- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS]
- 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50
自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 )
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
前スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
-------------------------------------------------------------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。
「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
- 803 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 15:34:33 ID:6fAMNoET]
- >>802
ここではお前が憐みの目を向けられているわけだが。
- 804 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 16:53:33 ID:P3csfzsK]
- >>799
なるほど、SとMとでキャッキャウフフしてるようなもんで二人はラブラブと
>>803
真面目な話互いに蔑み合ったり哀れんだりする分には問題ないけど（人間何かしらを見下す物だ）
抹殺されるのは敵わんからな
- 805 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:02:03 ID:dpHf7Ixt]
- >>801
ジャミングを飛ばすのもいいけど、電波をただ一方的に
受信して、「ああこいつ馬鹿だな」と嘲笑いながら
見入るというTV的な楽しみ方も悪くないと思うよ。
EXの朝生とかにもそういうのいるしね。
最も、それ言っちゃったら何のためのネットだと
言う話にもなっちゃうけどね。
- 806 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:12:13 ID:dpHf7Ixt]
- エロシーンなんかあってもなくてもみたいな話があるけど、
エロシーンが無くても小児性愛やインセスト、性犯罪など
を殊更肯定するようなストーリーは書けそうだよね。
そうなるとやっぱりエロの有無は無関係に世に出回る漫画
全部が全部チェックしないとダメだろうな。東京都の場合は
ゾーニングしたものはチェックしなくて良いからまだ良いけど、
単純所持まで禁止するようになったらえらいこっちゃだよ。
- 807 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:35:17 ID:1tXaalSv]
- 南アフリカ大統領「前にエイズ感染してる女を
レイプしたけどすぐシャワー浴びたら大丈夫だったわ」
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-699.html
＞966 ：朝まで名無しさん：2009/12/11(金) 10:40:37 ID:8jbHm3r9
＞アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる
＞「児童ポルノを取り締まる法律制度の充実度」に関するランク。
＞日本は下から２番目の【不適切な国】でG8中最低。
＞最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、
＞オーストラリア、ベルギー、南アフリカの五カ国。
児童ポルノの取締りが充実している国、南アフリカ
- 808 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:51:12 ID:rbIYavkk]
- >>748
>>そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、
>>一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか？危険を感じているのか？
「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか
ついで
「暫くはまた来れそうにないんで」つって半日もせずに現れて
「これからデート」つってから一時間煽り続けるJｸｿﾜﾛﾀ
- 809 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:01:39 ID:cqSW75go]
-
>>771
>>勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない
確かに自由を制限する決定打にはならないだろうけど、
問題は社会が 「自由を制限されている」 と認識するかどうか、と言うことだよ。
>>808
>>「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか
言葉狩りや衆愚制でいいとは思ってないけれど、
じゃあ君はいったい、「自由を制限されている」 とは認識しない一般大衆に
どうしろというのか？無理やり危機感を持てって強制したって無理な話だよ。
- 810 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:19:50 ID:cqSW75go]
-
>>783
｢デマゴーグへの加担」 という批判を排除したければ、
>>72の疑問に対する回答を自分も知らないままに
「自分で調べろ」 と言ってしまった、と認めればいいんだよ。
俺の対話を拒否する理由があるとすれば、そのような言動を
｢正真正銘のアホ」 と言い切ってしまったことのほうにこそ
あるんじゃないの？
ただ、
>>あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。
これは理知的な見解であると評価できる。
実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
- 811 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:02:29 ID:BsYqvNOJ]
- 黙れ摘み出すぞコラ
- 812 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:13:44 ID:9Ul10asm]
- >>809
「無理な話だよ」とか言ってみたり、
「大衆」とか超然と上から（現実はそうでないにも拘らず）目線でばかりモノを語ったりしないで
（それをお前は「かっこいい」とでも思ってるのかも知れんが）
「おかしいことはおかしい」と言い続けられる気骨を持つことだな。
- 813 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 08:53:24 ID:C4AQgm7v]
- >>809
刑法１７５にしろ、児童ポルノ法にしろ、制約される理由が明白じゃない。
そんなの納得しろと言われても根拠が明白じゃないから理解するに無理がある。
理解されてない法令ほど無益なものはない。
>>810
＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
↑
挙証責任が生じたね。
- 814 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:13:58 ID:P9kBhBj/]
-
児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
と
ころが女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…
ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％
妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％
- 815 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:14:53 ID:P9kBhBj/]
- ２００７
《母３１
2月5日 品川・小学校教諭妻の無理心中
夕方、東京・品川区の小学校教諭（当時30歳）方で、妻（28歳）、長男（生後4カ月）、妻の母親（59歳）が死んでいるのが見つかる。妻が2人を殺害して、自殺したらしい。
《母31才の時の子》（女６才上
母親が長男に首絞められ死亡 東京・羽村市
2007.12.16 21:31 １６日午後３
時半ごろ、東京都羽村市神明台のマンションの一室で、男性から「母親を殺した」と１
１０番通報があった。警視庁福生署員が駆けつけたところ、紀子さんの長男で会社員、森川友博容疑者（３０）を逮捕した。紀子さんは病院に搬送されたが死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り
替え調べている。
調べでは、友博容疑者は同日３時半ごろ、自宅で、紀子さんの首をストッキングのようなもので
締め殺害しようとした。
友博容疑者は交際中の女性（３６）と紀子さんと、紀子さんの借金トラブルについて話し合っ
ていたという。「途中で母が逆上し、台所の
包丁で彼女を切りつけたので止
めようとした。興奮してしまった」
- 816 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:17:35 ID:P9kBhBj/]
-
《母３２と３７》
無理心中の末２児殺害の母に実刑判決
島根県出雲市で２００７年、無理心中を図った末、７歳の長男と２歳の長女を殺害したとして、殺人の罪に問われた五十殿（おむか）真弓被告（４１）に、松江地裁は２２日、懲役４年６月（求刑懲役７年）の判決を言い渡した。
判決理由で吉井隆平裁判長は「犯行は執拗（しつよう）かつ残酷。被告の精神障害を考慮しても、２人の命が、最も信頼していた実母により奪われた結果は重大」と指摘、実刑が相当とした。
弁護側は、犯行当時は心神喪失状態だったとして無罪を主張していたが、吉井裁判長は鑑定結果を踏まえ「責任能力が完全に失われた状態ではなかった」と認定した。
判決によると、五十殿被告は０７年８月、自宅で長男和矢君と長女亜弥ちゃんの首を手や電気コードで絞め殺害した。（共同）
［2009年1月22日16時21分］
- 817 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:30:26 ID:SHUjbp/9]
- >>809
「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る
そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、
ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？
そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど
- 818 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:47:35 ID:toZvGThN]
-
153 :神オムツ :sage :2010/05/01(土) 23:28:25 ID:4Wiv3e1L0
俺は思うのだが、みんな「表現の自由」とか言っているけど、その前に俺たちの趣味を弾圧するなんて、それこそ俺たちの「人権」が侵していると思う。
