのがバレバレなんだが 世間一般ではそういうのを言い訳という 実験などせずとも矛盾があることは説明したし、なによりもブレーキ痕の長さが違うのに算定もクソもないだろ よくそんなマヌケで今まで生きてこられたな 356 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 10:45:59 ID:rDEjoP1K] 赤っ恥かいたので、必死の論点ずらしですか 357 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 10:52:04 ID:KsqnpjPJ] 物的証拠と鑑定結果はあるが、警察にはその結果にいたるまでの証明が欠けている それを指摘すると「実験で確かめろ」という まさに論点ずらし 358 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 12:58:20 ID:ONTOYPVR] >>305 俺とはっぴゃく氏の投稿が的外れ？ つまり、バス派は真実を解明する気がないということかな？ｗ >>351 ＞どうやら本気で「要約」のつもりみたいだなｗ 本人がハッキリそう言っているのに「どうやら」って何だよ？ｗ ＞というわけだｗｗ だから、それでいいのか、と「確認」しているんだろ。 で、確か、バス派の説明では「オタマジャクシ痕の鑑定」というのは、 俺が言っている「事故状況の鑑定」と同じようなものだったんだよな。 つまり、お猿の大将は俺の説明を勘違いしていなかったわけだｗ 359 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 13:10:13 ID:ONTOYPVR] >>355 ＞衝突時に人体がバイクの重心と一体化できるほど固さがあるとは思えないんだが その通りだ。 （つか、それがわかるようなサイトを引用したんだが） 連結はされているが固定されていない重量物が高い位置にあって、 下の方を横から押したらどうなるかって話。 それこそ「踊る」ような複雑な動きになるんじゃないか？ ＞うんうん、だから衝突の影響で何が起こるのかを具体的に説明してくれよ 物証に偽造がなければ、バスの進路が変りタイヤ痕が残る。 物証に偽造があれば、そうはならない。 これは実験（シミュレーション）で証明できるよな。 ＞実験などせずとも矛盾があることは説明したし、なによりもブレーキ痕の長さが違うのに算定もクソもないだろ ならば、実験でそれを裏付けれより強固な証明になる。 再審請求をするのに有利になるならやれるべことはやるべき、 つーか、普通はやるんじゃね？ ＞考え無しで否定だけしてるのがバレバレなんだが ＞よくそんなマヌケで今まで生きてこられたな そういうことは実験することを否定しているバス派の連中に言え。 あ、おまえもか？ｗ 360 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 13:26:44 ID:ONTOYPVR] >>354 ＞自分で「ある」と言ったネガをなぜ出せないのか聞いてるんだよ。 ＞まずは確実な物的証拠のネガ出す事が先決じゃないのか？ これは前にも同じ話をしたことがあるが、 本件は、最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ。 その結論に当事者が納得出来ないからといって、警察がいちいち取り合っていたら、 終った案件を司法の手続きによらずに蒸し返すことになって、 そうなれば、なんのための司法制度だってことになるだろ。 バス派の要求は、法治国家で認められるような話ではないんだよ。 ＞なんで科捜研が出てくるんだ？ ＞それともなんだ、物的証拠あるのに先に状況証拠でモメるのが保冷所流か？ｗ 片岡氏の無実を証明するためにできることは何かという話。 科捜研の算定書は物証に基づくもので、状況証拠ではない。 その算定の元になった物証がデタラメなら、算定書がデタラメであることも 理論や数値で具体的に証明できる。 有罪の根拠となった証拠がデタラメだと証明できれば無罪だろ。 >>357 ＞警察にはその結果にいたるまでの証明が欠けている その「証明」こそが科捜研の算定書だろｗ 弁護側の手元に算定書があるんだから、「証明が欠けている」ことも証明できるだろ。 それで、片岡氏は無罪だ。 もちろん、弁護側の主張が真実なら、だけどなｗ 361 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 13:44:30 ID:ONTOYPVR] さて、あとはID:tRTojbxzか・・・ かまってくれと言っているのだから、かまってやらねばならんなｗ >>311 ＞ほう。ABSは高校物理で作動するのかね？初めて聞いた珍説だな。 ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。 ＞ではロックしないな。ロックしないのにスリップ痕が付いたのか？ ↓を嫁。 >>1 いい日旅立ち ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/ 事故を高校物理で考える ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/ あと、衝突でABSがキャンセルされるかどうかだが、 センサーや配線に異常が生じた場合は、フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。 もっとも、衝突でセンサーや配線に異常が生じていたかどうかは、 事故車の現物を調べなければ分からないから、今となっては証明できないな。 （参照） ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/carele/07/carele07b.html ↑を読めば停止中にABSが作動しない理由もわかるだろ？ｗ 362 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 14:03:32 ID:ONTOYPVR] >>326 ＞本当にお前はバカなのか、それともバカのふりをしているのか？ 2chの書き込みだけなら後者の釣り師を疑うところなんだが、 支援者ブログとか見ても同じような感じなんだよなｗ 片岡氏にとっては笑い事ではないが・・・ >>343 ＞ID:tRTojbxzは工房かと思っていたけど厨房だな 真面目な話、バス派にはリア厨がいると思う。 支援者ブログ系で言えば、特に疑わしいのは鉄馬氏とi_2_me氏だな。 顔文字せんせーはよくわからんが中二病を患っていそうだｗ 363 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 14:20:51 ID:4NF9P3xf] ここは、はっぴゃくサンと保冷所サンを隔離するスレです。 もう１つのパート36スレは、チョイナ(わはは)サンを隔離するスレです。 この３人が他所に迷惑をかけに行かないように、両スレとも隔離状況は現在良好です。 364 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 14:30:19 ID:061mTItw] >>363 >>2が理解できない人は書き込んじゃー駄目だよｗ 365 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/28(木) 14:46:39 ID:ONTOYPVR] >>361 訂正ｽﾏｿ ×ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。 ○ABSが働いていてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。 366 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 15:16:57 ID:4NF9P3xf] >>364 >>2に対しては2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1283957887/351を読んでください。 >>2は警察寄りすぎるよ。 367 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 19:36:48 ID:10AUs5pc] >>337 >科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。 さんすう習ったのかｗ 科捜研の計算は、質量保存の法則で白バイの速度を計算したもの。 知ったかぶりで大恥かいても気がつかないおめでたい奴だｗ >>339 >バス擁護派と弁護側はその計算自体が捏造だと言っている訳。 衝突時の計算速度が合っていたとしても、その前に150km/hで突っ込んできて 減速したが止まりきれずに60km/hまで減速したところで衝突したのが真実だろうな。 だから科捜研の計算が合っていても間違っていても関係ないな。 >>361 >フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。 おいおい。知ったかクンよ。 フェールセーフモードとは故障しても最低限の機能を確保することだぞ。 それに「実はABSが故障してました」では話にならんな。知ったかぶりの保冷所が 間抜けな所は、ABSがトラブったら警告灯が点灯することを知らんことだ。 >>365 >ABSが働いていてもタイヤ痕が付く可能性があるという話。 数か所に分かれて付いても、1mも連続して付く可能性はないな。 困ったときの「横滑り」はどうした？ はっぴゃく「横から衝撃を食らったらABSが効かなくなる」には大笑いしたが。 笑える珍説・奇説を期待しているぞ。 368 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 19:58:54 ID:10AUs5pc] >>298 >10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？計算してみろよ。 ↑保冷所は答えられない >1.2ｍのスリップ痕は車速が14km/hだったと証明している訳だ。 ↑保冷所は答えられない >10km/h以下でも以上でもあんなスリップ痕が付くはずがない。 ↑について内容がある具体的な説明をしてもらおうかｗ 一応、保冷剤に対しての反論だけどな。 ↑保冷所は答えられない。 ＞ABSが働いていなくてもタイヤ痕が付く可能性がある ＞事故車の現物を調べなければ分からないから、今となっては証明できないな。 と話をそらすのが精一杯。 はっぴゃくも保冷所も馬鹿さを演出しながら、明らかにウソ・デマを流そうとして いるな。 369 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 20:35:55 ID:jcdEj1Jy] >>360 ＞最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ。 トホホ・・・またそれかよ。 それじゃ何のために保冷所はここで議論してるんだい？ 全てのレスに「最高裁までいって確定して案件で、司法が証拠捏造を否定したわけ」 と答えればいいじゃないか。 突っ込めそうなレスには保冷所節息巻いて 返せないレスには「最高裁がががが」ですか？ｗｗｗ 足利事件も布川事件も最高裁まで言った上で警察の証拠が使えないって話なんだけどな。 最高裁がががが、を言うなら再審制度はいらんねｗ まぁなんだ、もっかい証明しろとか無いものを出せと言ってるんじゃない。 最高裁まで行こうと行くまいと「ある」と言ったものを出せと言ってるだけだ。 それとも何か？ 最高裁じゃ判決出た後で任意に証拠を出しちゃいかんと言う判例でもあるのかね？ 370 名前：わはは [2010/10/28(木) 21:08:42 ID:4vb8FeXx] ほれ。 柳原三佳のブログ mikay.blog44.fc2.com/?no=699 コメントしてみた。 371 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:15:42 ID:e5BrImhc] 柳原、今週の文春で高知バイク事故の記事。 検察が調書を捏造と書いている。 372 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 21:18:57 ID:10AUs5pc] わははことチョイナは巣に帰れよｗ 高知地検の調書捏造はずっと前から話題になっていたこと。 大阪地検特捜部の前田君のおかげでスポットライトが当てられたな。 さて、高知地検と高知県警から誰が引きずり出されるのかな？楽しみだ。 373 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 21:27:10 ID:e5BrImhc] 文春によると、 私は検察にバスはとまっていたと証言したのに、 調書を見たら、動いていたと書いてあった。 私はそんなこと言ってないよ。 しかも、調書に指紋が押してあるが、これ、私のじゃないよ。 …だそうだ。 374 名前：わはは [2010/10/28(木) 21:41:57 ID:4vb8FeXx] 拇印を押した記憶が無いと言うなら、ひょっとしてと思えるが、 押した記憶が有るのであれば、警察には、それを使わない理由が無い。 375 名前：わはは [2010/10/28(木) 21:47:41 ID:4vb8FeXx] ひょっとして、指紋も、プライバシイー保護の範疇なんじゃねえの？ 顔写真みたく加工したとかさ？知らんけど。つか、手前の 指紋公開されたらどうするんんだ？ 指紋偽造に使われるかもよ。韓国みたく。 376 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 21:51:01 ID:10AUs5pc] 基地外はスルーの方向で。 あたご衝突事故：被告人質問を開始…横浜地裁 mainichi.jp/select/jiken/news/20101028k0000m040093000c.html ＞説明していないのに、いつの間にか調書ができていた ＞自分が説明した通りに調書を作ってもらえなかった 警部補を書類送検＝公文書偽造、依願退職―大阪府警 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000097-jij-soci 毎日が捏造、偽造、隠ぺいの検察・警察ですな。 377 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:01:31 ID:4vb8FeXx] 基地ガイが、柳原氏のブログまで追って来たが。 クソ馬鹿は、何処までもクソ馬鹿やのう〜〜〜。 378 名前：1 mailto:sage [2010/10/28(木) 22:18:03 ID:o+TrzufC] >>377 議論に馬鹿は不要だろ このことに関して不満があるなら過ｋじこむな 379 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:20:08 ID:4vb8FeXx] やかましゃあ。クソ馬鹿。 380 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:24:19 ID:4vb8FeXx] 駐停車禁止区内に、止まるつもりで発進し、 事故を起こして、私は悪くない？ 笑かすな。 381 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 22:28:47 ID:10AUs5pc] チョイナは隔離スレにすっこんでろ！ 382 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:31:44 ID:4vb8FeXx] あそこは、馬鹿を排除し、おいらの見解だけを述べる為のスレだ。 アホ。 383 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 22:34:00 ID:10AUs5pc] ここは真性馬鹿を排除しているから出てくるな。 隔離スレで壁に向かってつぶやいていろ。真性馬鹿。 384 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:35:46 ID:4vb8FeXx] と、馬鹿はノタマウのみであった。 馬鹿とはそういうものだ。 385 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:37:00 ID:4vb8FeXx] >>383 お前は、本すれでやってろ。 386 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 22:38:52 ID:o+TrzufC] >>385 荒らすのなら、県庁に電話入れるぞ 387 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 22:43:13 ID:10AUs5pc] 壁に向かってつぶやいている真性馬鹿といえば messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000557&tid=etbbtita4ka4aaa41a4ka1a2bag6aa4n5de7ca4j4d6ad0ad2bd&sid=2000557&mid=1&type=date&first=1 ↑yahoo掲示板の名物男uso_wo_kirouに似ているな。行動パターンがw uso_wo_kirou＝チョイナ説は果たして？ 388 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:46:49 ID:4vb8FeXx] ↑以上からも分るように、馬鹿は妄想が激しい。 389 名前：朝まで名無しさん [2010/10/28(木) 22:48:26 ID:10AUs5pc] いかんいかん。 基地外はスルーの方向だったわw 以後虫 390 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:49:35 ID:4vb8FeXx] つか、日頃どんなサイトを見てるんだ？ 馬鹿は？というようなサイトしか見ていないようだ。 わはは。 391 名前：わはは [2010/10/28(木) 22:57:36 ID:4vb8FeXx] 正直言うと、片岡氏に確かめたい事を、 柳原氏に問うてみたのである。何故なら、 雑草魂は、LM氏が検閲し、都合の悪いものを 削除しそうだからだ。今までそうして来ている。 392 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:08:04 ID:4vb8FeXx] 雑草魂 blogs.yahoo.co.jp/zassou1954/63063480.html#63063480 コメントしてみた。 393 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 23:51:15 ID:e5BrImhc] 争点は片岡氏が悪いかどうかではない。 バスが動いていたかどうか、 警察と検察が証拠を捏造したかどうか。 394 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:54:26 ID:4vb8FeXx] 片岡氏の罪状をどうするかの裁判である。 クソ馬鹿。 395 名前：351 mailto:sage [2010/10/28(木) 23:55:53 ID:8aY4sRN3] >>358 例えば「オタマジャクシ痕の鑑定」とかもしている。 ↓（保冷所脳による「要約」） 「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかやってない。 ？これで「それでいいのか、と確認している」？ 俺「おい保冷所、コーヒー買ってきてくれ。」 保冷所「つまり、コーヒー買ってくるなということですね？」 俺「・・・どういうつもりだ？」 保冷所「確認しているのです。」 396 名前：わはは [2010/10/28(木) 23:55:55 ID:4vb8FeXx] つか、馬鹿が雑草魂にまで追いかけて来た。 パープリンだから仕様がないが。 397 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 00:01:56 ID:TEtjdaFu] チョイナ(わはは)さん、 危険を防止するために交差点内で一時停止することは道路交通法で認められており、違反ではありません。 さて、下記を見てください。 元検弁護士さんが自分(元検弁護士)のブログのコメント欄にモトケンのハンドルネームで投稿してますが、この元検弁護士(モトケン)さんは正しいコメントをしてると私は思います。 ↓↓↓ 【www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php No.56 モトケン さん| 2007年11月 1日 20:01 ＞No.55 死刑囚 さん ＞テレビに出ていた生徒さんの一人が「ずーっと待っててそろそろ行けるかなと思った頃に白バイが、まぁ、当たって来たんです。」と話していました。 この供述が信用できるとしますと、運転手は無過失である可能性がかなり高くなります。 衝突時点においてバスが動いていたか停止していたかは、白バイから見てどの程度手前で進路前方にバスが存在することが認識可能かという点に関係する事実であり、 停止していたとした場合、さらに停止してから何秒後に衝突したかが問題になります。 その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。 仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。 No.60 モトケン さん| 2007年11月 1日 21:16 ＞No.58 じじい さん 思いっきり簡単に言うと 「ぶつけた」のではなく、「ぶつけられた」という関係になるからです。 なお、道路交通法違反があるからと言って、直ちに業務上過失致死傷における過失があるということにはなりません。 本件で、白バイと十分な距離を置いて交差点に進入したのであれば、道交法違反にもならない可能性があると思います。 要するに、バスが白バイが安全に停止できるだけの距離をおいて交差点に進入したのであれば、 バスの運転手が危険を作出したと言いにくくなりますし（過失の問題）、衝突の原因は白バイにあると言いやすくなります（因果関係の問題）。】 398 名前：わはは [2010/10/29(金) 00:04:14 ID:/O9sVA7j] 馬鹿の文章は長い上、下手だ。 読む気もせんし、嘘ばかりであることは 既に知っている。 399 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 00:20:34 ID:KCj3Zrsv] >>398 立てたスレは放置か？ 削除依頼は出したのか？ 尻を拭けない男に語る資格はない 400 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 01:02:34 ID:2Wew2En0] なんでこのスレの連中はチョイナを放置できないのかね？ レスする方は腹が立つのか何か知らんけどチョイナは何を言われても 「まったく動じるつもりは無い」んだけど。 愉快犯やら荒しやらはレスの内容じゃなくてレスされる行為自体を ニヨニヨして見てるんだがなあ。 全然関係ないスレだけど家電板のパナソニックブルーレイスレで ずーっと何スレにもわたって東芝厨が定期的に荒しレスしてるが見事に完全スルーしてるよ。 ちょっと参考にしたらいいと思う。 toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1285135965 荒しレスは>>89 401 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:07:24 ID:m0BJuAkQ] >>361 ＞おいおい。知ったかクンよ。 ＞フェールセーフモードとは故障しても最低限の機能を確保することだぞ。 知ったかクンはおまえさんの方だよ。 ま、自爆はバス派のお約束ではあるがなｗ ABSのフェールセーフについて説明します。電子制御方式の課題は電気的な接触不良などの 異常信号でECUが誤動作を起こすことです。特にABSではノーブレーキになる恐れもあります。 そこで、電子制御方式ABSではECUがシステムに異常がないかを自己診断し、異常があるときには 計器盤にある警告灯で異常を知らせます。この警告灯が点灯したときにはABS機能を停止し、 誤動作を防止して通常のブレーキとして作動させて安全を図っています。なお、通常のブレーキでは、 制動時の車輪速度の低下はそれほど速くなく、ソレノイドバルブは“加圧”（非通電）のみの動作となり ABSは動作しません。 ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/carele/07/carele07b.html ＞困ったときの「横滑り」はどうした？ 次レス参照。 402 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:08:28 ID:m0BJuAkQ] >>368 ＞保冷所は答えられない おまえが理解できないだけだろｗ （つーか、おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？） ＞10km/h以下で1.2ｍのスリップ痕が付くのか？ 通常走行でタイヤがロックしていれば有り得ない。 ここで考えられる可能性としては、 １．バスの速度が10km/h以上である ２．タイヤがロックしていないにもかかわらずタイヤ痕がついた １．現場の状況から有り得ない これがバス派の結論で、刷毛コーラの話に発展していくわけだ。 ２．衝突でフロントが横滑りした可能性 ロックするほど強くブレーキをかけていないので、 生徒の証言や後輪のタイヤ痕がないという状況に合致する では、実際にありえるのか？ ↓ >>1 いい日旅立ち ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/ 事故を高校物理で考える ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/ ＞明らかにウソ・デマを流そうとしているな。 科捜研の算定書では、衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて、 判決文でも言及されているのに、弁護側の急ブレーキ実験ではバスは直進しているだけ。 そのような実験を「再現」だの「証明」だのと言っている連中に言ってやれ。 403 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:09:55 ID:m0BJuAkQ] >>369 ＞トホホ・・・またそれかよ。 おまえが同じ話を繰返すからだろ、トホホはこっちだっつーの。 ＞それじゃ何のために保冷所はここで議論してるんだい？ 司法の判断が常に正しいとは限らないからさ。 現に、司法の判断が間違っていると主張する人達がいるのだから、 どちらが正しいのか議論する価値はあるだろ。 ＞足利事件も布川事件も最高裁まで言った上で警察の証拠が使えないって話なんだけどな。 それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。 俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。 もちろん、それは片岡氏側の主張が真実であるということを前提にした提言だがな。 404 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 03:20:26 ID:TEtjdaFu] >>401 保冷所さん、>>361の保冷所さんに何で返信してるの？ 保冷所さんは自分(保冷所さん)に返信する奇特な人です。 405 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:28:23 ID:m0BJuAkQ] ｽﾏｿ訂正。 >>401は>>367へのレス。 