だいたい政府は未成年の女子の人権がどーたらこーたら言っているけど、誰かの人権を捨ててまで守れる人権なんて無いと俺は思う
- 819 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 12:52:18 ID:IeVbu3T/ BE:405758055-2BP(1203)]
- 子供は自分で自分の権利を守ることができませんから、子供の権利は大人の権利より優先されるのです。
子供のために、大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前のことですよね。
- 820 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:58:00 ID:SHUjbp/9]
- >>819
それは権利の主体が実在してた場合はもちろんそうなるだろう
しかしなんで架空の人間にまでそうである必要があるんだ？
それなら子供が誘拐されたり殺害される小説やドラマは法で規制するべきなのか？
- 821 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:03:30 ID:C4AQgm7v]
- >>819
どっかで見たコピペだな。
- 822 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 13:07:42 ID:y//1/Xoq]
- マンガは子供が見るものだからマンガにエロシーンなんて相応しくない。
マンガを卒業出来ない大人が無理矢理マンガを大人のものにしたくてエロシーンを入れたがってるだけ。
- 823 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:08:41 ID:C4AQgm7v]
- おまえ自身だったわ
496 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日：2009/12/26(土) 13:06:53 ID:ivm4U/xTP BE:405758055-2BP(200)
>>489
性被害を受けた児童に、性犯罪によって作られた記録物を持っているぞと、ほのめかすような行為はどうでしょう？
脅迫罪も成立しませんね。
やはり二次的性被害を抑制して児童の立ち直りを支援するためには、単純所持を規制する法律が必要なのです。
子供のために大人がちょっとだけ我慢する。
当たり前の話ですよね。
- 824 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 13:15:28 ID:C4AQgm7v]
- >>819
www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717
＞本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。
＞それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、
＞援助交際する児童の方も悪い
＞児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ
＞実は大した害悪はない
＞害悪がわからない
＞というのがあるのだと思います。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
――――――――――――――――――――
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。
- 825 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 15:42:24 ID:t/a1eXO/]
- >>823
今度はニライムさんに粘着ですか？
毎日御苦労様です。
このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている
『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。
したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。
単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。
このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、
削除対象として報告します。
- 826 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 15:45:24 ID:JAzc5w22]
- haruka.saiin.net/~cc/wc/index.html
１児の母親が運営する、同人系児童ポルノサイト
少なくともこういうやつは規制されるべき
- 827 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:13 ID:PN821BIn]
-
>>813
>>挙証責任が生じたね。
(cache) 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】
megalodon.jp/2009-0816-1834-33/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249113038/
962 ：イモー虫：2009/08/15(土) 17:51:10 ID:nYuNYUrI
【 〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜 】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない
●除外規定は捜査・司法関係者にのみ適用される
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ
●間違いがあれば素直に認める
●この法案の大衆認知度は低い
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂
●大衆感情が改正理由
●報道機関と俺の意見が大衆の意見
●法案審議は不要
●与党法案に反対する理由がない
●与党法案よりも民主党案のほうが危険
●改正反対派の意見に反対
●改正しても何も問題がないから
●単に議論が好きで参加してる
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い
●俺は推測で語っている
●問題など断じて起きない
●改正されても、児童性愛者を擁護する表現はいくらでも可能
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる
965 ：朝まで名無しさん：2009/08/15(土) 18:13:34 ID:+2EdOaEd
>>962
そいつが葉梨にならない事はわかるがお前も前科があるから同類だと思う。
- 828 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:50 ID:PN821BIn]
-
挙証責任を果たしたよ。イモ君も果たしてくれるよね？
>>770の発言を、俺がどこでしてたかすべて指摘してみてよ。
俺の内閣府スレでの発言は全て ↓ に魚拓があるからね。
児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html
- 829 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:51:59 ID:PN821BIn]
-
>>817
>>「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る
>>そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、
>>ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの？
>>そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど
根拠は社会同意の有無。それがあれば「一方的に権利が奪われる」 とはならない。
確かに将来的にどうなるかわからないけど、
だからといって不満を持つ少数派の言うことを聞いていたら、
全てのルールを決めることができなくなってしまう。
その時代は社会の同意があった、という理由で正当化されるべき。
- 830 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 15:56:33 ID:C4AQgm7v]
- >>828
君、挙証の意味わかってないでしょ？
- 831 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:57:36 ID:PN821BIn]
-
どういう意味？
- 832 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:00:45 ID:C4AQgm7v]
- >>831
立証と同義
>>810
＞実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、
＞イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
↓
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
＞コミュニケーションが成立しない。
- 833 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:08:05 ID:PN821BIn]
-
俺がイモ君をうそつき呼ばわりしたから、根拠を提示しろってこと？
根拠は>>770を言ったとされる当事者の証言だよ。
すなわち、他でもないこの俺が 「あることないことごちゃまぜ」 と証言した。
俺は 「ないこと」 と言ったのだから、イモ君はそれが嘘であることを
立証する責任がある。
- 834 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:10:31 ID:v2+6YaZ9]
- >>819
不要な我慢を強いるのは至極ナンセンスだけどな。
一見正論（というか確かに正論だが）を持ち込んで
惑わすのは詐欺師の常套手段だぞ。
- 835 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:13:28 ID:C4AQgm7v]
- >>833
間違ってると言った人間に立証責任が生じると君は言った。
だから早く立証してくれ。>>770が間違っている事を。
- 836 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:17:52 ID:PN821BIn]
-
>>835
過去ログは全て提示したよ。
そこでの俺の全発言を見れば、>>770が 「あることないことごちゃまぜ」
であることは立証できる。
しかし、俺の過去発言全てをコピペしてたら、
それだけで２，３スレッド消費してしまうし、
基本的に 「ないこと」 を主張する方に挙証責任は無い。
それは悪魔の証明だからね。
したがって、 「あること」 といっているイモ君に挙証責任がある。
俺は今から夜勤で明朝まで帰ってこないから、
それまでにゆっくり探しておくことだな。
- 837 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:21:22 ID:C4AQgm7v]
- >>836
おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。
↓
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
＞何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
＞コミュニケーションが成立しない。
- 838 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 16:28:17 ID:t/a1eXO/]
-
このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている
『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。
したがって、２ｃｈの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。
単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板＠2ch掲示板（mamono.2ch.net/tubo/）』に行って下さい。
このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、
削除対象として報告します。
- 839 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:39:31 ID:vUpf/f+Y]
- トリップコードの前の菱形が◆でなく、◇で表示
これって「黒愛美 ◆quRbRHQLJQ」をコピペってそのまんま名前欄に入れたら、
◇で表示されるんだけど、騙りやってるつもりかｗ？
- 840 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 16:41:18 ID:C4AQgm7v]
- 議論しているだけだよ。
- 841 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 16:50:18 ID:QLjRL77m]
- >>824
では、被害児童が特定されている場合に限っては、単純所持規制も妥当であるという結論でよろしいでしょうか？
やはり性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、被害児童が自分が被害を受けることで製作された児童ポルノは、もう存在しないと信じられるくらいには規制が必要なのです。
- 842 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:54:41 ID:vUpf/f+Y]
-
126 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/27(火) 20:33:58 ID:6iknnr610
悪いことは全部左のせいなんだろうな。
右が自分を裏切るはずない。
・・・煽りでもなんでもなく、
いまだにこう考えている人多いよね。
131 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 07:02:34 ID:OxpQHVU20
>>126
まあ、日本キリスト教矯風会は、従軍慰安婦問題解決、天皇制反対、靖国反対など左翼的活動をする団体なのは間違いない
ただ、表現規制問題には、このような左翼的思想と統制傾向の強い右翼思想が手を組んでいる
女性優位論すら存在するラディカル・フェミニズムと古くからある男尊女卑の思想が、利害の一致によって手を組んでいるという妙な構図も存在するし
134 ：名無しさん＠初回限定：2010/04/28(水) 08:45:56 ID:3Mgbx/zQ0
>>126
本当にそれを信じてる人がどれだけ居るかだな。
真実でないと分かりつつもプロパガンダとしてそれを言ってる人が多いのではないか？
例えば男オタクでも硬派男オタク（萌えアニメが大嫌いで北斗の拳やスラムダンクの様な作品を好む男オタク）は規制に賛成してる人が多そうだし。
「エロ表現規制すれば自分達好みの作品が増えると思うから規制に賛成だ」と言ってる硬派男オタクもアニメサロンなどで結構見てきたよ。
- 843 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:57:08 ID:B6EdBHuH]
- /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 844 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:58:58 ID:SHUjbp/9]
- >>829
多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん
こんな出来レース民主主義でも何でも無いだろ
単なる多数派による少数派の弾圧
いかなる自由、権利であろうが一方的に奪ったのでは無いとするためには
多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある
これは今までもそうだったし、これからもそう
それじゃ全てのルールを決めることが出来ないなんて言ってるけど
俺は多数決を否定してるんじゃなくて、多数決だけでは理由の半分にしかならないって言ってるだけ
多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能
というか逆に
多数決のみを根拠に作られた自由を規制する目的の法律なんてあるのかと
- 845 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:00:26 ID:C4AQgm7v]
- >>841
ニライム案を破棄するのか？
- 846 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:03:57 ID:QLjRL77m]
- >>845
破棄する必要もない。
違法な記録物で、なおかつ性的な物で、さらに児童が被害者である物を、児童ポルノとするという定義に何の変更も必要ないし。
- 847 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:C4AQgm7v]
- >>846
児童ポルノの単純所持が、当該児童のどのような権利を侵害してるのか？（特定している前提で）
- 848 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:11:18 ID:IeVbu3T/]
- >>847
プライバシー権
- 849 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:17:33 ID:t/a1eXO/]
- >>848
なぜ、プライバシー権を侵害するんですか？
- 850 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:18:15 ID:SHUjbp/9]
- 写真等をネットみたいな公衆に向けて発信したならプライバシー権の侵害になるけど
ただ写真を持ってるだけでもプライバシーの権の侵害になったっけ？
被害者児童に接触したり告知したとかならまだわかるんだが
- 851 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:20:10 ID:C4AQgm7v]
- >>848
意味不明だな。
↓
www.secomtrust.net/secword/infringeme.html
プライバシーの侵害（Infringement of privacy） とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。
- 852 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:21 ID:B6EdBHuH]
- >>846
いくら個人法益でも、小川範子のワレメ・ブームの頃の写真集や宮沢りえの『Santa Fe』など、
本来的に違法性が皆無なモノの所持にまで刑事責任が問われるような立案では、反発を買って当たり前。
被害者が存在するモノについてはドンドン取り締まるべきだと思うけど、それは現行法では不可能なのかな？
- 853 名前：黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:21:36 ID:t/a1eXO/]
- >>850
そりゃそうでしょ。
だって、児童はその映像を誰にも見られたくないんですよ。
その児童の意思に反して性的プライバシーをのぞき見してるわけですから、
重大なプライバシー侵害にあたるのですよ。
- 854 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:50 ID:IeVbu3T/]
- >>849-850
あなたの私生活を盗撮した人がいたとしましょう。
公開せず個人的に所持しているだけです。
これはプライバシー権の侵害になりませんか？
なりますよね。
盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。
児童ポルノもこれと同じで、犯罪によって作られた記録物は、それを所有すること自体が、プライバシー権の侵害となるのですよ。
- 855 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:23:21 ID:IeVbu3T/]
- >>852
ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。
本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。
しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。
ヌード写真や水着エロ写真なんかの公開は、重大な肖像権の処分となるので、保護者にも勝手に処分できないし、
モデルが未成年である以上、本人の判断力にも限界があるため"本人にも"処分不可能だから。
モデル本人が成人後、あらためて公開の交渉をしたらいい。
めんどくさいが児童の人権を保護するために必要なこと。
- 856 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 17:25:32 ID:y//1/Xoq]
- 成人女性のエロ動画や画像がいくらでも手に入るのに、
何でわざわざガキをエロの対象にするのか分からん。
- 857 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:29:39 ID:IeVbu3T/]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 「やはり二次元ではなく三次元の方がいい。感覚的に触れた感触がどうだろうかとか」
やっぱり二次規制も必要か？
ここは判断が難しい。
- 858 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:31:12 ID:C4AQgm7v]
- >>853
>>854
いやだから公開しなきゃ起きないから。
- 859 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:31:45 ID:t/a1eXO/]
- >>855
しかし、13歳未満の児童と性交渉すれば強姦で処罰されますけど、
その理屈でいきますと、その児童が成人後に同意すれば、その性交渉は遡って
和姦になるっていう理屈と同じじゃありませんか？
- 860 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:33:25 ID:SHUjbp/9]