406 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:29:33 ID:m0BJuAkQ] >>395 （おまえもリア厨組に入れておいた方がいいのかな？） おまえ「おい保冷所、トミー・リー・ジョーンズのCMのコーヒー買ってきてくれ。」 俺「つまり、"BOSSレインボーマウンテン"を買って来いということですね？」 おまえ「・・・どういうつもりだ？」 俺「確認しているのです。」 おまえ「俺が買って来いと言っているのは"キリンファイア"だ」 俺「それ、CMに出ているのは松井なんだけど」 おまえ「俺は松井のことをトミー・リー・ジョーンズと呼んでいるんだ」 俺「はいはい」 407 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 03:30:35 ID:m0BJuAkQ] >>397 おまえも懲りない香具師だねｗ ＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。 ＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。 モトケン理論でも「停止＝無過失」じゃないんだよ。 408 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 08:27:23 ID:w9uZd8bl] >>359 ＞連結はされているが固定されていない重量物が高い位置にあって、 ＞下の方を横から押したらどうなるかって話。 なにしろ凄まじいパワーに負けて0.1秒で高速で踊るんだ ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな はい論破完了 あとお前の今までの筋書きが通ったとしても、隊員が投げ出された位置と、最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのかの説明もまだ残っているからよろしくな ＞これは実験（シミュレーション）で証明できるよな。 物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？ そんなに答えたくない質問なら降参すればいいのに ＞再審請求をするのに有利になるならやれるべことはやるべき、 はいまた論点ずらし 弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない お前が答えられないとわかってて質問したら案の定、回答はなかったね ＞そういうことは実験することを否定しているバス派の連中に言え。 お前が言う算定書とやらの中にない条件をお前らが後から付け加えたんだからさ、 これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。 409 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 08:32:48 ID:w9uZd8bl] >>360 ＞その「証明」こそが科捜研の算定書だろｗ 話の流れから、白バイの衝突の影響でなぜブレーキ痕が１ｍもあるかが書かれていると解釈するが でもそんなものはないだろ あればとっくにお前が答えているだろうしな 意味が分かっていないようなので言い直すが、２ｍのスリップ痕が１ｍと１．２ｍとして扱われた前提からして間違っている算定など、掲げても無意味 物的証拠が算定書を否定している つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな どうせもう理屈ではマトモな返答は不可能だろう 410 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 09:12:17 ID:TEtjdaFu] >>407 保冷所さん、 モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。弁護士というのは断定的な言い方はしないものなんだよ。 411 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 12:30:18 ID:9o2iDWF2] テレ朝とかKSBも断定はしてないんだよな。 言い回しは断定してないが ああいう解説わざわざ電波で流すということは 否定材料なんか一切ないのでやってますということだな。 412 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 15:53:37 ID:GDs0gh/G] ＞ああいう解説わざわざ電波で流すということは TV局がバカなんだなｗ テレ朝系列だしｗ 413 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:18:49 ID:tEQAdYxf] >>367 突っ込みどころは沢山あって面白いが、まず事故現場のカーブを１５０キロで走行できるかどうかが問題だな。 そして白バイがバスを発見できた位置から、衝突地点までに転倒せずかつ路面に白バイがブレーキ痕を付けず（それこそお前の大好きなＡＢＳ付きのバイクだぞ）６０キロまで減速可能かどうかだな。 これは多分計算できるはずだから、さんすうが出来るお前やってみろよｗ 414 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:27:50 ID:tEQAdYxf] >>367 おいおい自爆しているぞ、質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。 お前、墓穴掘っていないか。 415 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 16:43:22 ID:tEQAdYxf] >>409 >物的証拠が算定書を否定している ↑ 弁護士と石川鑑定人に言ってやれｗ（保冷所談） 416 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:38:12 ID:m0BJuAkQ] >>408 ＞ダルマ落としよろしく隊員の惰性はほとんど変化なく白バイだけ踊るだろうな だろうね。 ハイサイドはまさにそんな感じだ↓ ttp://www.youtube.com/watch?v=Ztb021_eePo ＞はい論破完了 俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？ むしろ、「裏付け」だと思ったぞｗ ＞隊員が投げ出された位置 白バイの前進ベクトルは衝突の瞬間にほぼゼロになるが、 おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、 ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。 その間、バスが前進しているのなら、隊員はバスの前方に跳ね飛ばされる。 何かおかしいか？ ＞最も損傷が酷いバス側面と白バイフロント部はいつ破壊されたのか 衝突の0.1秒〜0.2秒の間だろ。 その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。 何かおかしいか？ 417 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:39:54 ID:m0BJuAkQ] >>408 ＞物理的な現象を聞いているんだが、なぜ捏造かどうかに摩り替えたがるのかね？ は？ 検察側が主張する事故形態は物証に基づく鑑定から導かれたものだろ。 ならば、検察側が主張する事故形態を再現すれば、 実際の事故と同じような車体の破損やタイヤ痕が残るような物理的な現象が生じるだろ。 （証拠捏造がなければ） ＞弁護側がどうすべきかなど全く問題にしていない へ？ 俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、 という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ ＞これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。 だかさー、科捜研の算定書では衝突でバスの進路がずれているのに、 弁護側の実験では、バスは直進しているだろ。 この一点だけでも、弁護側の実験は科学的に「再現」でも「証明」でもない。 そんな無意味な実験になにをどう「反証」しろと？ｗ 418 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:43:37 ID:m0BJuAkQ] >>409 ＞つまり、科捜研の算定書ってシロモノは最初からまるで証明になっていないんだよ だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、 再審は通るし、無罪の可能性だってあるわけだろ。 で、あくまでも弁護側の主張が真実ならばだが、 検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、 科捜研の算定書がデタラメであることえを証明できる可能性が高いと言っている。 ＞で、返ってくる答えはまた弁護叩きかな むしろ俺は、おまえがなんで事故状況の鑑定や再現実験に否定的なのか理解できない。 結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？ 弁護士も事故鑑定人もちゃんとやっている 悪いのは警察だ 裁判で負けたのは裁判官がヒラメだからだ ネガを出せ なんで大人はわかってくれないんだ 盗んだバイクで走り出す ダダこねてるだけじゃ再審は通らんぞ。 でもまぁ、愉快な仲間に加わりたいならそうじゃなきゃなｗ 419 名前：保冷所 mailto:sage [2010/10/29(金) 18:45:27 ID:m0BJuAkQ] >>410 ＞モトケンは無過失の可能性がかなり高くなると言ってるが。 停止時間が長ければ、な。 >>397 ＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。 ＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。 モトケン理論でも「停止＝無過失」ではない。 過失認定は、停止時間による。 停止時間が具体的に分からないんだから、そりゃ曖昧な表現になる罠ｗ 420 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:05:57 ID:tEQAdYxf] >>409 ２メートルのスリップ痕など存在していないぞ、どこにそんな写真や映像や目撃情報があるんだ。 421 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:08:31 ID:TEtjdaFu] >>419 バスの停止時間は数十秒だ。 その時、白バイは交差点の何百メートルも手前にいた。 道路は緩いカーブだが交差点内で停止してるバスを白バイは交差点の100メートル手前ぐらいでは確認できた。 白バイ隊員が白バイの上で寝てさえいなければ、白バイ側黄色点滅信号を無視して交差点に突っ込んでバスに自爆テロを仕掛けることは有り得なかった。 目覚まし時計を白バイには装備すべきだ。 白バイの過失100。 以上は白バイが法定速度の時速60キロの場合な。 実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して自爆テロを仕掛けた。この場合も もちろん白バイの過失100。 422 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:18:37 ID:TEtjdaFu] >>420 写真には捏造スリップ痕は２メートル写ってるのに１メートルになった理由は…‥ kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-8.html B：「バスはABS付きだから、一旦ロックしてまた途切れてロックしといたほうがいいんじゃないですかい？ ワシってアタマいいでしょう？」 A：「お前はバカだな、この距離でそんな長いブレーキ痕がつくとおかしいとバレるだろう、特に右タイヤに至ってはどうみても時速５０ｋｍだぞ。 スタートして６ｍちょいぐらいで時速４０ｋｍ〜５０ｋｍになるわけないだろバカ、だからこのぐらいにしとけ。」 B：「さすがダンナずる賢いなぁ、わかりやした。じゃあ手前の線はなかったということに。」 423 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:29:14 ID:tEQAdYxf] >>422 だからさぁ、どこに２メートルのスリップ痕があるのよ。 俺の言っている意味分からないのか。 424 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:32:35 ID:tEQAdYxf] >>422 ちょっと待てよ、お前>>409じゃないなｗ 425 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:39:22 ID:+9OCy5UD] >>401 >計器盤にある警告灯で異常を知らせます。 必死でググってきたのか？警告灯があるだろう。ABSが故障してたら運転者も警察も わかると言うことだ。 >>361 >フェールセーフモードでABSが作動しなくなるらしい。 ↑ということで「故障してますた」も横滑り並みの苦し紛れな言い訳していることが 証明できたな。 >>402 >では、実際にありえるのか？ >↓ ↑全然ありえないじゃないか？どこに横滑りしますと書いている？ 明らかに縦滑りでも「縦のものを横だ」と言い張ってウソ・デマを流そうとしている訳 だな。 >衝突でバスの進行方向が変ったことになっていて 衝突でバスの進行方向が変わったとしたら、その瞬間に縦滑りしたタイヤ痕が付くし、 瞬間的な移動によって大きな衝撃を感じる訳だ。バスの乗員はびっくりして恐かった とか強く記憶されるはずだが、誰も印象に残っていないと証言している。つまり バスが衝撃で動くはずがないという証明だな。 くだらん妄想で「横滑り」だの「ロックした」だのと言っている連中に言ってやれｗ 426 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:43:06 ID:+9OCy5UD] >>414 >質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、 >白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。 ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 小学校から「さんすう」と「ぶつり」をやり直せよｗ 427 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:46:21 ID:+9OCy5UD] >>421 >実際は白バイが100キロ以上の違法な高速を出して 100じゃない。150だｗ www.youtube.com/watch?v=2qzwOKxd54k 428 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 19:52:25 ID:TEtjdaFu] >>423 だから>>422に貼ったブログに掲載されてる写真を見ろよ。 429 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 19:55:24 ID:tEQAdYxf] >>428 見たが、何故２メートルなんだ、２メートルの根拠は？ 俺はどう見ても何メートルだか判別が付かんぞｗ 430 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:09:41 ID:tEQAdYxf] >>426 せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪ 431 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 20:09:43 ID:TEtjdaFu] >>429 だから、警察がオタマジャクシ痕を半分にチョン切って裁判所に提出した長さでも1メートルあったんだから、その部分の約二倍あるだろ。 １メートルの約二倍なのは見て一目瞭然だから約２メートルだ。 こっちのオタマジャクシ痕は1.5メートルな。伸び縮みするオタマジャクシ痕。よく見ろ。 ↓↓↓ kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-183.html 432 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:13:26 ID:tEQAdYxf] >>431 1.5メートルに付いては、チョーク痕を見れば分かるが、停止時のタイヤの中心点から計測しているだろう。 あと、なんだっけｗ 433 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:20:51 ID:tEQAdYxf] >>431 分かりづらかったか、タイヤの路面接地場所の中心点のことな。 要するにタイヤシャフトが存在する位置。 タイヤの大きさや空気圧でタイヤ痕の長さは変わるから、制動距離を出すための計測の基本だろう。 434 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:30:23 ID:tEQAdYxf] >>431 それから、このスリップ痕の写真を見る限り、刷毛コーラに見えるほうがおかしくないか、どう思う君！ 435 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:33:55 ID:tEQAdYxf] >>431 アスファルトに液体がしみこんでいるように見えないな、どう見てもアスファルトの表面しか痕跡が残っていないぞ。 まあ、サングラスの男が見えるような特異な目をもってすれば、どのようにでも見えるんだろうがなｗ 436 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 20:35:18 ID:TEtjdaFu] >>432 はっぴゃく、kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-181.htmlをよく見ろ。 赤印は警察が計測して長さ1.2メートルのスリップ痕の写真として青印はチョン切って裁判所に提出してる。 青印も入れたら一目瞭然に約２メートル前後はあるな。 いずれにしても1.2メートルより、はるかに長いということだ。 1.2メートルでもバスは時速15キロ以上なのに、２メートルなら時速何キロだ。(笑) 片岡さんの指差し写真も掲載されてるね。 これは、覆面パトカーの窓のガラスを半分近く上げられて窓から顔を出さずに手だけ出して衝突地点を指差してと片岡さんは警察官に言われて、 スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。 437 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:45:10 ID:tEQAdYxf] >>436 おいおい、何で前のタイヤ痕と後ろのタイヤ痕がずれているのよｗ もしかしたら、片岡氏のバスのタイヤ痕ではなく、もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな。 438 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 20:51:31 ID:tEQAdYxf] >>436 >スリップ痕は全く見えず全く気づかなかったし、警察官もスリップ痕の話しなど全くしなかった。つまり、騙し写真。 ↑ それって、ただの言い訳だろう。 口ではあとから何とでも言えわな。 それよりkochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-183.html の一番下のタイヤ痕だけど。 これを刷毛コーラで書くって凄い技術だな、人間国宝級だなｗ 439 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:02:25 ID:+9OCy5UD] >>430 >中身のある文章書いて欲しいな♪ いや、すまんな。 科捜研の計算が「スリップ痕が付く証明」だと言って、舌の根が乾かんうちに 「白バイの速度は科捜研の計算に間違いがない」というあまりのアホぶりさ。 ↓こういうあまりのアホらしさに、ついおちょくってしもたわｗ >>337 >科捜研でスリップ痕が付くことが計算上証明されているだろう。 >>414 >質量の保存の法則（詳しい意味は不明だがｗ）で計算したのなら、 >白バイの速度は科捜研の計算に間違いがないと言うことだぞ。 ところで、今日は18:45:27〜19:05:57の間にバトンタッチしたのか（爆 440 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:05:58 ID:+9OCy5UD] >>437 >もともと路面にあったタイヤ痕だった可能性もあるな ﾜﾛﾀ　↑これは保冷所が同じ事を書いてさんざん馬鹿にされてたな。 ・白バイが横から当たってABSが効きませんですた ・実はABSが壊れてますた ・もともと路面にあったタイヤ痕ですた はっぴゃく＝保冷所は、真面目に相手して欲しいという気は無いのだろうな。 441 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:09:17 ID:+9OCy5UD] 県警支援者＝悪の枢軸を相手に真面目に話をしてもまるで意味がない。 馬鹿にするか、罵倒するのか、テキトーにお相手して馬鹿さを晒してやるかｗ そんな程度で上等。 442 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 21:14:41 ID:tEQAdYxf] >>440 ちょっといいか？ お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。 443 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 21:31:28 ID:tEQAdYxf] >>441 >馬鹿さを晒してやるかｗ ↑ 質量保存の法則でお前はバカを晒しているのだが、全く気が付いていないのか。 444 名前：不毛だな・・ mailto:sage [2010/10/29(金) 21:33:17 ID:QS+onc7E] >>406 （前提となる事実） 例えば・・とかもしている →（保冷所要約） →「捏造・・」しかやってない ここからどうやっても保冷所のたとえ話にはならないと思うが。 前提となる事実に異論があるなら、もっと前の段階で主張すべきだねｗ リア厨組？君の心の中で俺をどうカテゴライズしようが君の勝手ですよｗ それとも俺の要望を聞いてくれているのかな？ｗ それなら、俺も「警察派」でｗ 445 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:38:32 ID:2Wew2En0] 何か流れが速いなｗ >>403 おまえがいつも話をそらすからだろ。 ＞それを「司法の手続き」を経て証明したからこその再審だろ。 分かりやすく言ってやる。 足利事件で言うなら菅谷さんが最新のDNA鑑定を持って再審請求した。 これはバス派が白バイぶつけた実証実験やったり科捜研と違う事故鑑定を 新たに作成して再審請求する事にあたる。 だがそんな事を言ってるんじゃない。 足利事件でDNA鑑定する前に警察が 「実はお前が殺した所を写した証拠写真があるのだだからお前は有罪だ」と言った。 菅谷さんは「それは捏造だ、そんなものがあるなら提出してくれ」と言う。 お前は既に最高裁で判決が出てるのだから出す必要は無いと言う。 そして再審するなら別に無罪の証拠を出せと言う。 これは単なる殺人事件や業過事件の域を超えた警察の捏造疑獄なんだよ。 運転手の有罪無罪の前にまず捏造が無い事を証明しろと言ってるんだ。 そしてそれはネガを提出すれば済む事だ。 もう一度聞く。 なぜ警察は「ある」と言ったネガを出さないんだ？ 最高裁で判決後に新たに物的証拠を出すのは禁止されているのか？ ＞俺は、片岡氏側が再審無罪を主張するためには何をすべきなのか、という話もしているぜ。 この点に付いてはおまえの話も理解してるよ。 高知白バイ事件としてはバス側がやるべき事はある。 それとは別に警察司法に捏造と言う疑惑がかけられている事も証明しなきゃならんのだ。 446 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:40:45 ID:QS+onc7E] >>369 >>403 足利事件の経緯 １．最高裁判所が検察側証拠の証拠能力を認め有罪確定 ２．再審請求を申立 ３．日本テレビキャンペーン報道 ４．地裁で再審請求棄却、即時抗告 ５．高裁でDNA型再鑑定を行うことを決定 ６．新鑑定結果提出 ７．再審 ８．無罪確定 ５が重要だね。 447 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:43:39 ID:+9OCy5UD] >>442 >お前自分が自爆したことに気が付いていないのか・・。 せっかく登場したのだから、理屈でも屁理屈でも良いから、中身のある文章書いて欲しいな♪ 448 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 21:45:57 ID:+9OCy5UD] >>445 >おまえがいつも話をそらすからだろ。 はっぴゃく＝保冷所の共通点。まともに議論する気がないのはあきらか。 449 名前：話を逸らすようだが・・ mailto:sage [2010/10/29(金) 21:53:36 ID:QS+onc7E] 『週刊文春』の高知白バイ事件の調書ねつ造疑惑の方が、 タイヤ痕よりも先に証明できてしまいそうな気がするな。 450 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 22:04:41 ID:TEtjdaFu] >>434>>435>>438 はっぴゃく は、眼科に行きなさい。 オタマジャクシ痕は乾くから塗り直しで黒ずんだり、何で同じオタマジャクシ痕が めまぐるしく色が変わってるんだよ。 (笑) 451 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:16:12 ID:tEQAdYxf] >>450 なんだ、まだいたのかｗ 色が変わるのは光線の加減、フラッシュの有無、シャッター速度、絞り、フィルムの種類、フィルム感度、フィルムの製造年月日。 カメラのレンズやフィルター使用の有無、現像機のメーカーで変わってくるだろう。 デジカメ世代には分からないか・・・ 452 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 22:28:13 ID:TEtjdaFu] >>451 何でそれで先端だけ真っ黒クログロのオタマジャクシになるんだよ。 ものには限度があるんだよ。 453 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:34:16 ID:tEQAdYxf] >>452 先端が実際のブレーキ痕で、その後ろ側はスリップ（横滑り）痕。 お前が車を運転中に衝突されたらブレーキを踏むだろう、ブレーキ痕が先端に印象されたんだよ。 454 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:35:49 ID:tEQAdYxf] >>452 真っ黒クログロは支援者が原本の写真を加工したんだろう。 455 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:38:32 ID:GDs0gh/G] タイヤ痕の写真はアスファルトの色もめまぐるしく変わっている。 