- >>857
そんな犯罪意思持ってる奴から二次元取り上げたら犯罪に走るのが早まるだけな気がするが
- 861 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:35:14 ID:t/a1eXO/]
- >>858
そんなことありませんよ。
あなたには既に公開されてるじゃないですか。
児童からすれば、あなたにもその映像を観てほしくないんですよ。
この違いが分りますか？
- 862 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:35:31 ID:IeVbu3T/]
- >>858
性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、自分が被害を受けることで製作された記録物はもう無いと信じられるくらいには規制が必要なのです。
どうかご理解下さい。
>>859
ダメなのです。
一度成立してしまった犯罪はあとから取り消せません。
- 863 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:38:07 ID:C4AQgm7v]
- >>854
＞盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。
↑
単純所持者がそれに該当するとでも？
いやそもそも盗撮の被写体をどう特定するのか？と。
それこそ日本全国を聞いて回らにゃならん。
そしてその映像当時の年齢も調査せにゃならん。
情報を開示するにしても、盗撮映像の場合は、できないだろうし。
成長による顔面変化や化粧による変化があるだろうから、捜査員だけが知っていても意味がない。
やはりここは、被写体の年齢や性別に問わず、新たな法律を作るべきだと思うが。
- 864 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:42:11 ID:t/a1eXO/]
- >>862
しかし、本人の合意があるんですから、法益侵害はなかったことになりませんか？
結局、誰を保護してるんですか？
>>863
お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。
そんなことも分らないんですか？ 同じ反対派として情けないですよ、イモー虫さん。
- 865 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:42:47 ID:IeVbu3T/]
- >>863
映像は製作されなければ存在しないのですから、映像所有者は映像制作者と同じ責任があります。
あなたもそれは内心認めているから、公開しない場合はどうかと聞いてきたのでしょう？
- 866 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:46:54 ID:IeVbu3T/]
- >>864
ただ児童の写真を撮るだけなら、ヌード撮影であれ、違法行為ではないですよね？
ですから強制わいせつや強姦などの、明白な犯罪とは区別できるはずです。
ただその公開には児童が成人した後交渉して下さいというだけですから。
- 867 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:48:23 ID:t/a1eXO/]
- >>866
しかし、プライバシーの侵害にあたるのでは？
その製作者にも見られたくはないはずです。
- 868 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:49:23 ID:kjnuUkvj]
- >>864
>>同じ反対派として
お前単なるカタリだろ
- 869 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 17:51:37 ID:t/a1eXO/]
- >>868
いえ、私は反対派の立場から真摯に議論しております。
新米ですが宜しくお願いします。
- 870 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 17:54:12 ID:C4AQgm7v]
- >>861
公開って言葉は、単純所持者には適用できない。
公開って言葉は、ようするに、不特定多数への提供者だ。
君の理屈だと、提供者≒単純所持者
となり、改正する必要がなくなる。
>>862
精神的不安要素回復権とでも名付けよう。しかしそれはキリがない。
しかも君は、特定した場合のみ処罰する事を提案している。
君の要望を叶える事は困難だ。
>>864
＞お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。
↑
ん？それならば購入罪で事足りるな。
てかプライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないから。今は。
- 871 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:56:24 ID:kjnuUkvj]
- >>869
真摯な奴が人のコテ名乗ったりするかよ
- 872 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:58:51 ID:v2+6YaZ9]
- 単純所持規制実施国での規制根拠もプライバシー権の侵害なのかな？
その辺りを調査して日本で必要な根拠なのかどうかを判断してもよさげな
気もするけどね。
- 873 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:59:30 ID:IeVbu3T/]
- >>867
もちろん。
ですから保護者なりの許可を必要としました。
>>870
性犯罪者を逮捕したら、自動的に被害者は特定されますよね。
- 874 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:00:44 ID:t/a1eXO/]
- >>871
すみません。どういうコテにするか迷ってまして。
>>870
すみません。意味不明です。
どうやら、意図的に定義を文理解釈して屁理屈捏ねてるみたいですね。
感覚で分りませんか？ これが分らなければ、誰を以てしてもあなたを
説得するのは無理だと思います。
- 875 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:07:18 ID:v2+6YaZ9]
- >>855
保護者がOK出しているのであれば、保護者が責任を持ってる
訳だから、別にモデルが成人するまで待つ必要も無いと思うが。
- 876 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:07:42 ID:C4AQgm7v]
- >>873
どのようなロジックで製作と関係ない単純所持者が摘発されたら被写体が特定されるのかと。
いやそもそも特定した事を前提にして君は語ってるハズだから意味不明なんだが。
>>874
もしかして金を払ってると言うのはインターネット契約の事かな？
- 877 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:08:29 ID:kjnuUkvj]
- >>873
盗撮ならなおのこと被害者の特定はし辛いんじゃねーの
- 878 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:09:31 ID:t/a1eXO/]
- >>873
しかし、>>855において保護者にも処分権限がないと指摘されてますよね？
処分権限のない保護者の合意よっては、行為の違法性は阻却されないはずです。
保護者は、その撮影者に対する範囲内では処分権限を持つという解釈なのですか？
- 879 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:11:13 ID:B6EdBHuH]
- >>855
＞ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。
＞本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。
これには同意できます。裸を曝すことの意味を知らない子供も居るでしょうからね。
＞しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。
しかし、「性的同意年齢」に達している者にまで公開を禁じるのは、
１３歳以上の日本の国民が持つ、性的主体としての権利を法的に抑圧してしまうのではないでしょうか？
本当に子供たちの人権を守りたいと考えるのであれば、「裸を曝すことは傷つく」といった一方的なメッセージを投げ掛けるのではなく、
まずは十分な性教育を義務教育の中に盛り込んでいくことを目指すべきです。
- 880 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:13:37 ID:t/a1eXO/]
- >>876
いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
児童はどう思いますか？ってことです。
- 881 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:16 ID:2sA9Gr89]
- 三次元の話は別のスレでやったら？と思わなくもない
- 882 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:56 ID:B6EdBHuH]
- >>857
赤子だろうが乳児だろうが、それが絵であるならば、誰の人権も侵害しない。
内心に与える影響は、明確に実証されていない以上、表現を規制する理由にはならない。
- 883 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:19:33 ID:t/a1eXO/]
- >>881
二次元規制に関しては、異論なく反対でしょ？
このスレで賛成してる人なんているんですか？ 変わった人ですね。
- 884 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:21:11 ID:C4AQgm7v]
- www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
ネモがこんな事を言っていた。
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
388 ：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []：2008/01/09(水) 23:53:31 ID:doiYkiOT
頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は
摘発されないんじゃないかな。
大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに
とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。
要は流通を食い止めればそれでいいんだから。
- 885 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:09 ID:B6EdBHuH]
- >>883
_______ _＿
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＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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ヽヽ___// 日本
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- 886 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:48 ID:kjnuUkvj]
- >>883
スレぐだぐだにして他人に相手してもらおうとしてるだけのテメェがそんなこといえる立場か
- 887 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:25:59 ID:SHUjbp/9]
- 心情的には三次元の児童ポルノ単純所持規制は賛成なんだけど
現状では疑問点や問題点が多すぎて賛成できないんだよね
例えば警察の捜査権の拡大や、おとり捜査の道具になる危険性、冤罪の危険性
民事なのか刑事なのか？
映ってる対象の実年齢や「やらせかリアル」かなんて視聴者には知る術がないのに責任を問えるのか？
捜査する前にポルノ出演者の実年齢を調べておく必要があるが、
その児童ポルノを捜査対象が所持してることをどのように知るのか？
もしそれを知ること無く、押収してから捜査すれば良いという考えならそれこそ重大な人権侵害では無いか
というより国民全てが捜査対象になってしまうのではないか
保護すべき児童の定義とポルノの定義は妥当か？
被害者が死んでる場合はどうなのか？（故人のプライバシーの有無）
被害者が許可した場合はどうなるのか？
まぁでも知ってて購入してる奴は児童ポルノに融資してると言っても過言じゃ無いから
購入は禁止すべきかな
と言っても現行犯か領収書や記録押さえないと金出したのか判断できないんだが
それに知ってるか知らなかったかなんてどうやって判断するのか
被害者のプライバシーに最大限配慮するのは当然だけど
それに配慮するあまり国民全てのプライバシーを危険に晒すべきなんだろうか
- 888 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:27:27 ID:C4AQgm7v]
- >>880
＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
＞児童はどう思いますか？ってことです。
↑
当該児童はエスパーか？
- 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:27:47 ID:2sA9Gr89]
- >>883
規制しろってスタンスの奴はJってコテがいるみたいだなｗ
まあ、実在の児童については直接的に人権やらなんやら絡んでくるんであまり関わりたくはないというのが正直なところだな
（一応は先進国と言う事になっている）「日本国内の児童を守るために児童ポルノを禁止しよう」という考えはわかるが
スカベンジャーとかゴロゴロいるような国の児童の画像とか取り締まって
その児童を守れるとか思ってる奴は大概お花畑だとは思うがね
- 890 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:28:10 ID:t/a1eXO/]
- >>886
どう解釈しようが、それはあなたの勝手です。
しかし、ディベートのスキルでは、あなたより遥かに私が上回っていると思います。
ですから、世間にこちらのスレッドを示す意味では、あなたの単発の意味のないレスより、
私のレスの方が意味を持つでしょう。
- 891 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 18:30:34 ID:IeVbu3T/]
- >>875
その公開には、やはり本人の成人を待つ必要があるでしょう。
>>878
撮影行為の許可に関しては、大目に見ました。
人間は多かれ少なかれ、自分の権利を切り売りして生きているのですから。
>>879
この問題では性的同意年齢は関係ないと思います。
自分のプライバシーを公開してしまっても、その後の人生に不利益はないかどうかという判断なのですから。
- 892 名前：関西援交16 [2010/05/02(日) 18:39:48 ID:t/a1eXO/]
- >>888
そのエスパーという意味は、その児童はあなたの所持を知る由もないという意味ですか？
仮にそうだとしたら、児童が具体的に認識する必要はないと思います。
児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから。
屁理屈のオンパレードですね。
>>889
おっしゃる通りです。
Ｊってあの言葉汚い奴ですか？
ただの煽り屋さんでしょう。スルーが一番です。
>>891
少々、論理が粗い感じがしますが。
ニライムさんにはがっかりです。
- 893 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:44:51 ID:B6EdBHuH]
- >>891
例えば、わたしが１３歳だったとして、
篠山紀信とかがヌードも込みでポートレートを撮りたいって言われて、
快諾してできた写真集は、わたしのプライバシーを侵害しているのか？
小川範子は少女時代に母親がヌード写真を撮らせて、その後役者として成功した。
宮沢りえも同じようなケースで『Santa Fe』を出した、と記憶している。
『神話少女 栗山千明』の経緯は、そのタイトルの通り、秘密ベールに包まれている。
ただ、この女優たちが少女時代のヌードを公開を恥じているようなコメントを、
わたしは、知らない。
エロティカとポルノグラフィを区別が難しいけど、
子供が自分の将来像を実現するために撮影を希望している場合、
これを禁じるのは、ちょっと筋が違うような気がする。
更に、そこに水着も混ぜて一律禁止では、問題が起きないとは、到底思えない。
- 894 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:46:21 ID:kjnuUkvj]
- >>890
ディベートもへったくれもコテハンカタリを指摘したぐらいしかしてないけどな、おれは。
もうその時点で規制反対派ってカタリも、そのほかすべての発言もすべて信用に値しないって言ってるんだよ
匿名ならともかく他人の皮を被ってご登場なんてのは
反対派だろうが規制派だろうがそもそも議論の場に顔を出す資格がない。
ま、マルワカリだったわけだがｗ
>>892
>>児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから
すごいな。全ての児童の頭の中が透けて見えるのかお前は。
- 895 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:46:25 ID:C4AQgm7v]
- >>892
０にしなきゃその要望は叶わない。
てか屁理屈はどっちだよ
＞いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。
＞にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その
＞児童はどう思いますか？ってことです。
明らかにこれ当該児童エスパーだろ
- 896 名前：小好女 [2010/05/02(日) 18:48:20 ID:t/a1eXO/]
- 三次元の単純所持に関しては、冤罪の問題がクリア出来るのなら、
規制に反対する人はこのスレッドにはいないってことですよね。
問題は、その規制の矛先がなぜ2次元に向かってしまうのかってことです。
- 897 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:50:04 ID:kjnuUkvj]
- 以前にも他人のコテハン適当にもじったのを名乗りたがる バ カ が湧いたことあったなァ、オイ。
- 898 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 18:52:32 ID:C4AQgm7v]
- そういえば妄想野郎来なくなったな
- 899 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:54:44 ID:B6EdBHuH]
- >>896
そういう「大人の都合」は、個人的には、どーでもいいです。
- 900 名前：小好女 [2010/05/02(日) 18:56:56 ID:t/a1eXO/]
- >>894
カタリの点はもういいじゃないですか。しつこいですね。あなたに何か不利益もたらしましたか？
法規制というものは、画一的に実施されるものなんですよ。 個別に対処してればきりがないでしょ。
次元が低すぎて、同じ反対派として恥ずかしいですよ。
児童としてはっていう意味は、その児童が大人になったらって程の意味で、後悔される方がほとんどですよね。
>>895
なぜですか？
ゼロにできなくとも今より流通が減れば意味あるじゃないですか。
- 901 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 19:01:13 ID:C4AQgm7v]
- www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/356
＞だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。
↑
ここでいう根拠ってなんだろうね。
- 902 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 19:04:06 ID:C4AQgm7v]
- >>900
データにおいて精神的理由を挙げるなら０じゃなきゃ意味ないんだよ。
それから児童ポルノがデータなのわかってるよな？
- 903 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:05:23 ID:kjnuUkvj]
- >>900
やり口がクサ過ぎるんだよオマエ
- 904 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:06:18 ID:t/a1eXO/]
- しかし、Ｊっていう煽り屋がなぜ2次元ポルノ規制に賛成しているのかは聞いてみたいものですね。
私なら簡単に論破できると思いますが。
>>902
もう三次元の議論はやめませんか？ 二次元について語り合いましょう。
- 905 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:07:28 ID:t/a1eXO/]
- >>903
あなたの口よりはマシだと思いますが。
- 906 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:11:42 ID:kjnuUkvj]
- >>905
言葉の読み取りにまで支障をきたしてるのか。救えないな。
だいたい「もういいじゃないですか」って
悪いことをやって謝って、それでいいとするかしないかを決められるのは、
悪いことをした当人、つまりオマエじゃないんだよ。
もういい年だろうに、そんなこともわからんのか？
だとすりゃオマエの今までの人生全て無駄だったということだ。
- 907 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:17:18 ID:t/a1eXO/]
- >>906
文句言ってるの、あなただけですよ？
そろそろ粘着するのやめてもらえませんか？
不幸な境遇で、ストレス溜まってるのは分りますけど。
- 908 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:21:42 ID:BsYqvNOJ]
- ところで、何でJがいないとこいつが出てくるんだ?