警察は道路も捏造したんだなｗ 456 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:42:41 ID:GDs0gh/G] >>454 支援者の写真加工は前科があるからなｗ 457 名前：はっぴゃく [2010/10/29(金) 22:48:28 ID:tEQAdYxf] >>455-456 おいおい、せっかく俺が書こうとしたのに、ぐすん（泣） 458 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 22:48:31 ID:7NNMPf+r] ブログの内容が正しいと思ったら間違い 猿は、支援する会とは関係ないと書き これを前提に興味を引くように書いている 459 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:30:50 ID:GDs0gh/G] 片岡氏のブログのコメント欄を見たのだが、支援者に対する印象が悪くなるんじゃないか？ 敵意剥き出しの決めつけと罵倒で2ちゃんねらも真っ青だ。 460 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:32:05 ID:TEtjdaFu] >>456 kochiudonが加工した写真をSPAに送ったのは単なる手違いな。 ちゃんと訂正と謝罪してるよ。 461 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:37:47 ID:+9OCy5UD] GDs0gh/Gの工作活動もなかなかだね。 保冷所かね？ステラかね？ はたまた、取り合ってもらえないチョイナかねｗ 462 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:37:57 ID:TEtjdaFu] >>455 警察が公開した写真が元々そうなってるんだよ。 支援者も、警察は夜になってから写真を撮ったのかとかビックリしてたぞ。 バス支援ブログで、分かりやすいように写真のコントラスト等を調整することはあるが、その場合はちゃんとその旨が書いてあるよ。 463 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:44:13 ID:TEtjdaFu] >>459 チョイナが片岡さんのブログの最新記事のコメント欄を荒らしまくってるから、忠告してあげてるのだろ。 荒れてるのはチョイナが荒らしてるそこだけだよ。 464 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 23:50:39 ID:GDs0gh/G] >>463 あれじゃ、知らない人が見たらどっちが荒らしだかわからないよｗ 465 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:57:20 ID:TEtjdaFu] >>460の訂正 加工した写真を単なる手違いでSPAに送ったのはkochiudonさんではなくてLMさんでした。大変失礼しました。 LMさんは訂正と謝罪をちゃんとしてます。 466 名前：朝まで名無しさん [2010/10/29(金) 23:58:09 ID:+9OCy5UD] チョイナとステラの荒しだなｗ 467 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 02:22:00 ID:+SQO3HXa] 片岡氏のブログにチョイナが特攻して、支援者がパニックを起こしたようだなｗ 468 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 03:50:09 ID:WSFMEcjs] 高知県の人間って愚かだね 469 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:00:35 ID:/XWejx2g] >>416 ＞俺は、最初からバイクが踊ると言っているのだが、なんで「論破」？ 文脈から続きを省略したとは思わないのか 隊員が投げ出されてしまっては重心が低くなり、お前の言う踊る白バイ説そのものが消滅する それとも「踊るのは白バイだけ」に賛同してくれるのか それはありがたいことだ ＞おまえが言ったように、隊員の惰性はほとんど変化ぜず前進、 だな そのほとんど惰性が変化しない隊員が、どうやってベクトルが全く異なる停止中の白バイの重心と一体化するのかね お前の理論はあっちを立てればこっちが立たず、だ ＞ステアリングに胸部を強打したという認定と矛盾はない罠。 ステアリングの高さに胸部がくると言う説明がすでに矛盾してるだろ VFR800Pのステアの高さはチビが載ってもせいぜいみぞおちくらいなんだが バイク乗りだと豪語してた割にはこういう怪しいところには切り込めないのかな まあこれも警察が間違っていると心では確信していてもただの意地で無理矢理擁護するのだろうが ＞衝突の0.1秒〜0.2秒の間だろ。 ＞その間にバイクは踊り前進ベクトルはほぼゼロになる。 ＞何かおかしいか？ どこが接触したの？ 図ではバスの側面と白バイのフロントタイヤが真っ先に接触した後瞬間移動したことになっているけど、これ採用していいのかな？ これだと既に鑑定とは違うのではないのかね 470 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 07:18:41 ID:/XWejx2g] >>417 ＞は？ >>359参照 何が起こるのか？と聞いたのになんで答えが ＞物証に偽造がなければ、バスの進路が変りタイヤ痕が残る。 これだけなんだ？ バスの進路が変わる理由が「物証に偽造がなければ」では全く物理的な説明になってない それに鑑定では「進路が変わったせいで付いたタイヤ痕」ではなくただのブレーキ痕だったはずだが、ここらへんの言い回しを微妙に変えたがるところがまた姑息な工作活動を物語っているね 警察が正しいんだろ？飽くまでもブレーキ痕であることを照明しろよ ＞俺は常に、バス派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ それ以前に俺はさ、「ブレーキ痕の長さが写真と鑑定では違う」って言ったんだからさ、警察を擁護するお前はそれがなぜ違うのかを説明すべきなんじゃね？ どうせできないんだろ？ 警察が間違っていることを証明するにはどうすればいいかって？ そりゃお前がそうやって返答に詰まるようにすればいいだけだろ どこか間違えているかね？ 俺は常に、警察派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>418 ＞だから、それを司法も認めるような形で「証明」することができれば、 司法じゃなくてお前に聞いてるんだよ 答えられんのか？ ＞検察主張の事故形態を再現した実験（シミュレーション）をやれば、 これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。 ↑見えなかったようだからもう一回書いておくから、百回くらい読めｗ ＞結局、おまえも単に警察や裁判所を叩きたいだけなんじゃないの？ 間違っていればどんなものでも叩かれるのは常識 だがお前は間違っているとわかっていながら警察を擁護しているな それくらい答えられるときと答えられないときの返答の差で皆気付いていると思うが 471 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:22:40 ID:+uscAFWy] 週刊文春　１１月４日号 大阪特捜部　ＦＤ改竄どころじゃない 検察の調書捏造を告発する　検察史上、最大最悪のスキャンダル 472 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 09:04:18 ID:pCZp9pyP] 悪の枢軸隊員が連携して特攻したことがよくわかるぞ。 2010/10/28(木) 午後 11:06[ チョイナ] 2010/10/28(木) 午後 11:18[ ステラ] 冤罪被害者の集会と再審請求などでメディアの注目を受け、週刊文春など 今までなかったメディアも事件性に注目し始めた。 もうじき法廷に引きずり出されると、悪の枢軸らが動揺しているようだな。 はっぴゃくと保冷所も指令されて動き出すだろう。 473 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:09:11 ID:GP9O/QqK] >>472 つ>>2 474 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:09:52 ID:GP9O/QqK] >>471 >>2 475 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:33:44 ID:3GtaqYCS] >>473-474 つ>>366 476 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:38:45 ID:karEBn6i] >>471　記事の執筆者が疑わしい 彼女の廻りでは不審死や逮捕者が続出している 彼女の書いた文春の記事を俄に信じる事ができない 477 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 10:53:37 ID:3GtaqYCS] >>476 警察工作員さん、 中傷やデマ流しお疲れ様です。 478 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:10:29 ID:karEBn6i] >>477　痛いとこ突かれたんだね ところで君は、中核派？　革マル派？ 免罪派連中カキコパターンは言論を封殺して自己の主張のみを通そうとするやり方 モロに　中核派　革マル派　の典型的なやり方 指揮系統が一つあって、想定外のカキコがなされると一旦引っ込んで体勢立て直す 「法政の喧嘩祭り」で検索しろ 479 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:13:48 ID:ZkZ3DYT9] 警察支援者、警察工作員、悪の枢軸連中による ウソ・デマ・風説・誹謗・中傷がひどいわ。 ほとんどの諸賢はそれがわかっているから逆効果になっているけどね。 480 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:24:42 ID:karEBn6i] >>479　お前は何と戦っているんだ？ なぜそんなに必死になるんだ？ 公安部あたりに苛められた過去でもあるのか？ 481 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:29:58 ID:Q58LG/Od] >>480 >なぜそんなに必死になるんだ？ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ (　´∀｀)＜　オマエモナー　 (　　　　) 　＼＿＿＿＿＿ ｜ ｜　｜ (＿＿)＿) karEBn6i は法廷に引っ張り出されそうで必死なんだろうw 482 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:39:42 ID:bs6K5Zqt] 昨今の警察・検察・マスコミに問題無しとは決して言えないが、それ以上に、 「ヒラメ判事に支配されている法廷」対策の方が重要課題だと思えるが。 483 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:43:50 ID:3GtaqYCS] >>476>>478 あなたは、頭がかなりイカレタ警察工作員のようだね。 あなたは根拠も無しにとにかく何でもかまわないから【だれそれの廻りでは不審死や逮捕者が続出している。】と言えば中傷できたと思う性悪小学生か？ あなたは柳原三佳さんのことを何も知らないだろ。彼女に悪い噂は全く無いし、交通事故ジャーナリストとしての彼女のこれまでのすばらしい業績を検索で調べてからあなたは投稿しなさい。 484 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 11:56:22 ID:Q58LG/Od] >>476 >彼女の廻りでは不審死や逮捕者が続出している これはマズイよね。ジャーナリストに対してこんなウソを書き 込んだら彼女の仕事に影響するだろ。 karEBn6iは名誉毀損罪で訴えられ、損害賠償を請求されるがよろしいｗ 485 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:08:54 ID:karEBn6i] 詐欺で２人逮捕者でてるよ 　田中卓　　→詐欺鑑定 　山本成夫　→後見人詐欺 2chnull.info/r/hoken/1183900904/1-1001 協力関係にあった弁護士は不可解な事故で死亡 　松本誠弁護士 上記関連のウエブ魚拓 megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.mika-y.com%2Flink-b.htm&date=20070428094035 >>483-484　反論プリーズ！ つーかお前達は何でそんなに必死になるんだ？ 486 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:14:36 ID:Q58LG/Od] >>485 >>>483-484　反論プリーズ！ （´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ　不祥事警察24時ですぞｗ 警部補を書類送検＝公文書偽造、依願退職―大阪府警 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000097-jij-soci 元群馬県警、内部告発者の大河原宗平さんの冤罪逮捕を検証する。 警官内部告発・免職取消訴訟〜裁判の行方 www.labornetjp.org/news/2010/1288277164634mu07 300 【神奈川県警】痴漢容疑で警部補逮捕　神奈川、東海道線車内で www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901001030.html 【千葉県警】不正経理問題　本部長はじめ４８９人処分へ mainichi.jp/select/jiken/news/20101030k0000m040092000c.html 【福島県警】警官が暴力団員から借金　県警が停職など処分 www.47news.jp/CN/201010/CN2010102901000667.html 中学生に痴漢の疑い、神奈川県警の警部補逮捕　容疑否認 www.asahi.com/national/update/1030/TKY201010290597.html 487 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:24:31 ID:karEBn6i] >>486 　それら事実群があったとしても、詐欺の罪は消えないし、松本弁護士も帰ってこない 488 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:29:02 ID:Q58LG/Od] >>485 ＞詐欺で２人逮捕者でてるよ 彼女との関連は証明できているのかね？ 君の屁理屈でいくと、警察職員だって犯罪者続出だから、 警察＝犯罪組織と認定していいのかｗ ＞不可解な事故で死亡 これも関連は証明できているのか？相手は個人だから、これは ヤバイよね。 ＞つーかお前達は ↑さりげなくシッポ（保冷所言葉）が出ているぞｗ >>487 >詐欺の罪は消えないし、松本弁護士も帰ってこない だから彼女との関連性を証明しろって。 できなければ、個人に対する風説の流布・中傷誹謗で犯罪者になるのは karEBn6i なんだが。 489 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:39:21 ID:3GtaqYCS] >>485 お前は森本さんだな。 彼女は交通事故ジャーナリストとして権力に 立ち向かって来た。 逆恨みする権力者も居るわな。 490 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 12:45:43 ID:3GtaqYCS] >>489の追伸 >>485を投稿したお前はクズのペエペエで権力者とはほど遠いが、 権力に立ち向かう記事を数十年書いてきた彼女は権力者に逆恨みされやすいということな。 491 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 16:30:16 ID:bs6K5Zqt] 週刊誌にフリーのライターが記事を書いたぐらいの枝葉末節の出来事で有頂天になっている場合ですか? 492 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 17:48:27 ID:3GtaqYCS] >>491 勘違い理想論スットボケ○○子供君、君は枝葉末節にもなれないゴミ以下だ。 493 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:04:44 ID:GP9O/QqK] ID:3GtaqYCS 494 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 18:10:09 ID:Fd4PXoT2] スリップ痕が付く様なブレーキングなら、乗ってる奴が座席から転げ落ちるよｗ 495 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 21:38:51 ID:karEBn6i] 署名捺印改竄というもの凄い証拠があったのに、なぜ裁判の時に出さなかったのか？ 素朴な疑問 496 名前：はっぴゃく [2010/10/30(土) 22:12:00 ID:EZMxtzCV] >>495 残念だが、署名捺印改竄は証拠ではない、あくまで疑惑。 支援者は証拠など出そうと思っていないよ、なぜなら証拠など存在しないから。 疑惑を出せば金儲けができるから、あくまで疑惑以上の追及や証拠集めはしない。 疑惑を追及すれば破綻するのが目に見えているのを支援者は自覚しているんだろう。 ところで文春買っていないが、何か新証拠や新疑惑でも書いてあったのか、だれか教えてください。 497 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 22:35:03 ID:3GtaqYCS] >>495 国賠訴訟でその指印偽造調書を出して追及してるし再審請求でも出して追及してるよ。 検察側が原本の閲覧謄写をさせないから刑事訴訟のときにバス側が入手したファックス送信された解像度のあらいのしかないが。 刑事訴訟では検察側がその偽造指印調書を証拠申請したが、バス弁護側は指印偽造の疑いがあると言って不同意にしてる。 498 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 22:39:27 ID:a1E5/SnB] >>495　 ・そんな事実はなかった。 ・事実だが、気が付かなかった。(その程度の改竄） 499 名前：はっぴゃく [2010/10/30(土) 22:54:13 ID:EZMxtzCV] >>497 >国賠訴訟でその指印偽造調書を出して追及してるし ↑ 知らんぞそんなこと >刑事訴訟では検察側がその偽造指印調書を証拠申請したが ↑ 知らんぞそんなこと >再審請求でも出して追及してるよ。 ↑ 知らんぞそんなこと >バス弁護側は指印偽造の疑いがあると言って不同意にしてる。 ↑ 知らんぞそんなこと 500 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 23:14:07 ID:karEBn6i] >>497　国賠の事件番号は？　行政の担当部署も 話はそれからだ 501 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 23:22:04 ID:3GtaqYCS] >>498 あなたは今週発売(11月4日号)を読みなよ。 グラビアにも偽造指印が掲載されてるよ。 502 名前：はっぴゃく [2010/10/30(土) 23:26:55 ID:EZMxtzCV] >>501 一人の人間に指紋が何個あるのか知っているのかｗ 503 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 23:28:10 ID:3GtaqYCS] >>500 森本さん、その件はLMさんが詳しいからLMさんに聞きなよ。 504 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 23:34:36 ID:karEBn6i] LM？ 505 名前：はっぴゃく [2010/10/30(土) 23:52:28 ID:EZMxtzCV] 話題が乏しいので、ついさっき見つけた支援者のブログの内容を紹介しよう。 ↓ ・・・　片岡さんが土佐署に引致された翌日から本格的な片岡さんの取調べが始まった。　午前9時過ぎから、土佐署の駐車場にスクールバスと白バイの衝突箇所をの指示説明する片岡さんを撮影している。それらの写真は　地裁公判直前に作成された写真報告書に掲載されている。 　その後　午前10時過ぎくらいから取調べが始まったのだろう。 　以下は片岡さんが釈放後　私に語ってくれた内容です 　警官『お前は右を見ないで国道に進入したんだろうが！』 　片岡『違う　私は右をきちんと確認した上で国道に進んだ』 　警官『いや　確認しなかったから衝突したんだ』 　これの繰り返しで、衝突時の状況はもちろん、�C衝突地点や�D最終停止位置の話など全くなかった。ブレーキ痕など「ブ』の字も出なかったと片岡さんは言っている。 あれ？片岡氏は土佐署で事故のことを何も聞かれていなかったのに勝手に調書が出来上がっていたと言っているよな。 これってどうなのよ。 506 名前：朝まで名無しさん [2010/10/30(土) 23:54:57 ID:3GtaqYCS] >>504 littlemonky767.blog102.fc2.com/のブログ主が詳しいからコメント投稿して聞いてみれば。 507 名前：はっぴゃく [2010/10/31(日) 00:03:52 ID:LuTIVlra] なんかバス弁護側は新証拠がないのか、イオンド捏造調書を性懲りもなく出して来ているが。 どちらかといえば、片岡氏の警察調書では片岡氏は事故の過失に付いて認めているんだよな。 そしてその調書に片岡氏は署名指印している訳だ。 本来弁護側がやるべき追求は、この片岡氏の調書の方ではないのか、何故片岡氏本人の調書の開示を求めないのか、不思議でならないぞ。 508 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 00:03:58 ID:0/r33+xp] >>506　ありが�d 509 名前：はっぴゃく [2010/10/31(日) 00:10:58 ID:LuTIVlra] ちょっと間違った、開示ではなく原本の提出と第三者機関による署名指印の解析な。 510 名前：はっぴゃく [2010/10/31(日) 00:16:23 ID:LuTIVlra] 参考人の調書がどうのこうのより、警察検察が調書を捏造したと言うのなら、片岡氏本人の調書を調べるべきであり、それが再審請求をするために一番重要な新証拠ではなかったのか。 511 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 00:36:39 ID:9sFljPBS] >>507 生徒たちの警察調書は警察官の手書きだが片岡さんの警察調書だけパソコンで作成されて不自然な改行が異常に多い。 片岡さんは警察では事故状況は全く聞かれなかったから話せなかったと言ってる。 署名捺印は本物だとしても、事故状況について書かれた部分は あとで警察が勝手に書き足した作文だ。 512 名前：はっぴゃく [2010/10/31(日) 01:05:49 ID:LuTIVlra] >>511 だからさ、c3plamo.slyip.com/blog/archives/2009/11/post_1519.htmlで、支援者が片岡氏から直接聞いた話を書いているだろう。 どう見ても事故状況を聞かれているだろう。 513 名前：はっぴゃく [2010/10/31(日) 01:26:23 ID:LuTIVlra] バス弁護側も支援者も、少し落ち着いて自分達の言動や行動を見つめなおす必要があるのではないか。 自分達の理屈が通らないから、その理由は捏造だからと言うのはあまりにも安易過ぎる。 結局スリップ痕の長さに付いての検証をすれば良いだけなのに、何故かサングラスの男が登場してしまう思考は、もはや一般常識を逸脱している。 自分に都合の良いことを取り繕うがために、全く片岡氏の無罪を証明することとは関係ないことに執着している。 今一度、バス弁護側や支援者は原点に立ち返って、正攻法で片岡氏の無罪再審を求めていくべきではないだろうか。 514 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 02:02:14 ID:9sFljPBS] >>512 リンク先にも、事故状況は聞かれてないのに事故状況についても書かれた調書が勝手に作られていた旨書いてあるが。 はっぴゃく は、何が言いたいんだ？ 大丈夫か？ 515 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 02:14:17 ID:9sFljPBS] >>514の追伸 片岡さんの警察調書に事故状況が書かれてるのを片岡さんが知ったのは、刑事訴訟で検索側が片岡さんの警察調書を証拠として提出したときだ。 片岡さんは警察で調書を取られたとき事故状況については全く聞かれずに白バイ隊員を死なせたことを警察に責められて調書はその反省文のようになり、 事故状況は聞かれてないから全く話せなかったと言っている。 事故状況は後日警察が警察の作文を書き足して偽造した。 516 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 03:15:07 ID:JkeGEi1L] 仮に、バスが時速５〜１０ｋｍ程度で動いていたとしても、白バイによる「大幅な速度超過」は明らかでは？＞＜ 517 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 03:17:42 ID:JkeGEi1L] >>507 片岡さんは「つくられた事故」だと思ったらしい。 518 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 08:49:56 ID:7tnUBgSD] >>476 ま、こういう方なので…ｗ >さて、某番組の「納豆ダイエット」の嘘が大きく報道されています。 >　実は……、私もあの放送を偶然にも見ていて、しっかりだまされたひとり。　 >　普段から納豆は食べていましたが、1日朝晩2パック、そして、混ぜてから20分後がいいと聞き、早速実行！ >　主人にもテレビの内容を一生懸命説明し、アレ以来、1日2回食べてもらっていました。 >　ところが……、痩せる兆候は全くなし。ほんとに効果あんのかなあ？？　といい始めていたとき、このニュースです。 >　あ〜〜、腹立つ〜〜。 >　一体何を信じればよいのやら？？ ttp://mikay.blog44.fc2.com/blog-entry-192.html 519 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 08:50:33 ID:7KR7t73c] バスのブレーキ痕よりもバイクのブレーキ痕の方が重要 バイクはバスが道路をふさいでいるのに気づかなかったのではないか？ あるいは気づくのが遅れた バスの車体が風景と溶け込んで視認しにくいケースもある。 520 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 09:25:10 ID:RS8SdohX] 日本が、中国や北朝鮮を相手にしているのと重なって思えた 領土問題は無いって言っているのに あの手この手で…ｗ 521 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 11:58:33 ID:0/r33+xp] >>520　騒いでいるのは中核とか革マルといった左側の人々ですから 　複数人が連携して書き込み、情報操作するのは左側の人々の常套手段 　幼い娘を残して死んだ白バイ隊員に対する哀悼が全く見られないのが人として如何なものかと思います 522 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 13:08:24 ID:Bz84dhJB] FD改ざんなどかわいいもんよのう。