- 909 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:31:03 ID:t/a1eXO/]
- なぜ反対派の方たちが、私を攻撃してくるのかが分りません。
私は２次元規制反対派ですよ？
もしかして、こちらでは三次元規制についてもみなさん反対派の立場ですか？
- 910 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:33:46 ID:BsYqvNOJ]
- >>ID:t/a1eXO/
ところで君の口調が以前自分が女子高生と正義と後ひとつは度忘れしたが３つのJだとほざいていた時のJの口調に
非 常 に よ く 似 て い る
気がするのは俺の勘違いかねぇ？
- 911 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:35:26 ID:kjnuUkvj]
- >>907
不幸な境遇？へぇこちらが見えるの？
「子供がエスパー」な主張だけじゃなくて自称エスパーも始めたんだｗ
>>909
>>私は２次元規制反対派ですよ
そーゆーナリスマシには飽き飽きしてるんだよ。
- 912 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:37:09 ID:t/a1eXO/]
- >>910
3つのＪってなんですか？(笑) 三人いるんですか！？
私は別人です。
くだらない特定のコテハン叩きはもうやめませんか？
- 913 名前：小好女 [2010/05/02(日) 19:39:56 ID:t/a1eXO/]
- >>911
レスの内容が非常にトゲトゲしいのでそうなのかなと推測してみました。
違ってましたか？ そりゃよかった。
＞ナリスマシ
ナリスマシじゃないですけど、そのようにお考えになるのもまた、あなたの自由です。
- 914 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:27 ID:SHUjbp/9]
- 単純所持してる奴を百人捕らえる暇があるなら
作成した奴、頒布してる奴を一人でも多く捕まえろ
そうしなきゃいつまでたっても被害なんか減らないっての
- 915 名前：イモー虫 [2010/05/02(日) 21:04:57 ID:C4AQgm7v]
- どうやらネモ君は不健全（有害）図書制度を知らないようだ。
↓
www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/716
>>676
>>人権侵害も経済的損失もあり得ない、
>>漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセン ス。
その理屈だと、18禁やゾーニングも
ナンセンスだって話になるよ。
公序良俗はナンセンスとして切り捨てて良いのか？
- 916 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:24:18 ID:CjOSXxT1]
- ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html
２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
纏め一覧
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のＰＤＦ
www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。
と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する
>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。
には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします
- 917 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:30:53 ID:3Hg8y01p]
- どうでもいいが、男性に対する暴力はいいのかねｗ
- 918 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:33:06 ID:Aokc9b7I]
- ディベーティングしか取り柄のない薄っぺらネモ
- 919 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:38:09 ID:BsYqvNOJ]
- しかもそのディべーティングも中身のないスッカスカの出来レース
- 920 名前：朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:53:27 ID:Aokc9b7I]
- アグネスさんは自ら出頭するべきなんじゃないかな。
自分があれほど非難していた児ポを人に見せる行為、を
本当にしてしまったのなら。
- 921 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 00:32:02 ID:H5oNrsRr]
- >>893
ちゃんと許可を得た上で、撮影現場にも保護者が付き添うなどして撮影されたのなら、それはプライバシーの侵害とは言えないでしょう。
ただ上にも書いたとおり、やはりその公開はその児童が成人してから、というのが望ましい。
itainewssokuhou.seesaa.net/article/139120427.html
現実にこうして被害を訴えている人もいるし、やっぱり児童ポルノであるという批判を受けたときにですね、モデル本人が反論できるかどうかは大きいと思うのですよ。
- 922 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 00:50:54 ID:NSNuJ35A]
- >>921
ジュニアアイドルが有名になれないってのは嘘だね。
現（元含め）ジュニアアイドル一覧
川島海荷、小池里奈、菊里ひかり、宮崎あおい、堀北真希、平井理央、疋田紗也、平野綾、広末涼子、平山あや、橋本甜歌、綾瀬はるか、
藍谷莉穂、多田瑞穂、小林さり、上野樹里、市川由衣、加藤夏希、榮倉奈々、秋山莉奈、沢尻エリカ、石井香織、小池唯、飯田里穂、長野せりな、
志田未来、原幹恵、篠崎愛、紗綾、小林万桜、大島優子、北乃きぃ、戸田恵梨香、ガッキー、桜庭ななみ、長澤まさみ、上戸彩、鳴海璃子、下垣真香など……
- 923 名前：J [2010/05/03(月) 00:58:14 ID:xqYjyBN0]
- 相変わらず反対派の虫けらどもは、極論と屁理屈をもって無価値な詭弁大会を繰り広げとるのｗ
まあ、世間一般人に対してキモオタの危険性を再認識してもらうという意味で、このスレッドはそれなりに価値はあるみたいだが。
>>917
どうでもいいレス投稿して、無駄にスレッド消費してんじゃねーよ、カス。
男性に対する暴力？ どんだけ弱えーんだよ、オカマ野郎がｗ チンポ付いてんのか？
そもそも被害者になるのは圧倒的に女性だろ？ バカなのかお前は？
詭弁ばっかで恥ずかしくないの？ 説得力ゼロだし生きてる価値ないよ。
>>918-919
お前らチンカスに言われたら終わりだろーがｗ
自分のレス省みたことあんのか？
今までで一番深く論理的に論じたテメーらのレス引用して再投稿してみろやｗ
30秒で玉砕してやるよ、ボケ。
>>920
はい、また極論ですか？ 勘弁してよｗ
仮にアグネスの過去の行為が児童ポルノにあたるとしても、処罰されるのは当時制作した
周りの大人たちだろーがｗ なんでそんなにバカなの？ 児童ポルノ観てオナニーばっか
してないで、もっとお勉強し直してから参加しなさいｗ
>>910-912
クズ共、勝手に俺様のコテ持ち出して揉めてんじゃねーよ、ボケ。
- 924 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:02:30 ID:H5oNrsRr]
- >>922
成功した人を根拠に、被害を受けた人の訴えを無視することはできないですよね。
自己責任論を、無力な子供に適用するわけにもいきませんし。
現実的には未成年者はヌード写真集や水着写真集などを出さずに芸能活動をして、その後成人した後に、徐々に子供のころの写真などを公開するのがいいでしょう。
- 925 名前：J [2010/05/03(月) 01:06:06 ID:xqYjyBN0]
- ニライム氏はいいこと言うな。
虫野郎とは雲泥の差だわ。虫、お前の負けだ、もう止めとけｗ
- 926 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:22:41 ID:ma1aROq/]
- >>923
突っ込ませてもらうと、アグネスが最近資料として児童ポルノを民主党議員だかに視聴させた
これの入手及び頒布って犯罪だよねえ、とかのニュアンスを込めた皮肉の事だな
この論の正当性はさておき、お前さんも少しは勉強して他人にケチを付けてください
あと暴力の割合は配偶者間、つまり男性と女性の間の暴力は確かに圧倒的に女性が被害者だが
他人同士の場合もそうであるというソースが見当たらない
野朗が野朗を殴ることだってあるんだぜ？勿論立場を盾にしてね（そしてそれこそ表に出ない、出したらクビになるのだから）
更に戦争を考えると、圧倒的に男の方が被害者多かろうけどなｗ
まあ、戦争は流石に除外するべきか
- 927 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:23:24 ID:NSNuJ35A]
- >>924