そろそろ高知地検も県警も 犯罪人だからお白州に雁首揃えて正座し膝に石盤を載せて 市民の取り調べを受け、刑を待ちますか。 しかし、そろいもそろって口先だけで市民を騙してきたもんだな。 さすが「高知ファミレス土下座事件」を起こす警察だけのことは ある。 523 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 13:36:36 ID:0/r33+xp] >>522 法政大喧嘩祭り　でググれ 524 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 15:44:05 ID:0/r33+xp] 　・調書捏造が事実の場合 　　　→　これ程、有力な証拠がありながら主張しなかった 　　　　　いわゆる片岡氏の弁護側の過誤 　・調書捏造が虚偽の場合 　　　→虚偽報道・偏向報道 525 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 15:58:59 ID:9sFljPBS] >>524 だから、 刑事訴訟でバスの弁護士は検察側が裁判所に証拠として提出したIさんの調書を指印の偽造の可能性があるとして不同意にしたから裁判所も証拠として採用しなかった。 刑事訴訟はバス運転手が有罪か無罪かを決める裁判なんだから Iさんの調書の指印を副刑事が偽造したかどうかを決める裁判ではないんだよ。 証拠採用されなかったんだから刑事訴訟にも影響なし。 国賠訴訟と再審請求ではバス側はIさんの調書の指印偽造やサイン偽造についても追及している。 526 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 16:16:28 ID:0/r33+xp] 裁判所が採用しなかったにせよ、マスコミにリークするなどのやり方があった筈 なぜ、実刑判決前にそれをしなかったの？ 527 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 16:25:25 ID:9sFljPBS] >>525の追伸 刑事訴訟でバス側弁護士がIさんの調書を不同意にしたが まだ刑事訴訟の時にはバス側は専門家に依頼しての鑑定は行なっていなかったが、国賠ではIさんの調書の指印とサインは偽造であるという専門家の鑑定書もバス側は提出してる。 その他、第三者が副検事をIさんの調書偽造で専門家の鑑定書も付けて高知地検に告発したり、さらにそれとは別の第三者が副検事を検事不適格として高知地検に申し立ててるよ。 詳しいことが知りたければ、LMさんが詳しいからLMさんのブログにコメント投稿して聞きなよ。 528 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 16:46:59 ID:9sFljPBS] >>526 あなたは>>525をよく読んでください。 刑事訴訟は、検察側が証拠として提出したIさんの調書を、バス側弁護士が不同意にして裁判所もそれを認めてIさんの調書は証拠採用されなかったのですよ。 証拠採用されなかったということは、Iさんの調書が偽造でも本物でも、バス運転手が有罪か無罪か実刑か執行猶予かを決める刑事訴訟には全く影響なくなったということなんだよ。Iさんの調書は刑事訴訟には全く関係なくなったということね。 副検事を検事不適格で高知地検に申し立ててる人のブログを見るとこの点を勘違いしてるし、白バイは制限速度のプラス10キロが法定速度だから時速60キロは法定速度なのにそれを知らずに白バイは10キロ速度違反したなどと書いてる。 法律の専門家じゃないから仕方ないけどね。 529 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 17:06:50 ID:0/r33+xp] そもそも、支援者は片岡さんのための弁護してないじゃん 不同意にされたなら、証人尋問じゃね？ 鑑定人尋問もすっ飛ばしてるし、何で？？？？　って感じなんだな。 少なくとも、地元の四国各県では弁護過誤って見方されてるけどね。 530 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 17:06:52 ID:9sFljPBS] >>527-528の一部訂正 第三者が高知地検に当該副検事を検事不適格として申し立ててる旨書きましたが、高知地検と書いたのは間違いで、高知地検ではなくて検察官適格審査会に申し立てています。 531 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 17:11:27 ID:8VflIusM] >>529　どうやら調書捏造については決着かな？ 532 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 17:11:32 ID:9sFljPBS] >>529 何言ってんの？ 全く意味不明なんだが。 何も分からない人は弁護過誤と思うかもしれないね。 533 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 17:16:32 ID:0/r33+xp] 調書捏造は刷毛でブレーキ痕捏造と主張するより遙かに効果があるのにこれを見過ごしたってことは事実じゃね？ ほかの刑事裁判傍聴してると、如何に高知の事件の弁護士がヌルイか判るね。 534 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 17:21:27 ID:0/r33+xp] >>532 つまり、書名と指紋が違う　という重大事実をなぜ今になって？？？　という点だよ 地元サツまわりの記者に白バイ事件について聞くと、露骨に嫌な顔をするんだ。 みんな二言目には、「アイツ等、異常だ！」って言葉が返ってくる。 535 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 18:29:26 ID:9sFljPBS] >>533-534 親切に丁寧に説明してあげたのに、それでも理解できない理解力に問題のある人の的外れ連続投稿は迷惑だよ。 刑事訴訟では証拠採用されなった証拠は全く関係ないんだよ。 国賠訴訟では鑑定書も付けて追及してる。 君は人に質問しないほうがいいよ。丁寧に君に説明してあげても、君は全く理解できずに的外れな主張を繰り返しするわけだからね。 君に質問されると迷惑だし、君が投稿するのも迷惑。 536 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 21:14:46 ID:0/r33+xp] サツまわりの記者が言うとおりだな。やっぱり、擁護派の連中は変だわ 一見、丁寧に説明しているようだけど、肝心な点（下記�@�A）にはスルー 　�@　署名と指印の問題をなぜ今頃？ 　�A　鑑定人尋問されなかったのはなぜ？ 事故の意に反した言論を封殺しようとする。 ＞＞君に質問されると迷惑だし、君が投稿するのも迷惑。 事実を改竄して、虚偽を流布するのは先覚問題の中国共産党と一緒 議論に窮したら、「気分が害された」とでも言うのか？　 冤罪詐欺のプロ市民グループに告ぐ！ お前等は言論という正義によって裁かれる日が来る 忘れるな！ 537 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:55:56 ID:8VflIusM] >地元サツまわりの記者に白バイ事件について聞くと これが嘘なら、まあ、そういう人物だという評価というだけだが、 本当なら、そこまでマニア？なのに、証拠不採用の件を知らない のは何故だ？という疑問。 538 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 23:12:12 ID:9sFljPBS] >>536 �@については、国賠訴訟の第一審から鑑定書も付けて追及してるが。 �Aについては、刑事訴訟ではIさんの調書の専門家による鑑定はバス側はまだ行なっておらず、バス側弁護士が指印偽造の疑いがあるからと言って不同意にして、 検察側も指印が本物だという立証活動を全くしなかったから裁判所も証拠採用しなかった。 国賠第一審では裁判官がヒラメすぎて再審無罪になってから主張すべきだとしてバス側の証拠は全て不採用だ。 あなたは小学生程度の理解力しかないようだな。話がトンチンカンになりすぎる。 539 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 23:33:42 ID:fN8YGKSx] >>534 >地元サツまわりの記者に白バイ事件について聞くと、露骨に嫌な顔をするんだ。 ほうほう。この書き込みを見れば君が特殊な立場の人間だとわかる。 君は地元サツまわりの記者の顔を知っていると書いている。 しかし、一般市民でサツまわりの記者を知っている人はそう滅多にいないだろう。 サツ内部でも、広報担当とか限られた部署の人間ぐらいしか知らんだろうなぁ。 それともブンヤ稼業の人間かな？高知BBSでも地元のブンヤが暴れていたからな。 0/r33+xp の正体はどちらかだろう。 いずれにしても、ろくでもない野郎の自爆工作がバレた訳だなｗ 540 名前：朝まで名無しさん [2010/10/31(日) 23:34:09 ID:9sFljPBS] >>534 地元記者は高知白バイ事件についてバス運転手の肩を持つようなことは書けないし、記者に聞いても記者はバス運転手を良く言うわけにはいかないんだよ。悪く言うしかないんだよ。 高知新聞も高知県警の犬に成り下がってる。警察の裏金疑惑のときは追及したが、 そのときに高知新聞は高知県警から他の事件の情報も一切高知新聞の記者には話さないという仕返しと高知県の警察官とその親戚一同 高知新聞は取らないという高知新聞不買運動をされて警察の犬に成り下がった。 541 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 00:03:15 ID:8GUwd1gM] 作戦会議済んだ？　>>537-540　結構時間掛かったな。 つーか、「さつまわり」なんて言葉　普通知らないだろ おまえらは、工作員捜ししている内に自分がなにがしかの工作員出ることをゲロったんだ。 特に、>>539とかね　中核か？　革マルか？　公安部からマークされて親は泣いて居るぞ！ >>538弁護側が出した証拠を検察が同意するはず無いだろ　常考 だから証人尋問して、どこまで採用するか裁判官に決めさせるんだよ 俺が言ってるのは、なぜそのプロセスを踏まなかったのか？　という点 また、署名改竄という敵失をなぜ第一審で突かなかったのか？　というところ 警察に対する信用失墜が目的なら話は通るんだが　wwwwwwwwwwwwwww 542 名前：はっぴゃく [2010/11/01(月) 00:07:12 ID:nADfOJ0W] 調書指印疑惑だが、これって供述者の指紋全部調べれば結論は必ず出るよね。 バス弁護側と支援者は、必ず結果が出ないものでしか勝負しないはず。 要するに疑惑が一番大切であって、証拠・証明は拒否している。 で、何故このような調書指印疑惑を今更出してきたのか変だと思ったのだが、多分バス弁護側は。 １　調書の原本の提出を裁判所に求めない。 ２　供述者の指紋を個人情報を理由に採取比較しない。 ３　結論で指印が右指と左指の違いだと判明しても、供述者に同じ指で押したと言わせる。 このどれかで疑惑のままでもっていく可能性が強いと思うぞ。 543 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 00:11:26 ID:0cnjvkYH] >>541 >つーか、「さつまわり」なんて言葉　普通知らないだろ おいおい。8GUwd1gMも結構必死なんだなｗ >>534の0/r33+xpが「サツまわり」という言葉を最初に出してきたの じゃないのかね？ 0/r33+xpみたいな基地外工作員にマジレスする必要はない。よく読めば あちこちに馬脚を現しているのがよくわかる。ちょっと前に、自爆書き込み で実名がバレてしまったおバカな工作員Mもおったしな（爆 この事件はネトウヨやらサツ関係者や報道ポチらがなぜか気にして、日夜 警察を擁護する工作活動を続けている。 こういう連中に対しては、マジレスを装って自爆するまで誘導するのが 正しい掲示板の遊び方なのだw 544 名前：はっぴゃく [2010/11/01(月) 00:30:19 ID:nADfOJ0W] 指が違うことの一番わかりやすい例が、指印の角度だな。 員面調書と検面調書の印象の指の角度が逆になっている。 左に傾いているのが右指、右に傾いているのが左指。 目の前に紙を置いて自分の名前を書き、その後ろに自分で指印してみたら分かるよ。 右指で右、左指で左に傾いた指印をしようとすると、かなり不自然な体勢になるからやってみな。 545 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 00:51:23 ID:EtorIqlu] >>541 刑事訴訟のIさんの調書はバス弁護側が出した証拠ではなくて検察側が出した証拠なんだが。>>538をよく読め。 国賠訴訟の第一審では警察側は答弁書では争う意志を見せたが、それ以後は警察側は再審無罪になってないのだから原告不適格だと言い出し、バス弁護側の出す証拠や主張に反論さえできずに、警察側は原告不適格の主張をするのみ。 警察ベッタリのヒラメ裁判官が再審無罪になってからバス側は立証主張すべきだとしてバス側の証拠は全て却下。 546 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 01:05:42 ID:EtorIqlu] >>541 あなたは>>538をよく読んでから投稿しなよ。 刑事訴訟の第一審でバス弁護側は検察側の出したIさんの調書を不同意にしたし、Iさんの調書は第一審でも証拠採用されなかったんだよ。 刑事訴訟ではバス弁護側はIさんの調書の指印の鑑定はまだしてなくて鑑定書は提出してないんだよ。>>538をよく読めよ。Iさんの調書は証拠採用されなかったんだから鑑定書の提出が刑事訴訟に間に合わなかったことは帳消しだ。 証拠として採用されなかったんだからIさんの調書は本物でも改竄でもどちらでも刑事訴訟には全く関係なくなったということだ。 刑事訴訟はバス運転手が有罪か無罪か実刑か執行猶予かを決める訴訟で、Iさんの調書が本物か改竄かを決める訴訟ではない。 何回説明してあげれば分かるんだ？ 547 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 01:55:59 ID:yJhIoOBp] >>544 鑑定結果は本人の指からの指紋と照合して得られたものなんだがな？ 548 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 02:48:53 ID:EtorIqlu] >>544 はっぴゃく、 バス側は専門家に本人の10本の指全ての指紋と照合して鑑定させてるに決まってるだろ。 それで検面調書の指印は副検事の偽造と分かったんだよ。 549 名前：はっぴゃく [2010/11/01(月) 06:24:21 ID:nADfOJ0W] >>547 >>548 おはよう 俺も夜更かしだが、お前らも相当なものだな。 ところで、照合済みのソースはあるのかい、嘘はだめだぞ。 550 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 06:49:56 ID:EtorIqlu] >>549 はっぴゃく、 ところで、照合済みでないソースはあるのかい、嘘はだめだぞ。 LMさんがブログに(いつの記事だか忘れたが)、左手と右手も ぬかりなく 照合済みだという旨を書いてるよ。 551 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 06:57:13 ID:SAmnvXFd] バイクは普通の運転してれば、止まれたのにな 悔やまれる。 552 名前：はっぴゃく [2010/11/01(月) 06:57:55 ID:nADfOJ0W] >>550 そうか？ 俺は供述者の指とは照合はしていないと書いていたと思ったぞ。 それぞれの調書の指印が違うとだけしか記憶にないが。 553 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 08:18:06 ID:8GUwd1gM] >>540 高知新聞はせいぜい、２３万部　高知県警は1000人体勢 伸びた部数と比較すれば、�d�dじゃね？ >>543 中核派工作員乙！　お前等ぺーぺーの末端工作員は使い捨てなんだよ。 足抜けした途端、身内に指されて寄せ場逝き 堅気に戻れねぇな >>548 ハッキリ言うが、文春の記事の調書は、記名が同一かどうか判らんぞ ほかのマスコミが、一斉にスルーしているのはなぜだと思う？ >>542 禿しく同意する >>542 554 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:35:24 ID:hmM+eGzS] 柳原氏のブログに投稿したが、文春の記事はやってもうたかもしらんね。 ところで、生田弁護士って「神戸連続児童殺傷事件」が冤罪だって主張しているんだよな。 革マルも同じ主張をしているｗ だから、生田弁護士やお猿の大将が革マル親派だとは言わんが、 思想心情的に通じるところはあるのかもしらん。 かなり前の話だが、神戸事件で冤罪運動をしている「市民団体」のメンバーと 少年犯罪板で議論したことがあるが、彼らの情報量と理論武装はハンパなかったぞ。 この点だけは、ここのバス派にも見習ってもらいたいねｗ 555 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:36:15 ID:hmM+eGzS] >>421 ＞バスの停止時間は数十秒だ。 数十秒という時間が過失を否定するのに十分な時間なのかどうかは、 モトケン理論↓でも分からないぞ。 ＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。 ＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。 ＞道路は緩いカーブだが交差点内で停止してるバスを白バイは交差点の100メートル手前ぐらいでは確認できた。 モトケン理論では過失が否定されるのは150m前後だそうな。 ＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27 ＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の ＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると ＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、 ＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。 ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php モトケン理論によれば、見通し100mではバス側の過失は否定できないことになる。 556 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:37:28 ID:hmM+eGzS] >>425 ＞必死でググってきたのか？ >>361で参照として引用したサイトなんだが、さすが自爆名人だなｗ ＞ABSが故障してたら運転者も警察もわかると言うことだ。 確認はしたという話はあるか？ キーをOFFにすれば警告灯は消えるぞ。 もっとも、ABSのトラブル云々はあくまでも可能性の話あって、 俺はABSが作動するような急制動がかかっていなかったと考えている。 ＞どこに横滑りしますと書いている？ つまり↓の内容を理解できなかったわけだ。 いい日旅立ち　ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/ 事故を高校物理で考える　ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/ ＞その瞬間に縦滑りしたタイヤ痕が付くし、 サスペンションが働くから、衝突の瞬間から横滑りが起きるとは限らない。 ＞瞬間的な移動によって大きな衝撃を感じる訳だ。 慣性の法則で横滑りが続くから、瞬間的な移動になるとは限らない。 それに、横揺れを感じたという生徒はいたぞ。 ＞くだらん妄想で「横滑り」だの「ロックした」だのと言っている連中に言ってやれｗ 「横滑り論」ではタイヤがブレーキロックしていないことが前提になっている。 やはり「横滑り論」を理解できていないようだな。 つか、おまえさんひょっとしてi_2_me氏か？ 557 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:39:16 ID:hmM+eGzS] >>444 ＞不毛だな・・ おまえが始めたのに、他人事のように言うなｗ 前提となる事実は、弁護側が事故鑑定をしているかという俺の問いに、お猿の大将が"yes"と答えたこと。 それに対して、バス派約1名が、大将が"yes"と答えたのは「オタマジャクシ痕の鑑定」のことだと主張した。 俺が言っている「事故鑑定」は「物証に基づく事故状況の鑑定」のことだから、 バス派約1名に対して、弁護側は「捏造ありきの一本道な事故鑑定」しかしていないのか？と確認した。 ＞ここからどうやっても保冷所のたとえ話にはならないと思うが。 トミー・リー・ジョーンズ→オタマジャクシ痕の鑑定 松井→物証に基づく事故状況の鑑定 BOSSレインボーマウンテン→捏造ありきの一本道な事故鑑定 キリンファイア→事故鑑定 ＞それなら、俺も「警察派」でｗ 了解した。 俺もバス派には「警察派」だと言われているので、よろしくなｗ 558 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:40:38 ID:hmM+eGzS] >>445 ＞お前は既に最高裁で判決が出てるのだから出す必要は無いと言う。 ＞そして再審するなら別に無罪の証拠を出せと言う。 は？ 言ってねぇよ。 おまえの表現を借りるなら、菅谷さんが最新のDNA鑑定を持って再審請求したのと 同じレベルの証明活動をして再審請求しろ言っている。 ＞そしてそれはネガを提出すれば済む事だ。 再審請求が通れば、ネガの提出命令も出るだろう。 足利事件の再審で裁判所がDNAの再鑑定を行うことを決定したようにな。 ＞なぜ警察は「ある」と言ったネガを出さないんだ？ >>403参照。 何度聞いても俺の答は同じだ。 ＞それとは別に警察司法に捏造と言う疑惑がかけられている事も証明しなきゃならんのだ。 はっぴゃく氏ではないが、「サングラスの男」でいちいち相手するかよ。 もっとも、クレーマーの対処法としてなら考える意味はあるかもなｗ 559 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:41:28 ID:hmM+eGzS] >>469 ＞隊員が投げ出されてしまっては重心が低くなり、お前の言う踊る白バイ説そのものが消滅する おまえの考えでは隊員が投げ出されるタイミングはいつなんだ？ 俺の考えでは、衝突の瞬間にはまだ投げ出されていないのだがな。 ＞そのほとんど惰性が変化しない隊員が、どうやってベクトルが全く異なる停止中の白バイの重心と一体化するのかね は？ 俺は、重心が一体化したから踊るなんて言ってないぞ。 むしろ、一体化していない方が重心位置がぶれるのだから踊りやすいだろ。 ＞ステアリングの高さに胸部がくると言う説明がすでに矛盾してるだろ バイクにまたがった状態で、ライダーの体だけ前進したらどうなる？ 股間がタンクにぶつかって（男性ライダー定番の体験ネタ）、上体は前のめりになる。 ＞図ではバスの側面と白バイのフロントタイヤが真っ先に接触した後瞬間移動したことになっているけど、これ採用していいのかな？ 60km/hから0.1〜0.2秒で速度が0になった場合、移動距離は約0.8〜1.7mになるが、 瞬間移動ってこれのことか？ 560 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:44:00 ID:hmM+eGzS] >>470 ＞警察が正しいんだろ？飽くまでもブレーキ痕であることを照明しろよ 弁護側は、「ブレーキ痕」＝「急制動によるロック痕」で、主張を展開しているが、 判決文では「スリップ痕（様のもの）」であり、「ブレーキ痕」と断定されてはいない。 おまえの言う「ブレーキ痕」とは具体的にどのようなものだ？ ＞俺は常に、警察派の主張が事実なら、それを証明するにはどうすればいいのか、という点を考慮しながら議論しているのだが、おまえは違うの？ ああ、違うね。 警察の主張が事実なら、裁判の結果が全て。 司法の枠外の「クレーム」に対して警察がどう対処すべきかという点に興味はない。 つかさ、おまえこそ本当の意味で「警察派」だなｗ ＞司法じゃなくてお前に聞いてるんだよ 俺の見解は過去に何度も書いているだろ。 （おまえは昔からの常連だと思っていたのだが、人違？実は初心者？） 60km/hで白バイがバスのフロント部分に衝突したら、前輪を横に動かす（バスを回頭させる）十分な力がある。 バスが前進していれば横滑りをしてスリップ痕がつく。 ＞これは、本来は、弁護側の実験に対する反証として、検察側が実験すべきことでしょう。 その弁護側の実験が何も証明していないのだから「反証」など有り得ない。 （>>415参照←百回くらい読めｗ） ＞だがお前は間違っているとわかっていながら警察を擁護しているな 別に警察の主張が全て正しいとは思っていないし、 実際、俺の考える事故形態は、ブログにも書いているが、警察の主張と同じではない。 バス派の、刷毛コーラやサングラスの男は間違いだと思ってはいるけどなｗ おまえは、刷毛コーラやサングラスの男が真実だと思ってるのか？ 561 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:06:35 ID:kE5G6ZQa] 文春に、専門鑑定業者に本人の指紋と筆跡の鑑定を依頼したと書いてあるがな？ 調書の指印がどの指か分からないのだから全部比べない限り結論でないだろ。 馬鹿？ 562 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:12:55 ID:/HD5mGHH] どこに、全部の指の指紋を鑑定に依頼したと書いているんだ？ 妄想じゃなかったらソースを貼れよ 563 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:18:18 ID:kE5G6ZQa] >>554 >柳原氏のブログに投稿したが、 見て来たがこのことかな？ あまりにも素朴な勘違いで笑うに笑えんｗ これは返事もらえないだろ。 >問題の指紋について支援者サイトには、調書の画像とともに以下のような注釈があります。 >＞検面調書と員面調書に押印される指紋は右人差し指と左のそれといった違いがあるようです >ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-207.html >指が違えば指紋も異なるのですが、この点は確認されているのでしょうか？ >文春の記事では、警察と検察の調書のそれぞれの指印は、同じ指のものであるかのように書かれていますが・・・ 564 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:21:33 ID:kE5G6ZQa] >>562 調書にはこの指紋は何指って解説ついてないだろ？ ならば鑑定する者は全部の指と照合しない限り判断できぬではないか。 小学生でも分かりそうなもんだがな？　なんなの？ 565 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 13:23:32 ID:hmM+eGzS] ＞検面調書にある署名と指印は、警察でとられた調書のものと比較すると、 ＞素人目にも筆跡と指紋が異なっているように見える。 （週間文春2010年11月4日号p40） ご丁寧にグラビアページでは両方の調書（の写し）を拡大して掲載している。 で、お猿の大将のブログにも同じ写真がアップされていて、注釈は以下の通り。 ＞検面調書と員面調書に押印される指紋は右人差し指と左のそれといった違いがあるようです ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-207.html まぁ、お猿の大将も見比べれば一目瞭然みたいなこと言ってるんだけどさｗ 柳原氏の記事は、お猿の大将からネタもらって書いたのって感じの内容だね。 566 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 13:32:15 ID:hmM+eGzS] 検面調書と員面調書の指印が同じ指ものとされているなら、 見比べて違って見えるというのは分かる。 しかし、違う指で指印された可能性があるのなら、その点を確認せずに 「見比べたら違う」というのはアホとしか言いようがないが、 素人の個人ブログならまだしも、プロのジャーナリストの仕事だぜ。 それこそ笑うに笑えんだろ。 567 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 13:38:35 ID:kE5G6ZQa] 馬鹿だな。文春に何て書いてある？ 鑑定の結論は「署名と指印は他人のもの」とある。 他人のものということは本人のどの指でもないという意味だろ。 専門家がそう断定してるんだよ。 568 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 13:49:29 ID:hmM+eGzS] >>567 は？ 検面調書と員面調書の指印が同じ指ものだという前提があるから、 違って見える→他人の指？（捏造？） って話になるんだろ。 それから鑑定だ。 ＞検面調書にある署名と指印は、警察でとられた調書のものと比較すると、 ＞素人目にも筆跡と指紋が異なっているように見える（略）。この事実に ＞気づいた片岡さんの支援者が、民間の専門鑑定業者に井上さんの筆跡と ＞指紋の鑑定を依頼したところ、検面調書の署名と指印はいずれも ＞「他人のもの」という結果が報告されている。 （週間文春2010年11月4日号p40） 569 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 14:01:39 ID:hmM+eGzS] 訂正ｽﾏｿ >>560 ×>>415 ○>>417 570 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:04:12 ID:kE5G6ZQa] 馬鹿？ 検察と警察ので違うとの疑問をもったのは鑑定出した側の動機だろ。 仕事を請けて鑑定家は「検察調書の指紋と筆跡は他人のもの」と断定した。 もし検察と警察のを比べてくれというだけの仕事なら 鑑定家の結論は「双方は異なる指のもの」になろう。 それが「本人とは別人のもの」となってるということは それが断定できるだけの完全な分析をやったに決まっている。 571 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:06:33 ID:vJCl2rN+] イオンド大学教授の鑑定だったら間違いないおｗｗｗｗｗｗｗｗ 572 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:14:28 ID:/HD5mGHH] ソースの無い妄想なのかｗ 妄想を基に議論はできない 保冷所はバスとバイクと隊員の位置関係についての疑問は解けたのかね 573 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:20:42 ID:kE5G6ZQa] 馬鹿は何処まで行っても馬鹿でしかないということか。 別途ソースなど必要ない。 鑑定の結論は「指紋は他人のもの」なんだから。 客観材料が不十分なのにそんな断定はできないし 第一にプロがやるわけない。 574 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:25:27 ID:kE5G6ZQa] >>572 もし異なる本人の指である可能性が残っていれば 「比較した本人の指以外かあるいは他人のもの」となる。 裁判に出す証拠鑑定してる所がお前の頭で 思い浮かぶような馬鹿妄想やるわけないだろｗ 575 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:32:42 ID:kE5G6ZQa] こんな子供でも分かる理屈で 柳原ブログにまで粘着に出向く情熱が分からんなｗ 意味ねぇ。 576 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 14:33:54 ID:hmM+eGzS] >>570 ＞検察と警察ので違うとの疑問をもったのは鑑定出した側の動機だろ。 ならば、指紋を比較するように両方の調書の拡大写真を掲載するのは誤解を招くだろ。 おまえが言うとおりに「動機」に過ぎないのなら、誌面には警察の調書の指紋ではなく、 検察の調書に指印したとされる本人の指の指紋の写真を掲載しないとダメだろうが。 >>573 ＞客観材料が不十分なのにそんな断定はできないし ＞第一にプロがやるわけない。 イオンド大学教授でもそう言えるか？ｗ 577 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 14:41:42 ID:hmM+eGzS] >>573 ＞保冷所はバスとバイクと隊員の位置関係についての疑問は解けたのかね 別に疑問でもなんでもない。 >>416参照 >>574 ＞裁判に出す証拠鑑定してる所がお前の頭で ＞思い浮かぶような馬鹿妄想やるわけないだろｗ 刷毛コーラやらサングラスの男やらと大真面目に主張するような連中だぜ。 杞憂とは言えまいｗ 578 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 14:51:57 ID:kE5G6ZQa] >>576 最早お前は馬鹿を超える存在だな。 鑑定の結論は、検察のは「他人のもの」なんだから それを裏付ける相手側の材料出す必要から載せてるわけだろ？ もし検察側が鑑定結果を不当だと思うなら 「断定できるだけのこと全部やってるのか？ 他の指じゃないのか？」とつっこめばいい。 それが鑑定ということだろ？ 579 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:00:33 ID:vJCl2rN+] 警察、マスコミ、支援する会、イオンド大学ｗ etc... 何にせよ、過信は禁物よ。おまいらｗｗｗ 580 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:00:43 ID:hmM+eGzS] >>578 だからさー、雑誌上で比較対象であるかのように、 検察と警察の調書の指紋を並べるのは誤解を招くだろ。 本人の指紋であっても指が違えば比較対象にならんのだぜ。 581 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:04:21 ID:hmM+eGzS] つーかさ、支援者の今までの行状からすれば、別に検察じゃなくても、 「断定できるだけのこと全部やってるのか？他の指じゃないのか？」 とつっこみたくなるぜｗ 582 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:07:36 ID:/HD5mGHH] 押されている2つの指紋は同じではない鑑定だよｗ 妄想の相手をするのは嫌だけど、あまりにも可哀想だからww 583 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:11:42 ID:hmM+eGzS] >>582 ＞押されている2つの指紋は同じではない鑑定だよｗ 同一人物でも指が違えば指紋も違う。 お猿の大将によれば、警察と検察の調書では指印した指が違うのだから、 指紋の捏造がなくても「同じではない」という鑑定結果になるのは当然。 584 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/01(月) 15:16:05 ID:hmM+eGzS] 俺がこの件で、支援者がやらかしたんじゃないかという疑念を抱くのは、 大将のブログに↓とあるから。 ＞まずは　「百聞は一見にしかず」ということで、土佐署の調書（員面調書）に押印された生徒Ａの指紋と高知地検調書（検面調書）に押印された指紋を比較検討ください。 ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-207.html 指が違うのに何を比較検討するんだよ？？？ ＞検面調書と員面調書に押印される指紋は右人差し指と左のそれといった違いがあるようです ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-207.html 585 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 15:46:22 ID:epBPE9VN] >>558 あー、もういいよ。お前が警察関係者か警察信望者って事だけは分かったから。 李下に冠を正さず、疑われる行為は特に警察、司法は厳に慎むべき。 サングラスであろうと否定する証拠を有するのにそれがサングラスである事を理由に 証拠を提示しないのは正義にもとる、と言う主張に対して 証拠があろうと無かろうとサングラスであるが故に相手にしないと言うのでは 接点は全く無いね。 そもそも3年にわたりマスコミ報道され、議会で質問された疑惑案件を サングラスであると言い放つ根拠が理解できんのはまぁ大多数だろうな。 お前が警察関係者で警察性善説であるなら「疑惑などない、難癖で無いなら証拠を出せ」 と言うのも理解できるよ。 率先して法の代行人たるべき警察やその関係者が自己信望者であるなら まぁ残念ながら救いは無いだろう。 警察がひっくり返るのを防ぐためにネガは一生出てきそうにないな。 まさかこの時代に第二の帝銀事件かよ・・・・ 586 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 15:48:58 ID:kE5G6ZQa] 鑑定家が「他人の指紋」と断定してるという報告だろ？ 地検が今から最高検察庁に出すために本人から調べるのだから 別のその結論出てからでいいだろうよ。 たかが週刊誌の記事ぐらいでお前らなんでそんな必死なの？ 587 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 16:22:24 ID:kE5G6ZQa] ミスった ×別の ○別に 別の結論というのは出ないのと違うかｗ 署名は別人のものは確かだろうから 指紋だけ実は本人というのは普通無いだろうよ。 それに本人は調書の全ての頁一枚づつに指印したはずが無いんだろ？ 588 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 18:11:27 ID:EtorIqlu] >>584 保冷所さん、 保冷所さんが貼ったLMさんのブログの記事からは、左手右手両方の本人の指紋を採取して調書の指印としっかり照合して専門家が検面調書の指印は偽物と判断したというようにしか読めないが。 それが、なにか？ 589 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 18:17:59 ID:8GUwd1gM] つーか、指紋鑑定したの誰？ 東金事件も結局、人権屋が鑑識上がりの鑑定人にやらせてお粗末な結果になったのだが。 590 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 18:26:13 ID:EtorIqlu] >>555 昼間で時速60キロなら見通し100メートルあれば十分すぎるね。 591 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 18:35:14 ID:EtorIqlu] >>589 指紋鑑定の権威の大学教授。 592 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 18:57:01 ID:hXlhkNfJ] イオンド大学？ｗ 593 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 19:45:52 ID:8GUwd1gM] だったら、名前出るでしょう　常考 594 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 20:55:44 ID:EtorIqlu] blog.goo.ne.jp/ksk1086/e/fc82c35f8b45bc21f3fe1c5e841d0dab 平成19年1月9日、高知地方検察庁において、平成18年3月3日、春野町におけるスクールバスと高知県警白バイ隊員（隊員死亡）との交通事故の目撃者である　　　　さんの供述調書が作成された。 その作成責任者は、被告発人である北添康雄副検事と土居喜美事務官である。 だが、その刑事裁判で片岡晴彦被告の代理人だった梶原守光弁護士は、その真偽に疑問を感じて、栃木県の�兜M跡印影指紋柳田研究所に鑑定を依頼した。 同研究所は、　　　　さんの自筆の署名と本人の指紋を採取し、鑑定したところ、「検察調書の指紋も署名も別人のもの」という鑑定結果が出た。 警察の供述調書の署名・指紋（　　　　さんと一致）と異なり、検察の調書は別人のものだったと2009年7月31日付け週刊金曜日でジャーナリストの粟野仁雄氏が報道している。 また、この鑑定書は、平成21年（行ワ）第122号国家賠償請求事件に捏造証拠として提出されている。 595 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 21:26:20 ID:SAmnvXFd] あのう。質問なんですが、 バスの前輪のスリップ痕は画像で見ましたが、 後輪のスリップ痕の画像はないのですか？ 596 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 21:31:14 ID:8GUwd1gM] >>594　ありが�d　早速取材してみるね クレクレ君みたいで恐縮だけど、柳田鑑定人の勝率（採用率）とか教えてくんないかなぁ？ 597 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 21:50:14 ID:kE5G6ZQa] ここか。www.kantei110.com/ 狭山事件だってさ。 598 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 22:08:59 ID:EtorIqlu] >>594の文中にある柳田研究所は狭山事件をやってるね。 ↓↓↓ www.kantei110.com/case.html 599 名前：保冷所認定警察派 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:10:55 ID:WXPqPvWX] >>557　警察派の先輩、保冷所さんのレスを、なるべく原作に忠実に かっこよく脚色してみました。（一部フィクション含みます。） バス派「大将が"yes"と答えたのは「オタマジャクシ痕の鑑定」のことだ。」 保冷所「オタマジャクシ痕だと？そんなのは「捏造・・事故鑑定」に過ぎん！ 　　　　　弁護側は「捏造・・・事故鑑定」しかしていないのか？」 キートン「要約の話はどこへいった」 バス派「・あぁ・・、そう言われると、確かにそれしかしてないな。クッ（泣」 保冷所「そらみろ！大将はバカだ！俺の勝ちだ！フハハハ！」 600 名前：朝まで名無しさん [2010/11/01(月) 22:18:33 ID:WXPqPvWX] >>558　足利事件の経緯について誤解があるように思う。 足利事件の経緯 １．最高裁判所が検察側証拠の証拠能力を認め有罪確定 ２．再審請求を申立 ３．日本テレビキャンペーン報道 ４．地裁で再審請求棄却、即時抗告 ５．高裁でDNA型再鑑定を行うことを決定 ６．新鑑定結果提出 ７．再審 ８．無罪確定 ５がなければDNA型再鑑定を行えていなかった。 601 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 00:39:46 ID:90/sOia8] >>598　科捜研に柳田の名前をぶつけたら大爆笑された 石川鑑定人のことをぶつけた時と同じ反応 事情通kwsk頼む 602 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 01:06:52 ID:Z4W8Bpum] >>601 科捜研については2se.dyndns.org/test/readc.cgi/toki.2ch.net_news2_1279140860/980の【科捜研の実態は？→】をご覧ください。 603 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 01:12:48 ID:jXV6+PcC] >>601 科捜研に指紋鑑定は柳田だと言いに行ったわけ？ 誰が？ 604 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 02:05:12 ID:Z4W8Bpum] >>534を投稿したのも>>601。 要するに、とにかくなんでもかまわないから、だれそれに聞いたらこう言われたとか言えば中傷できたと思う頭が幼児並みの警察工作員なんだよ。 605 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 03:29:20 ID:MbjnXyr+] 保冷所がバカなのは警察信者のくせに警察の事を知らん事だな。 警官はサングラス程度のアヤシサで職質するよう指導されてるのを知らんのかｗ 事件防止のため「少しでも怪しかったら積極的に職務質問する」のが警察。 で、自分らは少し怪しい程度じゃいいがかりだって？ 世間知らずすぎて笑うの通り越して憐れだわｗ 全国的にアヤシイ事をしてんだ、今度は自分らが問い詰められる番だよ。 606 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 05:03:22 ID:MbjnXyr+] 折角だから保冷所のHPを引用してみよう。 horatio2chsi.blog72.fc2.com/blog-entry-28.html ＞バス側の過失が大きい可能性が高い事故です。 実況検分した限りではそう見えるのは理解できる。 ＞バスが動いていた物的証拠はタイヤ痕以外にもありますし ん〜？その物的証拠を検証した結果は3月3日には出てないな。 科捜研の算定はずっと後だ。 生徒への聞き取りはおろか運転手本人の調書すら3日にはまだ取って無い。 ＞何でもかんでも疑えばいいというものでもないでしょう。 昨日耳かき店殺人の地裁判決出たけどアレを冤罪だと言う人はいない。 疑われるには疑われるだけの根拠はちゃんとある。 ＞結局、支援者が主張する疑惑は、タイヤ痕が捏造であると言う弁護側の主張（情報）に ＞基づいて始めて疑惑足り得るものなのですが、そもそも、その主張自体が疑問だらけなのです。 タイヤ痕が無くても報告書が検証前にできていて シナリオが出来上がってる嫌疑はぬぐえないねぇ。 「右方への安全確認が不十分なまま時速約5〜10キロメートルで進行した 過失により折から右方道路より直進進行してきた自動二輪車の発見が遅れ 同車前部に自車右前部を衝突し転倒させ」 3月3日になんでこんな事分かんの？ もしかして事故現場見ただけで想像で書いちゃった？ｗ 何でもかんでも疑ってるわけじゃ無いよ。 疑ってる事をきちんと説明できないから疑ってるんだよ。 607 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/02(火) 05:05:28 ID:dnGgKtw4] >>585 ＞あー、もういいよ。 そんなことを言うと、「保冷所認定警察派」氏に、俺に同意したって言われるぜｗ >>599 バ「大将が"yes"と答えたのは"オタマジャクシ痕の鑑定"のことだ。」 キ「つまりどういうことよ？まとめてくれ」 保「大将が"yes"と答えたのは"事故鑑定"を"オタマジャクシ痕の鑑定"のことだと勘違いしたからで、 　　弁護側は"捏造・・・事故鑑定"しかしていない（以上まとめ）・・・ってことでいいんだよな？」 バ「"オタマジャクシ痕の鑑定"は、タイヤ痕からバスが動いていることは有り得ないと解析したものだ」 保「それなら、俺が言っている"物証に基づく事故状況の鑑定"と同じことだ。 　　大将、ちゃんと分かってるじゃんｗ」 >>600 足利事件の弁護団は、再審請求に際して独自にDNA鑑定の結果を提出している。 ttp://allatanys.jp/B001/UGC020006020090508COK00288.html >>605 サングラスの男はオカルト的な意味の「怪しい」だろｗ 608 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/02(火) 05:32:10 ID:dnGgKtw4] >>606 ＞3月3日になんでこんな事分かんの？ ん？ おまえが引用したのは「県議会報告書」の話なんだが、報告書の日付は3/14だし、 ＞右方への安全確認が不十分なまま時速約5〜10キロメートルで進行した ＞過失により折から右方道路より直進進行してきた自動二輪車の発見が遅れ ＞同車前部に自車右前部を衝突し転倒させ なんて書いてあるか？ ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-164.html 609 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 09:26:32 ID:Z4W8Bpum] >>608 保冷所さんはkochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-339.htmlをよく見てください。 日付けも３月３日です。 保冷所さんは、なにスットボケてるの？ 610 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:12:44 ID:7voNbCp9] ID:Z4W8BpumをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ 602 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん あぼーん 604 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん あぼーん 609 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん あぼーん 611 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 10:48:06 ID:tnoV/l5g] >>610 警察工作員さん、お勤め投稿ご苦労様です。 マトモな投稿をしてる人のIDをこのスレを見てる人に あぼーん登録させようとする工作活動は、無理が有りすぎだと思います。 612 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:52:45 ID:x2bRJ10e] ID:7voNbCp9 613 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 10:55:14 ID:x2bRJ10e] 警察工作員 重要 614 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 11:00:02 ID:90/sOia8] >>605 相当に職質で嫌な目に遭ってきたんだな 　そりゃ中核派なんかに入れば職質されるのは当たり前だろ 　九条の会とか 　てめぇらが使う手段を自分にされたらキレるってのはいただけねぇな。 615 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 11:03:39 ID:90/sOia8] >>605　「君が代」はケシカランが「インターナショナル」は歌っていい 　自衛隊はケシカラン　八一軍は綺麗な軍隊 　こういったダブルスタンダードが白バイの擁護派なんだな 　ここ数日、いろいろあたって判ったことは明白な弁護過誤だね 616 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 11:05:31 ID:x2bRJ10e] ID:90/sOia8 こちらにどーぞ toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284009610/ 617 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 11:38:22 ID:Z4W8Bpum] >>614-615 あなたは>>602と>>604をよく読んでね。 618 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 12:56:11 ID:X4t8IHtP] さてと、指紋疑惑は楽しいな、俺も結果がどうなるかワクワクしてるぞ。 ところで、その疑惑のある調書なんだが検察が捏造する理由ってあるのかな。 俺が知っている限り、警察の本物の署名指印がされている調書の内容とほとんど変わらない内容だったはず。 検察が意味もなく偽造する理由ってあるのか。 そこら辺をサングラス信者に聞きたいところだな。 619 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 13:09:51 ID:X4t8IHtP] 以前に新証拠発見！と言うことで文春を買ったのだが、結論はがっかりだった。 今回は、あのときの絶望感を味わいたくないので、今週号の文春は買っていない。 前にも書いたが、今回は新証拠があったのか？ 新証拠でもなければ、ここも俺も保冷所も盛り上がらんだろうよｗ 620 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 13:53:31 ID:1wO04SuY] 今週のサンデー毎日に短い記事。 再審請求について。 ブレーキ痕が前輪しかないのはおかしい。 後輪はダブルタイヤなので、ブレーキ痕を捏造できなかったか。 片岡さんは事故後、八ヶ月間、警察の取り調べを受けなかった。 それなのに、いきなり呼び出され、刑事責任を問われる事態になった。 621 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 14:15:00 ID:X4t8IHtP] >>620 >ブレーキ痕が前輪しかないのはおかしい ↑ ブレーキ痕ではなくスリップ痕だから、何もおかしくない。 >後輪はダブルタイヤなので、ブレーキ痕を捏造できなかったか。 ↑ ハイテクパソコンを使用すれば捏造は可能です（生田弁護士談） >片岡さんは事故後、八ヶ月間、警察の取り調べを受けなかった。 ↑ そうだな、それは真実だな、二日で釈放されているからなｗ 622 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 14:55:27 ID:1wO04SuY] サンデー毎日の記事は、 主に生田弁護士の話で構成されている。 623 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 15:16:07 ID:HsZCTuQ6] >>608 だいぶ反論に力が無いが 俺が引用したのは県議会報告書の「元になった」報告書だよ。 博識のチミが知らんのかねｗ サングラスをオカルトと定義したんじゃ警察は立派に疑惑の根拠はあるだろう。 3月3日を霊が書き換えたと言うなら別だがなｗ おまえホントにこの事件でオカルト難癖以外に警察に疑いが無いと思ってんの？ ツボ買わされたりオレオレ詐欺に振り込んだ経験あるだろ？