自己決定権がないんだろ？それだと撮影された記憶が精神的苦痛になるだろ。アホか。
- 928 名前：朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 01:25:05 ID:oW3JoK1j]
- 「これまでの おとこたちがやらかしてきた しっぱいで
じぶんたちが まきこまれないようにって
2ちゃんねるに すれを たててまで
じどうポルノの きせいに はんたいしようとしていただなんて
ばーーーっかじゃないの！
どんなにルールかいていをしても
どんなにやせがまんをしても
おとこといういきものは なんどでも おなじように
わるいことや えっちなことをして
じぶんたちのくびをしめあうのさ
そしてはめつする
ゼイゼイ、ハーハー
どうしてそんなにちっぽけなあたまで
じたばたと あがきながら はんたいしようとするのかなあ」
とポーキーは語る。
- 929 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:26:20 ID:NSNuJ35A]
- さっきのリストはデビューがU-15な。
U-17にしたらもっと増えるよ。
ジュニアアイドルから有名になったやつらがね。
- 930 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:28:01 ID:ma1aROq/]
- >>928
何かをバッシングする人間にはやたらと「全体化」という行動を取る者を見かける
犯罪者が男であれば非難する対象を男全体にする
女叩きをする者もそうだ
実に危険な思考パターンだと俺は思うね
- 931 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:30:20 ID:y2EBZV2W]
- >>927
そこは保護者なりが同伴して、撮影された記憶が精神的苦痛にならないようにしたらよろしいと提案しているわけです。
どうぞご理解下さい。
それと自己決定権がないのではなく、制限されているというのが正しいですね。
子供でも歯医者の治療とか嫌な物はちゃんと嫌と言えます。
しかしそれが将来自分にとって不利益になる可能性はないのか、不利益があったとしてそれを受け入れることができるかというレベルになると、子供に判断してもらうのは難しいと思うのですよ。
- 932 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:36:07 ID:NSNuJ35A]
- >>931
Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像でも？
バナナに練乳ぶっかけて、くわえる映像でも？
うっすらと乳首が透けてても？
うっすらとまんすじが浮き出てても？
- 933 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:00 ID:IWgj8VuD]
- >>930
河内堅上で列車妨害をしでかしたヴァカが現れた時、
そいつらは当然非難されるべきだけど、他の鉄ヲタにまで
攻撃する奴もいるんだよね。ああいうのも単細胞というか
思考能力が列車を止めた奴と変わらないというか。
それと同じ理屈だろうね。
>>931
被写体の子供が成人若しくは18歳になってから公開するか、
直近に公開するかの判断も保護者に委ねて良いと思うけど。
保護者側も、それなりの責任を覚悟しているのに、そこまで
待っちゃいられない事もあるだろうからね。
要は保護者さえ全面責任を負えばそれでよいかと。
- 934 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:47 ID:y2EBZV2W BE:649212285-2BP(1203)]
- >>932
> Ｔバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像
これは性行為になるので、13歳未満なら強制わいせつ罪が成立しますので、ニライム案でも児童ポルノとなります。
本人の許可があってもダメですね。
撮影じたいが非合法ですから。
13歳以上、18歳未満でも、児童福祉法とかに引っかかと思いますよ。
それ以外は、撮影自体が、児童に配慮した形で行われている限りは、まあいいでしょう。
- 935 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:47:11 ID:ma1aROq/]
- なんだろう、6月26日の審議を思い出す流れだ
- 936 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:51:24 ID:y2EBZV2W BE:194764526-2BP(1203)]
- >>933
上にも書いたとおり、モデル本人が批判に耐えられないと、結局は児童ポルノは規制しろって事になっちゃうのです。
規制派がジュニアアイドルとしてがんばったけど、あまり成功しなかった子を使って、児童ポルノ規制を訴えてきたらどうしましょう。
アグネス以上の脅威となりますよね。
- 937 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 01:52:02 ID:NSNuJ35A]
- >>934
児童ポルノの構成要件を満たしているハズなのに、なぜか児童福祉法での立件（高橋美樹 爆写）なんだわ。おかしいと思わないか？
ちなみにこいつは今ＡＶ女優。
- 938 名前：J [2010/05/03(月) 01:57:11 ID:xqYjyBN0]
- >>926
お前、なかなか優秀やな。
その通りや。さすがの俺も反論しようがないわ。
前半は別にどうでもいいが、後半の視点は素晴らしい。
- 939 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:57:32 ID:y2EBZV2W BE:486909656-2BP(1203)]
- >>937
newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/av_6ad2.html
これか。
よくわからんけど、神奈川県警少年捜査課に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。
たぶん児童福祉法のほうが運用実績が多いから、過去の事例などから判断がしやすいからだと思いますが。
- 940 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:58:21 ID:IWgj8VuD]
- >>936
「集団としての子供の人権」を殊更強調する連中には無意味かと。
被写体が成人して公開を始めたとしても、「集団としての子供の人権」
の話にすり替えられたらそれこそ元の木阿弥かと。ここで暴れる
アルファベット1文字のおビョーキな方からすれば、そう言うのも
他の子供に精神的苦痛を与えるとか言い出しかねない。
- 941 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 02:15:50 ID:y2EBZV2W BE:681673076-2BP(1203)]
- >>940
そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと、私の案でも三次ロリ写真集などには手を出すべきではないですね。
闘わない者に何の自由も与えられることはないのですし、言論戦で勝てない者に、表現の自由はないですから。
- 942 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:18:35 ID:fWaPYo/6]
- おおう、オール規制反対派対大規制推進派ではないか。
- 943 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:29:03 ID:mA6mCXOl]
- >>941
>>そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと
何言われても耳塞いで「アーアーアー聞こえませーん」とかやってる類には
何万語を尽くしたところで無駄だけどな。
- 944 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:39:23 ID:7wZ2AeSi]
-
>>837
>>おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。
立証したじゃん。内閣府スレにおける俺の全発言を提示しただろ？
それを見れば、>>770のいくつかの発言がどこにも無いことを確認できる。
すなわち、立証になるんだよ。刑事事件で言えばアリバイみたいなもんだな。
俺は根拠を持ってイモ君のウソを指摘した。
イモ君は俺がウソをついていると言うんだろ？
だから、今度はイモ君に挙証責任が生じるんだよ。
>>770の発言がどこで行われたか、スレナンバーとレス番を指定すればよい。
俺の全発言を確認できるんだから、不可能な話じゃないでしょ？
第三者にしたって、俺の全発言を確認するよりそっちの方が簡単に事の真偽を検証できるよ。
- 945 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:40:23 ID:7wZ2AeSi]
-
たとえば、イモ君が見に覚えの無い容疑で逮捕されたとするじゃん？
イモ君は否認して、犯行時間にアリバイがあることを立証したとしよう。
そこで刑事が、 「俺がウソをついていると言うのならお前立証しろ。
それができなかったらお前は有罪な」
と言って、イモ君のアリバイを完全無視したらどうする？