ｗ HPの解説はよく調べてやってると思うよ。 その上で依然として警察はアヤシイんだよ。 624 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 15:26:34 ID:X4t8IHtP] >>623 よく知らんが、面白そうだから俺も参加してよいか。 で、元になった報告書ってなんだ。 625 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 15:37:53 ID:Z4W8Bpum] >>618 はっぴゃく は週刊文春2010年11月4日号を読んでから投稿しろ。 指印偽造されたIさんの検面調書は、衝突の瞬間について【体が前に傾き 次に後ろの背もたれに押し付けられた。】と改竄されてるよ。 Iさんは、身体が前に傾くような衝撃や急ブレーキなどは全くなかったので、そんなことは言ってないと言ってるよ。 はっぴゃく は、週刊文春の記事を読んでなくて全く何も分からんのだから投稿するなよ。トンチンカンで迷惑だわ。 LMさんがブログでLMさんの感覚で言った感想を真(ま)に受けないで文春記事を読んでからにしろ。 626 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 15:44:29 ID:Z4W8Bpum] >>624 はっぴゃくは>>609を読め。 627 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 16:08:33 ID:X4t8IHtP] >>625-626 おまいらｗ、そんなに俺に今週号の文春を買わせたいのか。 ちょっと、買いたくなってきたぞ。 この商売人めｗ 628 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 16:13:20 ID:X4t8IHtP] そうだ、図書館に行けば文春くらい置いているよな、今度いてみる。 629 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 17:25:35 ID:X4t8IHtP] そういえば、今まで何度も検察調書捏造で支援者や弁護人は、裁判に訴えているのに何も結果が出ていないと言うのは、結局訴えの証拠に証明力や証拠能力が無かったからだろう。 俺に言わせれば、裁判所はお前らの遊び場ではないと言うこと。 裁判官が、どうのこうの言う前に、自分らの愚かさ、能力のなさを自覚すべきではないのか。 630 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 18:52:47 ID:HckiDsaG] >>556 >確認はしたという話はあるか？ ＞「キーをOFFにすれば警告灯は消えるぞ。 「他車のスリップ痕ですた」レベルの妄言なので論外だな。 ＞俺はABSが作動するような急制動がかかっていなかったと考えている。 ではタイヤはロックしない。ロックしない制動でスリップ痕が付いたということだなｗ では警察の証拠捏造ということでよいな。 ＞つまり↓の内容を理解できなかったわけだ。 どこに事実が書いていると聞いている訳だが？ ＞サスペンションが働くから、衝突の瞬間から横滑りが起きるとは限らない。 では衝突して数秒後に「横滑り」が起きたと言うのか（爆 のろまな「横滑り」が起きるエネルギーはどこから来るのだ？説明してもらおう。 ＞横揺れを感じたという生徒はいたぞ。 横揺れがはサスの揺動。１ｍ以上も「横滑り」するほどバスが突き動かされたら 乗員が受ける衝撃は衝突ぐらいのGになるな。横揺れで済むはずがない。 ＞タイヤがブレーキロックしていないことが前提になっている。 だからぁ、バスが数秒後に１ｍ以上も「横滑り」するのろまなエネルギーの出所 を説明してもらおう。アイドリング説やらHSA説はとっくに論破されているかなら。 あ、それと横滑りした時系列モナー。 お前が作ったウソつき横滑りサイトを見ろってもダメだぞｗ 631 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 19:07:49 ID:X4t8IHtP] >>630 お前さ、理論理屈より感情が先行していないか、保冷所の理屈には理屈で返せばよいだけ。 感情を出した時点でお前の負けだよ。 相手の理屈を包み込む位の余裕は持って欲しいぞ。 632 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 19:22:24 ID:X4t8IHtP] >>630 論外だな。 ということでよいな。 聞いている訳だが 説明してもらおう。 説明してもらおう。 済むはずがない。 とっくに論破されているかなら。 ↑ リアル中学生かお前ｗ 633 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 19:30:07 ID:x2bRJ10e] こんなＬｖが集まっていたら、勝てる裁判も勝てない 634 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 19:41:47 ID:HckiDsaG] >>632 >論外だな。 理論が返せないはっぴゃくから横やりで言われる筋合いじゃないな。 それとも保冷所のコテハンと同時に使うと間違うから、今は「はっぴゃく」 のコテハンじゃないとまずいのかなｗ >>633 >こんなＬｖが集まっていたら、勝てる裁判も勝てない 捏造の正当化のために 「他車のスリップ痕ですた」by保冷所＆はっぴゃく 「ABSが故障してますた」by保冷所 「横からの衝撃でABSが効きませんですた」byはっぴゃく ↑県警がこんなＬｖの集まりだったら赤ん坊でも勝てる裁判なんだがなｗ 635 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 19:41:59 ID:nYcO6h/k] >>624 はっぴゃく、おまえが馬鹿なのは先刻承知だが 保冷所がおまえ程度の馬鹿だったとは認識不足だったわｗ littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-167.html 良く読め。 議会以前にそれの元になった警察庁に提出した報告書があるんだよ。 日付は平成１８年３月３日 片岡さんが事情聴取受けた調書の日付は３月５日。 636 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 19:53:08 ID:X4t8IHtP] だから、報告書ってなによ。 ちなみに事情聴取を受けたのは、事故当日だろう。 事情聴取しなければ実況見分が出来ないだろう。 実況見分の立会人は片岡氏だろう、お前は何を言っているんだ？ 637 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 19:55:54 ID:HckiDsaG] >>635 >警察庁に提出した報告書 3月3日事故当日の時点で、でっち上げのストーリーができあがっていた訳だ。 あとは形式だけの叙情聴取ということか。 衝突事故被告の３佐が検察批判「いつの間にか調書に」 www.47news.jp/CN/201010/CN2010102701000402.html ＞説明していないのに、いつの間にか調書が出来ていることがよくあった ＞漁船を見た状況を海保に説明したが調書は作ってもらえず お友達の自衛官ですら、調書に取られかたに文句があるようだ。 いかにでっち上げ調書が日常的に作られているかよくわかるな。 638 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:08:58 ID:X4t8IHtP] >>637 片岡氏は業務上過失致死で現行犯逮捕されたんだろう。 現行犯逮捕はその時点で犯罪事実が特定されているから、現行犯人として逮捕されたんだろう。 後付のストーリーがあれば、緊急逮捕か通常逮捕になるだろう。 お前が言っているストーリーの意味が良く分からんが、逮捕時点で犯罪事実が無ければ逮捕など出来ないわけ。 お前の言っている報告書って逮捕手続書のことであれば、逮捕時点でそれなりのストーリーは決定付けられていなければ、逆におかしいぞ。 639 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:13:46 ID:X4t8IHtP] あ、悪いが未だに片岡氏は現行犯逮捕ではなく、緊急逮捕と信じてやまないバス擁護者君がいるみたいだから、その件に関しては議論、勘弁なｗ 640 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 20:26:22 ID:HsZCTuQ6] >>636 だろう だろう 直前の自分のレスを読めよｗ もう少しちゃんと調べてからレスしろなｗ 641 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:38:32 ID:X4t8IHtP] >>640 >>623 ↑ お前だって、使っている　　だろうｗ 自爆って楽しいな♪ 642 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:43:51 ID:X4t8IHtP] >>640 お前、シャレにならんぞ、このスレ始まって以来の大爆笑、大ホームラン級の大馬鹿者に認定してよいかｗ 643 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 20:45:21 ID:Z4W8Bpum] はっぴゃくさん、 片岡さんは緊急逮捕されたんだよ。その時点では実際は目撃してない目撃白バイ隊員をデッチ上げてなかったからな。デッチ上げてから現行犯に切り替えた。 片岡さんは事故当日は警察に事故状況について全く聞かれていない。 事故当日に片岡さんの妻が警察署に行って、主人はそんなにひどい運転をしたのでしょうかと聞いたら、警察署はまだ本人に何も聞いてないから分からない 本人に聞くのは明日からだと片岡さんの妻に答えている。KSBで片岡さんの妻がそう証言してるよ。 644 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:47:11 ID:X4t8IHtP] 悪いが、死ぬ死ぬｗｗｗ 横隔膜が痙攣して、死にそうだ！！！ あ〜死んだわ、俺。 645 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 20:52:08 ID:X4t8IHtP] ＞＞６４３ ああ、ダメだ。 悪いが、お前のレスに答えれない〜〜〜 笑いが止まらないぞお〜 全部、すべて、未来永劫　>>640 のせいだ〜〜 646 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 21:02:37 ID:MbjnXyr+] ＞はっぴゃく 勝手に死んでろよ、ばかｗ 647 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 21:12:43 ID:zQnYOCs7] >>643 それにしてもあんたは自分では見てもいないことをよくも知ったかぶりして偉そうにべらべらしゃべれるものだね。 ほんとにあんたの超能力ぶりには感心するわ。 648 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 21:14:24 ID:MbjnXyr+] >>643 まぁ現行犯逮捕でも緊急逮捕でもあの事故現場からすれば バス運転手が事故当事者である事は明白だし白バイは大怪我で搬送されてるから 業務上過失傷害の容疑で逮捕する事は問題ないわな。 ただし、逮捕ってのは容疑者であり犯人では無い。 犯人であった場合に逃亡を阻止したり証拠隠滅させないためにするものだ。 現場見ただけで断定する事はしてはならないし ましてバスが5キロ〜10キロで走行し白バイを撥ねたなど この時点で分かるはずもない。 該当本人が健在なのに事情聴取すらしないで想像や憶測で 上部組織の警察庁に上げる報告書を作成し提出していいはずもない。 保冷所くん、これはオカルト写真を元に言ってるんじゃ無いんだが？ ＞はっぴゃく 今日すでに16/16かｗ 必死なのは分かるがお前の刑法(総論)には報告書は 容疑者逮捕の段階で作成してよいとあるようだなｗ 649 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 21:15:59 ID:HckiDsaG] 警察ジャーナリストの黒木さん、車内で死亡　練炭自殺か www.asahi.com/national/update/1102/TKY201011020315.html 警察ジャーナリストの黒木昭雄さんがこれを書いた翌日に不審死。 マスゴミは自殺と断定的な報道。不自然すぎるな。 はっぴゃくは死んでも構わんが、黒木さんは死んだらいかん 650 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 21:26:58 ID:HckiDsaG] しかも黒木さんのブログの重要部分が根こそぎ削除されていたという。 blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/17144672.html ＞岩手県警、警察庁、中井、元国家公安委員長らに関する記事が ＞狙い撃ちされた如く削除されています。 この事件の1か月後に不審死。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288699636/l50 651 名前：はっぴゃく [2010/11/02(火) 21:38:07 ID:X4t8IHtP] おまいら、捏造疑惑など、どうでも良いから　さ ID:HsZCTuQ6 カムバーック！ 652 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 22:03:57 ID:Z4W8Bpum] >>648 バスが交差点内で右折待機で停止してるところに白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して自爆したんだから白バイの過失100で、バス側はバスを壊された被害者で、白バイがバスを壊した加害者な。 交通事故で片方が死亡して もう片方がケガをしてなくても、 死亡したほうの過失100なら、もちろんケガをしてないほうは無罪で白バイに対する民事上の賠償責任もない。 片岡さんの過失のせいで白バイ隊員が死亡した交通事故だという目撃者がいなければ現行犯逮捕できないし、 校長や生徒たち等の目撃者に聞けば片岡さんに過失のない白バイの自爆事故だとすぐ分かるから、本来であれば緊急逮捕もできないし、逮捕自体できない。 653 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 23:11:26 ID:kPJMZvFY] >652 白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して自爆したんだから白バイの過失100 司法上としての根拠はどこにあるの？ 654 名前：原作を変えてもらっては困るな [2010/11/02(火) 23:13:27 ID:gHWHu/cW] >>607 >言われるぜｗ 言わないぜｗ バ「大将が"yes"と答えたのは、例えば"オタマジャクシ痕の鑑定"のことだとも 　　考えられる。」 キ「つまりどういうことよ？まとめてくれ」（キートン山田のことだったんだがな） 保「(略）弁護側は"捏造・・事故鑑定"しかしていない（以上まとめ）・・だよな？」 バ「(まとめとは到底思えず）いや、関係者じゃないから他に鑑定があったか 　　どうかは知らないよ。(例えば、って言っただろ）」 後段 いや、オタマジャクシ鑑定が何種類もあるといいたいわけじゃないと思うよ。 655 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 23:24:01 ID:gHWHu/cW] >607　足利事件についてだが、保冷所が示したリンク先に載ってるとおり、 ・弁護側のDNA鑑定については、門前払い。 ・高裁が再鑑定を命じた理由は分からない。マスコミの影響も大きかったのではないか。 で、再審査決定に直接寄与した鑑定は、再鑑定を命じた後の新鑑定。 >>558は、微妙に事実誤認じゃないのかな？ 656 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 23:46:43 ID:MbjnXyr+] >>652 それはちょっと言いすぎ。 あの時点では死亡した方の過失が100%だと言う事も同様に分からない。 で、白バイ隊員は重症なのは明らかで逃走も証拠隠滅もできないから 運転手を容疑者として現行犯逮捕する事には問題ないよ。 校長や生徒に聞いても過失は正確じゃ無い可能性もあるから。 あの場合白バイと運転手のどちらかの過失である事までしか分からない。 殺人事件で正当防衛か分からない時でもとりあえず生きてる方が逮捕されるのと同じ。 警察は容疑者に逃げられちゃうと後でスゲー非難轟々だからねｗ まぁ現行犯逮捕は犯人に対して行われると思ってるはっぴゃくが バカなのはどっちみち変わりは無いがなｗ 657 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 23:55:54 ID:MbjnXyr+] >>651 ID:HsZCTuQ6は俺だからｗ それ会社からレスしたんでなｗｗｗ どうでもいいけど、ホントおまえってこのスレのアイドルだよなあ。 いやーチョイナが隔離されちゃったから余計に人気者だｗ で、早く刑法(総論)に道交法違反があれば予見可能性や回避義務の如何にかかわらず 有罪であるって引用持ってきてくれよｗｗｗｗｗ あ、ついでに ＞現行犯逮捕はその時点で犯罪事実が特定されているから、現行犯人として逮捕されたんだろう。 現行犯逮捕が犯人として逮捕するって引用も忘れないでなｗ ま、普通の本には容疑者として逮捕するって書いてあるけどねｗｗｗｗｗ あとこれも ＞お前の言っている報告書って逮捕手続書のことであれば、 ＞逮捕時点でそれなりのストーリーは決定付けられていなければ、逆におかしいぞ。 容疑者を逮捕した時点でストーリーが決定付けられてるって・・・・・ これはもう法治国家に対する挑戦だね！！！ 658 名前：朝まで名無しさん [2010/11/02(火) 23:59:32 ID:MbjnXyr+] 保冷所さん、保冷所さん。 お友達がはっぴゃくくん言ってる事ってほんと？ ねぇねぇ、運転手を現行犯逮捕した時点でそれなりのストーリーが 決定付けられてたの？？ ねぇねぇ、教えて、保冷所さんｗ 659 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:10:05 ID:7kvTKjgj] なんだ、自演失敗か 660 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 00:13:51 ID:GR5CMh5+] >>656 言いすぎではありません。>>652をよく読んでください。 事故直後、白バイの過失100が分からないのと同様にバス運転手の過失の有無も分からないのですから、その時点での逮捕は違法です。 661 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 00:38:28 ID:GR5CMh5+] kochishirobai.web.fc2.com/log/saiban/kh_6.html 事故直後、白バイ隊員が救急車で搬送された後、運転手は｢今から現場検証が始るか」と思ったそうだ。 ところが、Ｔ署所属のパトカーがやってきて、そのパトカーから一人の警官が走り寄ってきた。そのときの警官の表情を運転手は今でも覚えているそうだ。ずいぶんと険しい顔つきだったそうです。 そして、いきなり「１５時０４分、業務上傷害致傷で緊急逮捕する」と通告すると、運転手に手錠をかけ土佐署に連行した。 土佐署に連行された運転手は、事故の状況等の取り調べを受けるでもなく、１５時４０分頃、隊員が死亡したのを受けて容疑は「業務上過失致死」に切り替えられた。 第２公判での、現場検証の責任者の警官と弁護士の問答の一部 弁「どうして緊急逮捕したのですが？」 検「意義あり。証人は現場検証の責任者であり、逮捕には関係しておりません。」 弁「いや、証人は逮捕決定の協議に参加しているのではありませんか？」 警「参加しています。」 弁「どうして逮捕したんですか？」 警「死亡事故であることと証拠隠滅の恐れがあります。」 弁「死亡事故と証拠隠滅の恐れがあるからですか？」 警「そうです」 弁｢今回の場合は、証拠隠滅の恐れは逮捕要件に当てはまらないのではありませんか？」 警「・・・そうです」 この警官が現場に到着したのが事故発生１６分後の１４時５０分と証言している。実際この警官が運転手を逮捕したわけではない。前述の警官とは別人です。 現場警官の証言の疑問点 弁護士の言う「逮捕決定の協議」はどこで行われたのか？　事故現場ではないはず。 逮捕されたときは隊員は死亡していない。逮捕の時点では｢死亡事故」ではない 証拠隠滅の恐れもない。 なぜ現場検証の前に、逮捕して土佐署に連行する必要があるのか？ 弁護士はこれを訴えたが裁判官は判決理由の中で答えていない。 ただ　一言　｢違法とはいえない」だけだ 662 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 02:25:55 ID:9mFIajoL] >>660 現場の警官が過失の有無を断定できるなら裁判所はいらない。 663 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 02:52:02 ID:GR5CMh5+] >>662 バス運転手に過失があってもなくても、現場検証に立ち会わせずに事故現場から隔離するために逮捕して警察署に連行したのは、おかしいね。>>661を最後まで読んでね。 今から路面にオタマジャクシ痕と白墨擦過痕をお絵描きするからバス運転手を隔離するしかない警察の立場は分かりますけど。 校長や目撃生徒たちも、目撃者として警察署に来てもらって、事故現場から隔離した。 その他の生徒や引率教諭も近くのレストランに隔離されて窓にカーテンをされた。 そして路面にお絵描き。 664 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 04:27:23 ID:TxA3yql3] 俺が以前交通事故した時はまず119番して救急車が来た。 引っ掛けた原チャのおばちゃんはまず先に病院へ。 交通事故の場合警察には救急車が連絡するとの事で待ってると警察到着。 俺立会いの元で警官と現場検証。 事故の状況説明やら写真撮影やらして10分くらいで終わり。 後日警察から出頭命令来てそこで事情聴取されて調書にハンコ。 後日罰金払って免停30日だった。 数年後に今度は俺が車で直進中いきなり右折してきた車の横っ腹に 突っ込んだ時は俺が救急車で運ばれた。 水戸に向かう真昼間の主要県道だったからそれなりの騒ぎにはなってただろう。 その時は現場検証に立ち会わないどころか現場には後日行ってもいない。 後で呼ばれて事情聴取受けたのは加害者の時と同じ。 多分、相手が現場検証に立ち合ってたんだろう。 元気な方が現場検証に立ち合うんじゃないのかね？ｗ この時は信号の無い交差点での右直事故なんでパッと見では右折車が悪い。 だが俺に過失があったどうかは俺に聞くまでは分からなかったはずだ。 まぁ事情聴取の時聞いた話だと相手が自分の過失を認めてたみたいだけどね。 交通事故でも片方が軽傷の場合はこんなもんだよ。 法的には分からんけど死亡事故なんかの重大事件じゃ 刑事事件になるから緊急逮捕ってのはアリなんじゃないのかね。 逮捕するのと現場検証に立ち合わないとか事情聴取前に 報告書作成するとかはまったくの別問題ではあるが。 665 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 04:51:13 ID:TxA3yql3] >>663 で、もっかい繰り返すけど事故直後で現行犯逮捕が成り立ちそうな時に 業務上過失傷害の疑いで逮捕するのは合法なんじゃないの？ もちろん白バイも逮捕に相当するだろうけど重症なら治療を待ってって事になる。 実際、トラックと乗用車の大事故なんかでもトラック運転手を現行犯逮捕とかよく聞くけど。 元気なのに現場検証見せないで勝手にやるとかは違法なのかも知れん。 つか、現行犯逮捕の正当性はこの際どうでも良かったりするｗ 俺が聞きたいのは>>606と>>623と>>648だ。 あー、あと>>658なｗ 666 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 05:44:38 ID:TxA3yql3] 指摘される前に訂正しとこｗ あれか現場検証は運転手が警察から戻ってきてからやったんだっけ。 パトカーの指差し写真撮った時にやったんだよな。 さすがに本人不在ではやらんようなあｗ で、その後警察戻って事情聴取したのが3月4日って事だったわ。 ちなみにIさんは調書見てないようだけど俺の時は2回とも警察官が書いた 調書を読みながら見せてもらってハンコ押した。 小説みたいな物語調でキッタネエ字だったのは覚えてるな。 667 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 08:47:11 ID:6QfGFivJ] (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 420 ：”削除”依頼：2010/11/03(水) 00:02:19 HOST:7qI0RUo proxy1105.docomo.ne.jp qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168001517/420 668 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 10:02:39 ID:GR5CMh5+] >>666 片岡さんが逮捕されて警察署に連行されてるときも片岡さん不在で現場検証は行なわれてるよ。 警察は路面にお絵描きしてバスを近くのレストラン駐車場に移動させてから、覆面パトカーで片岡さんを警察署から事故現場に戻し、 覆面パトカーから片岡さんを降ろさずに、オタマジャクシ痕にピッタリ覆面パトカーを横付けして、 覆面パトカーの窓ガラスを半分近く上げられて、報道陣に顔を撮られるから窓から顔は出さないで手だけ出して衝突地点を指差ししてと警察官に言われて、片岡さんはその通りにした。 片岡さんはスリップ痕は全く見えなかったし、警察官もスリップ痕の話など全くしなかった。 その後、片岡さんは駐車場に移動されてるバスの運転席に座らされて警察に何枚も写真を撮られた。そしてその運転席の片岡さんの写真を事故現場の無人のバス(路面のスリップ痕も写ってる)の写真に警察は合成した。 片岡さんの逮捕前からスリップ痕が存在してたように見せかけるためだ。 669 名前：わはは [2010/11/03(水) 10:13:30 ID:x9ZvhRFT] で、路線バスも合成したのか？ 670 名前：わはは [2010/11/03(水) 10:17:52 ID:x9ZvhRFT] littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-250.html 時系列は、D・H・C・G・A・F?・E・B のようだ。 ◎14：34頃 事故発生 ◎14：42 救急車着 14：47頃　救急隊員に退避を指示され降車 14：48頃 県警撮影班（鑑識）撮影開始 14：48頃　生徒と教員降車、バス脇待機(写真D) 14：48頃　救急隊員がバスに誰も居ない事を確認 ◎14：48 救急車発 14：48頃　生徒と教員、移動開始。片岡さんバスに乗り込み (写真H) 14：48 頃　路線バス後方通過 14：48頃　片岡さん、路線バス、救急車、写真に写り込み(写真C) ◎14：55　実況見分開始 ◎15：04 スクールバス運転手逮捕・土佐署に連行 ◎は、記録が残っているもの。 他は、写真からの推測。 671 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 10:18:32 ID:6QfGFivJ] ID:GR5CMh5+をNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ 660 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 661 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 663 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 668 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 672 名前：わはは [2010/11/03(水) 10:18:45 ID:x9ZvhRFT] 「あの時、バスは止まっていた」 道交法違反以外の何物でもない。 停車禁止場所等の確認 navi.city.hadano.kanagawa.jp/kurasi/d-anzen/chuukin.html 673 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 11:38:42 ID:6QfGFivJ] twitter.com/costarica0012/status/29228728763 盛り上がって参りましたｗｗｗ 674 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 12:05:16 ID:GR5CMh5+] >>662>>665 校長や生徒たち等周りの目撃者に聞けば、バスが交差点内で右折待機で停止してるときに白バイが白バイ側黄色点滅信号を無視して自爆テロを仕掛けた事故とすぐ分かりますから交通科の警察官なら、 白バイの過失100の事故とすぐに分かります。>>652をよく読んでください。 たとえば、自分の家にバイクが突っ込んできてバイクの運転手が死亡して家の住人はケガをしなくても、家の住人は逮捕されますか。それと同じことです。 675 名前：わはは [2010/11/03(水) 12:12:47 ID:x9ZvhRFT] 交差点内に家を建てたのか？ 676 名前：わはは [2010/11/03(水) 12:16:32 ID:x9ZvhRFT] 平屋か？2階建てか？ 家族構成はどんなんだ？ 居間ではおじいちゃんがお茶でも飲んでいるのか？ そこは進軍を取っているのか？ 牛乳はどうだ？ 677 名前：わはは [2010/11/03(水) 12:17:49 ID:x9ZvhRFT] 進軍じゃないや、新聞だった。失礼。 それは高知新聞なのか？ 678 名前：わはは [2010/11/03(水) 12:19:10 ID:x9ZvhRFT] 夜は、うるさくて眠れなないのじゃないか？ 679 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 13:04:03 ID:eiJDNLdB] >>674 「校長や生徒たち等周りの目撃者に聞けば、」 おかしな推論だ。未だにバスに乗車していた全員が「間違いなくバスは停止 していた」との１００％の確認はとてれないのに。 680 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:25:31 ID:ayPfaet4] ID:x9ZvhRFT うざい 681 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 14:26:23 ID:ayPfaet4] ウザイと思ったら、尻が拭けない腐った男かｗ 682 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 16:16:17 ID:GR5CMh5+] >>679 バスに乗ってた全員の中には、バスがいま止まってるか ゆっくり動いているか いちいち気にしながらバスに乗ってないから、衝突の瞬間どうだったか分からない人もいるだろ。 (急ブレーキの衝撃は、バスに乗ってる全員が全く感じていない。感じたのは白バイに横から衝突された横揺れだ。) 窓際の席で窓の外を見て白バイを目で追っていた生徒やバスの後ろの校長車に乗ってた校長のように衝突の瞬間どうだったか よく分かってる目撃者に聞けばよろしい。 白バイの自爆事故なのがバレないように目撃生徒の調書も改竄された。 校長は警察署に呼ばれたが事故状況については全く聞かれなかった。 窓際で窓の外を見て白バイを目で追っていた生徒の警察調書は行方不明。 警察は生徒３人の調書を取ったが、検察庁でも調書を取られたのは２人だけ。窓際で白バイを目で追っていて一番事故の瞬間を知っている生徒は検察庁に呼ばれなかった。 683 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 17:36:26 ID:LFo42NUQ] 本来なら、道路をふさいでいるバスに対し、 白バイ隊員は、下車して後方車両の交通整理をすべきだった。 684 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 18:15:34 ID:ayPfaet4] 石川も罪な事をしたな 無知な者を陥れるにもやり方が汚い 685 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 18:49:44 ID:GR5CMh5+] >>684の訂正 【石川】を【警察と検察と裁判所】に訂正します。 686 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 19:51:30 ID:7kvTKjgj] なんだ、自演失敗か 687 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 20:11:37 ID:fIbyQHeh] >>684 >2010/11/03(水) 18:15:34 ID: ayPfaet4 ＞2010/11/03(水) 18:49:44 ID: GR5CMh5+ >684の訂正 　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ! 　o/⌒（. ;´∀｀）つ 　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 見事な自爆工作だ 688 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 20:26:41 ID:GR5CMh5+] >>686>>687 私は>>685を投稿した者ですが、別人の>>684さんの投稿を勝手に訂正しました。 >>684の文中にある石川というのは石川鑑定人のことかな？ だとしたら>>684さんの投稿は意味が分からないから、【石川】を【警察と検察と裁判官】に変えれば意味が分かるので、>>684さんには無断で勝手に訂正しました。 689 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:03:04 ID:9mFIajoL] >>688 ＞無断で勝手に訂正しました。 そんな非常識な行為は厨房だってやらない。 自演自爆で必死の言い訳ｗ 690 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 21:09:45 ID:fIbyQHeh] >>688 >無断で勝手に訂正しました。 そうか。すまんな。 また警察工作員の自爆カキコと間違えてしもたわ。 >>689 >非常識な行為は厨房だってやらない。 自爆と捏造は警察工作員の十八番だろうにｗ 691 名前：665 [2010/11/03(水) 21:21:49 ID:VmTPM3vD] >>674 交通事故の場合は両者に加害者の可能性があるからその例えは無理がある。 殺人現場で血の付いたナイフ持って立ってても正当防衛で相手から奪った可能性もあるからね。 その場で正当防衛だと言ってもとりあえず逮捕されるだろ。 現場状況でどの程度容疑者の可能性があるかで任意同行になるかも知れない。 事情聴取やら現場検証やらであとから証明すんじゃないの？ 最初から決め付けたら逮捕＝ストーリーのはっぴゃくと変わらんよ。 692 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:33:52 ID:9mFIajoL] >>690 >>688は支援者の振りをした警察工作員ｗ 693 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:54:12 ID:qgkq1l7k] >>685 >無知な者を陥れるにもやり方が汚い 無知な者は片岡さん達の事になるじゃないか 君は何をしたいのだ？ 片岡さんや家族の気持ちを考えたことがあるのか？ 面白がって書き込んでいるのだったら止めてくれ 消えろ 694 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 22:06:32 ID:GR5CMh5+] >>691 その君のたとえには、無理があるね。 無理のない たとえ話の一例。 ↓↓↓ 【勝手にナイフ持参で近寄ってきて目の前で勝手にナイフで自殺して、ナイフには自殺した人の指紋しかついてなくて、自殺の目撃者は何人もいるのに、目撃者の話を聞かずに自殺者の一番近くに居た人を殺人罪で逮捕して、 警察署内の密室で警察はナイフを逮捕した人に強制的に触らせて証拠をデッチ上げて検察も起訴して、 本人がいくらデッチ上げだと言っても裁判官は聞く耳持たず、 目撃者の証言も第三者だからと言って信用性があるとは限らないとして却下。 有罪。刑務所に何十年も収監。】 695 名前：はっぴゃく [2010/11/03(水) 22:24:31 ID:aySDm5CP] >>694 素晴らしいな、まるでこの白バイ事故の弁護側の理論そのものだな。 696 名前：はっぴゃく [2010/11/03(水) 22:42:34 ID:aySDm5CP] ところで、再審請求も終わったことだし、早く毒電波ブログは甲２３号証の写真撮影報告書の写真を全部公開して欲しいな。 写真を公開できない理由ってないだろう、もしかして支援者以外の人が捏造証拠を指摘してくれる可能性があるだろう。 自分達の狭い器に閉じこもっていないで、世間の専門家からの意見を広く取り入れて写真の捏造を看破することが大切なのではないか。 697 名前：はっぴゃく [2010/11/03(水) 22:47:54 ID:aySDm5CP] 警察にネガを出せという前に、支援者側はすべての写真を公開すべきではないだろうか。 出せない理由があるのではないかと、逆に勘ぐってしまうぞ。 698 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 23:10:23 ID:GR5CMh5+] >>693 面白がって書き込んだりしてないが。君は>>688を読んだ上で言ってるのか？ 片岡さんも側近のLMさんも、当時は交通事故の過失割合に詳しくなくて、片岡さんは逮捕されてバスが停止していても道路を塞いでたほうが一方的に悪いと警察署で洗脳されて、 側近のLMさんもそれを真(ま)に受けて、片岡さんの免許を守るためには遺族が嘆願書を書いてくれるかどうかなどと言ってた。 片岡さんは警察側に過失割合をバスの100にしたいと言われて、それを了承した。 実際は、バスが止まっていれば、バスは無過失の可能性が高い。 だから警察はスリップ痕を捏造までしてバスが動いていたことにした。 事故直後から、警察がバス側にバスは動いていて１メートルのスリップ痕が写真に写ってるなどと言ったら、大騒ぎになって、バス側はすぐに路面にスリップ痕があるか確認にくるし、事故から日数が経ってなければバス側は目撃者も見つけやすい。 バス側は まさか事故形態が争いになるなどとは夢にも思ってないから、事故から８ヶ月も経ってからはじめて捏造スリップ痕の写真を見せられても、事故が風化して目撃者を見つけるのも大変だ。 それが警察のねらい。 バスは止まってたのに逮捕されたのが まずおかしいし、免許取り消しになったのもおかしいと気づけば、警察側にあそこまでいいようにはやられなかった。 警察側はバス側には捏造スリップ痕は秘密にしていても、免許の処分を決める人には警察の捏造事故形態捜査結果の情報は行っていて、片岡さんは白バイを横からハネ飛ばしたということで免許取り消しになったんだよ。 適用は道路交通法25条の2の、路外に出入りするときは、他の車両の正常な交通を妨害してはならないというものだが、 バス側は警察側に洗脳されてるから、右折待機がそれに該当すると思い込んだ。 実際はバスが白バイを横からハネ飛ばしたということで道路交通法25条の2の違反で免許取り消し。 その他にも、バス側は遺族との民事訴訟を ほったらかし にしていたことなど いろいろあるのだが、 君が私の投稿に異義があるなら、どんどん説明してあげるが、どうかね？ 699 名前：はっぴゃく [2010/11/03(水) 23:19:11 ID:aySDm5CP] >>698 >片岡さんは逮捕されてバスが停止していても道路を塞いでたほうが一方的に悪いと警察署で洗脳されて、 ↑ あれ？片岡氏は逮捕後、警察に事故のことは何も聞かれていなかったんじゃないのｗ >片岡さんは警察側に過失割合をバスの100にしたいと言われて、それを了承した。 ↑ 警察が過失割合など言うはずないだろう、お前は交通事故のことは、まるでダメ男だな。 700 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 23:20:51 ID:GR5CMh5+] >>696 LMさんは、忙しくなくなって一段落したら公開すると言ってるだろ。 もうすぐ、国賠控訴審第二回口頭弁論だし、高知地検が調書の指印を偽造されたIさん側に接触しようとしてるし、再審請求のほうもこれから補充書を提出するし、 当分は忙しいから無理だろ。 701 名前：はっぴゃく [2010/11/03(水) 23:25:24 ID:aySDm5CP] >>700 そうか、忙しかったのか、それじゃ無理だな。 でも、そのわりには結構ブログ更新していないかｗ 702 名前：朝まで名無しさん [2010/11/03(水) 23:40:14 ID:GR5CMh5+] >>699 ＞あれ？片岡氏は逮捕後、警察に事故のことは何も聞かれていなかったんじゃないのｗ だから、聞かれてないよ。 止まっていてもバスが一方的に悪いと言われて、洗脳されただけな。 【片岡さんは警察側に過失割合をバスの100にしたいと言われて、それを了承した。】 ↑ 実際に警察側は片岡さんにそう言ったんだが。ネットで調べれば分かるよ。LMさんのブログにも載ってたかもしらんな。 だいたい、交通事故の相手方当事者が警察官の場合は警察は任意保険に入ってない場合が多々あるからその場合は、民事の損害賠償の示談交渉に出てくるのは保険会社ではなくて、その方面の部所の警察官だよ。 703 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:51:15 ID:9mFIajoL] ID:GR5CMh5+の文章は、客観的事実と伝聞と主観的考察の考えの区別がつかない。 704 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:53:50 ID:9mFIajoL] 主観的考察の考え→主観的考察 「の考え」は余計でした。 m(_ _)m 705 名前：HsZCTuQ6 [2010/11/04(木) 01:16:27 ID:hA1GP7Vx] おーい、はっぴゃく。 俺のせいで笑いが止まらないんだろ？ 話してくれよｗｗｗ 706 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 01:47:13 ID:Knl6EdjF] >>607 ＞言わないぜｗ ほぉ、少しは成長したようだな。 しかし、まだまだ精進が足りないぞｗ バ「大将が"yes"と答えたのは、例えば"オタマジャクシ痕の鑑定"のことだとも考えられる。」 キ「つまりどういうことよ？まとめてくれ」 保「(略）弁護側は"捏造・・事故鑑定"しかしていない（以上まとめ）・・だよな？」 バ「いや、関係者じゃないから他に鑑定があったかどうかは知らないよ。」 保「だったら、大将は"物証に基づく事故状況の鑑定"について"yes"と答えたのかもしらんだろ。 　　だいたい、おまえの説明では"オタマジャクシ痕の鑑定"は俺が言ってる事故鑑定と同じだし、 　　つーか、おまえそもそも何しに出てきたんだよ」 >>655 確かに再審決定の直接的な理由は、高裁が命じた再鑑定の結果だが、 再審請求にあたり、弁護側は独自に菅家氏のDNA鑑定を行っていて、 有罪の証拠とされたDNA鑑定と異なる結果を提示している。 菅谷氏側が最新のDNA鑑定を持って再審請求したのと同じレベルの証明活動をすれば 再審請求に際して、裁判所がネガの提出や写真鑑定を命じる可能性はあるな。 この点は、訂正する。 707 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 01:50:26 ID:Knl6EdjF] >>630 ＞「他車のスリップ痕ですた」レベルの妄言なので論外だな。 考えられる可能性を一つ一つ排除してくのが検証というものだろ。 おまえの思考が「先に結論ありき」なのはよく分かった。 ＞ではタイヤはロックしない。ロックしない制動でスリップ痕が付いたということだなｗ 「横滑り論」はロックしていなのが前提になっている。 やっぱり、おまえは↓の内容を理解できていないわけだ。 いい日旅立ち　ttp://minkara.carview.co.jp/userid/361768/blog/ 事故を高校物理で考える　ttp://minkara.carview.co.jp/userid/351012/blog/ ＞では衝突して数秒後に「横滑り」が起きたと言うのか（爆 数秒もかからない。 衝突から3mで停止でタイヤ痕が1mだと、滑り出すまでに2m前進。 バスが主張する2mのタイヤ痕だと、滑り出すまでに1m前進、10km/hだとそれぞれ、0.72秒、0.36秒。 衝突時間は0.1〜0.2秒とされいるから、タイムラグは0.,52〜0.62秒、0.16〜0.26秒。 バスは衝突で減速するだろうから、多少は長くなるだろう。 ＞１ｍ以上も「横滑り」するほどバスが突き動かされたら 斜めに滑って1mだぞ・・・つーか、ベクトルって分かるよな？ 「横滑り論」ではバスが自力で前進しているから、問題は横方向の移動だ。 科捜研の算定では前輪の進路がずれる角度は15度〜25度、横方向の移動は25〜45cm程度だ。 ＞アイドリング説やらHSA説はとっくに論破されているかなら。 ふむ、carviewや高知BBSは見てい（いた）るようだな。 議論の中でさまざまな可能性が否定され、検証を重ねた結果が「横滑り論」なんだが、 話についていけなったようだな。 708 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 01:51:51 ID:Sqkibh/Y] >>684の訂正 【石川】を【警察と検察と裁判所】に訂正します。 警察と検察と裁判所 無知な者を陥れるにもやり方が汚い 違うのか？ どんな意味だ？ 説明しろ 709 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 02:03:30 ID:IfKxJGEy] 誰か教えてくれ：検察側の主張のように、バスが白バイを跳ね飛ばした というのなら、（ブレーキ痕とほぼ同様な）白バイの残骸及びアスファルト 上に、道路上を擦った傷がないとおかしいと思うんだが、そういった痕跡 って提示されてるの？ 710 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 02:04:58 ID:Knl6EdjF] >>606 >>609 3月3日付けは、警察内部での報告書だな。 ttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-339.html それなら、白バイ隊員が事故を目撃しているんだから、その証言を元に報告書を作っても 別におかしくないだろ。 >>623 ＞だいぶ反論に力が無いが テンション上がるようなネタじゃないんでね・・・それどころか脱力したわｗ >>658 日本語でおｋ >>665 これで満足か？ｗ 711 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 02:14:25 ID:Knl6EdjF] >>638-643 この件をずっと追っかけているKSB山下某の著書「その時・・・」では現行犯逮捕。 実際、要件的にも現行犯逮捕のケースなんだが、ハッタリ君によれば山下某の本は間違っているわけだ。 確かに、お猿の大将のブログでは傍聴録で「緊急逮捕」とあるが・・・ ＞記憶が定かではないのですが・傷害致傷の現行犯逮捕でなく 「傷害致傷で緊急逮捕」なのか ＞良くわからないところです。 ＞緊急逮捕と現行犯逮捕は意味が違うんでしょうか？ ＞2007/6/1(金) 午後 3:33 [ littlemonky737 ] ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/7812884.html ブログの記事は大将の勘違いで、それを元に緊急逮捕という話が出てきたんじゃないかな？ まぁ、未だに緊急逮捕だったといい続けているのはハッタリブラザーズぐらいだと思うが・・・ ついでに・・・ >>663 ＞現場検証に立ち会わせずに事故現場から隔離するために逮捕して警察署に連行したのは、おかしいね。 （高裁判決文10頁） 次に、被告人を逮捕した以上、直ちに引致しなければならいあのであり、逮捕しながら引致せずに 実況見分に立ち会わせることは違法である（刑訴法202条）。 ・・・だってさ。 712 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 02:18:35 ID:Knl6EdjF] >>627 巻頭グラビアの杉本有美嬢がなかなか良いので、買って損はないと思うぞｗ 713 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 02:22:20 ID:IfKxJGEy] 最近気がついたんですが、保冷所ってもしかしてTVドラマのCSIから？ 714 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 02:30:08 ID:Knl6EdjF] >>709 （地裁判決文4頁） 被告人運転車両の最終停止位置を基準に俯瞰した場合、右前輪右側あたりに、 アスファルト路面の表面を硬いもので削ったような複数の路面擦過痕が存在し、 被告人運転車両の進路と直交する南北方向に短く形成されていたものが、 突如転向して、被告人運転車両の進路と平行する東西方向東向きに長く形成され、 最終停止位置で転倒している被害者運転車両まで伸びているものがある。 弁護側の主張によれば、チョークで描いたそうな。 715 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/04(木) 02:30:56 ID:Knl6EdjF] >>713 yes 716 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 02:51:34 ID:mPoOIpyA] >>703-704 それは君がウマシカだから君にはそう見えるだけだよ。 ウマ → 馬 シカ → 鹿 ウマシカ → 馬鹿 馬鹿 → バカ 717 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 03:04:40 ID:mPoOIpyA] >>711 だから、逮捕したのがそもそも違法だっつの。 なんでバスが停止してた白バイの過失100の自爆事故で現行犯逮捕できるんだよ。 バス側はバスを壊された被害者だっつの。 実際には目撃してない目撃白バイ隊員をデッチ上げてから緊急逮捕から現行犯逮捕に切り替えたんだっつの。 警察は現行犯逮捕の時刻を一切発表してない。 発表できないわな。 15時4分に緊急逮捕してから、いつのまにか現行犯逮捕になってたんだからな。(笑) 保冷所さん、片岡さんが現行犯逮捕された時刻を教えてくれよ。 718 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 03:07:26 ID:mPoOIpyA] >>714 チョークで間違いありません。 黒板に白い文字を書く白墨な。 719 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 09:01:47 ID:26DBE/u9] >>700 お役人の言い訳みたいだ。 要は他人の不幸を面白がっているだけ？ 720 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 09:31:51 ID:mPoOIpyA] >>719 はあ？ 他人の不幸を面白がってるのは お前だろ。 バス側が忙しいときに証拠写真を全部ネットに公開してほしいなら、お前はLMさんのブログのコメント欄に投稿して直接LMさんに頼めよ。 支援ブログは、あやしい写真や事故の解析に役立つ写真から公開していくのは当然。 721 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 09:45:26 ID:mPoOIpyA] >>696 LMさんのブログのコメント欄で、LMさんに全部の写真をネットに公開してくれと直接頼めばいいだろ。 支援者は2chのこんなスレ見てないから、こんなところで独り言を言っていても 何の役にも立たないよ。 722 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 09:48:08 ID:26DBE/u9] >>720 >証拠写真を全部ネットに公開してほしいなら ？？？ バス支援者は公開してほしくないのだな? 723 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 09:50:22 ID:26DBE/u9] >>721 >こんなところで独り言を言っていても 何の役にも立たないよ 自分に言っているのか? 724 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:27:59 ID:LD3lwP0h] ID:mPoOIpyAをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ 716 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 717 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 718 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 720 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 721 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 725 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 10:35:01 ID:mPoOIpyA] >>723 やはり、お前は 例の有名な勘違い理想論スットボケ○○子供君か。 ますます意味不明な投稿をするようになって病状が悪化したな。 お大事に。 726 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 11:50:40 ID:hA1GP7Vx] ＞保冷所 ぶははは、はっぴゃくじゃ無いが笑い死にしそうだｗｗｗ 反論に力が無いどころじゃねえ。 都合が悪い事は完全スルーかよ！ｗ おかしくないわけ無いだろ。 なんのために運転手を逮捕したんだよ。 そもそも現行犯逮捕は誤認逮捕の可能性があって問題視があるのに。 逮捕した運転手はもとより同乗者の生徒や直近の校長もいたのにスルーして 180M先の白バイ隊員の話だけで報告書書いただと？ おまえ警察をナメてんの？ｗ こりゃはっぴゃくの言うとおり逮捕時点でストーリーがあったって事でおｋか？ サングラスどころの騒ぎじゃねーな。 ＞それなら、白バイ隊員が事故を目撃しているんだから、その証言を元に報告書を作っても ＞別におかしくないだろ。 