普通の感覚なら納得いく話ではないし、公判だって維持できやしない。
容疑を確定したきゃ、刑事の方がイモ君のアリバイを突き崩さなきゃいけないんだよ。
- 946 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:04:50 ID:7Umzrle8]
- 上の方で
日本は児童ポルノ大国で無いとは言えない
何故なら、児童ポルノ大国で無いという証拠には疑問が残るからだ
みたいな悪魔の証明丸出しな内容の発言してた人と同一人物とは思えない発言だな
- 947 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 08:27:52 ID:7wZ2AeSi]
-
その問題では、客観的事実をもって突き崩してるんだけど？
- 948 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:46:11 ID:7Umzrle8]
- >>947
日本が児童ポルノ大国では無い証拠（アリバイ）にいくら客観的事実による疑問を出したところで
日本が児童ポルノ大国である（有罪の）明確な証拠が出されない以上、
日本は児童ポルノ大国では無い（無罪）と言っても問題無い
そして児童ポルノ大国である証拠も無しに児童ポルノ大国呼ばわりされる筋合いは無い
って認識は同じ？
まぁ無罪って表現には語弊があるけど
児童ポルノ大国という一つの大枠で見た時の話ね
- 949 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:04:10 ID:7wZ2AeSi]
-
>>948
そんなややこしい言い方しなくても、
「日本に関して、児童ポルノ大国とか小国とか決定付ける根拠は存在しない」
でいいんじゃない？
俺は別に日本は児ポ大国であるとは言ってないんだし、
推定無罪というなら、それはそのとおりだと思うよ。(>>408参照）
俺が上で言っているのは、
>>57の調査のみを根拠として、「児ポ大国ではない」 とはいえないって事だよ。
- 950 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi]
-
>>844
>>多数決では（議論の場の外で行われたなら特に）少数派には最初から勝ち目が無いんだから
>>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん
民主主義ってのは 「多数決で物事が決まる」 というルールがあらかじめ定められた
競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。
競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。
それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。
>>多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある
説得力って、少数派に対する説得力を言ってるのなら、無理な相談だと思うよ。
そんな義務も強制力も存在しないしね。
>>多数決＋その他の根拠（複数の様々な専門家達による検証等）があれば可能
実務レベルでは当然そうなってるだろ。民意の同意があるからって、
いきなり法律が沸いて出るんじゃなくて、普通は発議後に○○審議会とか△△委員会とかの
議論やら参考人質問やらを経てから議会提出、
予算がつく場合は予算委員会、最後に本会議採決などの手続きを踏んでいるはず。
- 951 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:27:51 ID:7Umzrle8]
- >>949
つまり>>57の調査は日本が児童ポルノ大国では無い証拠じゃなくて
児童ポルノサイトの数とそういったサイトへのアクセス数に関しては他国の方が圧倒的に上だって感じかな？
まぁそれでも日本以外にもっと児童ポルノ大国呼ばわりされるべき国があるんじゃないか？
と言う疑問提唱の道具には十分なりそうだけど
後winnyに関して
児童ポルノがファイル共有ソフトに流れてるらしいけど
児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？
それこそ、児童ポルノ提供サイトが１つあるだけってのと意味合いが大差無い気がする
ただファイルがあるだけで殆どアクセスされてないかもしれないわけで
あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？
日本語できる人しか使えないような日本で主流のファイル共有ソフトなんかより、
あっちの方が世界規模でしょ
- 952 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:42:26 ID:7wZ2AeSi]
-
>>951
>>児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない？
高木氏のブログによると、1961のファイルについて、10000件以上のダウンロードが
確認されている。
高木浩光＠自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性
takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html
>>あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ？
それは確かにいえてる。問題は、>>57の調査のようなカウント方法では、
いずれにしろ実態を正確に把握できないと言うこと。
- 953 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:55:11 ID:7Umzrle8]
- >>950
民主主義は多数決で物事を決めるのがルールだけど、それは単なる基礎中の基礎でしかない
実際には小さい文字で但し書きがびっしりと並んでる
だから市民の多数決だけで法律が決められるわけは無いし
逆に市民の多数決に反して法律が決まる時だってある
実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ
市民が多数決で決めることが出来るのは国の法じゃなくて、国を動かす人だけ
それと説得力のある＝納得できるである必要は無い
ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い
もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って議論してどっちが正しいか検証すれば良い
素人である市民の多数決が国に反映されるのは問題提起の時と議員を選ぶ時、
そして向こうが決めて良いよと言ってきたときぐらいなもんだ
後は国民が多数決で選んだ議員が議論と検証を重ねた末、多数決で決めるのが民主主義
故に社会（大衆）と国が常に同じ選択をするとは限らない
- 954 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 10:16:09 ID:7Umzrle8]
- >>952
すげーなwinnyのダウンロード数なんて一体どうやって調べたんだろ
と言うかダウンロードが10000件以上？
インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数は
1位:ドイツ 19,488
2位：オランダ 10,277
だよな？
ダウンロード数とサイト数が同程度ってことは明らかにドイツやオランダの方が児童ポルノ拡散してんじゃないかこれ？
１サイトにつき一人一回ダウンロードするだけで日本のファイル共有ソフトでのダウンロード数なんて余裕で越えるじゃん
- 955 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 11:05:55 ID:7Umzrle8]
- あぁこれ10000件以上ダウンロードされた児童ポルノが1961個あったってことか…な？
それなら単純計算で1961×10000以上と仮定したところで
オランダやドイツの児童ポルノサイト数×児童ポルノ平均掲載数×平均ダウンロード数で見たら
オランダやドイツは日本なんて余裕でぶっちぎって児童ポルノを拡散してるってなりそうけどな
平均掲載数×平均ＤＬ数が1500もあれば十分すぎるぐらいだろ？
平均掲載数10個以上、平均ダウンロード数150回以上で日本なんて余裕越えじゃん
これってかなり現実的な数字じゃね
- 956 名前：イモー虫 [2010/05/03(月) 11:38:00 ID:NSNuJ35A]
- >>939
胸揉まれてるのに？これ芸能活動と見做されなかったら児童ポルノで即アウトだと思うが。なんでそんな可罰性があるんだろうね？
>>944
君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ？って事で立証作業に移行してくれ。
てか立証の意味わかってる？見ろ！は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。
>>947
そんなんだからおまえの意見≒国民の総意ってなるんだよ。
おまえは社会通念そのものかよ？
- 957 名前：朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 12:16:30 ID:iDh3AUwt]
- ペラペラネモ
グダグダＪ
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