今までの全ての自分の主張と矛盾するバカ理屈だわｗｗｗ 727 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 12:42:39 ID:2X2DirZX] 警察ってこぇぇなあ 調書とか取られる前に報告書とか出来上がっちゃうんだ… だから痴漢とかで捕まると何言っても無駄なんだね 連行された時点で有罪確定 バスの運転手もヒデェ目に遭ったよなあ 出来レースで有罪判決とかマジねぇわ 728 名前：朝まで名無しさん [2010/11/04(木) 19:30:41 ID:ckpsVWMn] >>707 ＞考えられる可能性を一つ一つ排除してくのが 考えるまでもないことを考えるという頭の悪さを実感できるなｗ >やっぱり、おまえは↓の内容を理解できていないわけだ。 相変わらず毒電波ブログに依存しているのか？自分の言葉で合理的な説明ができん ようだな。そういう行為を「他人のふんどしで相撲をとる」という。 ＞数秒もかからない。 ＞衝突から3mで停止でタイヤ痕が1mだと、滑り出すまでに2m前進。 ＞バスが主張する2mのタイヤ痕だと、滑り出すまでに1m前進、10km/hだとそれぞれ、0.72＞秒、0.36秒。 ＞衝突時間は0.1〜0.2秒とされいるから、タイムラグは0.,52〜0.62秒、0.16〜0.26秒。 ＞バスは衝突で減速するだろうから、多少は長くなるだろう。 で、何を言いたいんだね（笑 まっすぐに走っている車を数秒後に横滑りさせるエネルギーの出所と、タイムラグが生じる 合理的な説明を求めているんだが。君の妄想を聞いているのじゃない事ぐらいわかるだろ？ ＞斜めに滑って1mだぞ・・・つーか、ベクトルって分かるよな？ タイヤの真後ろに付いている模様はタイヤが通ってきた軌跡じゃないのかね？ 縦すべりを横だというわ、他車のスリップ痕の上にバスのタイヤが乗ってますた、 いやあの時はABSが故障してますた....どう、好意的に解釈しても真面目に考えていないな。 ＞検証を重ねた結果が「横滑り論」なんだが、 妄想を重ねても妄想しか出てこないぞｗ 729 名前：精進？・・・・ああ、先輩だったなｗ [2010/11/04(木) 23:25:05 ID:/dtGirLd] >>706 保「だったら、大将は"物証に基づく事故状況の鑑定"・・・しらんだろ。」 俺「結局どちらか確証持ててないわけだ。 　　にもかかわらず偉そうなこと言うなよ保冷所ｗ」 >弁護側は独自に菅家氏のDNA鑑定 ・弁護側のDNA鑑定については、門前払い。 ・高裁が再鑑定を命じた理由は分からない。マスコミの影響も大きかったのではないか。 730 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 23:30:36 ID:EsP0Go/g] 菅谷さんは頭が良かったよね 「捏造だ」とは言わなかったモン＾＾ 731 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 00:17:39 ID:ktTeLQ+m] この馬鹿っぷりでホレイショを名乗るなんてＣＳＩマイアミのファンに失礼だと思うんだ。 732 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 02:10:57 ID:zlopXCSa] ＣＳＩマイアミは知らんが ホレイショよりはバレイショの方が似合ってると思うよ。 改名したら？ 733 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/05(金) 03:56:39 ID:Io15HswJ] >>717 ＞なんでバスが停止してた白バイの過失100の自爆事故で現行犯逮捕できるんだよ。 過失の有無は現場の警察官には判断できない。 例えば、モトケン基準を使ったとしても・・・ ttp://www.yabelab.net/blog/2007/10/31-172959.php ＞No.56 モトケン さん | 2007年11月 1日 20:01 ＞その時間が長ければ長いほど過失は認めにくくなります。 ＞仮に過失を認めても、因果関係が怪しくなります。 ＞No.62 モトケン さん | 2007年11月 1日 21:27 ＞通常の速度プラスα（６０キロ制限なら８０キロ前後までが予想範囲とおもわれますが）の ＞速度で接近する車両が安全に停止できる程度の距離（安全マージンの取り方にもよると ＞思いますが概ね１５０メートル前後）をあけて交差点に進入したのであれば、過失が否定されるか、 ＞かなりの過失相殺で少なくとも実刑判決は考えられないと思います。 停止していたという証言があっても、どのくらい停止していたのかわからない。 仮に分かったとしても、過失を否定するのに十分な時間かどうかはわからない。 現場の見通しは100m。 これでは、現場レベルでは明らかにバスが無過失とは判断できない。 事故は実際に起きていて、重傷者が出ている。 これで、逮捕しなければむしろ責任問題を問われるね。 つかさ、おまえの話ってソース（裏づけとなる根拠）がないよなｗ 734 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/05(金) 03:58:06 ID:Io15HswJ] >>726 ＞そもそも現行犯逮捕は誤認逮捕の可能性があって問題視があるのに。 報告書に基づいて片岡氏の処罰を決めるのならば、確かに問題だが、 警察内部での、殉職事案の発生についての報告だぞ。 3月3日付けということは取調べ前で、白バイ隊員以外の証言はまだ得られていない。 白バイ隊員の報告に特に疑問点がなければ、報告書に使っても別に不自然ではないだろ。 ＞180M先の白バイ隊員の話だけで報告書書いただと？ 対向車線の白バイのヘッドライトに気づいたのが180mで、衝突時時点での距離は80m。 （高裁判決文13-14頁） で、白バイ隊員の目測能力だが・・・ ＞白バイの競技大会では、バイクの操縦技術の他に、走行車両の速度を目測で測定する競技もあります。 ＞殆どの競技者は63キロとか、37キロとか、1キロ単位まで正確に当てますからね。 ＞訓練すれば、人間の目でもそれくらい正確に速度が測れるって言うことでよ。 ttp://www.ath-j.com/~uemura/kouban14.htm ・・・だそうな。 ＞こりゃはっぴゃくの言うとおり逮捕時点でストーリーがあったって事でおｋか？ ＞今までの全ての自分の主張と矛盾するバカ理屈だわｗｗｗ それは、おまえが警察が証拠をでっち上げたという前提で考えているからだ。 ま、それはバス派全般に言えることだがね。 735 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/05(金) 03:59:08 ID:Io15HswJ] >>728 ＞考えるまでもないことを考えるという頭の悪さを実感できるなｗ 考える必要があることを考えないより遥かにマシだ思うぞ。 ＞自分の言葉で合理的な説明ができんようだな。 じゃ、説明するけど・・・理解できるかな？ 科捜研の算定では横方向に突き動かされるのは、25〜45cm程度（>>707参照） バスが10km/hで前進している場合、衝突後3mで停止すると、 衝突から停止までの時間は2.2秒になる。 で、バスの横方向（ベクトル）の動きについての計算すると・・・ バスの前軸重量が2500kgで摩擦係数0.7だとすると、前軸加重は1750kg 白バイの重量300kgで60km/hで衝突時間が0.1-0.2秒だとすると、 バスの前軸に加わる力は24900-50100N、kgに換算すると2500-5100kg 計算上はバスの前軸は横方向に動く（車体の破壊に使われた力は17160N 衝突直後のバスの前軸の最大速度（横方向）は、0.62-1.32m/s 路面との摩擦抵抗で停止するまでの距離（横方向）は0.28-0.87m 衝突から停止までの時間は2.0-3.0秒 理論上は横滑り（回頭運動）で辻褄が合うんだよ。 736 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/05(金) 04:01:50 ID:Io15HswJ] >>728 ＞で、何を言いたいんだね（笑 慣性の法則って知っているかい？ 物体に力を加えれば動き続けようとする。 もちろん抵抗があれば止まるんだけど、瞬間停止するわけじゃない。 （>>735参照） ＞タイヤの真後ろに付いている模様はタイヤが通ってきた軌跡じゃないのかね？ タイヤの進行方向とタイヤの向きがズレている状態を「横滑り」と言っている。 ズレの量は関係ない。 ＞妄想を重ねても妄想しか出てこないぞｗ 確かに・・・刷毛コーラとかサングラスの男とかなｗ 737 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/05(金) 04:02:38 ID:Io15HswJ] >>729 やはり、おまえには「警察派」は荷が重いようだなｗ 保「だったら、大将は"物証に基づく事故状況の鑑定"・・・しらんだろ。」 俺「結局どちらか確証持ててないわけだ。にもかかわらず偉そうなこと言うなよ保冷所ｗ」 保「別にどっちでも構わないからなｗ」※ ※ 物証に基づく事故状況の鑑定をしていない→なんでやらないんだ？ 物証に基づく事故状況の鑑定をしている→なんで結果を公表しないんだ？ ↓参照 ＞・高裁が再鑑定を命じた理由は分からない。マスコミの影響も大きかったのではないか。 マスコミの影響があったのも、 菅家さんと犯人のDNA型が違う可能性を示した弁護側のDNA鑑定があったからこそだろ。 ＞再審請求の一審にあたる宇都宮地裁は、昨年の2月13日に請求を棄却しましたが、 ＞DNA鑑定の再鑑定を命じることもせず、菅家さんと犯人のDNA型が違う可能性を ＞示した弁護側のDNA鑑定について、資料となった毛髪が菅家さんのものかどうか ＞分からないから証拠価値がないと、いわば門前払いしたのです。 ＞これについて、ほとんどのマスコミが「それはおかしい。何故DNA再鑑定をしないのか」と ＞批判したんですね。 ttp://allatanys.jp/B001/UGC020006020090508COK00288.html >>731-732 「本スレ」が過疎ってるぞ。 こんなところで油を売っていていいのか？ｗ 738 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 10:24:56 ID:zlopXCSa] >>737 本スレ？何の事だい？ 私は君のコテがホレイショよりは馬鈴薯の方がずっと似合ってると言っただけだが？ 特にこのスレ見る限りじゃ論理性に欠けるようだから ジャガイモに改名したらどうかと提案しただけだ。 739 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:30:14 ID:Ga1erjUA] 君はナス？ 740 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 10:55:41 ID:76HRj+A5] 中国の漁船が悪意で衝突した”ビデオは、（日本）政府の捏造（ねつぞう）だ 環球網は、日本では一部専門家も、「ビデオは中国の漁船が日本の巡視船に自船をぶつけた証拠にはならない」 と主張したと伝えた。 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1105&f=politics_1105_007.shtml どっかで見たような？ 中国船は止まっていた 航跡はアイスクリームによって付けられた 止まっていた中国船に日本の船が近寄り当ててきた やっぱり似ている＾＾ 741 名前：わはは [2010/11/05(金) 11:52:14 ID:NjgeyyCL] ビデオ流出したんだな。 ようつべ「尖閣諸島中国漁船衝突事件」で検索すると 出て来る。5/6を見てもどっちが悪いか分らんが、 6/6を見れば、あちらがぶつかって来たとしか言いようが無い。 742 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 11:53:49 ID:tCfsudht] ↑このように、警察擁護派は、性格がネジ曲がった奴が多いな。 743 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 11:56:57 ID:tCfsudht] >>742は>>740の投稿者の性格はネジ曲がってると言ったものです。 744 名前：665 [2010/11/05(金) 11:58:00 ID:az+F5Wvg] >>734 ＞報告書に基づいて片岡氏の処罰を決めるのならば、確かに問題だが、 処罰を決めるのは裁判所なのは当たり前。 これは重傷事故で後に死亡事故になる重大事故だ。 それを当事者の運転手の話を聞く事もせず遠目に見た白バイの話だけで 報告書を作る事はおかしくないのか、と言う事だ。 この報告書は警察庁に送られ、後に議会に提出される重要書類だ。 運転手から聴取した上でそれを採用しないならわかる。 だが欠席裁判のごとき報告書を作る事は警察では日常なのか、と聞いてるんだ。 ＞で、白バイ隊員の目測能力だが・・・ それは一般論。 この白バイ隊員がその能力を有しているかは検証されてないね。 スリップ痕実験が意味無いとさんざん言ってただろ。 植木のスキマからチラ見で速度当てられる証明しないと何の意味も持たない。 ＞それは、おまえが警察が証拠をでっち上げたという前提で考えているからだ。 それは、おまえが警察が証拠をでっち上げる事は無いという前提で考えているからだ。 スリップ痕捏造論議や事故形態論議はまだおまえの理屈にも見るところはある。 だがこの欠席裁判報告書を「これは普通だ」と言うなら 著しく公平さに欠けるか、頭がおかしいかのどちらかだよ。 少なくともストーリーができてたと言う「疑惑」が持ち上がっても不思議は無い。 それとも何か、警察庁や議会に提出する報告書は 適当に書いてもいいものなのか？ 745 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 12:06:09 ID:lOyAYFgg] ID:tCfsudhtをNG登録完了しますた(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ 742 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 743 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん 746 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 12:39:12 ID:tCfsudht] >>740 NHKテレビでもテレビ朝日でもその他のテレビ局でも、そのビデオが今バンバン特集番組で放送されてるぞ。 テレビで放送されたビデオを見たが、明らかに地湯宇国船が故意にぶつかってきたのが一目瞭然なんだが。 高知白バイ事件の警察擁護派は、お前のような性格のネジ曲がった投稿をする奴が多いな。 747 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:22:25 ID:P7Gvr2uM] >>746 中華得意のマネかなと思って＾＾ 特許は我らにあり 急ぐことはないじわじわと戦い再審を勝ち取るだけ 風は逆風ではない 微速前進中 748 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 16:13:48 ID:V6VRZ89p] >>747 やっぱりバスは微速前進中 だったのかｗ 749 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 17:53:37 ID:V6VRZ89p] >>744 >この報告書は警察庁に送られ、後に議会に提出される重要書類だ。 察の書類や報告書のたぐいが、議会に提出される書類などなう 750 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 17:59:33 ID:V6VRZ89p] ゴメン、送信あやまったわ。 >この報告書は警察庁に送られ、後に議会に提出される重要書類だ。 ↑ 警察の書類や報告書のたぐいは、議会に提出される前提で作成された訳ではないだろう。 議員が質問の資料にするために、すでにあった警察の事故防止の通達文書を取り上げただけではないのか。 751 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 18:09:19 ID:V6VRZ89p] 要するに、この通達文書は交通取り締まり時における、受傷・殉職事故防止の通達。 あくまで行政文書であって片岡氏の過失を求める文書ではない。 その殉職事案の事故防止の通達文書が当日付けで起案さえるのは何も不自然ではなく、逆に言ったら行政組織では当たり前のことだよ。 752 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 18:28:34 ID:V6VRZ89p] >>744 で、結局さ、お前はスリップ痕は警察の捏造（刷毛コーラ、写真コラ）だと断定しているのか？ それとも保冷所の理屈に反論できなくて、ただ単にごねているだけなのか。 お前の反論は勢いだけ良いように見せようとして、実は中身はからっぽだよな。 もう少し反論や内容を精査してから書き込んだ方が良いのではないか。 おっと、お前の書き込みってただ単に相手方を煽って失言を見出すための書き込みだったんだよな。 そんな陳腐なことは、恥ずかしいから辞めた方が良いぞ。 753 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 18:56:18 ID:V6VRZ89p] バス弁護側や支援者が言うのは、バスは止まっていたんだ、スリップ痕は警察の捏造だ。 ↑ 本当はこれだけだよな。 それであれば、それだけで議論すれば良いのに、何故サングラスの男が出現するんだ？ 無駄なことやくだらないことに時間をつやす必要はないだろう。 何故カンパや募金が必要なんだ、意味が分からんぞ。 高知集会に来てもらった大谷氏や菅家氏にはいくらお金を出したんだ。 募金の内容を支援者は公開していないだろう。 そっれって、少し前に問題になった死ぬ死ぬ詐欺に近いものがあるのではないのかと思ってしまうぞ。 754 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 19:07:33 ID:tCfsudht] >>751 ← はっぴゃくは正真正銘のバカなのが判明。 755 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 19:16:41 ID:V6VRZ89p] >>754 お前は、正真正銘の意味が分かっていないな。 ググレよ、おたんこなすｗ 756 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 19:33:43 ID:V6VRZ89p] カンパと募金の収支決算書は支援者出していないだろう。 ちょっと変だと誰か追求する奴はいないのか。 757 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 20:03:50 ID:V6VRZ89p] 菅家さん、いくら貰ったんだろうな、これだけでも知りたいな。 貰ったらいけないなどとは言うつもりはない。 ただ、交通費・宿泊代・食費抜きにしても常識的には５万円程度だと思うが、知っている人いる？ 758 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 20:59:02 ID:7Jqp2E6O] 「下衆の勘ぐり」とはどのような意味でしょうか？ 下賤(げせん)の者は、何かにつけて妙に気を回し、邪推するものだ。 この場合の下賤とは、身分が低いことではなく、考え方が貧弱だということ。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415795059 ゲスの勘ぐりのゲスは誰の事を指しているのでしょうか。 下衆、下種、下司 とも書きますが 心根の卑しい事、 下劣な事 又は そういう人 を意味します。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019291850 なぁるほど。 下衆、下種、下司でもいいわけだね。はっぴゃくの場合ｗ 759 名前：はっぴゃく [2010/11/05(金) 21:39:35 ID:V6VRZ89p] >>758 それ支援者に言ってやれよｗ でも実際、菅家さんお金貰っているんだろう。 760 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 23:04:57 ID:sl1eYu2G] >>737 保「（魚拓を見せて）大将は結果を隠している！それか嘘つきか馬鹿だ！」 バ「いや、魚拓についてはオタマジャクシの事かもしれんよ。 　　どっちがバカだろうねｗ」 保「でもでも鑑定してないor結果公表してない、どっちかだもん。」 俺「知らんがなｗ　でもちょっとだけつきあうと、結果公表してるが 　　保冷所が知らないだけ、という可能性もあるなあｗ」（←ｎｅｗ！） 761 名前：朝まで名無しさん [2010/11/05(金) 23:14:19 ID:sl1eYu2G] >>737 >マスコミの影響があったのも（略）弁護側のDNA鑑定があったからこそだろ どんな鑑定を提出したとしても、マスコミが動かなきゃ意味ないだろ、ってこと。 ところで足利事件だが、証拠のひとつが否定されたというだけだよなあ。 どんな風に殺人がなされ、そのとき菅谷さんはどこにいたかとか、保冷所理論 では、弁護側は証明すべきなの？ 762 名前：665 [2010/11/06(土) 00:06:06 ID:zlopXCSa] ＞はっぴゃく 悪いがおまえの戯言に付き合うほど暇ではない。 まぁ刑法（総論）引用したら考えてやるよｗ 763 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/06(土) 08:48:43 ID:5KBiynbu] >>735 訂正ｽﾏｿ 必要な説明が抜けていたのと計算に間違いがあった。 科捜研の算定では横方向に突き動かされるのは、25〜45cm程度 バスが10km/hで前進している場合、スリップが1mだとすると、スリップの時間は0.7秒 この時の摩擦係数は0.3-04μ バスの前軸重量が2500kgで摩擦係数0.7μだとすると、前軸加重は1750kg 白バイの重量300kgで60km/hで衝突時間が0.1-0.2秒だとすると、 バスの前軸に加わる力は24900-50100N、kgに換算すると2500-5100kg 計算上はバスが停止していたとしても、前軸は横方向に動く（車体の破壊に使われた力は17160N） バスが10km/ｈで前進していた場合、衝突直後のバスの前軸の最大速度（横方向）は、1.22-1.71m/s 路面との摩擦抵抗で停止するまでのスリップする距離（横方向）は0.31-0.59m スリップの時間は0.5-0.7秒 今度は電卓を使ったから計算間違いはないと思うｗ 764 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/06(土) 08:50:49 ID:5KBiynbu] >>744 ＞それを当事者の運転手の話を聞く事もせず遠目に見た白バイの話だけで ＞報告書を作る事はおかしくないのか、と言う事だ。 一度、証拠捏造の大前提を離れて考えてみろよ。 タイヤ痕という証拠があり、事故の瞬間を目撃した白バイ警官の証言があるんだぞ。 内部報告書としては問題ないだろ。 ＞この白バイ隊員がその能力を有しているかは検証されてないね。 必要な能力を欠いていたら勤務できないだろ。 つか、裁判の時に弁護側がテストすべきだったな。 ＞それは、おまえが警察が証拠をでっち上げる事は無いという前提で考えているからだ。 証拠のでっち上げがないとしたら、おかしなところはない、と言っている。 バス派の理屈は、証拠捏造を前提に警察の対応がおかしいといい、 警察の対応がおかしいから捏造があったという・・・トートロジーだな。 765 名前：保冷所 mailto:sage [2010/11/06(土) 08:53:41 ID:5KBiynbu] >>760 保「（魚拓）大将は事故鑑定の結果を隠している」 バ「いや、魚拓についてはオタマジャクシの事かもしれんよ」 保「おまえの説明では、アタマジャクシは俺が言っている事故鑑定と同じことなんだが・・・」 　　それに、仮に事故鑑定をしていなかった場合は、なんで事故鑑定をやらないのかという話になる」 ※「知らんがなｗ　でもちょっとだけつきあうと、結果公表してるが保冷所が知らないだけ、という可能性もあるなあｗ」 保「支援する会のメンバーも知らないとさ（魚拓）」 ※警察派見習い←もっと精進が必要 >>761 ＞どんな鑑定を提出したとしても、マスコミが動かなきゃ意味ないだろ、ってこと。 マスコミを動かすためにも鑑定が必要だろ、ってこと。 なんにせよ、鑑定をして有利になることはあっても不利になることはないだろ。 弁護側の主張が真実ならば、だが。 ＞どんな風に殺人がなされ、そのとき菅谷さんはどこにいたかとか、保冷所理論 ＞では、弁護側は証明すべきなの？ 必要ない。 有罪の根拠となった証拠に間違いがあることがわかれば、それで無罪だ。 だから、俺は、事故鑑定なり実験（シミュレーション）なりやって、 有罪の根拠となった科捜研の算定が間違っていることを証明しろと言っている。 弁護側の主張が真実なら、証明できるはずなんだぜ。 766 名前：朝まで名無しさん [2010/11/06(土) 09:19:13 ID:U5Xe3YUe] >>763 >白バイの重量300kgで60km/hで衝突時間が0.1-0.2秒だとすると、 >バスの前軸に加わる力は24900-50100N はい。ここの計算式を出してね。 ＞今度は電卓を使ったから計算間違いはないと思うｗ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 力積計算を電卓で計算するらしいからすごいもんだ。 767 名前：はっぴゃく [2010/11/06(土) 10:39:05 ID:wU3W2zGA] ＞665 俺の刑法（総論）より、お前の質量保存の法則の方が面白いぜｗ 768 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:55:03 ID:DwcqR7lY] こんなスレ、立てちゃったのか？ｗ hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289026369/ 769 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 17:19:24 ID:5Rqs6NRH] この白バイ隊員の遺族も相当な面の皮だな 770 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 17:22:32 ID:Q++O209y] 今ニュースの見てるが、冤罪か… 白バイについては仲間を失った気持ちはわかるけど、冤罪はダメだろ でもあの人達 実際には悪い側、犯人だったら人間としてクズだよね 771 名前：原作に忠実に・・ [2010/11/06(土) 17:38:07 ID:FtoNmdrb] >>765 前スレ741保冷所 >お猿の大将が自分のブログで「事故鑑定」をやったと明言しているんだぞ。 >つまり・・・ >１、「事故鑑定」をやっているにもかかわらず公開していない >２、大将が嘘をついている >３、大将は「事故鑑定」がなんたるかを理解していない >・・・の、いずれかってことだよな。 いずれでもないんじゃないの、ということだけです。単にｗ 知らんがな、は本心ｗ でも新作ｗ 保「支援する会のメンバーも知らないとさ（魚拓）」 俺「知らされていないだけかもですが・・というメンバーがいるからといって 　　存在しないといえるだろうか？」 772 名前：朝まで名無しさん [2010/11/06(土) 17:43:50 ID:FtoNmdrb] >>765 >必要ない。 >有罪の根拠となった証拠に間違いがあることがわかれば、それで無罪だ。 足利事件では自白調書とか、ＤＮＡ鑑定以外にも有罪の根拠となった証拠は あるね。 タイヤ痕も有罪の根拠となった証拠の一つ？

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